Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

[Andrej]

Сообщение от Original Message

From: roerich-forum@mail.ru <roerich-forum@mail.ru>
To: icr@roerich-museum.ru
Date: Thu, 14 Sep 2006 12:09:41 +0400
Subject: Рисунок (схематическое изображение) к патентному заявлению Н.К.Рериха

>
> Уважаемая редколлегия МЦР!
> Мы, участники форума "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", ознакомились с вашим заявлением на сайте Ярославского РО, и благодарим вас за опубликование недостающей страницы оригинала спецификации к патентному заявлению Н.К.Рериха на некий флаг или знамя, схематическое изображение которого, по словам спецификации, прилагается к данным документам. Не могли бы вы опубликовать данный рисунок, чтобы стало однозначно ясно, о каком флаге или знамени идёт речь?
>
> Если вы желаете ознакомиться с дискуссией по этому вопросу или принять в ней участие, то вы можете это сделать в теме "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=109739#109739
>
> С наилучшими пожеланиями,
> некоторые участники форума
> http://forum.roerich.com
>
> P.S.
> Копия этого письма публикуется на указанном рериховском форуме, а также направляется Ярославскому РО.

[Vitaly]

Хотелось бы знать, кто под этим колективным обращением подписывается, а то получается что все (или множество) участников под этим (т.е. анонимно) , а на самом деле только один, самый "самоотверженный" сотрудник

[fark]

Выписка из Unated States Patent and Trademark Office http://www.uspto.gov/web/offices/tac/doc/basic/

Basic Facts About Trademarks
TRADEMARK, COPYRIGHT OR PATENT?
What is a trademark or service mark?
Do Trademarks, Copyrights and Patents protect the same things?
SHOULD I REGISTER MY MARK?
Is registration of my mark required?
When can I use the trademark symbols TM, SM and ®?
WHAT DOES THE USPTO DO?
HOW DO I FILE A TRADEMARK APPLICATION?
Is there a form for filing my application?
Are there other ways to file besides the Internet?
Must I hire an attorney?
WHAT MUST THE APPLICATION INCLUDE?
NAME OF THE APPLICANT

Do I have to be a U.S. citizen to apply?
NAME AND ADDRESS FOR CORRESPONDENCE

DEPICTION OF THE MARK ("THE DRAWING")

What is a "standard character" drawing?
What is a "stylized or special form" drawing?
What if I want to show color on the drawing?
GOODS AND/OR SERVICES

Can I change the goods and/or services after filing my application?
APPLICATION FILING FEE

BASIS FOR FILING

Основные положения о Торговой марке.
...
ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ЗАЯВКА (сама форма подачи заявки на патентование Trademark и Service Mark одинаковые)

ИМЯ ЗАЯВИТЕЛЯ
Должен ли я быть гражданином США?

ИМЯ И АДРЕС ДЛЯ ПЕРЕПИСКИ

ИЗОБРАЖЕНИЕ ЗНАКА (РИСУНОК)...

[fark]

Вот еще подробная ссылка на свод Законов того же Unated States Patent and Trademark Office http://www.uspto.gov/web/offices/pac...dated_laws.pdf

в которой указано, что заявка на патент обязательно должна содержать патентуемое изображение (рисунок)

Таким образом, либо МЦР представил подделку третьей страницы спецификации, либо должна быть четвертая страница с изображением патентуемого изображения.
В заявке на патент должно присутствовать изображение патентуемого знака, иначе, это не заявка на патент.

[fark]

АлексУ.
С вами все в порядке или Аникин еще не вышел из отпуска?

[fark]

Перевод из патентного законодательства Unated States Patent and Trademark Office
http://www.uspto.gov/web/offices/pac...dated_laws.pdf

ГЛАВА 11 – ЗАЯВКА НА ПАТЕНТ
...
35 U.S.C 111. Заявка
...
(2) СОДЕРЖИМОЕ – Заявка должна включать –
(А) спецификацию, как прописано в секции 112 этого издания,
(В) рисунок, как прописано в секции 113 этого издания, и
(С) клятва заявителя, как прописано в секции 115 этого издания.
...
35 U.S.C 112. Спецификация
Спецификация должна содержать написанное описание изобретения и способ его использования в кратких, ясных и точных терминах...

Так что, спасибо, Николай, за страницу спецификации, но это только дополнительный шажок на пути к истине.
Теперь, не мешало бы представить и сам рисунок.

[fark]

Еще один момент, Николай.

Почему в представленной вами странице спецификации, в верхнем правом углу стоит цифра три, а на первых двух страницах, представленных в книге, такая нумерация отсутствует?

[АлексУ]

Сообщение от fark

АлексУ.
С вами все в порядке или Аникин еще не вышел из отпуска?

Спасибо, у меня все хорошо! Если не считать легких недомоганий.
Но мне почему-то кажется, что вы беспокоились вовсе не о моем здоровье ...
А молчу я потому, что тема себя исчерпала.

Но на ваше недоумение отвечу. Ежу понятно, что заявка на патентование графического изображения невозможна без самого этого изображения. Также ежу понятно, что в 1931 году еще не было ксероксов. Поэтому Н.К. не удалось сделать копию с оригинала рисунка Знамени Мира, который он отослал в Патентное Бюро США. Нет, конечно он мог нарисовать еще один такой же рисунок, и оставить себе для памяти. Но какой в этом смысл?! У него этих рисунков Знамени Мира в разные годы знаете сколько было!

Что касается версии, будто бы, возможно, было еще другое Знамя, которое создал Н.К.Рерих, и хотел запатентовать - эта версия совершенно беспочвенна.
Мы имеем опубликованной всю переписку Рерихов за первую половину 30-х годов. И даже Дневники Е.И. за эти годы выложены в Интернете, и частично опубликованы. Но нигде нет даже упоминания о каком-то другом Знамени, кроме Знамени Мира.
Но вы не отчаивайтесь, ищите! Если что найдете - обсудим.

[Andrej]

Сообщение от АлексУ

…ежу понятно, что в 1931 году еще не было ксероксов. Поэтому Н.К. не удалось сделать копию с оригинала рисунка Знамени Мира, который он отослал в Патентное Бюро США.

А откуда Вы знаете, отсылал ли Н.К.Рерих в США это заявление или нет? У Вас есть документы, подтверждающие, что МЦР делал запрос в патентное бюро США на предмет наличия такой заявки? Если такого документа нет, то зачем тогда спекулировать?

Сообщение от АлексУ

…он мог нарисовать еще один такой же рисунок, и оставить себе для памяти. Но какой в этом смысл?!

То есть Вы хотите сказать, что у МЦР нет этого рисунка, который прилагается к этому патентному заявлению? Или Вы, Александр, снова спекулируете?

[fark]

Может вы, Александр, ответите.

Почему в представленной странице спецификации, в верхнем правом углу стоит цифра три, а на первых двух страницах, представленных в книге, такая нумерация отсутствует?

[Andrej]

Сообщение от Original Message

From: www.forum.roerich.com@women-at-work.org

Sent: Tuesday, September 26, 2006 12:35 PM

To: icr@roerich-museum.ru

Cc: 'Ярославское РО "Орион"'; 'Благотворительный Фонд имени Е.И.Рерих'; 'Донской культурно-просветительский центр'; 'Журнал "Культура и Время"'; 'Ивановское общество "Свет"'; 'Мастерская МЦР'; 'ММТР'; 'МСРО'; 'Мурманское РО'; 'Народная библиотека Уймонской долины Алтая'; 'Национальное Общество Рерихов Болгарии'; 'Пермская "Лига Защиты Культуры"'; 'Подольский культурно-просветительский центр'; 'Подольский народный университет Культуры'; 'Симферопольское РО'; 'СПб отд. "Лига защиты культуры"'; 'Украинское отделение МЦР'; 'Харьковский Культурный Центр'; 'Эстонское РО'

Subject: Открытое письмо гл.ред. сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" Л.В.Шапошниковой.

Уважаемая главный редактор сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" Людмила Васильевна Шапошникова!

Участники форума www.forum.roerich.com уже два месяца безуспешно пытаются добиться от сотрудников Международного Центра Рерихов ответа на вопрос, почему не публикуется рисунок к патентному заявлению Н.К.Рериха от 1931 года. Каждому человеку ясно, что ни одно патентное ведомство ни одной страны не примет патентной заявки без графического изображения заявленного к патентованию знака. Об этом однозначно говорит американское законодательство.* Об этом же ясно сказано в самом патентном заявлении Н.К.Рериха на странице спецификации, которая "является необходимым приложением к изображению (рисунку)".

Почему же этот рисунок не был опубликован в третьем томе сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" вместе со всеми документами** по этому делу? Ведь каждому здравомыслящему человеку понятно, что одни лишь слова "Знамя или Флаг" не могут служить бесспорным доказательством того, что в данных документах речь идёт о Знамени Мира.

Почему перед тем как опубликовать данный блок документов патентного заявления Н.К.Рериха, на которых отсутствуют какие-либо подписи или печати, включая подпись самого Николая Константиновича, не была проверенна легитимность данных документов? Почему МЦР не сделал официальный запрос в архив патентного бюро США на предмет наличия там этой патентной заявки Н.К.Рериха от 1931 года?

Почему возглавляемая Вами, Людмила Васильевна, редколлегия делает очень важные для всего Рериховского Движения заявления на основе мало проверенных и спорных материалов? Почему уже три месяца на форуме идёт разбор данного дела, которое на устах у всех рериховских обществ, а сотрудники Вашей редколлегии не удосужились дать рериховской общественности вразумительное объяснение по этому делу? Неужели не ясно, что игнорируя общественное мнение, Ваша, Людмила Васильевна, организация рискует потерять тот авторитет, который МЦР зарабатывал годами культурно-просветительской деятельности?

Участники форума ещё раз обращаются к Вам, Людмила Васильевна, как к последней инстанции в надежде получить достаточные разъяснения по этому спорному делу. Если Вы или Ваши коллеги желают ознакомиться с дискуссией по этому вопросу или принять в ней участие, то Вы можете это сделать в теме «Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?» по следующему адресу:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=110932#110932

С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com

P.S.
Копия этого письма публикуется на указанном форуме, а также рассылается по ВСЕМ (!) рериховским организациям и многим другим частным лицам.

* Смотрите пояснения к форме патентной заявки в Unated States Patent and Trademark Office по следующему адресу (на английском языке):
http://www.uspto.gov/web/offices/pac...dated_laws.pdf
В частности обратите внимание на статью 2 пункт В (в русском переводе):
" (2) СОДЕРЖИМОЕ – Заявка должна включать –
(А) спецификацию, как прописано в секции 112 этого издания,
(В) рисунок, как прописано в секции 113 этого издания, и
(С) клятва заявителя, как прописано в секции 115 этого издания".

** Смотрите сборник "Защитим имя и наследие Рерихов", МЦР, 2005 г., стр. 178-183.

[АлексУ]

Сообщение от Andrej

А откуда Вы знаете, отсылал ли Н.К.Рерих в США это заявление или нет? У Вас есть документы, подтверждающие, что МЦР делал запрос в патентное бюро США на предмет наличия такой заявки?

Да, мне такая мысль в голову не приходила ... Но, судя по тому, что эта мысль пришла в вашу голову - значит вы подобный запрос направляли в патентное бюро США? И, судя по вашему вежливому тону, вам не ответили, или ответили положительно - что в патентном бюро США такая заявка Н.К.Рериха есть. Я прав?
А если я не прав, то что вам мешает послать такой запрос в патентное бюро США?
Активности же вам не занимать. Так направьте свою активность в конструктивное русло.

[АлексУ]

Сообщение от fark

Может вы, Александр, ответите.

Почему в представленной странице спецификации, в верхнем правом углу стоит цифра три, а на первых двух страницах, представленных в книге, такая нумерация отсутствует?

Не в курсе.
Могу предположить. Что после поднятого Андреем шума, редколегия сборника пронумеровала имеющиеся в их распоряжении ксерокопии английских страниц заявки Н.К. Чтобы при сканировании недостающей страницы опять чего-нибудь не перепутать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Да, мне такая мысль в голову не приходила ....

Вообще, судя по опубликованным документам не известно не только отсылал ли он этот документ в США, но и видел ли он его вообще, а, если видел, то подписывал или нет.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, судя по опубликованным документам не известно не только отсылал ли он этот документ в США, но и видел ли он его вообще, а, если видел, то подписывал или нет.

Отсылал или не отсылал - это Андрей проверит. Вот напишет запрос в патентное бюро США ...

А то, что "видел ли он его вообще" ... Вы это серьезно?!
Я уверен, что Н.К.Рерих был человеком ответственным и ничего не делал "наполовину". Если уж он заказал юристу подготовить заявку в патентное бюро; и если эта заявка попала в Кулу (а её копия в архивы Рерихов) - то он не мог её "не видеть".

А "подписывал или нет" - это тот же вопрос, что и "отсылал ли он этот документ в США". Вы не находите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Отсылал или не отсылал - это Андрей проверит. Вот напишет запрос в патентное бюро США ...

Вы предлагаете Андрею сделать работу, которую должны были сделать редакторы из МЦР перед опубликованием документов?

Сообщение от АлексУ

Я уверен, что Н.К.Рерих был человеком ответственным и ничего не делал "наполовину". Если уж он заказал юристу подготовить заявку в патентное бюро; и если эта заявка попала в Кулу (а её копия в архивы Рерихов) - то он не мог её "не видеть".

Плохо, когда уровень "личиной уверенности" пытаются преподнести как достоверные факты. Причем, по довольно важному вопросу. Такое поведение граничит с безответственностью.

[Andrej]

Сообщение от АлексУ

Да, мне такая мысль в голову не приходила ... Но, судя по тому, что эта мысль пришла в вашу голову - значит вы подобный запрос направляли в патентное бюро США?

Устименко, похоже, что мысль о проверке данных пустых бумажек не приходила не только в Вашу голову, но и в головы Ваших МЦРовских начальников. Именно на этот прискорбный факт я и хочу обратить внимание рериховской общественности!

Сообщение от АлексУ

И, судя по вашему вежливому тону, вам не ответили, или ответили положительно - что в патентном бюро США такая заявка Н.К.Рериха есть. Я прав?

Вы не правы, Александр. В патентное бюро США я не писал, да и не собираюсь, т.к. … (см. ниже).

Сообщение от АлексУ

А если я не прав, то что вам мешает послать такой запрос в патентное бюро США?

… я не владею английским настолько, чтобы составить грамотное письмо. К тому же запросы от частного иностранного лица имеют мало шансов на успех (читай ответ).

К тому же, почему Вы, Устименко, стараетесь спихнуть ответственность чиновников МЦР на чужую голову? Не я, а Моргачёв и Ко заявили на весь СНГ, что Н.К.Рерих подавал патентное заявление в США на Знамя Мира. Не на моём сайте, а в сборнике МЦР тиражом 5000 экземпляров было растиражировано это заявление, которое основано на сомнительных документах. Поэтому, прежде чем делать такие громкие заявления, чиновники МЦР должны были направить официальную заявку в архив патентного бюро США, чтобы проверить подлинность этих неподписанных и незаверенных печатями документов. Благо у чиновников МЦР уже есть такой опыт, когда они делали официальный запрос в Амхёрст-колледж через американскую адвокатскую контору. Что помешало поступить также и в этом случае с патентным заявлением Н.К.Рериха?

И почему МЦРовцы так упорно не желают публиковать графический рисунок, прилагающейся к этому патентному заявлению? Сколько можно играть в молчанку?

[fark]

Спасибо, Александр, за ответ.

Хотел вам еще один вопрос задать, да только сомневаюсь, что смогу получить на него сколько-нибудь вразумительный ответ. Однако, задам. Может кто-нибудь ответит.

На второй и третьей страницах копий заявки на патент под линией подписи стоят латинские буквы N R.

Мне встречались исторические документы, которые должны были подписать те или иные исторические официальные (физические, в нынешних терминах) лица, но не подписанные по тем или иным причинам. Но я что то не припомню, чтобы на месте этой самой подписи стояли написанные от руки инициалы этого самого физического лица.

Николай Константинович неплохо писал и говорил по английски, хоть и с сильным акцентом. Надеюсь, он способен был сам поставить подписи там, где они должны стоять.
В нашей стране, например, издавна принято ставить галочку, чтобы подписант долго не искал место подписи.
Или это было сделано для того, чтобы напомнить Николаю Константиновичу, что его зовут Николай Рерих? Или, чтобы он не подписался под каким нибудь псевдонимом?
Эти инициалы стояли там изначально, или появились в начале этого тысячелетия, также, как эта цифра три на третьей странице копии?

[Andrej]

Смотрите тему Патентное заявление Н.К.Рериха на ЗМ – правда или вымысел? на форуме «Манаса», в которой организован интерактивный опрос по следующим пунктам:

Патентное заявление Н.К.Рериха на ЗМ – это...

• ...правда!
  ...вымысел!
  ... затрудняюсь ответить

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Правомерны ли действия А.Люфта?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3489