Православная церковь и практика православия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Тут можно посмотреть книгу Мошейма, Есть 382 страница, 381-я отсутствует,

На странице 382 как раз и содержится упомянутая цитата:

That it was an act of virture to deceive and lie, when by fuch means the interests of the church might be promoted.

Данное высказывание принадлежит одному из отцов церкви - Eusebius (260–339). Если на ресурсе был бы полный текст выдержки, то можно было бы понять является ли выдержка в Изиде полной цитатой из данной книги.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное высказывание принадлежит одному из отцов церкви - Eusebius (260–339). Если на ресурсе был бы полный текст выдержки, то можно было бы понять является ли выдержка в Изиде полной цитатой из данной книги.

Евсевий Кесарийский (ок. 263—340 гг.) — отец церковной истории. До создания его «Церковной истории» сочинение на подобную тему составил Гегесипп, но от него сохранилось только название.
Довольно авторитетный церковный муж, о нем много можно найти в Интернете.

«Церковная история», повествующая о событиях от начала христианства до 324 года. При написании её Евсевий Памфил пользовался не только всеми главными церковными библиотеками того времени, но и государственными архивами. По оценке Баура, Евсевий в этом сочинении для христианской церковной истории является тем же, чем был Геродот для истории всеобщей. Ранке считает «историю» Евсевия сочинением образцовым и для нашего времени, особенно хваля её за прагматизм, при помощи которого автор устанавливает связь между давно прошедшим и настоящим.
Саму книгу можно почитать и скачать тут:
Церковная История
скан на английском

[Кайвасату]

Только я не понимаю, при чем тут Евсевий к цитате.
Мошейм вроде приводит текст в кавычках, но я не вижу ссылки на автора слов.

Блаватская предлагает почитать еще цитат из Мошейма на 381 и 382 страницах, чтобы осознать доктрину, олицетворенную Евсевием. Думаю, что узнать, что именно в отношении Евсевия имела в виду Блаватская будет сложновато.

[Кайвасату]

Возможно о Евсевии имелось в виду, что он допускал ради интересов церкви идеи, которые сам не разделял:

Сам Евсевий, в послании к своей кесарийской пастве, писанном с собора, говорит, что он подписал символ собора, чтобы не нарушать мира церкви, но что он остаётся верен старому символу Кесарийской церкви и в смысле этого старого символа толкует символ Никейский

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Только я не понимаю, при чем тут Евсевий к цитате.
Мошейм вроде приводит текст в кавычках, но я не вижу ссылки на автора слов.

Вот тут можно посмотреть недостающие страницы книги Мошейма.

К слову сказать, сама Елена Петровна не приписывает это высказывание Евсевию. Она лишь пишет, что Евсевий, как и Ириней, был верным последователем данной формулы:

A maxim applied in its fullest sense by that accomplished professor in forgery, the Armenian Eusebius; or yet, that innocent-looking bible-kaleidoscopist -- Irenaeus.

т.е.

Это правило поведения в полнейшем его значении было применено завершенным профессором подделок армянином Евсевием, или же этим на вид таким невинным библейским жонглером – Иринеем.

Хотя, в сети можно встретить и прямые ссылки на Евсевия в связи с данным высказыванием. К примеру -

Furthermore, the early Church fathers were not honest, they promoted deception. Eusebius of Caesarea (d. 340 CE) is reported to have said: 'It is an act of virtue to deceive and lie, when by such means the interests of the church might be promoted. Jerome, the 4th century Latin scholar also said: “Great is the force of deceit! provided it is not excited by a treacherous intention”

[Кайвасату]

Иоанн Златоуст о стяжании церковью имущества писал еще в 4 веке как о ненадлежащем положении дел, говоря, что современная ему церковь "ничем не лучше мирян". Что же говорить о сегодняшней?...

[Нестор]

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?
Не потому ли что болящая православная церковь ещё дай Бог долго способна будет вмещать благодать.
Пока не наступит тот период, когда: "Феноменальные элементы, дотоле немыслимые и во сне не снившиеся,... наконец, начнут проявлять тайны своих сокровенных свойств". (ПМ 116)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

[rigzen]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

А Серафим Саровский игнорировал эту тему или нет?

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

А Серафим Саровский игнорировал эту тему или нет?

И Сергий что-то в наставленьях
Ученикам не приводил на ум...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

[Восток]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.

Вопрос был выше Вам задан
С упоминанием имён, известных Вам.
Скажите же, там тоже есть игнор?

Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?

Где углядели Вы отказ, скажите?
Не целесообразность ли то есть - глядите.

Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий,

Отказа нет, но нет и разговора.
Ту практику я четко наблюдал.
Церковники следят, чтобы считала паства,
Что больше и мощнее чудеса у них.

известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.

То православием толкуется
Как прекращенье бесовства и искушенья.
И так порою и бывает именно оно.
Аналогичные истории в буддизме слышал.
Но то ведь и разговора не предмет...

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

А может мы сравним нетленности святых?

То демон Вас попутал тут искать раздора,
К которому сравнение непримирённое всегда ведет.
Чем мерить тут чудес длинну и ширину,
Нам лучше поучиться у сторон обоих
Их жизни образу и мысли чистоте...

[Нестор]

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?
Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?
Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

Сообщение от Нестор

...Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной философией и нравоучением.

О каких святых идет речь?

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

А неопалимость Благодатного огня - магия или гипноз? И так все века?

Сообщение от Нестор

...Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной философией и нравоучением.

Сообщение от Владимир Чернявский

О каких святых идет речь?

Св. Сергий Радонежский и св. Серафим Саровский.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

А неопалимость Благодатного огня - магия или гипноз? И так все века?

Я хотел просто узнать - что станет с Вашей верой, если окажется, что Благодатный огонь лишь символ?

Сообщение от Нестор

Св. Сергий Радонежский и св. Серафим Саровский.

А в связи с чем Вы заговорили об этих святых?