Воплощение в прошлом?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?

Кстати, это еще один аргумент подтверждающий, тот факт что махатма К.Х. был в физическом теле, в годы переписки с А.П.Синнетом.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Любая материя может быть названа духоматерией. Не существует материи без духа. Поэтому ваши придирки на этот счет не имеют никакого значения.

Это не придирки, а наблюдения за тем, что физические атрибуты приписываются более утонченным видам материи. Местная плотная материя не является ни Фохатом, ни Материей Люцидой ни Материей Матрикс в явном виде, говорить о том, что они точно такие-же как плотная материя и все законы те же очень поспешно. Это то же самое что судить о Боге по земным людям, такое уже было в истории: Боги занимались всем тем же, что и люди в мифологии древних греков, например. ...

Я уже просил привести мне пример движения, которое бы не происходило во времени. Судя по тому, что вы его не привели, такого вы не знаете. Зачем тогда говорить о том, чего вы не знаете?

А зачем вы говорите о том, чего не знаете (о высших измерениях, о Высших Мирах как там всё устроено)? Там само пространство - другое, не такое как в плотном мире.

Пример такого явления уже был приведен, но параграф из Граней вы не (до)читали. В приведенном параграфе из Граней 3.299, есть точно то, что вы спрашивали, надо лишь отойти от представлений плотного мира, о чем я уже твержу в n-й раз. Увидьте сами, если укажу я, толку не будет.

Поясню еще раз. Фраза "Времени нет" имеет смысл только тогда, когда вы докажете, что в мире на самом деле нет прошлого и настоящего, "раньше" и "позже", нет смены состояний, следовательно, нет движения и нет вообще ничего.

Я уже всё сказал про раньше и позже: времени как самостоятельного явления нет, есть Закон Причин и Следствий, который первичен. Он и определяет раньше-позже и даже больше.

прошлое это прошлое, настоящее есть настоящее, а будущее - это будущее, и перемешать их в произвольном порядке никому не дано.

А я этого нигде не утверждал. Вы путаете. Прошлое неизменно, будущего еще нет. Смешивать запрещает З-н Причин и Следствий.

[gog]

Добавлю ещё дёгтя
Настоящего нет

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?

Не играет значения. Окружающий мир существует, и он движется. Вне зависимости от того, что я чувствую и представляю. А раз он существует и движется, то и время есть. А насчет относительности веремни для сознания я не спорил никогда, это и так понятно.

Сообщение от Michael

А я этого нигде не утверждал. Вы путаете. Прошлое неизменно, будущего еще нет.

Можно и так считать, а можно и так, как говорили Махатмы - что будущее и прошлое - это две вечности, перетекающие одна в другую (см. цитату, приведенную Амрилисом). Но обе точки зрения не уничтожают время, так как не уничтожают движения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Michael

времени как самостоятельного явления нет, есть Закон Причин и Следствий, который первичен. Он и определяет раньше-позже

Если вы сможете показать, что закон причин и следствий может проявляться без понятий "раньше" - "позже", тогда да. Это будет то же самое, что показать движение или изменение, которое происходит не во времени. Мы говорим о том же самом. но разными терминами. Но дело в том, что во всех описаниях высших миров есть понятие продолжительности огненных явлений, например, мыслеформ, их начала и конца, поэтому и понятия "раньше" и "позже" там тоже существуют.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

А насчет относительности веремни для сознания я не спорил никогда, это и так понятно.

А "окружающий мир" не зависит от спепени (уровня) сознания?

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

А "окружающий мир" не зависит от спепени (уровня) сознания?

Джай, я не субъективный идеалист Мир не изменится, когда сознание Иваэмона исчезнет.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Мир не изменится, когда сознание Иваэмона исчезнет.

Если у тебя будет куча свободного времени, а кому-то не хватает пару минут,то для тебя это что-то меняет?
Ты же все-таки меряешь мир своим сознанием, а не чьим-то.

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

Если у тебя будет куча свободного времени,

...то я буду рад этому
Если честно - не понял вопроса.

[Amarilis]

Есть такая интересная информация:

10 августа 1901 года два оксфордских профессора – Анна Моберли, директор Колледжа Сент-Хью (Оксфорд), и Элеонора Журден, ее заместитель, – прогуливаясь в саду Пти Трианон в Версале, внезапно увидели, как перед ними пронеслось нечто мерцающее. После того как мерцание прекратилось, они увидели, что изменился весь ландшафт. Внезапно люди вокруг них предстали в костюмах восемнадцатого века. Они вели себя весьма оживленно. Моберли и Журден остолбенели от удивления. Тут к ним подошел какой-то человек отталкивающей внешности, с рябым лицом, и предложил изменить направление прогулки. Последовав за ним, они пришли в сад, где лилась музыка и какая-то женщина аристократически-величавой внешности рисовала акварелью.

