Сознание и Сердце

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Знаете, Etsi, Вас все время подводят к ответу на то, что вы делаете конкретно для развития сердца, сознания....

Да - я именно об этом. У меня вполне четкое ощущение, что мы тут не все одинаково близко понимаем, что значит "развивать Сердце" и "расширять сознание". Видимо, не случайно Агни Йога уделяет подобным вопросам особое внимание:

Надземное, 860 Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри. Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение. Невозможно предположить, что Высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготовляет свое положение в Надземное Мире. Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое, как переход к будущему. Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему, оно зовет».

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - я именно об этом. У меня вполне четкое ощущение, что мы тут не все одинаково близко понимаем, что значит "развивать Сердце" и "расширять сознание". Видимо, не случайно Агни Йога уделяет подобным вопросам особое внимание:

Возможно дело все же в недопонимании друг друга. На мой взгляд приведенная цитата не противоречит сказанному мной...
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!
Мы обсуждали самое начало, с чего начать человеку, додошедшему к Учению.
Я имела в ввиду не вообще все уровни развития, а лишь начало пути.
Или я не правильно поняла вопросы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...

Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?

Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?

Есть Учение и есть читатели, добросовестные, неравнодушные и вдумчивые. И диаметрально разное прочтение... Вот как бывает....
"Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение".

Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу.
Чтобы связать цепь миров, нужно будет уделить особую внимательность сердцу. Только так удержимся в пределах природного нарастания духа. Дом духа – в сердце.
7.459. Пути сердца, пути огненные, которые ведут к восхождению духа, развиваются, насыщаясь одним и тем же импульсом притяжения Космического Магнита. Пути сердца, пути огненные идут из Великой Вершины Иерархии и ведут к этой Жемчужине Мира. Так утверждаем пламя сердца и чудесную серебряную нить, которая связывает миры.

Многие помнят из Учения о мысли сердечной и мозговой. Не стану приводить цитаты, их много.
Но разницу, думаю, понимают все.
Как же мы произведем мысль сердечную при запустении сердца?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу...

Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.

[Migrant]

Мне кажется, что происходит некая недодосказанность, умолчание. Сознательная или бессознательная - это ещё вопрос, вполне возможно (есть такой приём), что и намеренно не говорится о том - как именно происходит расширение сердца? Что заставляет, каков механизм, если так можно выразиться, который понуждает наше сердце становится более расширенным в своём сознании? То есть в чём корень процесса? Извне, изнутри, через Культуру, возможно, что через воспитание... И что для этого надо делать? Стать вежливым, намеренно добрым, влюбиться, получить высшее образование? Что?

Хорошо, согласен с тем, что тут, в этой теме уже сказано - через устремление. А как устремляться? День и ночь думать о Трансцендинентальном, писать стихи, книги, изнурять себя практиками аскезы...

Вопрос не праздный, ещё Гаотама Будда сидел долгие годы под деревом Бодхи и ждал Самадхи... Пока не думаю, что и вы в этой теме пришли к решению.

PS. Извините, Владимир, но я кажется невольно продублировал вашу мысль.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.

Ну, дорогой друг, ну как можно все разделить... Уже мною писалось и не раз, что человек развивается весь (сердце, сознание, тела) при приоритете сердца.
И, конечно, САМ, а кто за него проведет эту работу? Владимир, разве есть варианты?
В чем состоит работа?
В размышлении, в устремлении, в применении Учения...
Размышлением развиваем сознание.
Лишь устремлением можем привлечь к себе светлые энергии.
1921 Июль 11Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.

7.460. Но свободное Служение, сердечное почитание и сознательное восхождение приблизят к порогу Света.
Так целение в познании Иерархии Сердца. Учение откроется познавшим путь правильный. Вестник к ним постучится.

[Migrant]

Вот такой вопрос к вам, Etsi: а как вы молитесь? То есть как именно происходит ваше общение с высшим? И происходит ли? То есть устремление - чисто формальный процесс?

Уж вы простите, что в своих вопросах так ломлюсь в ваш внутренний мир. Поэтому не стоит отвечать мне по конкретной сути вопроса, потому что спрашивать так и в такой манере - дело нехорошее. Всё дело в том, что в нём, в моём вопросе, лишь намёк на Высшее Общение, и на "приближение к порогу Света", и на Познание Иерархии Сердца, а также о Пути Правильном...

[Etsi]

Сообщение от migrant

Вот такой вопрос к вам, Etsi: а как вы молитесь? То есть как именно происходит ваше общение с высшим? И происходит ли? То есть устремление - чисто формальный процесс?
Уж вы простите, что в своих вопросах так ломлюсь в ваш внутренний мир. Поэтому не стоит отвечать мне по конкретной сути вопроса, потому что спрашивать так и в такой манере - дело нехорошее. Всё дело в том, что в нём, в моём вопросе, лишь намёк на Высшее Общение, и на "приближение к порогу Света", и на Познание Иерархии Сердца, а также о Пути Правильном...

Нет смысла в формальном устремлении! Устремление - рычаг, который и может сдвинуть нас с мертвой точки. Это можно назвать и молитвой, и медитацией. и умным деланием - много имен этому. Будет польза, лишь если сердечко наше участвует.
Первый враг и препятствие - суета. Есть противоположность суете - торжественность. Отставляем все наши суетные мысли (они очень мешают, сквозь них не пробиться). А теперь нужно найти любовь к Высшему (а она-то и живет в сердце), если отыщете - значит удалось позвать свое сердце.
И все это - состояние торжественности, успокоенное (нет мечущихся мыслей) сознание, а главное любовь - поднимаем и отправляем к ногам Любимого.

[rigzen]

Много интересных мыслей. Позволю себе добавить еще несколько жемчужин к поиску решений на этот вопрос.

«Чтобы приблизиться к методу сердца, нужно, прежде всего, полюбить мир сердечный или, вернее, научиться уважать все, сопряженное с сердцем. Многие совершенно не представляют себе различие пути мозга и сердца. Трудно этим мозговикам принять миры высшие. Также не могут они представить себе преимущество Тонкого Мира. Явление сфер тонких будет соответствовать состоянию сердца. «...» Так сердце не есть отвлеченность, но мост к высшим мирам» (Сердце, § 398 ).

Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.

«Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом» (Сердце, § 336).

Поэтому воспитание сердца человеком должно начинаться еще в младенческом возрасте и продолжаться всю жизнь, он должен развивать в себе такие качества, как терпение, любовь к труду, доброжелательство,чувство красоты, состородание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества. Подытоживая все выше сказаное, хотелось бы привести очень поэтичную, красивую и глубокую цитату из Живой Этики:

«Кто любит цветы, тот на пути сердца. Кто знает устремление ввысь, тот на пути сердца. Кто чисто мыслит, тот на пути сердца. Кто знает о мирах высших, тот на пути сердца. Кто готов к Беспредельности, тот на пути сердца. Так будем звать сердца к познанию Источника. Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью» (Сердце, § 390).

[Дмитрий777]

Сообщение от rigzen

Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.

…терпение, любовь к труду, доброжелательство, чувство красоты, сострадание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества.

Согласен с этим. Именно Этика.
А как при этом происходит развитие сердца и сознания, как идет процесс очищения… Как-то идет наверное, не может не идти.

[rigzen]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен с этим. Именно Этика.
А как при этом происходит развитие сердца и сознания, как идет процесс очищения… Как-то идет наверное, не может не идти.

Вы наверное знаете, что в глубинах Духа,человек имеет свои прошлые накопление-это и есть то сокровище, о котором говорится. Но проявится в своей полноте эти драгоценности могут только через сердце, а точнее через утонченное и духовно развитое сердце. Этот центр неразрывно связан с душевным строением человека (его телом тонким и огенным).Если человек начинает воспитывать в себе культуру, то эти тела утончаються и соответственно становятся проводниками высщих энергий духа, которые начинают пробуждать центр-сердце.Этот пример очень обобщенный.
На первом этапе человеку приходится получать внешние воздействия. Если это воздействие Красота, то начинается очень сложный,но интересный энергетический обмен, который и утончает самого человека.Тоесть мы опять приходим к тому, что воспитание в себе культуры есть то главное начало,с которого все начинается.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.

Вот скажите, rigzen, как, например, Вы освобождаетесь от спекулятивного мышления? Как вообще происходит Ваше мышление? Как получаются эти Ваши строчки на форуме?
Про себя могу сказать, что когда мне приходится что-то выразить словами, то это ой как не просто бывает. Потому что моя мысль рождается сама, а не в потугах дискурсивного мышления, когда слово цепляется за слово, и это многие принимают за мышление. И когда мысль облекается словом, то многие это могут воспринять как некую спекуляцию, если сами не прочувствовали так эту мысль, как я. И таким образом у меня происходило всегда. А когда вынужденно приходилось "рожать" что-то канцелярское, когда ты, так сказать, "не в теме", тогда наступали настоящие муки.
Как у Вас это происходит?

[Etsi]

Сообщение от rigzen

Вы наверное знаете, что в глубинах Духа,человек имеет свои прошлые накопление-это и есть то сокровище, о котором говорится. Но проявится в своей полноте эти драгоценности могут только через сердце, а точнее через утонченное и духовно развитое сердце. Этот центр неразрывно связан с душевным строением человека (его телом тонким и огенным).Если человек начинает воспитывать в себе культуру, то эти тела утончаються и соответственно становятся проводниками высщих энергий духа, которые начинают пробуждать центр-сердце.Этот пример очень обобщенный.
На первом этапе человеку приходится получать внешние воздействия. Если это воздействие Красота, то начинается очень сложный,но интересный энергетический обмен, который и утончает самого человека.То есть мы опять приходим к тому, что воспитание в себе культуры есть то главное начало,с которого все начинается.

Культура... Как по-разному мы понимаем это слово. Для многих культура - это когда человек ходит в театр, на выставки и читает книжки. Тогда, возможно, люди искусства должны быть самыми культурными людьми или потребители их творчества - всевозможные ...-маны. Но мы часто видим, что это не так.
Культ-ура - это культ духа.
Многие ли люди искуссва могут иметь это качество? Скорее они имеют культ астрала (чувства астрального)..., что не только способствует, а тормозит развитие духовности...
Культ духа - очень редкое и не просто достижимое состояние. Для этого нужно духу человеческому получить власть над оболочками, главное - над астралом.
Живая этика именно эту Культуру имеет в виду.

[Musiqum]

Друзья!
Очень много верных мыслей здесь уже прозвучало от rigzen, Etsi, rion...
Но на мой взгляд, не лишне ещё сказать о необходимости контроля над своим мышлением. Это очень сложный процесс и требует постоянного дозора за своими мыслями. Но если поставить перед собой такую задачу (а АЙ к этому и призывает), то со временем, незаметно, качество мышления будет улучшаться и, вместе с этим, будет одновременно происходить и очищение сердца. Но процесс этот, повторюсь, очень сложный и очень очень долгий. Многовековой.

[Dar]

Сообщение от Etsi

духу человеческому получить власть над оболочками

для чего?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

для чего?

Чтобы победить себя.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Чтобы победить себя.

для чего?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Друзья!
Очень много верных мыслей здесь уже прозвучало от rigzen, Etsi, rion...
Но на мой взгляд, не лишне ещё сказать о необходимости контроля над своим мышлением. Это очень сложный процесс и требует постоянного дозора за своими мыслями. Но если поставить перед собой такую задачу (а АЙ к этому и призывает), то со временем, незаметно, качество мышления будет улучшаться и, вместе с этим, будет одновременно происходить и очищение сердца. Но процесс этот, повторюсь, очень сложный и очень очень долгий. Многовековой.

Хм, а мне кажется, что никто пока, кроме Etsi не приблизился к пониманию того, о чём спрашивал ВЧ.
Вот тут ещё есть её некоторое осмысление расширения сознания:

Нет смысла в формальном устремлении! Устремление - рычаг, который и может сдвинуть нас с мертвой точки. Это можно назвать и молитвой, и медитацией. и умным деланием - много имен этому. Будет польза, лишь если сердечко наше участвует.
Первый враг и препятствие - суета. Есть противоположность суете - торжественность. Отставляем все наши суетные мысли (они очень мешают, сквозь них не пробиться). А теперь нужно найти любовь к Высшему (а она-то и живет в сердце), если отыщете - значит удалось позвать свое сердце.
И все это - состояние торжественности, успокоенное (нет мечущихся мыслей) сознание, а главное любовь - поднимаем и отправляем к ногам Любимого.

Напомню, вопрос ВЧ звучал так:

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.

Мне кажется, говоря о сердце, вы забываете о самом главном - об Учителе.