Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2011, 21:10   #1
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,183
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 204
Поблагодарили 772 раз(а) в 590 сообщениях
По умолчанию Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Вернадский В.И. "Проблема времени, пространства и симметрии".

И первая статья из публикации в текстовом формате:

Цитата:

На границе науки.

Пространство науки и пространство философии и математики



В.И.ВЕРНАДСКИЙ

1
Одно из самых основных различий в нашем мышлении — натуралистов, с одной стороны, и математиков — с другой, — это характер пространства. Для математика, если это не оговорено им, пространство является бесструктурным. Оно характеризуется измерениями, и только. Для естествоиспытателя — говорит ли он это или нет, даже сознаёт он это или нет — пустое, незаполненное пространство не существует. Он всегда мыслит реальное пространство и только с ним имеет дело.
Реальное пространство натуралиста совпадает с той физической средой, в которой идут наблюдаемые им явления, в том случае, когда натуралист выражает эту среду геометрически. Говоря о природном — реально существующем — пространстве, натуралист говорит о геометрическом строении физической среды.
Идеальное пространство геометра не существует для натуралиста: оно было бы для него реальным только в том случае, если бы наблюдения указали ему, что, подобно времени [1], пространство изотропно, однородно везде и всюду.
В действительности этого нет — физическая среда явно разнородна. Натуралист, однако, всё время пытается выразить наблюдаемые им явления так, чтобы найти в них место идеальному пространству геометрии. Он мыслит явления идущими в этом пространстве, которое он заполняет геометрически разнородными телами природы, — материей, или гипотетическими построениями в виде всемирного эфира.
Придавая всемирному эфиру наименьшее, необходимое для объяснения природных явлений, количество свойств материи, натуралист считает, что он заполняет всё пространство без промежутков. Другими словами, физическая среда всемирного эфира, выраженная геометрически, будет являться реальным пространством натуралиста и может быть противопоставлена идеальному пространству геометра. Ибо натуралист — при принятии эфира — всегда будет иметь дело с заполненным геометрическим пространством, будет ли это заполнение произведено эфиром и материей или одним эфиром.
Необходимость признания эфира ясно указывает, что геометрическое реальное пространство отличается от бесструктурного пространства геометра особым строением, что его свойства не могут быть определяемы только измерениями. Соответственно, когда в построении мира исчезает обычное геометрическое пространство, когда в теории относительности пространство-время рассматривается как целое, должен исчезать и «эфир», отвечающий «заполненному» пространству натуралиста.


2
Такое реальное, обладающее определённым геометрическим строением, пространство имеет место во всех физических явлениях, в широком понимании этого слова.
Однако теоретически мыслимо в целой группе явлений, охватываемых наукой, пространство на первый взгляд другого вида; и может быть, возможно для этих явлений принять как существующее пространство — бесструктурное — пространство геометрии.
Явления, о которых я здесь говорю, начинают охватываться научным исканием; они во всяком случае мало изучены, хотя мне представляется легкомысленным и не отвечающем положению дел часто встречаемое резко отрицательное к ним отношение. Это явление телепатии и аналогичные парапсихические явления, имеющие место в пространстве, но ничем не указывающие на значение для них всемирного эфира, как бы вне его находящиеся. Если реальность таких явлений станет для нас (что для части их мне представляется несомненным) общепризнанной, то и эти явления будут происходить только в реальном пространстве натуралиста.
Но, конечно, возможно, что для них исчезают те черты строения пространства, которые имеют такое значение для других физических явлений, и для них достаточны только те черты пространства геометра, которые всегда присущи — но не единственны — и реальному пространству натуралиста.
Мы очень часто наблюдаем подобного рода явления в физике, и наиболее резко это выражается в обычном делении физических свойств в физическом поле на векториальные, скалярные, тензориальные.
Реальное пространство натуралиста, будучи в действительности очень сложного строения, в то же время по отношению к некоторым физическим свойствам (скалярным — как, например, в явлениях тяготения) этой своей сложности не проявляет.
Явления жизни, с которыми (в частности с человеком) связаны парапсихические явления, являются частью той материальной среды, которая входит в реальное пространство натуралиста.
Мы увидим ниже, что на некоторых других явлениях жизни резко отражаются свойства этого реального пространства. Они подчинены и связаны с некоторыми чертами его строения. Уже по этому одному, очевидно, нет никакой надобности выделять особое геометрическое пространство для части явлений, связанных с жизнью [2].
Мы увидим ниже, что есть необходимость принять реальное влияние сознания человека, т.е. свойства живого, на явления, идущие в реальном пространстве натуралиста.