Под конец видение растаяло, и вернулся прежний ландшафт. Однако все случившееся была настолько ошеломляющим, что по возвращении в Англию Моберли и Журден занялись поиском исторических сведений, которые могли бы пролить свет на то, что видели в Версале. После изучения различных источников они пришли к выводу, что каким-то непостижимым образом были перемещены во времени, побывав в версальском парке как раз в тот день, когда происходило свержение монархии, – этим объяснялось необычное возбуждение прогуливавшихся по дорожкам Версаля. Женщина, рисовавшая акварелью, была не кто иная, как Мария-Антуанетта. Их опыт путешествия во времени был настолько необычен и ярок, что женщины написали длиннейший отчет и представили его Британскому обществу психических исследований [91]. Опыт Моберли и Журден удивителен еще и тем, что это было не простое ретрокогнитивное видение прошлого, а непосредственное вхождение в прошлое, встреча с людьми и прогулка по версальскому саду, каким он был сто лет тому назад. В реальность пережитого Моберли и Журден трудно поверить, однако, если учесть, что отчет об этом не только не принес им никакой выгоды, а, напротив, поставил под угрозу их академическую карьеру, нет оснований подозревать их в сочинительстве.

И это не единственный случай такого рода, о котором было доложено Британскому обществу психических исследований. В мае 1955 года лондонский адвокат и его жена также встретили несколько фигур восемнадцатого века в том же парке. Известен случай, когда сотрудники посольства, чьи окна выходили на Версаль, утверждали, будто видели, как сад принял свой первоначальный исторический вид [92]. В Соединенных Штатах парапсихолог Гарднер Мэрфи, бывший президент Американской психологической ассоциации, исследовал еще один сходный случай, в котором женщина по фамилии Батербо, выглянув из окна своего офиса в Веслианском университете (штат Небраска), увидела университетский городок таким, каким он был пятьдесят лет назад. Куда-то пропали шумные улицы и университетский женский клуб, а на их месте образовалось открытое поле и небольшие деревья, их листва колыхалась на теплом летнем ветру [93].

Неужели грань, отделяющая настоящее от прошлого, в самом деле столь тонка, что мы можем, при соответствующих обстоятельствах, переступить через нее и войти в прошлое с такой же легкостью, с какой прогуливаемся по парку? В настоящий момент трудно ответить на этот вопрос. Но в мире, который составлен не из твердых предметов, летящих сквозь время и пространство, а из призрачных энергетических голограмм, по крайней мере частично обусловленных глубинными процессами сознания, такие явления не должны казаться невозможными.

Мы не должны бояться идеи, согласно которой наше сознание и даже наши тела не имеют жесткой привязанности ко времени: вспомним, ведь и идея, что Земля круглая, тоже сначала принималась в штыки. Такие примеры, свидетельствуют о том, что мы еще находимся в детском возрасте в отношении познания истинной природы времени. И, как все дети на пороге взросления, мы должны отбросить наши страхи и смело взглянуть в лицо истине. В голографической вселенной, там, где все вещи – лишь призрачные блестки энергии, – наши представления должны радикально измениться. Нам предстоит увидеть еще много новых, удивительных ландшафтов по мере все более глубокого проникновения во вселенную.
91.Anne Moberly and Eleanor Jourdain, An Adventure (London: Faber, 1904).
92.Andrew Mackenzie, The Unexplained (London: Barker, 1966), as quoted in Ted Holiday, The Goblin Universe (St. Paul, Minn.: Llewellyn Publications, 1986), p. 96.
93. Gardner Murphy and H. L. Klemme, «Unfinished Business», Journal of the American Society for Psychical Research 60, no. 4 (1966), p. 5.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Джай, я не субъективный идеалист Мир не изменится, когда сознание Иваэмона исчезнет.

забавно... а Вы уверены, что он не изменится, например, не потому, что сознанию Иваэмона некуда исчезать?..

[tayna]

РЕИ т.5, п75

Великий Владыка не любит говорить о бывших воплощениях, ибо они невольно обращают дух назад и могут даже помешать его устремлению в будущее, тогда как сохранить это устремление есть первая цель каждого истинного ученика. Потому не будем думать о прошлом, но лишь о настоящем в связи с будущим.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

забавно... а Вы уверены, что он не изменится, например, не потому, что сознанию Иваэмона некуда исчезать?..

У нас может возникнуть такой вопрос: существует ли фактор времени для членов Братства, когда они находятся в Братстве, а не рождены на Земле в плотном теле?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

У нас может возникнуть такой вопрос: существует ли фактор времени для членов Братства, когда они находятся в Братстве, а не рождены на Земле в плотном теле?

Братство это не место, а состояние, процесс.
Что касается фактора времени (что это такое, не знаю), то время однозначно будет, если существует различающее сознание, воспринимающее причину и следствие, как находящиеся вне самого себя. Иначе --- нет.
К сожалению некоторых, не могу привести подтверждающую цитату из цитатников. Я просто так думаю ...уж простите меня.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Братство это не место, а состояние, процесс.
Что касается фактора времени (что это такое, не знаю), то время однозначно будет, если существует различающее сознание, воспринимающее причину и следствие, как находящиеся вне самого себя. Иначе --- нет.

Да, Девачан это так же состояние, но также и:

Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. (Е.И.Рерих)

Так же и Докиуд это состояние и процесс, но так же и:

Мы имеем целые Твердыни в Тонком Мире. Уже знаете названия их, уже слышали об удивительном дереве и строениях их, созданных мыслью. Нужно особенно ясно осознать эти обстоятельства, чтобы направиться в Докиуд. Мысль, не прегражденная сомнением, приведет в Наши Надземные Обители. Обитель Гималаев находится в постоянном общении с обителями Тонкого Мира... ("Братство")

Получается одно другого не исключает (состояние и cфера) и сознание находящееся в Докиуде будет осознавать фактор времени, а так же и возможно то, что оно не в плотном мире среди смертных. Может быть я и не прав.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Получается одно другого не исключает

Возможно, что в Высших мирах состояние сознания и есть нечто вроде пространства - то есть пространства, в которое можешь попасть только в этом состоянии сознания.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, что в Высших мирах состояние сознания и есть нечто вроде пространства - то есть пространства, в которое можешь попасть только в этом состоянии сознания.

Да, Высшие Миры это в большой степени состояния сознания (видимость Тонкого Мира по состоянию сознания, каждый попадает в "слой" по уровню своего сознания), там могут происходить процессы не требующие времени.
"Раньше или позже" остаются, но это уже не будет время в земном смысле.

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Да, Девачан это так же состояние, но также и:

Так же и Докиуд это состояние и процесс, но так же и:

Получается одно другого не исключает (состояние и cфера) и сознание находящееся в Докиуде будет осознавать фактор времени, а так же и возможно то, что оно не в плотном мире среди смертных. Может быть я и не прав.

Да мы все, по большей части, неправы, имхо...
Я понял, что Вы хотели сказать... но не смог сдержать свой порыв к чистоте выражения. Было бы прекрасно, если бы слова несли всего лишь один смысл.
Вообще, данные вопросы и их "разрешения" могут быть рассматриваемы лишь как упражнение для ума и интуиции. Будда бы на них вообще не ответил... Поживем --- увидим.
Я вот, Рион, осознаю, что я, Рион, не нахожусь в Докиуде. Но мое дополнение (хотя, скорее, Рион является дополнением) может "находиться" в нем... Сия тайна велика есть

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Вообще, данные вопросы и их "разрешения" могут быть рассматриваемы лишь как упражнение для ума и интуиции. Будда бы на них вообще не ответил...

Кто знает, что и как отвечал бы Будда, родившись в наше время? В какой-то степени, все те индивидуумы, для которых не "пустой звон" - идеи и знания, переданные через Е.П.Блаватскую и Рерихов, обладают интуицией и определенным складом ума. Например мы с вами Rion, упражняемся не на христианском форуме и цитируем не христианских апологетов, почему?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

У нас может возникнуть такой вопрос: существует ли фактор времени для членов Братства, когда они находятся в Братстве, а не рождены на Земле в плотном теле?

а что, по-Вашему, означает "плотное тело"?.. ))

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Кто знает, что и как отвечал бы Будда, родившись в наше время? В какой-то степени, все те индивидуумы, для которых не "пустой звон" - идеи и знания, переданные через Е.П.Блаватскую и Рерихов, обладают интуицией и определенным складом ума. Например мы с вами Rion, упражняемся не на христианском форуме и цитируем не христианских апологетов, почему?

Это конечно...
Но я с большим процентом вероятности могу утверждать, что Будда именно на такие вопросы и не стал бы отвечать. Все очень просто, эти вопросы и ответы на них нисколько не помогают достичь освобождения. Есть притча о раненом стрелою в глаз и враче. Мы и есть такие раненые. И очень странно было бы в нашем состоянии, со стрелою в глазу, вопрошать о не имеющем отношения к нашему исцелению. Т.е., это не актуальная тема, а лишь упражнение в интуиции, и каждый сам может попытаться разрешить данный вопрос, если ему не мешает стрела в глазу . О чем часто и говорила ЕПБ и ЕИР (опять не могу привести цитату, но точно помню, что говорили )