Фотографии Знамени Мира. Патент.

[Andrej]

Кратер краснофигурный: вооружающийся гоплит.
Афины, 460-480 гг. до н.э.
Источник: http://www.mith.ru/alb/roerich/znak.htm

[Путешественник]

Благодарю за прекрасные кадры.

У меня вопрос - как Вам кажется, можно ли подать в суд на организацию Красный Крест за использование ей символа креста, который также использовался с древнейших времен.

Организация Красный Крест имеет целью спесение жизни людей. Соответственно имеет символику - крест, по которой узнают ее деятелей. Во время боевых действий знак красногог креста вывешивался на медицинских учреждениях с целью сообщить противнику о недопустимости применения оружия к этим объектам, причем это не значило, что мед часть полка была составной частью организации Красный Крест.
По мысли Рерихов должна возникнуть организация защищающая культурные ценности, соответственно был выбран символ. Это символ не членов рериховских организаций, но символ защитников культуры, точнее символ объекта - носителя культуры. Но также как сама организация Красного Креста - создавшая это движение имеет красный крест закрепленным за собой символом, также и МЦР имеет свой символ - Пакта Рерихов, так как является организацией созданной Рерихами.

В идеале - символ Пакта Рерихов должен стать понятным для всего человечества так же, как символ красного креста.

Но, сами понимаете, можно и на эшелон с оружием повесить красный крест. Но это понимается всеми людьми, как нарушение всем известного принципа. Поэтому никто Вам слова не скажет если Вы отстоите от разрушения какой либо памятних архитектуры, и обозначите свои цели знаком триединства.
Но большое количество рериховцев считают его "знаком рериховцев", идея Пакта тем самым извращается.
Это тоже самое если бы все медицинские учреждения стали претендовать на то, что они являются организациями Красного Креста.
Получается вопрос - может ли больница вывесит знак красного креста - конечно может - этот знак есть на всех машинах скорой помощи, но само то отделение скорой помощи не является филиалом организации Красный Крест!

Поэтому правильная ориентация общественности в этом вопросе очень важное дело.

Итак, если Вы со товарищи самостоятельно везете продукты голодающим в Африке и Вам потребуется обозначить свой товар, как не коммерческий, Вы с чистой совестью можете вывесить на знамени красный крест. Но для того чтобы Вашу группу не сочли "Международным обществом красный крест", но поняли бы, что это дело именно вашей организации, Вам потребуется внести в знак какой либо дополнительный элемент, с символикой вашей организации.
И если какие либо спонсоры поддержат вашу миссию и захотят оплатить ее, они будут выяснять адрес счета вашей организации, но не пересылать средства в адрес Междунаредного красного креста.

По моему я был достаточно понятен.

Полагаю, что не стоит публиковать древние изображения крестов на сайте в доказательство Вашей правоты, если Вы не согласны с моими доводами.

Извините за задержку с ответом в связи с моим отсутствием. Всего хорошего.

[Георгий Радуга]

Поднимем же наше Знамя, а то оно вниз упало, запыленное другими темами,
спасибо , Tef, также прошу медиаторов сделать эту тему важной, стоб она не падала вниз!

Владычица Знамени Мира. Н.К. Рерих "Цветы Мории"
Владычица червонно-пламенная! Владычица Знамени Мира!
К тебе, Владычица, мы прибегаем. Кто же поднимет Знак Мира, знак Сохранения Высших Сокровищ? Кто же, кроме Тебя, придёт к нам,
помочь Знамя поднять, знак созиданья народам? Бурно море и губительны
вихри, но Ты Знамя поднимешь и наполнишь сердце людское сознаньем
о священном Хранении Духа. Ведь Ты знаешь, насколько нельзя отложить
этот Знак. Ведь Ты знаешь, сколько уже разрушений землю унизило.
Знаешь Ты все поношения самого лучшего, самого нужного людям.
Если стадо не знает опасности, то ведь Ты, Пастырем будучи. Мирное Знамя
поднимешь. И ветры нагорные всюду Приказ принесут Твой:
сохранить, и строить. и складывать Светлое Завтра. Твой Пламень
Червонный тьму разгоняет. Дыхание Твоё исцеляет все раны и Рука Твоя
разве не строит, легко прикасаясь к созидательным камням творенья?
Вот мы и просим Тебя поднять этот Знак Триединости Мощной.
Знаем мы, что Ты не откажешь, ибо противно Тебе разрушенье и
уничтоженье прекрасных начал. Ты не терпишь хаоса, Ты не терпишь
смятения, и потому Ты поднимешь, и сохранишь, и укажешь народам Знак
Охранения мирных прекрасных Сокровищ!
Знак Путеводный для каждой творческой Мысли! Знак Утверждения и Света. Помоги, Владычица Знамени Мира! 1932 г.

