| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.05.2008, 13:30 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от Dron.ru Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце? Все ли мысли от ума? | Ум не САМОочищается, разве что после смерти... Над его очищением нужно работать. Что Вы понимаете под сердцем? Физический орган? Сердце тонкого тела? Или сам ум? Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.06.2008 в 21:58. | | | 30.05.2008, 22:58 | #2 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Кайвасату Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана. | У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое: Цитата: В сердце имеется семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в «области» сердца, которая вибрирует и озаряет 7 мозгов сердца точно так же, как и аура вокруг шишковидной железы. Оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, Саптапарна, Пещера Будды с ее семью отсеками | Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь. | | | 02.06.2008, 11:53 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Djay Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь. | Спасибо, Джай. Но все равно для меня неисчерпывающее объяснение равно его отсутствию. Что за 7 умов сердца? Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю (в отличие, скажем от солнечного сплетения). Я могу предположить, что в каждом теле имеется некий центральный нуклиус, который и именуют сердцем. Но каковы его функции? И почему он должен подменять другие центры или быть круче их. Именно 7 чакра - синтетическая и объединяет в себе функции всех центров, особенно, когда идет процесс разуплотнения. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.06.2008, 14:34 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Кайвасату Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю.. | Любопытно.. Это из ТД? На мой взгляд сердце отвечает за связь между мирами.. Именно там пересекаются все три мира. И именно поэтому сердцу доступна более истиная картина мира. 13.121. ..Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров... 14.022. ..Даже кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не понято значение сердца. Его считают средоточием жизни, но такое определение недостаточно. Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 02.06.2008, 14:52 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю.. | Любопытно.. Это из ТД? | По-моему даже в дневниках Рерих, а в АЙ потом находил подтверждения косвенные. Поищу. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.06.2008, 11:20 | #6 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Кайвасату Спасибо, Джай. Но все равно для меня неисчерпывающее объяснение равно его отсутствию. Что за 7 умов сердца? Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю (в отличие, скажем от солнечного сплетения). Я могу предположить, что в каждом теле имеется некий центральный нуклиус, который и именуют сердцем. Но каковы его функции? И почему он должен подменять другие центры или быть круче их. Именно 7 чакра - синтетическая и объединяет в себе функции всех центров, особенно, когда идет процесс разуплотнения. | Я сама в этом мелко плаваю - только интуитивное понимание. Но если что-то глубже дойдет - изложу соображения. Есть об этом в Учении Храма, но нужно еще перечитать и увязать с ТД. | | | 03.06.2008, 11:30 | #7 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Djay Я сама в этом мелко плаваю - только интуитивное понимание. Но если что-то глубже дойдет - изложу соображения. | Вот и я имею весьма субъективные представления. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.06.2008, 10:53 | #8 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством. Это не похоже на интеллект, ибо последний использует слова и логику или образы и воображение. Сердце просто знает заранее как надо и как правильно, ему не нужны размышления и их последовательность. Оно способно проникать в суть моментально, без анализа. Последний раз редактировалось Альдебаран, 05.06.2008 в 10:56. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Альдебаран за это сообщение. | | 05.06.2008, 11:15 | #9 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Практическая медитация мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана. На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле. | | | 05.06.2008, 11:42 | #10 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от Альдебаран Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством. | А Вы можете объяснить это субстанционально? Именно на этом уровне понмание меня интересует. Цитата: Оно способно проникать в суть моментально, без анализа. | Извините, но в таком случае это уже не есть мышление __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.06.2008, 11:46 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Michael мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана. | Ну да, есть еще и мыслеформа. Цитата: На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). | Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактнфые концепции. Цитата: В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле. | И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.06.2008, 12:15 | #12 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Альдебаран Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством. | А Вы можете объяснить это субстанционально? Именно на этом уровне понмание меня интересует. Цитата: Оно способно проникать в суть моментально, без анализа. | Извините, но в таком случае это уже не есть мышление | Вы бы не изучали АЙ, кабы не Ваше сердце, ибо понять рассудком Учение на первых этапах невозможно - будет отрицание. Вспомните, как подходили, проанализировав весь этап и увидите роль сердца. Это быстрее всего. Или взять любое светлое качество или чувство. И в нем сердце. Радует луч солнца, визг щенка, восхищает герой или симфония. Сердце просто знает. Представьте, что рождаетесь в следующей жизни. Учение не знакомо, не знаете на что опереться. Если сердце воспитано, то оно отнимет власть у рассудка. Не зная ни религии, ни йоги такой человек все же будет действовать правильно, ибо сердце хранит зыветы Высших Миров. | | | 05.06.2008, 12:24 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от Альдебаран Вы бы не изучали АЙ, кабы не Ваше сердце, ибо понять рассудком Учение на первых этапах невозможно - будет отрицание. Вспомните, как подходили, проанализировав весь этап и увидите роль сердца. Это быстрее всего. | А почему в таком случае речь именно о сердце??? Просто потому, что в литературе принято это слово противопоставлять рассудку? Почему не "душой"? Цитата: Или взять любое светлое качество или чувство. И в нем сердце. Радует луч солнца, визг щенка, восхищает герой или симфония. Сердце просто знает. | Либо знает, либо думает - одно другое исключает! Цитата: Представьте, что рождаетесь в следующей жизни. Учение не знакомо, не знаете на что опереться. Если сердце воспитано, то оно отнимет власть у рассудка. Не зная ни религии, ни йоги такой человек все же будет действовать правильно, ибо сердце хранит зыветы Высших Миров. | Есть "Чаша", хранящая опыт прошлых накоплений. При чем тут сердце? Субстанционально можете объяснить? Мне только это поможет __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.06.2008, 14:59 | #14 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Кайвасату Ну да, есть еще и мыслеформа. | Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком. Цитата: На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). | Цитата: Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактные концепции. | Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается. В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела. В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои. Цитата: В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле. | Цитата: И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца? | Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию). Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце") | | | 05.06.2008, 16:05 | #15 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Michael Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком. | Почему? В ментальном мире они не существуют? Цитата: Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается. | Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html Цитата: В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела. | Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил. Цитата: В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои. | Конечно есть. Низшие слои - рупа - мыслеформы, а высшие - арупа - бесформенные. Цитата: Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию). | Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются? Цитата: Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. | И чем это "круче" 6 и 7 чакры? Цитата: Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. | Любая материя связана с какой-нибудь частотой. Цитата: Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце") | Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 06.06.2008, 07:02 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вообще-то, "анализ" не равно "мышление". | Не равно, мышление - более широкое понятие. Тем ни менее мышление основывается на познавании и непосредственное моментальное понимание вещей к нему не относится. | Разве мгновенное проникновение в суть вещей - не есть познавание? | | | 06.06.2008, 08:23 | #17 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Сердце, как известно, толкает кровь. Издревле кровь асоциируется с душой (что есть эмоции и ум). Тело сердца пронизано нервными волокнами. Кровь, заряженная подобным образом, влияет на различные железы в организме, что вызывает различные реакции, которые порой и есть сказанное в АЙ - "почувствуй сердцем". Воистину посредние между мирами. Отсюда, очищение мышления через сердце может быть только активным, когда человек становится способным, посредством тех же нервных волокон в сердце, воспринимать все больше и больше искр света. Последний раз редактировалось Слович, 06.06.2008 в 08:50. | | | 06.06.2008, 08:35 | #18 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Американские нейробиологи обнаружили, что в ходе размышления над моральными дилеммами, требующими выбора между «более справедливым» и «более эффективным» решением, у людей избирательно возбуждаются три небольших участка мозга, связанных не с рассудочно-логической деятельностью, а с эмоциями. Это подтверждает точку зрения философов — «моральных сентименталистов», полагающих, что чувство справедливости основано на эмоциях в большей степени, чем на рассудке. Цитата: Все три выявленные области мозга ассоциируются с эмоциональной, а не рассудочной сферой психики. Это, конечно, не значит, что этические решения принимаются на одних эмоциях. Рассудок, надо полагать, тоже в этом участвует, но активность соответствующих «рассудочных» областей мозга оказывается примерно одинаковой в разных ситуациях и не зависит от того, какой будет сделан выбор — в пользу эффективности или справедливости. | http://elementy.ru/news/430744 __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 06.06.2008, 09:49 | #19 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Цитата: Сообщение от Кайвасату Почему? В ментальном мире они не существуют? | Вы меня не поймаете Они существуют, равно как и в Огненном, о чем я писал с самого начала. Это меня никак не убеждает. Есть ментал, есть Огненный Мир. Фразы в Письмах даны по сознанию читателя, чтоб было понятнее. Т.е. есть контекст, уровни понимания и т.д. У фраз из Учения, Писем часто есть более глубокие слои и очевиден лишь внешний слой. Цитата: Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил. | Есть одна особенность у интеллекта ... поэтому и дано Сердце. Есть и абстракции, т.е. сферы где возможно бытие без формы, но сами качества духа выражаются в формах Огненного тела человека. Человек может сознательно существовать в Огненном теле после сброса ментального тела. Сознательное пребывание зависит от накопленных качеств духа - огней. Качества духа дают форму огненному телу, наверно в виде соответствующих потоков энергий, их видов. Как это происходит там мы отсюда полностью понять не можем. Так что сам по себе предмет беседы слишком абстрактный и учебника по нему нет. Слишком высоки те Сферы. Цитата: Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются? | Если вы признаете Учение Агни Йоги, то за этим следует соответствующее отношение к написанному. Сердце довольно высокое понятие в Учении, непростое для понимания, особенно интеллектом. Раз ему придается такое значение значит, принимая Учение, надо стремиться понять без умаления. Вообще-то, Е.И. Рерих насколь помню, отделяла физ. органы от центров-чакр, но указывала на их связь. Об этом было даже в первом издании. Связь органов с нервными центрами (и с чакрами) позволяет им быть индикаторами, например, сердце может болеть, "сжиматься" в связи с какими-то ощущениями, даже бессознательными, исключая, конечно, случаи физ. болезни. Цитата: Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. | И чем это "круче" 6 и 7 чакры? Видимо тонкие структуры имеют особенности, которые позволяют так говорить. Все равно мы не видим, не знаем и т.д. Чего тут спорить, что важнее сердце или голова? Голова слишком долго имела перевес, сейчас время развития высших дховных сил человека, так что слово сердце еще подразумевает высшее сознание. Цитата: Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. | Любая материя связана с какой-нибудь частотой. Речь не о частоте вибраций материи, а о космическом ритме, пульсации, задающих общий ритм. ... Термин был из радиоэлектроники ... Цитата: Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели. | Думаю, не стоит ограничивать сердце только магнитом. Сердце еще центр, средоточие. Отсюда можно "плясать". Последний раз редактировалось Michael, 06.06.2008 в 09:52. Причина: цитаты | | | 06.06.2008, 09:50 | #20 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге Цитата: Сообщение от абрикос Американские нейробиологи обнаружили, что в ходе размышления над моральными дилеммами, требующими выбора между «более справедливым» и «более эффективным» решением, у людей избирательно возбуждаются три небольших участка мозга, связанных не с рассудочно-логической деятельностью, а с эмоциями. Это подтверждает точку зрения философов — «моральных сентименталистов», полагающих, что чувство справедливости основано на эмоциях в большей степени, чем на рассудке. | Если бы ученые могли точно составить карту мозга... А так они лишь примерно предполагают, что тут проходят эмоции, тут что-то другое. В мозгу нет деления на мыли и чувства. Там есть только электрические импульсы, которые могут возникать в разных участках мозга. Эти возникновения в том или ином участке обычно ассоциируют с той или иной реакцией человеческого тела. Но это всё очень относительно. У неординарных людей, скажем, одни и те же действия отображаются совсем в других частях головного мозга, чем у обычных людей. А недаво ученые, леча отсуствтие вкусовых очущений у больного электрическими импульсами, посылаемыми в гипатоламус, активизировали человеку память детства в мельчайших подробностях.. Тут они и удивились, ведь до этого гипоталамус учеными совершенно никоим образом не связывался с памятью, ну просто совершенно. Это я к тому, что Ученые точно сами не знают, что и где у нас в мозгу, а лишь строят теории... Кроме того, ментальная деятельность не ограничивается лишь рассудочным мышлением. Иной вид мышления, абстрактный вполне может возникать не в той части мозга, которая отвечает за аналитическую деятельность. Не могу согласиться, что чувство справедливости основано на эмоциях. По-моему, вообще неправомерно делить мозговую активность на рассудочную и чувственную части. Это очень грубо и ограниченно. Да есть рассудочная деятельность, а есть не рассудочная. А вот в ней может быть много чего разного. Это и страсти, эмоции и чувства и интуиция и духовные переживания... Но то, что мозговой импульс будет при этом возникать не в области отвечающей за рассудочную деятельность т.к. это (чувство справедливости) крайне субъективная у большинства людей категория, поэтому она имеет мало связи с выводами, сдеалнными на основе четких аналитических рассуждений. Но это лишь говорит о том, что рассуждение на эту тему мозг не проводит путем логического анализа, но не то, что чувство справедливости вызывается именно эмоциями. Оно может вызываться и высшим знанием, также не имеющим ничего общего с рассудочным мышлением. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:31. |