3
Удивительным образом реальное пространство натуралиста чрезвычайно мало отразилось в философской мысли. [Здесь в смысле: понятие реального пространства, выработанное естествознанием. — Ред.]
В философии очень много останавливаются на идеальном пространстве геометра; на философскую мысль оказали [влияние] [В рукописи: «внимание». — Ред.] и возможные проявления в окружающем мире гипотетических пространств различных многих измерений.
Но все эти заключения по существу отходят от реальных условий изучаемого нами Космоса, так как касаются только одной стороны геометрической структуры пространства, могущей дать лишь отдалённое представление о реальном мире.
Если многовековая работа рационалистической мысли — такой её характер свойствен всякой философии — привела к большому уточнению и углублению представления о чисто геометрическом пространстве, она мало подвинула наши представления о реальном пространстве натуралиста.
По существу не будет даже ошибочным считать всю вековую философскую работу в этой области далёкой от научных проблем натуралиста и непригодной для построения реальной картины будущего. Ибо не только нет никаких доказательств того, чтобы чрезвычайное упрощение понятия пространства, которое философия допускает по отношению к изучаемому нами Космосу, не приводило к ложным и неправильным о нём заключениям, но, напротив того, то первостепенное значение, которое упущенные в философской обработке черты строения пространства имеют в естествознании и в научной картине мира, заставляет думать, что картина природы, построенная философией на этой исходной основе, ложна и ирреальна [3].
Правда, философская мысль вносит поправки, обрабатывая и с точки зрения теории познания, и с точки зрения логической, метафизической построения естествознания, связанные с реальным пространством, главным образом построения физики.
Однако в этой области работа философии была в высшей степени недостаточна. Это мы видим уже из того, что отсутствуют философские изыскания, касающиеся некоторых основных геометрических обобщений, связанных с реальным пространством натуралиста, например, философская обработка учения о симметрии [4].
Философская обработка реального пространства определённого строения — пространства натуралиста — и замена им вошедшего в философскую мысль пространства геометра является основной задачей нашего времени.
Она прежде всего нужна для дальнейшей научной работы в этой области, так как сейчас натуралист работает среди нагромождения эмпирически введённых неуточнённых и несогласованных понятий, философская критика которых неизбежно частью сведёт их к новым, более общим положениям, частью выявит скрытые пока из них следствия. Если сейчас натуралист, в частности физик, делает эту работу, он никогда не может провести её до конца, он останавливается в ней там, где для его частной задачи дальнейшее углубление анализа понятия теряет интерес.
В то же самое время анализ новых геометрических обобщений реального пространства Космоса, найденных научной мыслью, имеет для философа не меньший интерес и значение, чем анализ, им произведённый, пространства геометра, сделанный им по отношению к существующему миру.


4
Геометрический анализ реального пространства тел природы [идёт] сейчас по разным путям, между собой несогласованным и выработанным разными исследователями — в разных областях знания, в связи с частными, различными и независимыми представлявшимися им научными проблемами. Не предрешая их взаимного положения, а также того, насколько эти черты геометрического строения пространства (или заполняющей его «среды») логически однозначны, можно отметить три выражения мысли, их создающие.
Это будут, во-первых, представления о полях, пересекающих пространство, и о наблюдаемом в них особом строении, в частности, распределение в них силовых линий. Это будут, во-вторых, векториальные представления о пространстве, связанные с идеями о пространстве, пронизанном излучениями, определённого геометрического характера, системой волн. И, наконец, это будут представления о пространстве, все явления в котором подчинены определённой симметрии, которая может быть геометрически точно выражена.
Вероятно, в учении о симметрии реального пространства мы имеем дело с более общим геометрическим выражением его строения, чем в представлении о силовых полях (или потенциалах) и волнообразных, передвигающихся в нём поверхностях. Анализ этих геометрических представлений, вероятно, сведёт их к некоторым более общим положениям. Мы видим — и в дальнейшем я коснусь ещё этого — указания на существование каких-то более общих геометрических законностей, на которые сейчас мы имеем лишь неясные намёки [В рукописи: «указания». — Ред.] — отдельные проблески охвата реального пространства одинокими мыслителями, бросившими лишь идеи, без их приложения и их анализа.
Во всех этих трёх различных путях геометрического выражения свойств реального пространства мы имеем дело с такими общими геометрическими положениями, которые не могут быть сведены ни к свойствам эфира, ни к свойствам материи или энергии.
В действительности они были созданы путём анализа материальных или энергетических явлений, но они получили такую форму выражения, которая резко выводит их за пределы их нахождения.
Для них всех характерно, что: 1) они одинаково и единовременно приложимы и к явлениям материальной среды и среды эфира; 2) они определяют особые геометрически закономерно выражаемые места в природном пространстве.


5
Огромное значение приобретает в современном мышлении представление о физических полях, которые мы можем геометрически определять силовыми линиями или пересечениями лежащих в пространстве потенциальных поверхностей.
Мне на склоне своей научной работы приходится резко менять отношение к философским проблемам. Признавая огромное значение для научной работы философской творческой и критической мысли, всю жизнь интересуясь её достижениями, следя за ними в часы своего досуга, я никогда не позволял себе касаться этих проблем в своих работах, даже тогда, когда ясно видел теснейшую связь с философскими построениями своих собственных научных достижений и исканий. С одной стороны, это являлось следствием моих занятий историей знания, в частности историей научных идей. Я слишком ясно видел, с одной стороны, обычно не сознаваемую самими учёными призрачность их философских построений, когда они связывали эти свои построения... [Фраза не окончена в оригинале. — Ред.]
Хотя люди науки никогда не могли стоять в стороне от философских проблем — их мысль неуклонно всегда в них проникала, всё же казалось, что можно было провести границу, дальше которой учёный, если он оставался учёным, не должен был идти в своих философских построениях.
Первые частные указания на силовые поля были высказаны, кажется, Фарадеем по отношению к объяснению электрических явлений и были позже развиты Максвеллом в его общей теории электромагнитных явлений. Позже эти представления — с конца прошлого столетия — были расширены, были не раз относимы к большим участкам Космоса и перенесены на все физические явления, в нём наблюдаемые.
В Космосе, в крупном и малом, получилась возможность выделить области, в которых всякое проявление свойств связано с направляющим и меняющим его влиянием среды, т.е. пространства, в котором оно [это проявление свойств. — Ред.] идёт.
Геометрическое место, в котором наблюдается явление, имеет значение; физическая среда геометрически не однородна и может быть отличаема и изучаема.
Создалась особая область физико-геометрических представлений — учение о физическом поле, которое сейчас имеет большое значение в новой физике и на каждом шагу входит в нашу научную мысль.
Несомненным мне представляется, что в таком виде мы имеем дело с особой формой строения физической среды, т.е. физического пространства.
Вопрос, однако, всё же существует: может ли такая неоднородность быть прослежена для всех явлений или она для целого ряда явлений не существует или не проявляется.


6
1. Ничтожность добытых результатов.
2. Сознание как сила природы.
3. Невозможность отделить человека и человеческое сознание от целого.
Симметрия Ружье. [См.: L. Rougier. En marge de Curie de Carnot et d'Einstein. Paris, 1920. — Ред.]
Бесструктурное пространство.
С одной стороны, значение сознания в изменении хода планетных процессов, с другой — проникновение жизнью не только нашего поля тяготения, но [и] поля молекулярных сил [5].
1927 г.