Обращаюсь к милым женщинам, сотките Новые Знамена Света и вручите тем лучшим сынам и дочерям, которые вознесут их на новые Вершины...
Устремления, добра, счастья и удачи Вам в этом важном и неотложном деле! Да будет так... Аминь.
По крупицам и создаётся Наш кристалл Света, который будет будить творческий потенциал в человеке и звать его к светлому творчеству и помогать в приложение Учения в жизнь! Ом Рам!
Noli turbare (circulos meos) . Лат. «Не трогай моих кругов».
По римскому преданию возглас великого Архимеда – знаменитого античного математика, физика, механика, изобретателя чудных машин, обращённого к солдату-римлянину, ворвавшемуся к нему в дом при взятии Сиракуз в 212 г., когда он чертил геометрические фигуры. Солдат убил Архимеда. Вот как пишет Плутарх о смерти учёного: «К Архимеду подошёл солдат с мечом в руке, чтобы убить его. Но Архимед настойчиво просил его подождать одну минуту, чтобы задача, которой он занимался, не осталась нерешённой; солдат, которому не было дела до его доказательства, пронзил его своим мечом…».

И Мы скажем не трогай наших кругов, но везде утверждай Свет и Культуру!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.

Смотрите что мы видем из картин НКР:


Знамя Мира, Знак Шамбалы, Знак Камня Чинтамани.

Этот Знак настолько древен, как Древен Наш Мир.
Учитель Духа говорил -- "...мы не из мира сего..."

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Смотрите что мы видем из картин НКР:

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...
С этим даже есть легенда. Вы её наверняка знаете, правда возможно в искаженном виде. Легенда про "Цвіт Папороті". (цветок папоротника)
Эта легенда пошла из древнего обряда, который проводился на праздник Купала, который отмечался на летнее солнцестояние. Парень и девушка, после очищения стихиями (одно из таких очищений -- прыганье над костром) шли искать цветок папоротника. Если их кохання (нет в русском аналога -- это не любовь, а Любовь, единение первичной манады....) достаточно сильно, то они его находили. Собственно, огненные чувства между ними рождали этот цветок.
Так вот в Трипильской Культуре, и вообще, в культуре наших предков, "цвіт папороті" обозначается именно так, только без круга.
"...две пары ладошек, мужская и женская, протянутые одна к другой, а между ними три кружёчка вместе..."
Также часто оно изображается на Солнце как знак "ПершоКохання, яке народило Світ". (перво-Любви, которая родила Мир).
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Сообщение от Сергей Назаревич

Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Знамя Мира, Знак, который отавил Фуяма, имеет конкретный смысл.
С смысл этот -- Единение Человечества.
Но построен он на базе более Древнего Знака.
Знака, объединяющего всех потомков Архатов Третьей Расы по ТД.
В этом общее между "цвітом папороті", лилией Бурбонов и японскими символами.
Вот наши предки считали этих Архатов Богами и называли себя "онуками богів". Анты и Айны тоже походят от одного корня.
Кстати, современный флаг Подолья --- это желтое солнце на фоне синего неба. Похож на флаг Японии, да? А во времена Речи Посполитои (что в переводе означает "народного совета") вообще флаг Пололья ничем от Японского не отличался...
А вот значение Древнего Знака -- согласно "Велесовой Книге" -- "РАдость Устремления, Счастье Единения, Творчество Вдохновения". И скажите, что это никак с Живой Этикой не связано!

Ночь Солнца, Ночь Сва, Ночь Сварога заканчивается. и начинается День Солнца. И потому что Знак Першокохання, что Знамя Мира, будут подняты всеми Братьями Великого Белого Братства.
И мне хочется верить, что МЦР таки исправит свою ошибку, которая касается Знамя Мира. И это поможет Общему Делу Единения!

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

....
Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Редна Ли

Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

[Редна Ли]

А вообще интересные изгибы истории получаются. Оказывается МЦР находится в усадьбе, принадлежавшей тому самому роду, к которому принадлежал Иван Лопухин - видный массонский писатель...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от aurora

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна.

