Царизм и Иерархия

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества. А во втором уже выбросили это. А уже в 44 г. о Марксе говорят как об основателе убого учения.

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

И после этого я должен верить в Ваши сказки?

Зачем Вам наши? У Вас ведь есть свои - верьте им.

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

Где Вы эти фантазии берете? Почему должны служить пушечным мясом? Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
Наоборот помощь предлогается.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие, изменится мир, отделятся зерна от плевел. Настоящий общинный коммунизм в общемировом массштабе, будет возможен тольк среди Святых, достойных пребывать с Царем Царей - Христом. А пока только репетиции.

Неужели Вы думаете, что в Царствии Небесном будет такое же деление как при царе: элита балдеет, а большинство на них пашет?
Были бы Вы бесправным крестьянином во времена царя, пахали бы с утра до вечера и жили бы в нищите. Посмотрел бы я на Вас.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.

Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва. Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа, следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил. Я прав, или нет?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие,

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

А где я Вам найду первое издание, которое, возможно ошибаюсь, как-то связано с Ургой? Но этот факт общеизвестен. Это уже здесь обсуждалось. В современных изданиях нет того высказывания. Вы лучше мне объясните, к чему вся эта спекуляция: сегодня говорим одно, завтра - другое, а после завтра - третье? Сегодня Маркс - махатма, а завтра - уже непонятно кто, давший убогую теорию.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Кстати историком Старостиным, было обоснованно доказано, что большивики никаких денег от Германии не получали..

Главнымм финансистами большевиков были даже не немцы, а международные еврейские банки. Ключевая посреднеческая фигура в этом деле Парвус. Большевики боролись против капитализма, якобы, а получали деньги на эту борьбу от первейших воротил этого капитализма. Троцкий был в приятельских отношениях с одним из Ротшильдов и после с беспощадной борьбы с капитализмом в России попивал кофе в парижских кафе с главным капиталистом, согласовывая дальнейшую борьбу. Боролись не с капитализмом в России изначально, а с самой Россией, которая на пути мирового сионизма - иудейства являлась главным припятствием. Вы действительно не в курсе этого?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва.

То что непонимаете, это скорее всего так.
Разбирая данную цитату - обсуждаем немного другой вопрос. Тут речь идет о указании на антихриста самим Иисусом. Мне просто самому интересно, есть ли авторитетнае толкования этих слов.
Открыл "Толковое Евангелие" епископа Михаила. Как он толкует данные строки? Ни слова о антихристе, а только о лжемессиях: " Его примете: потому что он удовлетворит в вас тому, что противоположено любви Божией и заменило в вас ее, т.е. вашему самолюбию удовлетворит тем, , что будет проповедывать льстящие вашему самолюбию. Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."

Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа,

Еще совокупность исторических личностей, в каждом из которых проявляется явление антихриста.

следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил.

А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию? В конце - концов, мной приводился сценарий, который считаю вполне реальным.

Я прав, или нет?

Если для Вас антихрист широкое явление, а нетолько "запакован" в одной исторической личности, то здесь у нас есть точки соприкосновения.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Общинно- комунистические идеи были пренесенны на Русь Сергием Радонежским в форме общежитийных монастырей. А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи. Общины на Руси ничего общего с идеями Маркса не имели. А ЖЭ я приписываю не либеральные идеи, а коммунистические. Но в то время были и либеральные, которые так точно разрушали Россию.

Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами.

А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего

Увы, Вы судите "со своей колокольни", а для широкого понимания обсуждаемых событий, нужно понимать их внутренний смысл. А для этого нужно понимать суть Учения Живой Этики.
Вы же смотрите через призму своего восприятия. Ессли Троцкий хотел мировой революции, это незначит, что Махатмы этого хотели. А поскольку Вам неясны их планы, то Вы склонны видеть в их действиях то что Вам понятно. Махатмы и Троцкий - это несопастовимо в самом широком спектре, и в плане методов и в плане целей.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи.