Последний раз редактировалось Swark, 28.09.2011 в 21:17.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 10:45   #2
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,183
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 204
Поблагодарили 772 раз(а) в 590 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Вчера вечером создал тему, а ночью, где-то в 0:45 по Москве, кто-то из читающих тему, своими мыслями вытащил меня из сна. Проснулся, стал думать о том, что прочел у Вернадского и услышал: "Он (Вернадский) наш Брат".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:12   #3
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,183
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 204
Поблагодарили 772 раз(а) в 590 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вчера вечером создал тему, а ночью, где-то в 0:45 по Москве, кто-то из читающих тему, своими мыслями вытащил меня из сна. Проснулся, стал думать о том, что прочел у Вернадского и услышал: "Он (Вернадский) наш Брат".
А вот, что пишет Елена Ивановна (18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой):


Цитата:
Существует ли Белое Братство на Земле или в Тонком Мире? – Белое Братство имеет свою Обитель Света, или Шамбалу Небесную, в Тонком Мире, но также как Отображение ее Шамбалу Земную в неприступной Трансгималайской Твердыне. Конечно, такая Твердыня вполне охранена от всяких нападений, от непрошеных гостей и любопытствующих исследователей. Существует правило, по которому в течение одного столетия один, редко два ученика, из выполнявших особое Поручение Братства на Земле, допускаются в своем физическом теле в Твердыню Земной Шамбалы, где и остаются или в теле физическом, или же переходят там в новую оболочку, которая является особым видом тонкого тела, плотнее, нежели обычная тонкая оболочка и несколько разреженнее физического тела. Некоторые высокие Духи из перешедших уже за черту мира земного сотрудничают в таких уплотненных оболочках с Белым Братством в земной Их Твердыне. Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:21   #4
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вчера вечером создал тему, а ночью, где-то в 0:45 по Москве, кто-то из читающих тему, своими мыслями вытащил меня из сна. Проснулся, стал думать о том, что прочел у Вернадского и услышал: "Он (Вернадский) наш Брат".
А вот, что пишет Елена Ивановна (18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой):


Цитата:
Существует ли Белое Братство на Земле или в Тонком Мире? – Белое Братство имеет свою Обитель Света, или Шамбалу Небесную, в Тонком Мире, но также как Отображение ее Шамбалу Земную в неприступной Трансгималайской Твердыне. Конечно, такая Твердыня вполне охранена от всяких нападений, от непрошеных гостей и любопытствующих исследователей. Существует правило, по которому в течение одного столетия один, редко два ученика, из выполнявших особое Поручение Братства на Земле, допускаются в своем физическом теле в Твердыню Земной Шамбалы, где и остаются или в теле физическом, или же переходят там в новую оболочку, которая является особым видом тонкого тела, плотнее, нежели обычная тонкая оболочка и несколько разреженнее физического тела. Некоторые высокие Духи из перешедших уже за черту мира земного сотрудничают в таких уплотненных оболочках с Белым Братством в земной Их Твердыне. Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.

А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:27   #5
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Откуда такое стремление к дихотомии? Может, конечно. Что не исключает его великости.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:36   #6
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,737
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 1,476 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Может являться сотрудником, но главное условие - его нравственная и моральная чистота.

Последний раз редактировалось Amarilis, 07.10.2011 в 13:38.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 14:42   #7
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Может являться сотрудником, но главное условие - его нравственная и моральная чистота.

