| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.03.2011, 22:10 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Метаморфозы личности после пересадки органов Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от sova Скорее всего, с "оккультной" точки зрения, дело не в химическом составе и не в "памяти органов". Просто вместе с пересаженными тканями человеку прививается некая более или менее близкая связь с "тонкими структурами" донора, которые к моменту пересадки вполне могут ещё существовать. И вот эти структуры как раз и влияют. | Похоже на правду, христианское таинство причащение когда облатка символизирует тело Христа, а вино кровь Христа вряд ли появилось на пустом месте... | У некоторых древних народов практиковалось буквальное слияние с Богом - через его поглощение (см. теофагия). Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.03.2011 в 22:15. | | | 23.08.2011, 10:06 | #22 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сердце - это центр не обыденного сознания, а духовного. На форуме довольно много тем об этом. | Цитата: Сообщение от Dar Ну да.. с этим вопросов нет. Разумеется в сердце есть сознание и знание.. ("знание сердца" или "вера это знание сердца" и т.д.) [/off] | Возникает еще один, не менее интересный вопрос, что происходит с духовным сознанием человека после пересадки сердца? Близкая тема - Пересадка сердца, какие последствия? | | | 23.08.2011, 14:58 | #23 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сердце - это центр не обыденного сознания, а духовного. На форуме довольно много тем об этом. | Цитата: Сообщение от Dar Ну да.. с этим вопросов нет. Разумеется в сердце есть сознание и знание.. ("знание сердца" или "вера это знание сердца" и т.д.) [/off] | Возникает еще один, не менее интересный вопрос, что происходит с духовным сознанием человека после пересадки сердца .... | Мне кажется, что этот вопрос легко "решается" Сердцем. Оно отторгает пересаженное сердце, если параметры не совпадают, с тем сердцем, что было раньше. Нам остаётся только гадать, что это за "параметры".Ведь не секрет, что часто все пробы на совместимость, с хорошим результатам, не приводят к желаемому эффекту при пересадке. И наоборот. Я предполагаю, что утончённость ткани сердечной мышцы и проводящих волокон сердца - важный пункт в этом вопросе. Сердце, как орган, рождается в "матке " пространства, Сознании. Оно же и убирает неугодное "дитя". Интересно заметить, в связи с этим фактом, что наиболее трудно "приживается" печень донора. Без селезёнки долго не протянет человек. Но вот, казалось бы, необходимый "орган" - ЖКТ, почти при полной его замене (резекции), проходит намного легче.Трафик - трафиком, но есть что-то более ценное. Последний раз редактировалось aurora, 23.08.2011 в 15:01. | | | 23.08.2011, 21:52 | #24 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от aurora Я предполагаю, что утончённость ткани сердечной мышцы и проводящих волокон сердца - важный пункт в этом вопросе. | Будут интересны замечания архиепископа и практика хирургии Луки, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкии: Цитата: Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. Целую систему церебральных волокон получает оно от блуждающего нерва, по которым передаются ему многосложные воздействия центральной нервной системы и, весьма вероятно, посылаются в мозг центростремительные чувственные импульсы сердца. Мало еще изучены и полны неизвестности функции симпатической и вегетативной нервной системы, но уже теперь вполне ясно, что они глубоко важны и многосторонни. И что особенно важно для нас, этим нервным узлам и волокнам несомненно принадлежит очень важная роль в физиологии чувствительности. Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения. Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания. Читать книгу Дух, Душа и Телой, Архиепископ Войно-Ясенецкий (1-я страница книги) | Что позволяет сделать вывод, что самы мышца сердца играет роль мотора, а вот богатая иннервация, как раз и есть тем духовным центром вселенной человека. Последний раз редактировалось Радослав, 23.08.2011 в 21:54. | | | 23.08.2011, 21:58 | #25 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от aurora Мне кажется, что этот вопрос легко "решается" Сердцем. Оно отторгает пересаженное сердце, если параметры не совпадают, с тем сердцем, что было раньше. | а если рассматривать в паре "мозг/сердце", коли мы имеем два "центра сознания"?.. мне кажется, что такая работа в случае пересадки полноценно невозможна - ведь индивидуальность расторгла связь со своими проводниками?.. я ошибаюсь?.. ![](http://forum.roerich.info/outimg/img.ereality.ru/smile/147.gif) | | | 23.08.2011, 22:42 | #26 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от Радослав Цитата: Сообщение от aurora Я предполагаю, что утончённость ткани сердечной мышцы и проводящих волокон сердца - важный пункт в этом вопросе. | Будут интересны замечания архиепископа и практика хирургии Луки, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкии: Цитата: Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. ..... Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения. Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания. Читать книгу Дух, Душа и Телой, Архиепископ Войно-Ясенецкий (1-я страница книги) | Что позволяет сделать вывод, что самы мышца сердца играет роль мотора, а вот богатая иннервация, как раз и есть тем духовным центром вселенной человека. | Цитата, которую Вы привели заслуживает, на мой взгляд, полного одобрения, и я бы даже сказала, восхищения интуиции, а может, и прямого знания архиепископа, что есть сердце. Указаны, ни мало ни много, его четыре оболочки. Он называет это - видами деятельности сердца человека. О четырёх приделах сердца говорили старцы на Руси. 1- физический уровень 2 - чувственный (Мир желаний) 3 - ум, 4 - духовный уровень. Но вы , мне кажется ошибаетесь, говоря, что "иннервация" есть "духовный центр вселенной человека".Этот центр отвечает четвёртому уровню. Нервы, как известно, проводник материи ментальной сферы ( пункт третий - ум.). . Последний раз редактировалось aurora, 23.08.2011 в 22:45. | | | 23.08.2011, 22:50 | #27 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от aurora Но вы , мне кажется ошибаетесь, говоря, что "иннервация" есть "духовный центр вселенной человека".Этот центр отвечает четвёртому уровню. Нервы, как известно, проводник материи ментальной сферы ( пункт третий - ум.). . | Правильно, я может не точно выразился про "духовный центр" центр физического человека имея ввиду будхический аспект физического и эфирнго тела. А как просто и понятно все таки на человеческом язе: сердце - Середина! Последний раз редактировалось Радослав, 23.08.2011 в 22:52. | | | 23.08.2011, 22:59 | #28 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Сердце и сознание Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от aurora Мне кажется, что этот вопрос легко "решается" Сердцем. Оно отторгает пересаженное сердце, если параметры не совпадают, с тем сердцем, что было раньше. | а если рассматривать в паре "мозг/сердце", коли мы имеем два "центра сознания"?.. мне кажется, что такая работа в случае пересадки полноценно невозможна - ведь индивидуальность расторгла связь со своими проводниками?.. я ошибаюсь?.. ![](http://forum.roerich.info/outimg/img.ereality.ru/smile/147.gif) | Я думаю, Вы не ошибаетесь. В предыдущем сообщении, я косвенно коснулась этого вопроса, когда сказала об "оболочках Сердца". Третья - ум. Носитель , которого, как мы это понимаем, мозг человека. Но представительство его, тем не менее, в сердце. | | | 23.08.2011, 23:11 | #29 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Сознание и сердце Все таки впечатление, что Вы не разделяете иннервацию сердца, которая не есть само физическое сердце-мышца. Сердце-мышцу можно без проблем пересаживать, а вот сердечное нервное скопление совсем другая пара калош ![](http://forum.roerich.info/outimg/meduniver.com/Medical/Anatom/Img/622.jpg) | | | 23.08.2011, 23:58 | #30 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Сознание и сердце Цитата: Сообщение от Радослав Все таки впечатление, что Вы не разделяете иннервацию сердца, которая не есть само физическое сердце-мышца. Сердце-мышцу можно без проблем пересаживать, а вот сердечное нервное скопление совсем другая пара калош
| Пусть и другая пара калош. Но как вы отделите ту пару калош от этой, при пересадке сердца? Вы видели когда -нибудь эту груду мышц в переплетении нервов? О том,что делали пересадку, или видели - не спрашиваю. Я видела, правда, - не человеческого сердца. Последний раз редактировалось aurora, 24.08.2011 в 00:02. | | | 24.08.2011, 09:19 | #31 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Конечно, все сложнее, ведь каждая клетка оргаизма обладает своим уровем сознания и памятью и есть уже научные наблюдения: Цитата: Человек, перенесший операцию по пересадке жизненно важных органов, может приобрести черты характера, присущие донору. Этот вывод сделал известный ученый Гэри Шварц, профессор психологии и медицины из университета штата Аризона. По его мнению, внутренние органы в процессе жизни генерируют электромагнитную энергию. Пересаженные в новый организм, они начинают по-своему влиять на нервные клетки – одни клетки гасят, другие подстегивают, третьи будят от долгой спячки. В результате меняются психосоматические рефлексы – у человека появляются новые привычки и даже способности. Самым сильным генератором, по словам профессора Шварца, является сердце - после его пересадки изменения, происходящие с человеком, могут оказаться наиболее ощутимыми. Впрочем, даже когда переливают кровь, некоторые пациенты начинают испытывать странные ощущения. От донора, например, передаются активность, сонливость, озорство. Правда, этот эффект временный - в дальнейшем у человека работает уже свой орган кроветворения. Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли. Пересадка органов меняет человека » MEDIKFORUM.RU | | | | 24.08.2011, 23:13 | #32 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Радослав Конечно, все сложнее, ведь каждая клетка оргаизма обладает своим уровем сознания и памятью и есть уже научные наблюдения: Цитата: ..... Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли. Пересадка органов меняет человека » MEDIKFORUM.RU | | Если обыкновенные молекулы воды сохраняют "память" снежинки, кристалла, которым они были мгновение назад, то, что говорить о такой сложной биологической системе как клетка человека. Которая на 75% - вода, если верить тем же научным исследованиям. Гораздо важнее, на мой взгляд, другой уровень организации памяти и сознания, которое пронизывает клетку любого органа человека. Каждая пересаженная ткань состоит из частиц, если можно так выразиться, над которыми продолжает работать индивидуальное тело желаний, и тело ума донора, как выше стоящие, и которые проникнуты ими. Получается, что клеточная душа, в существовании которой, не приходится сомневаться, проникнута страстями, желаниями и ментальными вихрями донора.Что подтверждают исследования, в приведенной Вами цитате. Можно назвать эти влияния как угодно.И как исходящие "из мозга". Но, мы то можем предположить вполне реальную картину подобного влияния. А вывод такой из всего сказанного: Чтобы пересадка ткани прошла успешно, требуется подчинение души донора в данном конкретном органе.. На что требуется значительная энергия соответствующих планов (тела желаний и ума) реципиента. Отторжение происходит по причине, как мне кажется, что каждая "частица" ткани очень редко встраивается в систему тела столь полно, как это необходимо. Более того, внутренняя борьба между частицами плоти сильно изнашивает тело. Последний раз редактировалось aurora, 24.08.2011 в 23:16. | | | 25.08.2011, 01:10 | #33 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Радослав Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли. | Интересно, что считывается информация с наиболее выраженными пристрастиями или страхами предыдущей личности (донор). С фантомными болями, такое объяснение (считывание информации) не совсем ясно. | | | 25.08.2011, 01:49 | #34 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Радослав Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли. | Интересно, что считывается информация с наиболее выраженными пристрастиями или страхами предыдущей личности (донор). С фантомными болями, такое объяснение (считывание информации) не совсем ясно. | В случае пересадки жизненно важных органов, таких, как сердце, печень, донор покидает этот мир. И, насколько нам известно, пребывает в кама- локе . То есть, в том состоянии сознания пребывает, когда "пристрастия" и "страхи" личности обнажены до предела и выступают на первый план..По этой причине, они воспринимаются реципиентом в первую очередь. "Фантомные боли" в этом же ряду, если принять версию, которую я изложила в предыдущем сообщении. Последний раз редактировалось aurora, 25.08.2011 в 01:53. | | | 03.04.2012, 11:41 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.04.2012 в 11:46. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 04.04.2012, 07:01 | #36 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | И все-таки непонятно, с точки зрения эволюции души, что было бы лучше для этой женщины умереть или остаться жить с сердцем этого парня. Тем более самоубийцы. | | | 04.04.2012, 08:37 | #37 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Пересадка сердца, какие последствия? Пересаживается ткань, но не сердце (солнце, энергетический центр) человека... Если оно (сердце) сильно, то оно покроет остаточную энергию чужой ткани и все приживется. Только это нереальный случай, так как сильное сердце всегда имеет физическое в полном порядке. Сильные сердца не ведают сердечных болезней - всевозможных ишемий, недостаточностей, пороков, инфарктов и прочего... и даже гипертонии любой степени... Последний раз редактировалось Etsi, 04.04.2012 в 08:38. | | | 04.04.2012, 08:47 | #38 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Елена Ивановна Рерих про себя писала, что у неё по жизни всегда было довольно высокое давление. И сердечные лекарства употребляла для укрепления сердца. Хотя говорила, что от рождения её организм весь физически здоров. Владыка говорил, что порок сердца это не кармическое, хотя именно с ним люди и рождаются изначально. Не всегда болезни сердца от дефекта духа. Сбои в физической комбинации генов. | | | 04.04.2012, 08:52 | #39 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | И все-таки непонятно, с точки зрения эволюции души, что было бы лучше для этой женщины умереть или остаться жить с сердцем этого парня. Тем более самоубийцы. | У Платона были такие слова, что если заболел(наверное, имел ввиду серьёзные болезни), то лучше и не лечиться, пройти свою карму. Так что трудно сказать, что лучше для той женщины. Экология так же портит наши физические оболочки. Газы для нас наиболее страшно, как я поняла. Например, безобидные женские духи или мужские одеколоны, не говоря уже о химических производствах, а также и о наших психических и ментальных испарениях. | | | 04.04.2012, 09:33 | #40 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Пересадка сердца, какие последствия? Цитата: Сообщение от Yula Елена Ивановна Рерих про себя писала, что у неё по жизни всегда было довольно высокое давление. | Откуда Вы это взяли... У нее были приливы крови....связанные с энергетической перестройкой организма У нее были необычно сильные нагрузки на сердце (можно сказать сверхчеловеческие)... У таких людей свои недомогания... не равняющиеся обычным диагнозам... Добавлено через 8 минут _________ Давление крови возможно как реакция на открытие центов, но оно кратковременно и регулируется Учителем, без которого этот процесс и невозможен. «Но вообще без участия Учителя недоступно правильное открытие центров. При этом я подразумеваю Высшего Учителя, ибо лишь такой Учитель может знать истинное состояние нашего организма во всех его оболочках и может регулировать давление крови, столь опасное при открытии центров, не говоря уже при огненной трансмутации их» (Е.Рерих, 12.04.35). Последний раз редактировалось Etsi, 04.04.2012 в 09:44. Причина: Добавлено сообщение | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:03. |