Вот проблема нашего взаимопонимания (если Вы действительно к нему стремитесь), в Вашей заштампованости. Если для Вас понятие коммуны связано с компартией, то для ЖЭ, понятие коммуны, связано с общиной, и общиной духовной, т.е. тем чем и является монастырь.

А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:sh ock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."

Ну это просто предтечи грядущего антихриста. А сам факт того, что они уже признавали Мошиаха в теле, именно говорит о том, что для них значит мессия.

А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию?

Да у иудеев проблемы нет. Они без проблем и признают кого-либо Мошиахом. Проблема в том, что на этом форуме в это не верят.
Вот, к примеру, цитата Свят. Кирилла, арх. Иерусалимскогог, Св. Отца Церкви: " Перед Вторым пришествием истинного Христа, противник обратив в пользу свою ожидания простых людей и особенно обрезанных, явит некоторого человека волхва, весьма опытного в обманчивом и злом искустве чародеяния и волшебства, который похитит себе власть над Римским царством, ложно назовёт себя Христом, и наименованием Христа будет обольщать иудеев, ожидающих мессии, а язычников обманывать мнимыми волхованиями... Сатана употребит его орудием, действуя в нём сам собой".
А про ту цитату - есть общеизвестные толкования Св Отцов. Дамаскин, к примеру, буквально повторяет: "Иудеи тогда Сына Божьего, Господа нашего Исуса Христа и Бога не приняли; обманщика же, самого себя называющего богом, принимают".

[andrush_254]

[quote=andrush_254;272391]

Сообщение от николаййй

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199).
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130).

В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:sh ock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?

"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А где я Вам найду первое издание, которое, возможно ошибаюсь, как-то связано с Ургой? Но этот факт общеизвестен.

Вот и плохо что нет, у меня тоже нет. А была бы цитата, мы бы, просто конкретно прочли что там написанно, и разобрались в каком свете.

Вы лучше мне объясните, к чему вся эта спекуляция: сегодня говорим одно, завтра - другое, а после завтра - третье? Сегодня Маркс - махатма, а завтра - уже непонятно кто, давший убогую теорию

Постараюсь объяснить. Представте молодежную секцию, где был тренер который учил детей тягать железо и стучать по грушам. Но ему на смену приходит православный священник, и он имеет желание, ребят воспитывать по новому, что бы они кроме физического развития, получили и духовное. Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника, но поскольку он для ребят был авторитетен, то проявив педагогический подход, чтобы обрести контакт с детьми, не будет говорить: "Ваш старый тренер делал все неправильно, и вообще он ничего непонимал, а я сейчас научу как надо". Наоборот скажет: " Ваш предыдущий тренер был достойный человек, многому полезному вас научил, но давайте мы расширим нашу деятельность".
Так и здесь, выказывается уважение к предидущим наставникам и идеологам, и подчеркиваются полезные деяния новой власти. Но следует продолжение, направляющее вектор действий в новое русло.
Недоброжелателям конечно остается много возможностей придраться и укусить. Но все, кто делает что то созидательное, рискует подвергнутся крититке: "Ну кто так строит?, "Ну кто так кладет?".
Христос о фарисеях, которые в любом найдут повод для объвинения, говорил следующее:

16. Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17. говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

Аааа, ну теперь понятно, смотрите мой предыдущий пост о фарисеях.
Скажите, почему люди приходят на форум обсуждать ЖЭ, имея о ней представление по Кураеву или подобным статьям (Там кстати автор неуказан)? Навыдергивать фраз и поставить с ног на голову, "замечательная" методика.
Смотрите. Мы не против монастырей, а против монастырей как антитезы жизни.

Мы решительно против монастырей, как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда найдут себе Нашу помощь.

Монастырь тоже должен соответствовать качествам заложенным в него изначальной идеей. Монастырь не для ухода от жизни, а наоборот, что бы монастырское сообщество обогащало духовно и культурно окружающий мир.
А о отшельнике, имеется в виду не отшельник монах, который своими молитвами приносит помощь окружающему миру, а о человеке, спрятавшимся от проявлений жизни, и замкнувшимся в своем мирке

165. Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога

Тут призыв не прятатся от окружающей действительност, а быть задействованным в событиях окружающего мира. Помните в Апоклипсисе

15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих

И что бы не писали в той статье - явление монастырской общины - это самое близкое ЖЭ явление.

Идите за авторами той статьи - и Вы пойдете за лжецами. Помните кто отец лжи?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

(12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

Да, автора статьи нашел, В. Питанов. Но вот интересно, что подвигает людей на создание подобных статей? Человек не понял? НУ если ты непонял о чем речь, зачем тогда на это нападать? Если по мнению автора, монада и душа , одно и тоже?
Cмысл приблизительно такой, если бы о химии начал писать человек, для которого сера и водород одно и тоже.
И еще автор использует любимый кураевский приём: повесить ярлык, а потом большим количеством цитат из Св. Отцов - "разоблачать" необоснованно предъявленное.

[николаййй]

[quote=andrush_254;272403]

Сообщение от andrush_254

«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199).
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130).

Приведенные цитаты, как раз и указывают, что Ленин и Маркс совсем не ровня Махатмам.

В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.

Здесь на основе марксистких идей, которые уже приняты страной, идет углубление общинных понятий. Если бы ЖЭ получила распространение в СССР, то и марксизм, вышел на новый уровень. ЖЭ и должна была исправить заложенные в марксизме несовершенства, которые Е.И. критиковала.
Что и пытаюсь Вам объяснить, что смысл предпологаемого сотрудничества с СССР, помочь в строительстве более совершенной общины, чем это делалось на тот момент. А так, что вышло, то вышло.
Но созданный для Советской Страны, вариант "Общины", так и непотребовался, так как сотрудничество несостоялось.
Жаль что Вы непонимаете ситуации, которая могла сложится при удачном исходе, вот это действительно мог быть тем самым рассветом России, когда бы небыло ужастных жертв, а положительные успехи, были бы еще сильней. Не просто в космос бы полетели, а сразу на Марс, как у А. Толстого в "Аэлите".

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Главнымм финансистами большевиков были даже не немцы, а международные еврейские банки. Ключевая посреднеческая фигура в этом деле Парвус. Большевики боролись против капитализма, якобы, а получали деньги на эту борьбу от первейших воротил этого капитализма. Троцкий был в приятельских отношениях с одним из Ротшильдов и после с беспощадной борьбы с капитализмом в России попивал кофе в парижских кафе с главным капиталистом, согласовывая дальнейшую борьбу. Боролись не с капитализмом в России изначально, а с самой Россией, которая на пути мирового сионизма - иудейства являлась главным припятствием. Вы действительно не в курсе этого?

Ну то что большинство банкиров были евреями по национальности - не вина большевиков. Это такая иудейская национальная традиция Но Российскую социал-демократическую рабочую партию финансировали не только евреи, а например русские промышленники Путилов и Морозов. Политика - дело тонкое, своеобразная игра, в которой каждый игрок преследует свои цели. Иногда они совпадают, иногда нет. Да и богатые люди не все жадные и бессердечные, у некоторых есть даже совесть и чувство социальной справедливости Как сказал патриарх Кирилл - благотворительность не прихоть богатого человека, а его обязанность. Некоторые финансировали РСДРП(б) как бы отдавая христианский (иудейский) "долг" беднякам, пролетариям и крестьянам, интересы которых эта партия защищала, другие из любопытства, желая увидеть результаты грандиозного социального эксперимента по построению Нового Мира. Ведь до 1917 года никто не мог предвидеть его последствий.
Да и ветхозаветное желание евреев избавиться от "ига фараона", тайно и явно поддерживавшего в России антисемитизм и кровавые погромы - тоже присутствовало. Кто может осудить их за это?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

Это очередные фантазии. Сначала текст Евангелия правите, теперь уже взялись за Общину.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[ Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника,

Так в том то и проблема - в согласии. Нет для христианина с иудеями большевиками - разрушителями России - согласия и быть не может. А для Вас есть.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очередные фантазии. Сначала текст Евангелия правите, теперь уже взялись за Общину.

А где я правил текст Евангелия?