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз. Более того -- присутствует как обратный символ, так и символ с шестью шарами внутри.
Возможно нам удастся издать эту книгу небольшим тиражем.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

А так сложно почитать письма самого НКР?
ОН ведь про это вполне четко писал:

Сообщение от Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2

20.12.1933
...
4. Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных обсуждений. Сам знак Трех Сфер объясняется настолько различно в разных странах, что не могу не привести Вам нескольких из этих объяснений: а) трехперстный Знак православного Крестного Знамения; б) католический знак Троицы; в) тамга[1] Тамерлана ; г) знак трех сокровищ[2] Востока; д) знак Трех Вершин; е) прошлое, настоящее и будущее; ж) религия, искусство и наука; з) истина, красота и справедливость; и) мировое единение; к) истина, красота и добро. Даже из этих предположений Вы видите, что Знак устремляет сам по себе различных людей к своеобразно добрым мыслям. И это уже благо. Вероятно, Вы уже слышали, что конвенция в Вашингтоне[3] прошла с большим успехом в присутствии представителей 34 стран. Резолюции в пользу Пакта и Знамени приняты единогласно.

...
1.^ Тамга (тюрк.) – личное или родовое тавро, клеймо скота, собственности, товара
2.^ Три сокровища – в буддизме: Будда (букв., Просветленный), дхарма (религия, долг, закон, истина…) и сангха (монашеская община).
3.^ Конвенция в Вашингтоне – Вашингтонская Конвенция «Знамени Мира». Состоялась 17.XI.33.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от абрикос

Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов

Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)

[Кайвасату]

В своё время, когда интересовался правомерностью органичений, накладываемых МЦР на использование знамени мира, то свелось всё к патентованию знака. И добрые люди на этом форуме весьма убедительно объяснили мне разницу между "знаком" (знамени) и "знаменем мира". Патентовался именно знак (т.е. три круга в круге), а знамя мира - это картина Н.К.Рериха. Тогда я согласился. Так вот всё вроде было ясно и гладко, Рерих писал, что сам изобрел знак и никто его нигде не использовал до него, но вот только личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз.

В таком случае Рерихи скорее всего этот знак оттуда и взяли. И Вы сами видимо это понимаете, раз у вас в подписи толстыми буквами стоит символ розенкрейцеров "Роза и Крест"

Но это как раз говорит скорее о том, что этот символ не был до Рерихов общеизвестным мировым символом. Он был тогда известен только ограниченному кругу посвященных. Мне, что бы увидеть его, придется пойти в библиотеку, найти нужную книгу, если еще повезет...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

но вот только личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха

Есть еще и такая картинка:



Добавлено через 13 минут

Сообщение от Сергей Назаревич

А так сложно почитать письма самого НКР?

Тут говорится как раз о множественности пониманий похожего сочетания кружков у разных народов. А символ всегда выражает нечто конкретно-смысловое, а на расплывчатое. Я уже говорил, что такая структура может появляться очень в разных местах, и зачастую просто случайно, в силу своей простоты.

У нас в городе, нпример, точная копия ЗМ красовалась длительное время на кафе "Мороженое", и вполне зкономерно, так как три шарика в круге очень хорошо символизируют три шарика пломбира в стаканчике

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Есть еще и такая картинка:

Но тут нет точного соответствия т.е. кроме трех кругов в окружности присутствует еще один знак, поэтому юридически это разные изображения, также как и три круга обведенные окружностью и не обведенные ею.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...

Точно так же, как и отвергает все права самих Рерихов и НЙ Музея на такие патентования. А таковые попытки судя по документам имели место быть, и даже успешные. Но поскольку на приведенной Вами картинке скорее всего изображены солдаты клана Мори, а этот клан перестал существовать очень давно, то и претензии предъявлять уже не кому

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Но тут нет точного соответствия т.е. кроме трех кругов в окружности присутствует еще один знак

На самом деле герб клана Мори выглядит вот так:

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

Книги (трёхтомник ) Альберта Пайка "Мораль и Догма..." можно пока только купить, к сожалению. Структурно книга "Мораль и Догма" воспроизводит систему масонского посвящения, поскольку изначально представляла собой цикл лекций, с которыми более опытные вольные каменщики обращались к посвящённым в первую очередь. "Мораль и Догма" представляет собой путеводитель по практически всем основным мировым эзотерическим учениям и обществам от Мистерий Озириса и Исиды до современных Пайку Тамплиеров.
В Москве она находится в свободной продаже. Я её там купила.
Книга И.Лопухина - русского Розенкрейцера, у меня в бумажном варианте, издание 80- х годов . С интернет -изданием я не знакома. С этой книгой необходимо познакомиться, чтобы иметь представление о русском масонстве. Я это имела в виду, когда сказала, что она тоже будет полезна. Там также частично изложено Учение .
.Ищущий - обрящет