Воплощение в прошлом?

[gog]

Сообщение от Mirvam

Да и мир иллюзия

И вы в том числе
И дискуссия тут гроша ломанного не стоит

[Mirvam]

Сообщение от gog

И вы в том числе
И дискуссия тут гроша ломанного не стоит

Да и ломанный грош иллюзия

[gog]

Сообщение от Mirvam

Да и ломанный грош иллюзия

Ну это как пить дать

[Swark]

Все почти с ума свихнулись,
Даже кто безумен был
И тогда главврач Чернявский
Этот форум запретил

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Покинуть же свои рамки Вы не желаете.

Я уже говорил: покажите мне движение, которое не происходит во времени, и я покину свои представления. Чтобы куда-то переходить, надо знать, куда переходить. Но показать этого вы не можете. Я это уже понял, поэтому дальнейшие ваши спекуляции мне неинтересны.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Я уже говорил: покажите мне движение, которое не происходит во времени, и я покину свои представления. Чтобы куда-то переходить, надо знать, куда переходить. Но показать этого вы не можете. Я это уже понял, поэтому дальнейшие ваши спекуляции мне неинтересны.

Смотрите Любое движение не происходит во времени. Например, скажем... вращение земли вокруг Солнца. Я Вам показал, дело за Вами, увидите ли Вы... Подсказка: это движение происходит в Пространстве. Еще подсказка: это совсем не то пространство, к которому Вы привыкли.

Насчет того, покинете Вы свои представления или нет... мне это тоже неинтересно

P.S. Вот здесь (http://conscious-universe.blogspot.com/2007/06/time-in-buddhism.html) есть любопытные рассуждения о времени, возникшие у человека после прочтения "Сиддхартхи" Германа Гессе. Если, конечно, интересно

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Любое движение не происходит во времени.

Абсурд.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Абсурд.

А аргументы будут? Или просто вердикт/диагноз?

"--- Стало-ть уж ему известно... Какого-то "Абсурду" призывает... святого, может.
--- Давно сидит и сидит --- не сходит с своего места... ждет... Ему и открывается, такому..."
Иван Шмелев, "Куликово поле"

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

А аргументы будут? Или просто вердикт/диагноз?

Вы забываете, что это вы должны доказывать, что времени нет.
Абсурд - потому что, пользуясь десятки раз временной шкалой каждый свой день, вы тем не менее утверждаете. что времени нет.
Вот я скажу, что мира нет... и потребую доказательств, что он есть. После этого мое место - в психушке.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вы забываете, что это вы должны доказывать, что времени нет.

Ну, Вы же не столб, к которому я обращаюсь, так?
Понимаете, слово "до-казать" имеет смысл "дать увидеть". Я Вам дал, но Вы не видите. Это 100% моя вина? Или, может, половина Ваша?
Я Вам дал возможность подумать. Вы же буквально через несколько минут выплюнули "Абсурд". Вам и в самом деле не интересно узнать, есть время или нет. Этот вопрос для Вас уже решен. Так ведь? Тогда предлагаю остаться каждому при своем

Только что увидел добавленное Вами... Поясню еще раз, я не говорю, что времени вообще нет. Я всего лишь утверждаю, что оно нереально, несамосуще, и является костылем восприятия (которым все пользуются, и я в том числе). Оно не онтологично. Буддисты бы сказали, что оно пусто.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Я всего лишь утверждаю, что оно нереально

Сообщение от Rion

Это 100% моя вина?

Конечно, ваша. Ваши рассуждения: "Времени нет, потому что его нет", "Время нереально, потому что оно нереально" - как-то крайне неубедительны, мягко говоря. За все время нашего общения вы мне ничего не сказали сверх этого. Так что давайте прекратим переброску пустыми постами.

Сообщение от Rion

Вам и в самом деле не интересно узнать, есть время или нет.

Неинтересно. Я вообще не об этом. Мне интересно уточнить, что имели в виду Махатмы, говоря, что время в Высших мирах нереально, и как это согласуется с многими отрывками из их писаний, где ясно, что явления высших миров развиваются во времени, то есть понятия "раньше" и "позже" существуют и там.

Какое-то общее представление я себе составил, но хотелось бы познакомиться с мыслями об этом детально изучавших теософское наследие.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, ваша. Ваши рассуждения: "Времени нет, потому что его нет", "Время нереально, потому что оно нереально" - как-то крайне неубедительны, мягко говоря. За все время нашего общения вы мне ничего не сказали сверх этого. Так что давайте прекратим переброску пустыми постами.

Неинтересно. Я вообще не об этом. Мне интересно уточнить, что имели в виду Махатмы, говоря, что время в Высших мирах нереально, и как это согласуется с многими отрывками из их писаний, где ясно, что явления высших миров развиваются во времени, то есть понятия "раньше" и "позже" существуют и там.

Какое-то общее представление я себе составил, но хотелось бы познакомиться с мыслями об этом детально изучавших теософское наследие.

Ух-ты, какой поворот Я Вам уже устал приводить доводы, а Вы мне, что я якобы говорю --- "Времени нет, потому что его нет", "Время нереально, потому что оно нереально". А может покажете, где я так говорил, без аргументов? А? Создается впечатление, что Вы просто и не читали то, что я писал...
Я Вам сказал, что имели в виду Махатмы, т.к. я из тех самых "детально изучавших теософское наследие". Вас же это просто не устраивает... Зато мне известен Ваш "правильный ответ".

Я, в общем-то, согласен с Вашими словами: "Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо". Они ничего не меняют в моей позиции ровным счетом, находясь с ней в полном согласии

P.S. Кстати, пустота поста определяется не его содержанием, а его восприятием

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Я Вам сказал, что имели в виду Махатмы, т.к. я из тех самых "детально изучавших теософское наследие".

Не похоже. Ибо изучавший брал бы цитаты и комментировал. Приводил бы примеры, объясняющие сказанное, как он это понимает, или пояснял бы другими отрывками из Учения. У вас же - лишь игра собственными абстракциями.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Не похоже. Ибо изучавший брал бы цитаты и комментировал. Приводил бы примеры, объясняющие сказанное, как он это понимает, или пояснял бы другими отрывками из Учения. У вас же - лишь игра собственными абстракциями.

А я Вам привел квинтэссенцию. Цитатничеством же я не занимаюсь, полагаясь на знание темы оппонентом. Как не стал бы рассуждать о тензорном исчислении с первоклашкой. Так что ждите, кто удосужится этим заняться. Это надо Вам, а не мне, уже изучившему эту тему. Успехов

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Цитатничеством же я не занимаюсь

Как интересно... Махатмы, Е.П.Б., Рерихи при возможности цитировали современных историков и ученых для пояснения своих мыслей. А вот Rion не считает нужным цитировать Махатм. Мдя... Наверное, Владыка Галактики, не иначе.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно... Махатмы, Е.П.Б., Рерихи при возможности цитировали современных историков и ученых для пояснения своих мыслей. А вот Rion не считает нужным цитировать Махатм. Мдя... Наверное, Владыка Галактики, не иначе.

Фу, как грубо... Не надолго Вас хватило.
Объясняю... я, конечно, никто из Вами перечисленных, и не располагаю ни силами, ни временем ради Вас копаться в источниках и растолковывать их Вам. Не пробовали сами работать? Завет Махатм: "Дерзайте!"

P.S. Я ж Вам пожелал успехов. Чего Вам еще надо от меня, что Вы решили излить здесь эти сентенции?

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

не располагаю ни силами, ни временем ради Вас копаться в источниках и растолковывать их Вам.

Понятно. Так зачем тогда пускаться в объяснения, не имея к тому ни времени, ни сил? Те, кто их не имеют, не ввязываются в форумные дискуссии. Потому что в них как раз снисходят до собеседника и растолковывают. Вот, например, у Амарилиса хватило времени найти и предоставить выдержки из нескольких первоисточников.

Сообщение от Rion

P.S. Я ж Вам пожелал успехов. Чего Вам еще надо от меня

Абсолютно ничего. Я же неоднократно предлагал закончить дискуссию. А за пожелания - спасибо.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

А вот объяснения от тех, кто представляет себе время как иллюзию, их собственного понимания я так и не дождался.

Если твое сознание ничего не будет беспокоить и занимать - время для него будет существовать? Представь себе такое состояние...

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

Если твое сознание ничего не будет беспокоить и занимать - время для него будет существовать?

Я даже могу себе представить, как, просматривая ленту событий ретроспективно, в своем сознании протяну время из настоящего в прошлое. Но это говорит только об иллюзорности всех представлений моего сознания, но не об иллюзорности времени как характеристики движения материи. Пока я буду забавляться фантазиями путешествия в прошлое, мое тело, увы, не помолодеет, а сознание через какое-то время вернется к реальности текущего момента.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Пока я буду забавляться фантазиями путешествия в прошлое, мое тело, увы, не помолодеет, а сознание через какое-то время вернется к реальности текущего момента.

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?