Почему нет? Я его слова так понял что здесь он говорит про крепостное право, когда крепостные мало чем по сути отличались от рабов.
Помилуйте. Для него Николай 2 святой человек, страстотерпец. В одной из лекций он так за него переживал, так сокрушался, что нам, смердам, не понять всей глубины его трагедии. Ведь он имел ВСЁ и ВСЁ потерял. То есть вот этим ВСЁ он меряет глубину трагедии человека. ОН ИМЕЛ. А миллионы остальных трагедий, несчастий и пр. - тьфу. То есть потеря миллиардером миллиарда или яхты ни в какое сравнение не годится с какой-нибудь потерей обычного человека.
А у кого есть целостное понимание мира, у Клима Жукова, который атеист и материалист и воспринимает окружающую действительность исключительно через призму учения макрсизма-ленинизма?
По крайней мере Клим аппелирует к объективности протекания всех мировых процессов. Случайностей в таких делах нет. Количество перетекает в качество, борьба противоположностей и пр. Заявлять, что вот гады пришли и поломали вековой уклад - как это ???
Почему нет? Я его слова так понял что здесь он говорит про крепостное право, когда крепостные мало чем по сути отличались от рабов.
Помилуйте. Для него Николай 2 святой человек, страстотерпец. В одной из лекций он так за него переживал, так сокрушался, что нам, смердам, не понять всей глубины его трагедии. Ведь он имел ВСЁ и ВСЁ потерял. То есть вот этим ВСЁ он меряет глубину трагедии человека. ОН ИМЕЛ. А миллионы остальных трагедий, несчастий и пр. - тьфу. То есть потеря миллиардером миллиарда или яхты ни в какое сравнение не годится с какой-нибудь потерей обычного человека.
Да, вы правы, тут Ткачёв очень сильно заблуждается. Многие его сообщения в телеграм я просто пролистываю как неадекватные, в поисках интересных материалов, как вот тот материал его про хоккеиста Ивана Проворова
На самое Крещение Господне НХЛ провела т. н. "ночь гордости" в Wells Fargo Center в Филадельфии. Хоккеистам приказали надеть радужные свитера, чтобы показать свою приверженность культу искаженной сексуальности. Один (!) игрок отказался это сделать - Иван Проворов, русский защитник „Филадельфии Флайерз“. Поднялся журналистский гвалт: Ты должен носить свитер! Почему он не в свитере?! Все в свитерах! Русский хоккеист ответил: — Я уважаю всех, я уважаю выбор каждого, мой выбор — оставаться верным себе и своей религии. Это все, что я собираюсь сказать. — Какая у вас религия? — Русская православная. Занавес. * Теперь в магазинах НХЛ свитера с номером Ивана раскупают с бешеной скоростью. Парень стал знаменитостью федерального масштаба. Фанаты хоккея в США - одна из самых консервативных страт общества. В основном это белые крепкие мужики, натуралы. Очевидно их решено потихоньку раскачивать в сторону содомской политики. На данном этапе русский парень крепко помешал. Больше никто. Местные, наверно, привычно "колеблются вместе с линией партии".Проворова будут хейтить всем коллективным хором каиновой прессы. И в будущем НХЛ-цев скорее дожмут. Своих героев у них может не оказаться. Но русский огонек зажжен и тьма уже не абсолютна. Проворов в рамках НХЛ сделал то, что его Родина, Россия делает в мировом масштабе: ломает сатанинскую повестку, под которую ложатся все остальные. Одного только этого случая довольно, чтобы разобраться в метафизике мировых процессов.
- классный пост, и мне в этом смысле по большому счету все равно как он там относится к Николаю второму и какие у него еще есть тараканы.
Но я то предыдущее сообщение Ткачёва я опубликовал на этом форуме потому что он говорил больше про идеи Оруэлла и Хаксли.
Даже ссылку на вроде бы неплохую статью https://diletant.media/articles/45328211/ привел - как вам точка зрения Оруэлла - он был неправ и советский строй был в действительности святым и там не было никакого тоталитаризма?
Если Вам не нравится Ткачёв - вот цитата из статьи https://diletant.media/articles/45328211/ - автор этой статьи совсем другой человек, Константин Котельников, но слова говорит примерно те же самые:
Цитата:
Антиутопия Оруэлла оставила колоссальный след в культуре и языке. Говоря о тоталитаризме, мы употребляем оруэлловские метафоры и выражения: «Большой брат», «полиция мыслей», «министерство правды», «двоемыслие», «мыслепреступление»… Оруэлл — один из творцов жанра, писатель одного ряда с Олдосом Хаксли («О дивный новый мир») и Евгением Замятиным («Мы»). Он лучше, чем кто бы то ни было, лучше множества журналистов и диссидентов, жертв и историков сумел внушить сотням миллионов людей на планете, что тоталитаризм — зло. Книги Оруэлла — предостережение, которое оберегает нас до сих пор.
Не прав Оруэлл? В чем он не прав? Тоталитаризм - это не зло?
Я не говорю что советский строй - это сплошное зло, поэтому не надо меня сразу записывать в антисоветчики и русофобы/власовцы/бандровцы/фашисты и т.п.
Если Оруэлл не прав во всем - как же так получилось что после Сталина пост генерального секретаря занял шут Хрущев? А потом Брежнев и застой и эпоха пышных похорон и потом туповатый и косноязычный комбайнер Горбачёв на посту генсека и в результате уничтожение СССР Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком в Беловежской пуще в 1991 году. Ведь все могло бы быть гораздо лучше, не так как произошло в действительности.
Ведь могло бы быть все совсем иначе, если бы советское правительство не проигнорировало Обращение Махатм к советскому правительству с предложением установить постоянный контакт и связь.
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
А у кого есть целостное понимание мира, у Клима Жукова, который атеист и материалист и воспринимает окружающую действительность исключительно через призму учения макрсизма-ленинизма?
По крайней мере Клим аппелирует к объективности протекания всех мировых процессов. Случайностей в таких делах нет. Количество перетекает в качество, борьба противоположностей и пр. Заявлять, что вот гады пришли и поломали вековой уклад - как это ???
Клим Жуков значительно адекватнее чем Андрей Ткачёв, тут вы правы.
И то что делает Клим Жуков - атеизм и материализм и кажущееся безбожие - это намного лучше чем "вера в Бога" которая идет против справедливости. Об этом и в Учении написано:
"От качества цвета, чистоты и прозрачности стекла зависит проходящий через него луч. Так же и Свет Иерархии преломляется через сознание человека, теряя в своей чистоте. Потому Говорю об очищении сознания от всяких нагромождений прошлых веков. Их лучше отбросить совсем, чтобы быть в состоянии принять новое понимание. Кажущемуся безбожию не удивляйтесь, ибо близка жатва Господня. Мудро совершается переход к Эпохе Сатиа Юга, когда стадо будет едино и Пастырь Един."
"Или Мир Мой и благо его, или мир свой и его ограниченность. Мы жизнью планеты Живем, утверждая ее лучшее будущее. Настоящее Считаем лишь ступенью к нему. Кто с Нами, тот устремлен в будущее. Оно не только магнит, но и двигатель мощный. Только через него можно вступить в беспредельность познания мира. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их — от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории — не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их — тьмы. Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции мира. Эволюционный поток смоет мощью своей все ненужные наслоения и наросты, если сознание входит в него. И можно уже явно видеть, как светло преображается жизнь народов, вошедших в поток эволюции".
Но и Клим Жуков очень сильно ограничен своим атеизмом, материализмом и догмами учения марксизма-ленинизма.
По сравнению с Архатами и Махатмами - он просто ребенок и живет в иллюзии.
Иллюзия - это не то, чего вообще нет, иллюзия - это ошибочное и не совсем адекватное восприятие действительности. Вот у Клима Жукова оно такое - не совсем адекватное и не такое как у Архатов и Махатм.
Поэтому если слова Клима Жукова в чем-то противоречат словам Учения - в этом случае Клим Жуков не прав и ошибается, потому что он не видит всей картины мира такой, какой она есть в действительности.
В Учении много говорится про отличия между очевидностью и действительностью, Клим Жуков живет очевидностью, Архаты и Махатмы - жидвут действительностью.
Есть такое высказывание в Учении: «Земная мудрость есть вражда против Господа».
И в Гранях Агни Йоги даже дается пояснение, что именно это означает.
"Логика Высших Миров иная и не похожа на логику земную. Выражение «земная мудрость есть вражда против Господа» понимается как противоположение земной Майи и логики, или «мудрости», Высших Миров. Даже логика бесконечно малых и больших величин отличается от логики арифметики и противоречит аксиомам последней, а геометрия фигур на плоскостях и на кривой поверхности столь различная, что формулы первой касаются лишь плоскостей, да и то идеальных, то есть воображаемых. Так на воображениях Майи и строится внутренний мир человека, не являющий собою действительности. В высшем понимании вся проявленная жизнь — это Майя, а человек — свидетель только, которому и снятся эти сны. Потому и Сказано было: «Мое Царство», то есть Мир Мой, «не от мира сего». Теория относительности разрушает незыблемые дотоле основы реальности «мира сего». А вычислительные машины уже шагают впереди мозга, обгоняя его процессы. В этом призрачном мире реальна лишь Лестница Иерархии и мышление Тех, Кто Пришел в этот мир не из мира сего".
"Твердыня Иерархии непоколебима в хаосе, вихрях и бушующем океане жизни. Так разделим жизнь на мир твой и Мир Мой, мир призраков и Мир сущего, мир Майи и мир Истины. «Земная мудрость есть вражда против Господа» — это формула знания. Мир твой не существует в реальности. Хочешь в булавочную головку поместить Мироздание. Так личный мир каждого — ложь, иллюзия, фантасмагория призраков. Потому убирается личность как корень лжи и искажения окружающего мира. Сколько умов, столько миров, и каждый грязной луже подобен. Неужели сравнивать лужу личного сознания с океаном. Мой Мир — мир сверхличного понимания мира. Если личность — символ ограничения, то безграничен Мир Мой, ибо Я — в Отце. Так Я Хочу, чтобы Мир Мой в днях Моих в днях твоих радость зажег".
"Сила Луча преодолеет мятущиеся энергии окружающей среды и напряжение хаотических токов пространства, и сознание ощутит явно это благодетельное воздействие. С убедительностью логики очевидности именно так и следует бороться, не вступая в полемику. Надо заметить, что кривое мышление всегда заводит в тупик, из которого нет выхода. Могучая и спасительная сила излучений сияющего Лика всегда к услугам сердца, утвердившегося на Владыке. В древности у некоторых это явление выражалось формулой «Земная мудрость — вражда против Господа». В современном понимании это означает, что очевидность и действительность — явления разного порядка, что по очевидности судить о действительности нельзя и что мозг без прозревшего сердца не может безошибочно судить о явлениях жизни. Орудия мозга — глаза и уши. Но разве глаз видит все, что существует вокруг, а ухо — слышит? Огромная сфера действительности недоступна ни глазу, ни уху, но наука уже проникла далеко за пределы возможностей чувств, находящихся в распоряжении человека. Чтобы проникнуть, нужны были аппараты, но Учение говорит, что в сущности человека заключаются все аппараты для глубокого познавания действительности. Поняв ограничения мозга и безграничность возможности развития сердца и центров, можно начать твердо и уверенно углубляться в понимании действительности. Но нужен Учитель, без Него не пройти. И за Учителя надо крепко держаться, несмотря на все измышления мозга, не могущего уловить сущности происходящего. Держитесь за Меня крепко всегда и во всем, и будет шаг ваш тверд и поступь победной. И держитесь особенно крепко при узловых событиях, связанных с вами и затрагивающих вашу судьбу. Значит, надо объединиться с Владыкой поверх всех мыслей, чувств и ощущений, поверх всего, вовне происходящего. Это и будет означать дойти до Нас поверх личных ощущений и переживаний. Это и значит объединиться в духе поверх всего. В этом и будет спасение в тяжкие минуты натиска плотных слоев и стихийных хаотических энергий".
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
Ведь все могло бы быть гораздо лучше, не так как произошло в действительности.
Здесь вы уподобляетесь Андрею Ткачёву. Берите пример с "опытного следователя Ген. прокуратуры". За время своей работы он досконально изучил множество дел. Понимает теперь, что почти к каждому преступлению ведёт человека цепочка событий, начиная иногда с отцовских генов или с детских проблем в воспитании. Разлагающего окружения и пр. Происходит всегда как происходит. Какое бы ни было изначально прекрасное сооружение в проекте или начале строительства, со временем всё приходит в запустение, если не предпринимать определённых действий.
как вам точка зрения Оруэлла - он был неправ и советский строй был в действительности святым и там не было никакого тоталитаризма?
Есть у Захара Прилепина такая мысль. Любой писатель, хочет он того или не хочет, всегда, в той или иной степени, пишет о себе. И его "тараканы" активно ему в этом помогают.
Цитата:
В своём первом романе «Дни в Бирме» 1934 г. он критиковал колониализм, используя собственный опыт: в 1920-е Джордж служил в Бирме в британской полиции.
Цитата:
Оруэлл писал о гражданской войне в Испании (в которой воевал на стороне республиканцев), о жизни рабочего класса, лондонских ночлежках, о коммунистах и Советском Союзе, о фашизме и т. д.
Цитата:
Оруэлл задумал свои антиутопические работы, чтобы предостеречь мир от тоталитаризма, от общества, в котором человек перестаёт быть главной ценностью и уступает место государству.
То есть в подготовке к войне и во время войны англичане и граждане СССР не должны были уступать свои свободы и прочие хотелки государству ???
Цитата:
Океа́ния (англ. Oceania) занимает третью часть земного шара и включает Северную и Южную Америку, Великобританию, Южную Африку, Австралию и, собственно, Океанию. В романе ничего не говорится о принадлежности Антарктиды к Океании, однако упоминается, что на этом континенте находятся секретные океанийские полигоны. Государственная идеология — «английский социализм» (ангсоц). Евра́зия (англ. Eurasia) занимает территории Советского Союза, Европы и Турции. Государственная идеология — необольшевизм. Оста́зия (англ. Eastasia) занимает территорию Китая, Японии, Кореи, частично Монголии и Индии. Для наименования государственной идеологии этой страны используется китайское слово, которое Голдстейн в своей книге переводит как «культ смерти» или «стирание личности». Согласно книге Голдстейна, ангсоц, необольшевизм и «культ смерти» имеют много общего — это тоталитарные идеологии, пропагандирующие милитаризм, коллективизм и культ личности вождя.
Цитата:
Рабочее название романа, над написанием которого Оруэлл работал на протяжении 1940-х годов, звучало как «Последний человек в Европе»
Цитата:
Советский философ Эвальд Ильенков считал, что коммунистическая антиутопия Оруэлла прекрасно демонстрировала тенденции эволюции частнособственнического общества. Эти тенденции находят свое выражение в том, что обозначалось в западноевропейской философии до последнего времени емким, хотя и не всегда определённым термином «отчуждение»[26]. «Поэтому, — пишет Ильенков, — скажем, кошмары Олдоса Хаксли и Джорджа Оруэлла на самом-то деле — независимо от иллюзий самих авторов этих антиутопий — рисуют вовсе не перспективу эволюции социалистического общества, а как раз грозную перспективу развития частнокапиталистической формы собственности. Рисуя по внешним приметам и признакам „современный коммунизм“, эти авторы на самом деле прочерчивают, по существу, линию дрейфа товарнокапиталистического строя жизни. Потому-то эти кошмары так и пугают гуманиста-интеллигента „западного мира“. Нас они не пугают. Мы понимаем эти тенденции как наш вчерашний, хотя и не до конца ещё пережитый день»[27].
Цитата:
Русский публицист Сергей Кара-Мурза отмечает, что в своей антиутопии «1984» Оpуэлл описывал именно совpеменное за*падное общество, пеpеживающее «вывеpт демокpатии» — искусственный тота*ли**таpизм, одним из сpедств власти котоpого был новояз, искусственный язык с замещенными смыслами. Этот новояз — доведенный до логического пpедела язык совpеменного общества, язык пpессы[28].
Последний раз редактировалось Речник, 01.02.2023 в 04:01.
Ведь все могло бы быть гораздо лучше, не так как произошло в действительности.
Здесь вы уподобляетесь Андрею Ткачёву. Берите пример с "опытного следователя Ген. прокуратуры". За время своей работы он досконально изучил множество дел. Понимает теперь, что почти к каждому преступлению ведёт человека цепочка событий, начиная иногда с отцовских генов или с детских проблем в воспитании. Разлагающего окружения и пр. Происходит всегда как происходит. Какое бы ни было изначально прекрасное сооружение в проекте или начале строительства, со временем всё приходит в запустение, если не предпринимать определённых действий.
При чем тут отцовские гены? На генетическом уровне в виде молекул РНК/ДНК передается только информация о строении плотного тела, которое воплощенный дух наследует от своих родителей. А душа - насколько я понимаю, создается когда дух постепенно воплощается в материю тонкого плана и потом тонкое тело воплощается в плод, который находится в утробе матери. Или я чего-то неправильно понимаю в этом плане и через молекулы плотного мира ДНК/РНК передается на генетическом уровне особенность строения души, которая состоит из материи тонкого плана? То ли я дурак, то ли лыжи не едут?
Не все предопределено заранее, потому что есть фактор кармы и есть фактор свободной воли человека. Слабых духом карма ведет по жизни, сильные духом идут наперекор своей судьбе и наперекор своей карме.
Цитата:
1972 г. 324. (Июнь 24). Рост и развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности человека идет своим чередом, независимо от страны, места, народности, цвета кожи, семьи и прочих внешних условий. Конечно, они влияют, то есть ускоряют или замедляют эволюцию духа; но как водовороты, волны, ветер и бури не влияют, несмотря на то, что они есть, на основное течение великой реки, так же и основное развитие микрокосма человеческого, совершающееся под воздействием звезд, подчиняется своим законам и не зависит от того, какие события происходят в мире. Сильные Индивидуальности возвышаются над уровнем внешних условий и творят свою карму им вопреки. Так Ломоносов поднялся над тем, что окружало его. Так Платон опередил человечество на много ступеней его эволюции. Для слабых духов их сознание определяется бытием, но сильные духи творят и преображают окружающее, не идя по исхоженным и проторенным старым колеям окружающего их мира.
Цитата:
1965 г. 906. (573). (Дек. 20). Формула «Бытие определяет сознание», то есть сознание определяется бытием, верна, но также верно и то, что сознанием определяется внутренний мир человека, и мысли, и поступки его. Решение в том, что сильные духи не подчиняются в той или иной мере окружающему, но подчиняют его, а слабые подчиняются. Ломоносов, Кампанелла, Петр Первый принадлежали к числу тех, кто сознанием своим переделывал окружающее и не подчинялся ему до известного предела. И в то же время знаете множество людей, плывущих не против, а по воле волн. Это рабы своей кармы. Победа — в сознании. Одни являются слабой былинкой, гнущейся от каждого дуновения ветра, другие — гранитным утесам подобны. Но, конечно, многое, очень многое определяется эпохой, народностью, семьей и прочими условиями жизни. Гений, рожденный среди дикарей или в семье высших представителей человечества, будет иметь разные возможности. При решении данного вопроса нельзя выбросить [ни] фактора сознания, ни фактора внешних условий. Из их равнодействующей образуется внутренний мир человека.
.
Цитата:
Сообщение от Речник
Какое бы ни было изначально прекрасное сооружение в проекте или начале строительства, со временем всё приходит в запустение, если не предпринимать определённых действий.
Верно. А кто мешал в СССР предпринимать определенные действия, которые бы вели к наилучшему результату, к построению коммунизма в отдельно взятой стране а не к полному краху и уничтожению СССР в 1991 году?
Свобода воли ведь священна и далеко не все определяется кармой.
Если СССР пришел к краху в 1991 году и оказался нежизнеспособным и саморазлагающимся трупом на момент свого распада - значит были какие-то серьезные ошибки в самом проекте? Например, Сталин хотел сделать двухпартийную систему, но не успел, его убили прежде чем он смог реализовать эту свою идею.
Каким образом шут Хрущев оказался на посту генсека?
Каким образом тупой и ограниченный комбайнер Горбачёв оказался на посту генсека?
Ведь это в же самой системе что-то не так, если подобные личности выносятся системой на самую верхушку пирамиды и становятся во главе страны?
Или я чего-то не понимаю?
СССР - это священная корова, которую критиковать нельзя, потому что любой, который скажет хоть слово плохо про СССР - тот антисоветчик, а значит русофоб, а значит власовец, а значит бандеровец, а значит фашист?
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
как вам точка зрения Оруэлла - он был неправ и советский строй был в действительности святым и там не было никакого тоталитаризма?
Есть у Захара Прилепина такая мысль. Любой писатель, хочет он того или не хочет, всегда, в той или иной степени, пишет о себе. И его "тараканы" активно ему в этом помогают.
Верно. Оруэлл жил в том обществе которое постепенно становилось тоталитарным и он писал о том, что видел и что ощущал.
Так вы скажите, тоталитаризм - это хорошо или плохо?
Или в целом - плохо, но в некоторые моменты времени - без него не обойтись?
В СССР был тоталитарный строй всегда, не только во время второй мировой войны.
И рериховские общества эти советские коммунисты уничтожали и рериховцев расстреливали - это ведь общеизвестные факты.
Хорошо это или плохо? Вроде бы плохо, потому что в Учении говорится что в Новой России никакого тоталитаризма не будет, как я это смог понять из Учения.
Цитата:
Сообщение от Речник
То есть в подготовке к войне и во время войны англичане и граждане СССР не должны были уступать свои свободы и прочие хотелки государству ???
Война закончилась в 1945 году, а тоталитаризм в стране остался до самого краха СССР в 1991 году. В этом то самая главная проблема и состоит, наверное.
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Русский публицист Сергей Кара-Мурза отмечает, что в своей антиутопии «1984» Оpуэлл описывал именно совpеменное западное общество, пеpеживающее «вывеpт демокpатии» — искусственный тоталитаpизм, одним из сpедств власти котоpого был новояз, искусственный язык с замещенными смыслами. Этот новояз — доведенный до логического пpедела язык совpеменного общества, язык пpессы[28].
Все верно, роман 1984 очень точно описывает то, что сейчас происходит на западе, потому что там действительно все превращается в тоталитаризм и диктатуру при внешней видимости и внешней форме в виде ширмы "демократии".
наберите в поисковике запрос
запад тотатлитаризм
- там будет очень много материалов на эту тему. Например:
Коллективный Запад, всегда на словах поддерживавший демократию, сейчас скатывается в тоталитаризм. Об этом 7 июля заявил президент России Владимир Путин во время встречи с руководителями фракций Госдумы.
«Запад перерождается в полный тоталитаризм. Такая практика запретов распространяется не только на информационное пространство, но и на политику, искусство, культуру — все сферы жизни западного общества», — сказал Путин.
Более того, страны Запада пытаются навязать свою культуру повсеместных запретов и ограничений по всему миру, добавил российский лидер.
Путин предупредил о «неолиберальном тоталитаризме» из-за гегемонии Запада
По словам президента, западные элиты всеми силами стараются сохранить «ускользающую из их рук» гегемонию, которая означает стагнацию, мракобесие, «отмену» культуры и неолиберальный тоталитаризм
Гегемония Запада означает стагнацию для всего мира, мракобесие и неолиберальный тоталитаризм, заявил российский президент Владимир Путин в своем обращении к участникам и гостям X Московской конференции по международной безопасности.
«Они [западные элиты] всеми силами пытаются сохранить ускользающую из их рук гегемонию, власть, пытаются удержать страны и народы в тисках неоколониального по своему характеру порядка. Их гегемония означает стагнацию для всего мира, для всей цивилизации, мракобесие и отмену культуры, неолиберальный тоталитаризм», — сказал он.
По мнению президента, коллективный Запад целенаправленно разваливает систему европейской безопасности, «сколачивая все новые военные альянсы». «На словах это лицемерно объявляется необходимостью укрепления безопасности в Европе, однако на деле происходит как раз обратное», — указал он.
При этом выдвинутые Россией в прошлом декабре предложения о мерах взаимной безопасности «просто в очередной раз были проигнорированы», подчеркнул глава государства.
После начала спецоперации на Украине, целями которой Путин называл защиту жителей Донбасса от «геноцида со стороны киевского режима», страны Запада ввели против России уже несколько пакетов санкций. Ограничения в том числе затронули первых лиц государства, финансовые и промышленные предприятия, а также около половины международных резервов ЦБ.
Путин неоднократно обвинял западные страны в нелегитимности санкций и называл ограничения «безумными». По его словам, только прямые потери Евросоюза «от санкционной лихорадки» на предстоящий год могут превысить $400 млрд. «Такова цена решений, оторванных от реалий и принятых вопреки здравому смыслу», — добавил президент.
Кроме того, Путин не в первый раз призывает отказаться от «однополярного мира», навязанного Соединенными Штатами. В конце июля он отмечал, что «модель тотального доминирования «золотого миллиарда» несправедлива, поскольку делит народы «на первый и второй сорт», а потому «является расистской и неоколониальной по сути своей». «Как бы западные и так называемые наднациональные элиты ни пытались сохранить существующий порядок вещей, наступает все-таки новая эпоха, новый этап в мировой истории, и только подлинно суверенные государства могут обеспечить высокую динамику роста», — указывал президент.
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
При чем тут отцовские гены? На генетическом уровне в виде молекул РНК/ДНК передается только информация о строении плотного тела, которое воплощенный дух наследует от своих родителей.
Как пример. 1.Рождён некрасивым (ой ). 2.В школе учиться хорошо не получилось. 3. Вообще нет никаких способностей. (рождён тупым ). И т.д.
Цитата:
Сообщение от csdoc
А кто мешал в СССР предпринимать определенные действия, которые бы вели к наилучшему результату, к построению коммунизма в отдельно взятой стране а не к полному краху и уничтожению СССР в 1991 году?
Очевидно, что, видимо таких как Вы людей, дотошных и въедливых, а так же честных, умных и пр. перестало хватать на всё.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Если СССР пришел к краху в 1991 году и оказался нежизнеспособным и саморазлагающимся трупом на момент свого распада - значит были какие-то серьезные ошибки в самом проекте?
Никаких ошибок не было, смиритесь уже. Объективные причины. Точка.
Цитата:
Сообщение от csdoc
СССР - это священная корова, которую критиковать нельзя, потому что любой, который скажет хоть слово плохо про СССР - тот антисоветчик, а значит русофоб, а значит власовец, а значит бандеровец, а значит фашист?
Вы пошли в лес за грибами. Прошли определённый маршрут, петляя по лесу. Это же глупо, критиковать себя за то, что расцарапал лицо, прошёл именно этой дорогой. и пр. Нет надо потратить всю оставшуюся жизнь, чтобы обзывать себя придурком, не пошедшим другой дорогой и пр. Прогулялись и прогулялись. Извлекли уроки и пошли жить дальше. Жизнь продолжается.
При чем тут отцовские гены? На генетическом уровне в виде молекул РНК/ДНК передается только информация о строении плотного тела, которое воплощенный дух наследует от своих родителей.
Как пример. 1.Рождён некрасивым (ой ). 2.В школе учиться хорошо не получилось. 3. Вообще нет никаких способностей. (рождён тупым ). И т.д.
Степень одаренности или тупости - это свойство духа, а не плотного тела.
Например, Пушкин или Моцарт или другой гений - это прежде всего дух, который пришел в этот мир и в этом конкретном воплощении воплотился в то или иное тело. Атеисты и материалисты вроде Клима Жукова отрицают существование души и духа, для них это все - мракобесие и опиум для народа. Но вы то раз тусуетесь на форуме Учения Живой Этики должны бы намного лучше разбираться в этих вопросах, чем ограниченный свом мирровоззрением и своей идеологией Клим Жуков?
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от csdoc
А кто мешал в СССР предпринимать определенные действия, которые бы вели к наилучшему результату, к построению коммунизма в отдельно взятой стране а не к полному краху и уничтожению СССР в 1991 году?
Очевидно, что, видимо таких как Вы людей, дотошных и въедливых, а так же честных, умных и пр. перестало хватать на всё.
А если попытаться обойтись без переходов на личности - можете ответить на мой вопрос? Какие объективные причины помешали построить коммунизм в отдельно взятой стране и привели эту отдельно взятую страну к распаду?
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от csdoc
Если СССР пришел к краху в 1991 году и оказался нежизнеспособным и саморазлагающимся трупом на момент свого распада - значит были какие-то серьезные ошибки в самом проекте?
Никаких ошибок не было, смиритесь уже. Объективные причины. Точка.
Ошибок не было, все было сделано правильно? Вот это новость.
В таком случае - какие такие объективные причины привели к распаду СССР?
Говорят, что плохому танцору всегда что-то мешает. Может быть и здесь такая же ситуация с "объективными причинами" ?
Почему-то "объективные причины" не помешали Ленину выстоять потив интервентов, победить в гражданской войне и создать СССР.
Почему-то "объективные причины" не помешалиСталину победить во второй мировой войне и уничтожить нацизм в Европе.
Какие такие объективные причины привели к тому что тупой комбайнер Горбачёв вместе с алгоколиком Ельциным развалили СССР?
И СССР был построен идеально и все в стране было идеальным, но тут пришли объективные причины и уничтожили СССР. Логика просто супер.
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от csdoc
СССР - это священная корова, которую критиковать нельзя, потому что любой, который скажет хоть слово плохо про СССР - тот антисоветчик, а значит русофоб, а значит власовец, а значит бандеровец, а значит фашист?
Вы пошли в лес за грибами. Прошли определённый маршрут, петляя по лесу. Это же глупо, критиковать себя за то, что расцарапал лицо, прошёл именно этой дорогой. и пр. Нет надо потратить всю оставшуюся жизнь, чтобы обзывать себя придурком, не пошедшим другой дорогой и пр. Прогулялись и прогулялись. Извлекли уроки и пошли жить дальше. Жизнь продолжается.
Чтобы извлечь уроки - нужно понять в чем именно состояли ошибки в процессе создания и в ходе существования СССР.
Только осознание и осмысление ошибок и нахождение лучшей стратегии поведения и может быть названо "извлечением уроков".
А пока причины развала СССР не поняты в полнйо мере - нельзя говорить, что уроки извлечены и выводы сделаны.
Слишком высокая цена.
В России сейчас развелось огромное количество свидетелей секты СССР, которые очень любят рассказывать о том, как замечательно жилось в Советском Союзе и как все плохо сейчас. И у них есть всего одна мысль - сделать еще раз госудасртвенный переворот и устроить в России социализм.
Только в Советском Союзе рериховские общества закрывали и рериховцев расстреливали, а сейчас - в России Учение Живой Этики не запрещено и его можно свободно читать и изучать.
И народ за этими свергателями капитазима и возвращателями обратно в светлое прошлое в виде СССР - не пойдет.
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
А если попытаться обойтись без переходов на личности - можете ответить на мой вопрос? Какие объективные причины помешали построить коммунизм в отдельно взятой стране и привели эту отдельно взятую страну к распаду?
Если кратко. Есть исторический процесс становления народов. Хождения по лесу. В данном случае csdoc (пусть это будет какой-то отдельный народ ) во времена Ивана Грозного. csdoc прошёл определённым маршрутом. Карты и проводников не взял. Ну, поплутал. Ткачёв мне все уши прожужжал про это путешествие. То не так, это не так. Те плохие, эти очень плохие. Вот их предки были дебилами. Жуков же проговорил совсем другое. Да, вот так сложилось. Объективные причины. В данном случае все вольны слушать кого вздумается.
Ткачёв мне все уши прожужжал про это путешествие. То не так, это не так. Те плохие, эти очень плохие. Вот их предки были дебилами.
Вот теперь стоит задуматься. Зачем Ткачёв так говорит о предках csdoc ??? Какие цели он преследует ??? Поведутся ли на эти переживания потомки csdoc . Поведутся, хорошо. Вменим им чувство вины. Пусть каются и расплачиваются чем Бог одарил.
Последний раз редактировалось Речник, 01.02.2023 в 08:44.
А если попытаться обойтись без переходов на личности - можете ответить на мой вопрос? Какие объективные причины помешали построить коммунизм в отдельно взятой стране и привели эту отдельно взятую страну к распаду?
Если кратко. Есть исторический процесс становления народов. Хождения по лесу. В данном случае csdoc (пусть это будет какой-то отдельный народ ) во времена Ивана Грозного. csdoc прошёл определённым маршрутом. Карты и проводников не взял. Ну, поплутал. Ткачёв мне все уши прожужжал про это путешествие. То не так, это не так. Те плохие, эти очень плохие. Вот их предки были дебилами. Жуков же проговорил совсем другое. Да, вот так сложилось. Объективные причины. В данном случае все вольны слушать кого вздумается.
Вы говорите "Да, вот так сложилось. Объективные причины", но при этом так и не назвали ни одной объективной причины, которая помешала построить в СССР то, о чем мечтали Маркс, Энгельс и Ленин.
В СССР был социализм, согласно учению макрсизма-ленинизма социализм - это первая фаза коммунизма
Цитата:
Последователи марксизма (сам Маркс этот термин не использовал[25]) называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике. Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий между людьми умственного и материального труда, а также между городом и деревней. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата, которая осуществляется советами[26][27].
О чем мечтали Маркс, Энгельс и Ленин?
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы. Предполагается, что всё это станет возможным при распространении общественной собственности на средства производства[3], что позволит реализовать принцип «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»[4]
…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»[30].
Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый социальный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»[33]
Вместо того чтобы все отрасли производства находились в ведении всего общества и велись в общественных интересах, по общественному плану и при участнии всех членов общества - в СССР было построено тоталитарное государство в котором высшей кастой была партноменклатура, которая всем управляла и ни за что не отвечала.
И именно эта партноменклатура, выродилась к 1991 году и уничтодила СССР, так как все то чем она управляла - партноменклатура захотела иметь в своей частной собственности, чтобы было все точно так же как и на западе.
То есть СССР уничтожили "коммунисты" с партбилетами, которые по идее должны были строить в СССР коммунизм - а по факту они его уничтожили.
Как говорил товарищ Сталин: "Кадры решают все!"
В этом наверное главная причина уничтожения СССР - в вырождении и перерождении управлеческой элиты когда на верхушку пирамиды власти были вынесены туповатый ставропольский комбайнер Горбачёв и туповатый уральский алкоголик Ельцин.
Почему такое стало возможным? Ведь Яковлев и Шеварнадзе откровенно работали на уничтожение СССР и их никто не остановил и не пресек их преступную деятельность. Почему? Как вообще СССР смог просуществовать так долго? Постепенно проедая тот запас прочности, который остался в СССР со времени правления Сталина, с момента его убийства в 1953 году.
==============================================
В. И. Ленин (декабрь 1919 года): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»[38].
- в СССР это состояние, когда люди бы работали из сознания работать на Общее Благо достигнуто не было.
Что этому помешало?
В теории все очень красиво:
Третья Программа КПСС (1961): «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа»[39].
==========================================
На практике - получилось не очень.
Что помешало достичь поставленных в третьей программе КПСС целей?
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
Что из всего перечисленного Вами и появившихся в последнее время всяческих исследований и обзоров является неестественным течением событий ??? Не объективным Историческим Процессом ???
Третья Программа КПСС (1961): «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа»[39].
Привет всем! В этой Программе куча вопросов. Но я не буду писать слишком много. Заострю ваше внимание только на одном аспекте. Всестороннее развитие людей- рост производительных сил вместе с развитием науки и техники и вот на наши головы полились материальные блага. Живи и радуйся! Но телега поставлена впереди лошади. Это материальный тупик. Получил квартиру, купил машину, построил дачку, набил холодильник колбасой. Жизнь удалась! Зачем устремляться в какие-то Дальние Миры? Кто такие Учителя??? И вообще жизнь одна. Поэтому бери от жизни все и не дай себе засохнуть! Ну а дальше сами знаете как все произошло.
Последний раз редактировалось Дамин, 03.02.2023 в 16:05.
Третья Программа КПСС (1961): «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа»[39].
Привет всем! В этой Программе куча вопросов. Но я не буду писать слишком много. Заострю ваше внимание только на одном аспекте. Всестороннее развитие людей- рост производительных сил вместе с развитием науки и техники и вот на наши головы полились материальные блага. Живи и радуйся! Но телега поставлена впереди лошади. Это материальный тупик. Получил квартиру, купил машину, построил дачку, набил холодильник колбасой. Жизнь удалась! Зачем устремляться в какие-то Дальние Миры? Кто такие Учителя??? И вообще жизнь одна. Поэтому бери от жизни все и не дай себе засохнуть! Ну а дальше сами знаете как все произошло.
Другими словами, в теории было все очень красиво:
"Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа"
Но на практике - забыли о том, что люди в основной своей массе эгоистичные существа, которые живут руководствуясь своей самостью и низшим астралом.
Почему наверное и говорится в Учении, что "Без Учения не пройти" ?
И без Учения коммунизм на земле построить наверное не получится.
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
Абсолютно верный тезис: В. И. Ленин (декабрь 1919 года): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»
Только беда в том, что никто не знает, что такое социализм.
Пожалуй. кроме А.А.Проханова. "Социализм в СССР закончился со смертью Сталина" - сказал он. Но вот почему? Стоит задуматься.
Что из всего перечисленного Вами и появившихся в последнее время всяческих исследований и обзоров является неестественным течением событий ??? Не объективным Историческим Процессом ???
Уроки классовой борьбы. Выпуск 15. Деградация советской идеологии.
Спасибо за ролик Бориса Юлина, он хорошо знает историю и толково излагает свои мысли.
Насколько я понял его мысли - Борис Юлин говорит о том, что Ленин планировал чтобы власть была у советов и чтобы реальной властью обладал народ. А потом - произошло закрепление руководящей роли партии в конституции СССР и постепенно власть у народа забрали и даже при Хрущеве запретили правоохранительным органам вести разработку высших руководящих лиц государства. Это чем-то напоминает сценарий чернобыльской катастрофы, когда один за другим выключали защитные механизмы и ппереводили реактор в опасный режим работы пока он не взорвался. Точно так же и в СССР выключали все защитные механизмы и переводили систему власти в опасный режим работы, пока к власти не пришли предатели, которые и разрушили СССР.
И по мнению Бориса Юлина, если бы нароз смог удержать в своих руках власть и отстоять завоевания социалистической революции - тогда все было бы нормально и катастрофы можно было бы избежать.
Но вторая мировая война требовала максимальной концентрации власти в одних руках, чтобы победить - и это было сделано, Сталин руководил войной против Третьего Рейха и фактически он и привел страну к победе.
А дальше - на троне оказался шут Хрущев и начал разрушать и демонтировать СССР, что потом делали и Брежнев и потом завершили Горбачёв с Ельциным.
Если все это является естественным течением событий и объективным историческим процессом - это может означать что любая попытка построения социализма и коммунизма в отдельно взятой стране на основании идеологии Маркса и Ленина заранее обречена на провал.
Китай держится еще и при власти там коммунистическая партия только потому что в Китае уже достаточно давноне социалистическая, а капиталистическая экономика и там есть свои собственные миллиардеры, в том числе и с партбилетами, при этом каждый десятый миллиардер заседает в парламенте.
При этом про самого богатого человека Китая Джека Ма, чьё состояние оценивается в $40 млрд, говорится, что он — член Коммунистической партии.
По убеждениям Джека Ма можно назвать сторонником социальной справедливости. В своих речах он постоянно подчёркивает, что сам ведёт скромный образ жизни и призывает других последовать его примеру. Бизнесмен вкладывает собственные средства в различные благотворительные проекты и активно участвует в мероприятиях по защите природы.
В то же время предприниматель против иждивенчества. Известно его высказывание про психологию бедных людей, которые не хотят проявлять никакой инициативы: «Бедных людей удовлетворить труднее всего. Дайте им что-то бесплатно, они решат, что это ловушка. Скажите им, что это лишь небольшая инвестиция, скажут — много не заработать. Скажите им вложиться по-крупному, скажут, что у них нет денег. Скажите им попробовать новые темы, скажут — нет опыта. Скажите им, что это традиционный бизнес, скажут, что это тяжело. Скажите им, что это новая бизнес-модель, они скажут — пирамида. Скажите им открыть магазин, скажут — нет свободы. Скажите им начать новый бизнес, скажут, что нет доказательств, что новый бизнес пойдёт. Они имеют нечто общее: Любят запрашивать Google, слушаться друзей, таких же безнадёжных, как и они сами, они пребывают в раздумьях больше, чем профессор университета, и делают меньше, чем слепой».
Сегодня во Всекитайском собрании народных представителей заседают более 100 долларовых миллиардеров. Совокупное состояние двухсот богатейших депутатов оценивается примерно в $300 млрд, что сопоставимо с ВВП Бельгии. Для сравнения, в американском Конгрессе нет ни одного миллиардера. Западные эксперты отмечают, что в Китае, в которым официально строят социализм, сложилась парадоксальная ситуация: богатые люди пытаются не косвенно влиять на власть, как это происходит в капиталистических странах, а сами получили соответствующие полномочия.
По данным бизнес-журнала Hurun (китайского аналога Forbes), сегодня в Китае насчитывается 620 долларовых миллиардеров, а всего в списке богатых людей, чьё состояние превышает $300 млн, 1893 человека — они представляют разные отрасли, от энергетики до интернет-сервисов. По сведениям издания, девять из десяти богачей точно связаны с Компартией.
В 2014 году The New York Times отмечала, что членство в партии или дружба с высокопоставленными лицами в КПК позволяет легко входить со своими инвестициями в различные сферы бурно развивающейся деловой среды Китая. Например, четыре китайские компании, вкладывающие в Alibaba Group, управляются сыновьями и внуками бывших руководителей Компартии. Внук бывшего китайского лидера Цзян Цзэминя Элвин Цзян Чжичэн владеет 5,6% акций фирмы Джека Ма.
В то же время богатейшие люди Поднебесной не имеют серьёзных поводов для недовольства властью. Быстрорастущая экономика и установка партии на создание благоприятных условий для бизнеса позволила деловым людям всецело проявить свои организаторские таланты. Не стоит забывать, что все частные компании в Китае появились благодаря усилиям бизнесменов, а не в ходе приватизации госпредприятий, как в России. В СССР, где тоже строили социализм, частная инициатива всячески пресекалась, а состоятельные люди изначально были под подозрением. В Китае же миллиардеры преподносятся как пример для остальных граждан. Партийные функционеры с высоких трибун часто говорят, что миллиардеры — это просто китайцы, которые разбогатели первыми, и вслед за ними благодаря «мудрой политике КПК» разбогатеют и другие.
Получается парадоксальная ситуация - в СССР строили коммунизм по теории Маркса и Ленина и вы говорите и Борис Юлин говорит, что естественным течением событий и объективным Историческим Процессом СССР пришел к краху и был уничтожен.
В Китае отошли от догм учения Маркса и Ленина о запрете и полном уничтожении частной собственности на средства производства и строят «социализм с китайской спецификой», который базируется на научном социализме, научном коммунизме и экономической теории, характеризующейся наличием значительной доли государства в экономике, но в то же время имеющей все признаки рыночной экономики.
По мнению Нобелевского лауреата Рональда Коуза и его соавтора Нин Вана, Китай, пытаясь модернизировать социализм, трансформировался в капиталистическую страну.
Как быть с тем, что "Практика - критерий истины" ?
СССР построенный на догмах полного запрета частной собственности на средства производства в ходе естественного течения событий и по по объективным историческим процессам пришел к краху и был уничтожен.
Китай, где строят «социализм с китайской спецификой», который базируется на научном социализме, научном коммунизме и экономической теории, характеризующейся наличием значительной доли государства в экономике, но в то же время имеющей все признаки рыночной экономики процветает и стал первой экономикой мира и США уже считают Китай своим главным врагом и хотят его уничтожить.
Получается так, что главная коммунистическая догма о необходимости запрета частной собственности на средства производства для построения коммунизма - ошибочна? И именно потому СССР и развалился, потому что он был построен на ошибочных догмах? А Китай процветает потому что в фундамент этого государства ошибочные догмы не были заложены?
Эх, жаль нет Бориса Юлина на этом форуме... было бы очень интересно узнать его мнение по этому вопросу.
__________________ Соизмеримость во всем — первое условие ученичества.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