Отсюда выходит забавная вещь - чем известнее, тем нравственнее. Ай да Коля Басков!
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 14:45   #8
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Надо полагать, что решающее значение имеет не известность или скромность, а уровень творческого потенциала.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:37   #9
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Надо полагать, что решающее значение имеет не известность или скромность, а уровень творческого потенциала.
Это правильно, и как минимум логично. Однако в цитате стоит акцент на великости и известности.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:41   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
А скромный, малоизвестный ученый, по определению, сотрудником не может являться?
Может являться сотрудником, но главное условие - его нравственная и моральная чистота.
Отсюда выходит забавная вещь - чем известнее, тем нравственнее. Ай да Коля Басков!
Это по вашему так вышло.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:52   #11
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
]Это по вашему так вышло.
Сильный аргумент, из серии "сам такой". Восхищен полетом мысли!
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 16:08   #12
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Это правильно, и как минимум логично. Однако в цитате стоит акцент на великости и известности.
Там написано "все великие ученые и артисты", про известность там не сказано. Можно быть великим и неизвестным, или малоизвестным, одновременно. Величие меряется именно потенциалом, а не знаменитостью.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 16:12   #13
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,737
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 1,476 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Отсюда выходит забавная вещь - чем известнее, тем нравственнее. Ай да Коля Басков!
Известность и ученость - это не критерий отбора рекрутов в Бр., у Е.П.Блаватской можно встретить информацию, что есть адепты ниже среднего интеллектуального уровня и совсем неизвестные.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 16:15   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,662
Благодарности: 2,194
Поблагодарили 2,927 раз(а) в 2,172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
]Это по вашему так вышло.
Сильный аргумент, из серии "сам такой". Восхищен полетом мысли!
Полёт мысли в данном случае - это зацепиться за известность и не заметить что акцент на нравственности. Именно рассматривается нравственность + известность + великость.
Цитата:
Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 16:26   #15
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Именно рассматривается нравственность + известность + великость.
Очень хорошо. Порешаем уравнения:

имеем: известность+великость+нравственность = сотрудник

получаем:

изестность+великость = сотрудник - нравственность

или

нравственность = сотрудник - нравственность - великость


Что ж, вполне в духе современного общества. Но как не решать это неравенство, исходя из цитаты, то быть сотрудником без великости и известности, как то не получается.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 17:19   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
]Это по вашему так вышло.
Сильный аргумент, из серии "сам такой". Восхищен полетом мысли!
Причем тут "сам такой"?
Из простого предложения "великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем" вы сделали вывод "чем известнее тем нравственнее"..
Это же ваша логика, ваш вывод.

Т.е. из предложения "некоторые спортсмены тяжелоатлеты были высоконравственными людьми" по вашей логике можно сделать вывод "чем тяжелее штангу поднял тем выше нравственность"
Ничего не имею против вашей логики, только не обвиняйте в этом других.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
нравственность = сотрудник - нравственность - великость

Что ж, вполне в духе современного общества.
Теперь свои выводы вы приписали современному обществу.

Цитата:
изестность+великость = сотрудник - нравственность
известный и великий это безнравственный сотрудник?

По другому как-то вы не можете реагировать на тему о Вернадском?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 07.10.2011 в 17:25. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 17:39   #17
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Было сказано ЕИР:
"Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света. "

Сотрудники бывают разного уровня. Кто-то имеет длительные совместные с Братством дела, кто-то выполняет отдельные поручения.

Перешедшие в Тонкий план НРАВСТВЕННЫЕ великие артисты и ученые.

Нравственные великие артисты и ученые уже действительно другие люди в отличие от нас, уже стоят на более высокой ступени развития. Поэтому они и есть сотрудники Братства.

Сотрудниками Братства могут быть и не великие в данном воплощении люди (артисты и ученые), но нравственные люди.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 20:32   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Кстати, из выступления Шапошниковой о Вернадском, которое я тут уже приводил в какой-то другой теме, однозначно следует, что он был сотрудником Братства и выполнял конкретную важную миссию.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 11:37   #19
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,737
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 1,476 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
Что ж, вполне в духе современного общества. Но как не решать это неравенство, исходя из цитаты, то быть сотрудником без великости и известности, как то не получается.
Цитата:
Предположим, что основное желание ученика Великой Белой Ложи - это достижение состояния праведности, упомянутое ранее,и, посредством этого, обретение духовных сил любви и мудрости. Следовательно, оно должно наложить глубокий отпечаток на его мозг. Благодаря духовной связи между истинными членами "Храма" и Мною, он получит Мое руководство в том, как лучше сделать подготовительные шаги к достижению цели, рожденной этим божественным желанием. Если такой член "Храма" верен взятым на себя обязательствам, он открывает путь к личному ученичеству, взывая к силе Моей веры в него. Сознает ли он следствие своего зова ко Мне в этот момент или нет, не имеет большого значения. Зов будет услышан, и движущая сила Моей веры многократно увеличит его энергию. Ученик в конце концов поймет, что в его распоряжении находится дополнительный источник силы и мощи, которые он должен употребить во благо. Его стремление к праведности намного возрастет, и увеличится его сила, направленная на достижение цели. Вера откликается на призыв к ней. Как и все сущее, она управляется Божественным Законом, и этот Закон побуждает Меня использовать Мою силу во благо того, кто воззвал ко Мне, даже если это случится нескоро. (У.Х.)
Цитата:
Надземное, 27
... Но кто же найдет достаточно в себе терпения, чтобы заглянуть во все бездны и не потерять веру в продвижение человечества? Наша Обитель является оплотом такого терпения. И кто был у Нас, кто слышал о Нас, кто нес в сердце Наше касание, тот уже имеет доспех терпения. Мы ценим это качество, как принадлежность Беспредельности.
Люди должны найти в себе воображение о Беспредельности, иначе и Наши Башни останутся неприступными. Человек должен обратиться к Нам во время страданий и бедствий. Сам, не зная, человек получает Нашу заботу, если сердце его не окаменело. Даже очень неопытные будут допущены к построению, если сохранят львиное настроение и признание Иерархии. Пусть будут уверены эти труженики, что от их рабочего стола к Нам протянута невидимая нить. Пусть такие сотрудники почерпают свою силу из сознания о существовании Братства. Невидимо поможем им. Найдем нужные им книги. Соединим мысли их с надеждами дальних миров. Упрочим их доверие. Найдем им любящее сердце. Лишь бы только все змеи и скорпионы были изгнаны. Так вы знакомитесь с важной стороной Нашей жизни.
Вы можете представить, как Мы рады находить каждого труженика, достойного доверия. Такие устремленные духи не боятся оставаться на испытании. Лишь лукавцы страшатся, чтобы луч Света не проник в их извилистые недра. Сердца открытые, составят прекрасное ожерелье для Высших Миров.
Учитель не отрекается от своих обязанностей. Весь день Его наполнен исполнением долга. Кому страшны эти слова, пусть не мыслит о Братстве.

Последний раз редактировалось Amarilis, 08.10.2011 в 11:45.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 09:22   #20
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вернадский "Проблема времени, пространства и симметрии"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Т.е. из предложения "некоторые спортсмены тяжелоатлеты были высоконравственными людьми" по вашей логике можно сделать вывод "чем тяжелее штангу поднял тем выше нравственность"
Ничего не имею против вашей логики, только не обвиняйте в этом других.
Согласен. Действительно, вывод совершенно глупый. Об этом и речь.

Однако, в вашем примере говорится о "некоторых спортсменах", в то время как в цитате идет речь о "что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света." Тогда ваш вариант примера будет звучать примерно так: "все спортсмены тяжелоатлеты были высоконравственными людьми" по вашей логике можно сделать вывод "чем тяжелее штангу поднял тем выше нравственность".

Тогда действительно, вывод будет именно таковым. Понимаю, что не приятно. Сладкий елей предпочтительней, видимо.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.К.Рерих и В.И.Вернадский: мировоззренческие параллели Владимир Чернявский Публикации 0 09.07.2013 06:53
Семинар: Как была решена вековая проблема времени. Владимир Чернявский Дельфис 0 12.01.2008 22:22
Австралия: особенности пространства и времени Владимир Чернявский Новая Мысль 1 23.10.2007 20:38
Гуманизация пространства детства как актуальная проблема образования Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 21.10.2007 16:02
Конференция "Гуманизация пространства детства как актуальная проблема образования" A.C. Гуманная педагогика 0 21.10.2007 00:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги