Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2019, 17:10   #81
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,092
Благодарности: 104
Поблагодарили 114 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Я говорю, что истина существует.
Это я понял, но истина в конкретном взятом случае - некая схема в голове, которая максимально точно отражает действительность конкретно взятого случая. Ее можно четко и понятно аргументировать, а значит оценить правдоподобность. Я просто не уверен, что истиной можно называть вещи, не наблюдаемые в действительности, но существующие только в воображении субъекта. Убедительная аргументация таких взглядов затруднительна, но скорее вообще невозможна. У такой позиции есть другие более подходящие определения. Например творческое воображение.
Если Вы какие-то вещи не наблюдаете в действительности, это не значит, что их никто не наблюдает.
Уже отмечала, что "вера- это свидетельство о незримом". Но это свидетельство, т.е. человек свидетельствует то, что он знает.
И еще отмечала, что незримое воспринимается не так как внешние слова и внешние явления. Внешнее восприятие зависит от воспринимаемого, от обстоятельств и т.д., т.е. от определенного поля смысла.
А свидетельство о незримом это свидетельство об единой истине, и она не отличается . Но потом, конечно при воспроизведении во внешний мир используются слова, используется опыт свидетеля и поэтому во внешнем мире свидетельства отличаются.
Но свидетели собравшись вместе, или услышав свидетельство другого свидетеля, всегда знают, когда он говорит истину и о чем он говорит.
" Где двое соберутся во имя Мое, там Я между ними"
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 17:23   #82
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,092
Благодарности: 104
Поблагодарили 114 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру?
А выбирать не приходиться. Рождаемся маленькими, слабыми и глупыми, ничего не зная о мире, и только это незнание "спасает" несозревший разум ребенка от перегрузки.

Вера и знание это как две ноги, левой-правой. Сегодня мы верим в Деда Мороза, завтра мы узнаем что его нет (или что это сказка). В первом классе, таблица умножения требует настоящего акта веры, в старших классах, человек уже сознательно может представить все математические операции в своем уме. Некоторые христианские священники говоря, что материализм это тоже вера - были не так уж и далеки от истины.
Согласна, что знание добывается с помощью веры, об этом мы спорили с Гогом, он отрицает веру в познании.
Но это же обстоятельство доказывает, что при определенном достижении знания происходит квантовый скачок сознания, и тогда старые знания все выкидываются на помойку(почти все) и снова идет трудный процесс обучения и постижения с помощью веры.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия
Значит, если вы выйдете из окна девятого этажа, то ничего страшного? Иллюзия тут в смысле непостоянный, изменчивый и конечный. Но он реален и подчинен незыблемым законам, с которыми человек постепенно и знакомиться. Есть древнегреческая мудрость - "Хаос для чувств - Космос для разума", там где обыватель видит бессмыссленность - мудрец или ученый видит красоту закономерностей.
Сначала человек верит в незыблемость законов, потом он постигает эти законы, потом он их перерастает и сам становится законом для каких-то миров.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Но все таки человек учиться различать реальность от иллюзии. Развитие цивилизации и культуры, науки, техники и этики невозможно без понимания законов природы и Космоса.
А если например, кто-то вам скажет, что в реальности все не так как кажется? Что по воздуху можно ходить, как по тверди, а стены не преграда?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2019, 02:48   #83
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А если например, кто-то вам скажет, что в реальности все не так как кажется? Что по воздуху можно ходить, как по тверди, а стены не преграда?
Говорили... Отличие понимания "веры" в УЖЭ и теософии, например от ортодоксального христианства, в том , что вера и знание выступают равноправными. Одно без другого будет увечным и неполноценным. Это два крыла птицы сознания. Без любого из них птица не сможет полететь. Познанию предшествует вера, но и вера должна подтверждаться знанием.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2019, 07:33   #84
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,655
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,419 раз(а) в 1,077 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?)
В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку? Это не его сферы, если Дар свыше. Но как Законы, объемлющие и пронизывающие все его бытие. Мы верим тому, что любим .Любовь нас связывает. Не она ли "проступает" сквозь наслоения омрачений, проявляясь, как Вера....
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2019, 07:39   #85
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 28,080
Благодарности: 12,853
Поблагодарили 3,179 раз(а) в 2,231 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

В принципе это правильно. Все начинается с Любви. Но если любовь идет не от духа, а от ума и рассудка, то будет ли она источником веры. Скорее недоверия...

Ну а если взять эзотерические источники, то мы ведь уже знаем, что составляет основу нашей монады: Атма, Будхи и Высший Манас. Т.е. источник всего и той же веры - это Божественная Воля! Назовите это Светом или Иерархией Света, суть одна..
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2019, 15:14   #86
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
А что Вы знаете о коллективных видениях (коллективных галлюцинаниях в терминах современной психиатрии)? Когда несколько человек видят одну и ту же галлюцинацию-видение? Также это свойственно и спиритическим сеансам, материализация духов называется.
Спиритические сеансы в основном практикуют фокусники и актеры, которые не нашли себя на большой сцене. Что касается галлюцинаций, то есть так называемые псевдогаллюцинации, когда мозг теряет ориентацию и путает картинку в голове с картинкой мира или же просто себя убеждает в этом, а может и подастся убеждению со стороны. Такие галлюцинации скорее всего и бывают массовыми. Во-первых, они более распространены, чем истинные галлюцинации, во-вторых, они могут возникать у психически здоровых людей, но например эмоционально перевозбужденных. Чаще всего это конечно убеждение со стороны, когда сходятся несколько факторов: 1. Сверхценная идея. Человек абсолютно убежден в реальности идеи и к тому же наделяет ее для себя особой ценностью. Идея начинает доминировать над здравым смыслом. 2. Когда люди вокруг демонстрируют такое же поведение. Включается иерархический социальный инстинкт и углубляет эффект.

Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2019, 15:44   #87
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 28,080
Благодарности: 12,853
Поблагодарили 3,179 раз(а) в 2,231 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Когда-то в 80-90х люди верили в материальные блага, желали такого строя... И их вера привела к осуществлению этого... Тогда это было смешно, а сегодня уже нет... Все "борцы с коррупцией" не знающие о значениии истоков движения коллективного бессознательного и силы мысли, пусть посмотрят это. Были секретари-комсомольцы...были "курьеры", а потом стали олигархами...или рекетерами. А людская суть от этого не изменилась и за прошлые тысячелетия. Без веры в Свет, без изменения качества и целеполагания колллективного сознания, жизнь не изменится!

__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Ardens, 25.12.2019 в 15:48.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2019, 15:46   #88
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если Вы какие-то вещи не наблюдаете в действительности, это не значит, что их никто не наблюдает.
Уже отмечала, что "вера- это свидетельство о незримом". Но это свидетельство, т.е. человек свидетельствует то, что он знает.
И еще отмечала, что незримое воспринимается не так как внешние слова и внешние явления. Внешнее восприятие зависит от воспринимаемого, от обстоятельств и т.д., т.е. от определенного поля смысла.
А свидетельство о незримом это свидетельство об единой истине, и она не отличается . Но потом, конечно при воспроизведении во внешний мир используются слова, используется опыт свидетеля и поэтому во внешнем мире свидетельства отличаются.
Но свидетели собравшись вместе, или услышав свидетельство другого свидетеля, всегда знают, когда он говорит истину и о чем он говорит.
" Где двое соберутся во имя Мое, там Я между ними"
Кроме наблюдения есть еще интерпретация. Правильная интерпретация возможна только при критическом анализе, когда сначала нужно исключить естественные причины виденного, а не сразу говорить о неестественных. Вера это свидетельство о своих идейных приоритетах, а критическое мышление – свидетельство намерения докопаться до правды. Пример: вы видите парящий купол в небе, напоминающий колокол. Утренний туман не позволяет его хорошо разглядеть. Как вы начнете интерпретировать видение? Многие наверняка скажут, что видели НЛО, но найдутся и такие, кто начнет интерпретацию с естественных причин. Например, воздушный шар необычной формы.


Последний раз редактировалось Неон, 25.12.2019 в 15:50.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2019, 13:23   #89
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку?
В теософии не случайно подразделяют Манас на низший и высший. И Знание не ограничивается одним только рассудком. И если рассматривать Любовь как Божественный Принцип, то и Знание является его проявлением. Как и писал: Знание и Вера - равноправны, оба являются проявлением Божественного. Принижая Знание, вы тем самым принижаете и Веру и Любовь.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2019, 13:38   #90
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,655
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,419 раз(а) в 1,077 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку?
В теософии не случайно подразделяют Манас на низший и высший. И Знание не ограничивается одним только рассудком. И если рассматривать Любовь как Божественный Принцип, то и Знание является его проявлением. Как и писал: Знание и Вера - равноправны, оба являются проявлением Божественного. Принижая Знание, вы тем самым принижаете и Веру и Любовь.
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.

Последний раз редактировалось элис, 26.12.2019 в 13:41.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2019, 21:04   #91
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,092
Благодарности: 104
Поблагодарили 114 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Кроме наблюдения есть еще интерпретация. Правильная интерпретация возможна только при критическом анализе, когда сначала нужно исключить естественные причины виденного, а не сразу говорить о неестественных. Вера это свидетельство о своих идейных приоритетах, а критическое мышление – свидетельство намерения докопаться до правды.
Вы говорите о внешних феноменах. Конечно, феномены нужно рассматривать не просто критическим умом, но вообще по возможности без эмоций и личностных привязок.
Я же пытаюсь сказать о явлениях, которые вообще могут внешними феноменами не проявляться никак.
Конечно, при наблюдении таких явлений тоже необходимо чисто исследовательски подходить, т.е. без эмоциональных перекосов, стереотипов восприятия и своих личностных представлений, многократно повторяя опыты. Только когда ум совсем чист и пуст , возможно уловить незримое.
Это другой режим работы ума. Не как источник энергетической активности, а как утонченный приемник сигналов.
Конечно, критическое мышление и тут необходимо, чтоб удержать правильное направление. Даже это не критическое мышление, а распознавание и различение. Уловить, что своя фантазия. а что получено.
Большая радость, когда идет подтверждение от кого-то извне. Т.е. другой свидетельствующий подтверждает то, что удалось узнать тебе.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2019, 22:45   #92
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 06:58   #93
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,655
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,419 раз(а) в 1,077 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Все возможности только в духе.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 10:40   #94
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,362
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 188
Поблагодарили 692 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Все возможности только в духе.
Да, что ж Вы так унижаете рассудок, ведь это то же самое что и дух, только на две ступени ниже.
__________________
Мир Огненный
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 10:43   #95
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,655
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,419 раз(а) в 1,077 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.
Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )
Все возможности только в духе.
Да, что ж Вы так унижаете рассудок, ведь это то же самое что и дух, только на две ступени ниже.

чтобы он(рассудок) знал свое место
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 15:10   #96
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Я же пытаюсь сказать о явлениях, которые вообще могут внешними феноменами не проявляться никак.
В таком случае они для нас лишены всякого смысла, а мы для них. Смыслы возникают, когда есть возможность провзаимодействовать.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Конечно, при наблюдении таких явлений тоже необходимо чисто исследовательски подходить, т.е. без эмоциональных перекосов, стереотипов восприятия и своих личностных представлений, многократно повторяя опыты. Только когда ум совсем чист и пуст , возможно уловить незримое.
Как же вы хотите наблюдать то, что никак себя не проявляет? Оно либо участвует в физических силах, хотя бы в некоторых и тогда по косвенным признакам может быть определимо, либо не участвует, и тогда никак не определимо, но во втором случае, как я уже сказал, мы друг для друга бессмысленны.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Это другой режим работы ума. Не как источник энергетической активности, а как утонченный приемник сигналов.
Ум сам по себе продукт, его работа это работа мозга. Приемником являются органы чувств, а органы чувств могут воспринять только то, с чем имеют возможность провзаимодействовать. Взаимодействия сопровождаются обменом частиц, так называемых бозонов - переносчиков взаимодействий. Т.е. чтобы увидеть феномен, он должен либо отражать, либо излучать фотоны. Чтобы почувствовать его массу, нужно нужно чтобы он участвовал в гравитационных силах. Участие в силах подразумевает наличие этих самых физических свойств.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Большая радость, когда идет подтверждение от кого-то извне. Т.е. другой свидетельствующий подтверждает то, что удалось узнать тебе.
Нет ничего более ненадежного чем показания свидетелей. Играли в детстве в "испорченный телефон"? Первоначальная информация частично или полностью искажается, проходя через показания свидетелей.

Последний раз редактировалось Неон, 27.12.2019 в 15:24.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 15:53   #97
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,362
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 188
Поблагодарили 692 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Неону: прокомментируйте, как Вы понимаете в свете современной науки эту цитату из "Тайной Доктрины":

Цитата:
С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
__________________
Мир Огненный

Последний раз редактировалось Swark, 27.12.2019 в 15:54.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 17:27   #98
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].
Слушайте, но с тех пор как бы много воды утекло, много частиц открыто. Мы ведь для описания теплообмена не будем сейчас пользоваться моделью теплорода. Она откровенно устарела. Конечно же атом делим. На данный момент бесструктурным является кварк. Бесструктурная элементарная частица это та частица, которую до настоящего времени не удалось описать как составную. Кроме того, частицы не всегда возникают из структуры других частиц. Например при попадании в атмосферу или в ускорителе, высокоэнергетические частицы сталкиваясь вызывают целый ливень других частиц и эти частицы в большей степени не составные. А это означает, что их порождают не участники этого субатомного дтп, но само пространство - пустота. Получается что пустота имеет скрытые свойства, точно описать которые на данный момент невозможно, но если ее хорошенько возбудить - она начинает рождать частицы.

Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 17:33   #99
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,362
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 188
Поблагодарили 692 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Получается что пустота имеет скрытые свойства, точно описать которые на данный момент невозможно
Вы агностик? И хотите им оставаться? Или попробуем найти гнозис?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2019, 17:39   #100
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вы агностик? И хотите им оставаться? Или попробуем найти гнозис?
Человеческий мозг стремится дать всему название и описание. Я просто стараюсь быть максимально объективным, насколько это возможно в настоящий момент.

Последний раз редактировалось Неон, 27.12.2019 в 17:41.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги