Структура сердца

[Dar]

Сообщение от Selen

средство............тоже в осадке выпало такое мнение от прочтения АЙ... а жаль... так хотелось лирики

ну почему? в каком-то смысле вы и правы..
просто нужно соеденить все в единую картину..
К примеру почему высшее "я" называется "Я", а не "Он" или "Ты"..

[Selen]

решил поставить здесь... все-таки родное...

недавно реально почувствовал дыхание смерти... и должен сказать что очень отличается настроение состояния перманентного ожидания в котором пребывают все эзотерики от РЕАЛЬНОГО ЗНАНИЯ что тебе здесь осталось столько -то!!..............короче... я призвал на помощь свое сердце и оно растворило то что наука называет раком... надеюсь это подвигнет кого-то утвердиться в вере в орган сей наш высший

[КНМ]

Сообщение от леся д.

Согласно Вед,
сердце и есть сам человек, вернее его настоящая сущность.
Осознавший это, одновременно чувствующий и убеждённый практически, что сердце есть Храм Единосущного, где стержень/средоточие/искра - Его часть, - тот способен сознательно приобщаться при жизни к единой и высочайшей Дхарме Праджня-Принципа, и уже не становится другим, повергнув своё самостное эго в небытие.
Это истинный Человек, который нерушим и трудится во всех и каждом воплощении, во всех мирах одновременно, постепенно расширяя и очищая поле сознания своей индивидуальной сущности, и на этом поле сердце - Деятель. Согласно осознавания Праджня-принципа, человек не заслуживает за свои добрые дела, это заслуги Всевышнего Деятеля, а личность человеческая в этом процессе добродеятельности всего лишь кшатрий. А тело - это орудие для исполнения Дхармы, и пока человек жив, он много может принести пользы, если будет не сорнякам на поле своего сознания поклоняться, а действовать согласно Указания средоточия своего сердца. Но чтобы начать осознавать это, необходимо проявить усилия по очищению наносов и залежей сора и грязи вокруг в сознании: тогда станет виден Свет и слышен голос Сердца.

Леся, Здравствуй!
Давненько не встречались.
Наши Взгляды близки, потому я кое-что отслеживаю.
Вот и на этот раз, я увидел кое-что ВАЖНОЕ у тебя:

Сообщение от леся д.

"трудится во всех и каждом воплощении, ВО ВСЕХ МИРАХ ОДНОВРЕМЕННО,

[Selen]

Сообщение от pavel

Думаю, что самое ОСОБЕННОЕ в человеческом сердце то, что, если оно незамутнено и не спит, – оно живет и функционирует на плане Буддхи.

а по моему сердце ВСЕГДА обретается на плане Буддхи... даже тогда когда оно "смердит", или "спит", или "чернеет"... но конечно, его обходят стороной Те кто там(план буддхи) обретается... в противном случае если всё собрать в одном месте о сердце сказанном одной строкой, то получится невообразимый абсурд противоречия

[pavel]

Сообщение от Selen

а по моему сердце ВСЕГДА обретается на плане Буддхи... даже тогда когда оно "смердит", или "спит", или "чернеет"... но конечно, его обходят стороной Те кто там(план буддхи) обретается... в противном случае если всё собрать в одном месте о сердце сказанном одной строкой, то получится невообразимый абсурд противоречия

В том и дело, что сердце обретается, а точнее – к нему пробиваются неуклонным устремлением и преодолением себя ветхого и невежественного. Путем очищения от низкого и воспитанием в себе высокого.

Ведь, чтобы начать жить жизнью сердца, нужно чтобы вибрации нашего существа, сознания стали созвучны его вибрациям.

Не очень понял, про: «если всё собрать в одном месте о сердце сказанном одной строкой, то получится невообразимый абсурд противоречия»? В чем именно по вашему это выражается?

[Selen]

Сообщение от pavel

Не очень понял, про: «если всё собрать в одном месте о сердце сказанном одной строкой, то получится невообразимый абсурд противоречия»? В чем именно по вашему это выражается?

ну вот как скажите из формулы "сердце есть средоточие духа" может следовать вероятность того что "сердце лишенное связи с высшим разлагается"?... ведь дух это вечное нечто а значит и средоточие вечного может быть только в статусе вечного... как такое возможно чтобы из вечного являлось мерзкое разлагающееся а значит невечное?... нет... то ли Давшие Учение перемудрили с эпитетами, то ли здесь есть другое объяснение

[pavel]

Сообщение от Selen

ну вот как скажите из формулы "сердце есть средоточие духа" может следовать вероятность того что "сердце лишенное связи с высшим разлагается"?... ведь дух это вечное нечто а значит и средоточие вечного может быть только в статусе вечного... как такое возможно чтобы из вечного являлось мерзкое разлагающееся а значит невечное?... нет... то ли Давшие Учение перемудрили с эпитетами, то ли здесь есть другое объяснение

Воздержитесь от насмешек и кощунств по поводу Давших Учение, жаль.. что сами это недостаточно понимаете. Или я не буду далее продолжать с вами диалог, как провоцирующий такие необдуманные слова.

Винить в непонимание чего-либо – можем только собственное непонимание, помня громадную разницу между нами и Махатмами.
Дающие Учение – не мудрят ни с чем, но наоборот просчитывают все возможные неудачи наперед, чтобы цель была достигнута. Цель – сдвинуть сознание человечества.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Далее, как я понимаю приведенные вами две строчки из цитат:

1. «Сердце – есть средоточие духа»
Дух есть огонь. Сердце – есть солнце и средоточие пространственного огня для человеческого микрокосма. Средоточие всех лучших духовных накоплений человека. Осознавая и опираясь на этот мощный светлый стержень духа внутри себя, мы становимся неподвластны прежним внешним воздействиям и ничто не сможет поколебать нашего решения и приказа сердечной воли, даже угроза смерти.
Так же, пробужденное и развитое сердце в человеке является средоточием трансмутированных на его огнях чувств и качеств.

2. «сердце лишенное связи с высшим разлагается».
Когда сердце перестает выполнять свою функцию быть средоточием духа для человека – оно разлагается без этого питания.

«Но культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания. Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался младенец, как символ восхождения» (Сердце, 9)

По-моему никакого «невообразимого абсурда противоречия» тут нет, а вторая цитата очень логично вытекает из первой.

[Selen]

Сообщение от pavel

как я понимаю приведенные вами две строчки из цитат: 1. «Сердце – есть средоточие духа» Дух есть огонь. Сердце – есть солнце и средоточие пространственного огня для человеческого микрокосма. Средоточие всех лучших духовных накоплений человека.

вот давайте здесь притормозим... обратите внимание как Вы говорите - у Вас сердце одновременно и средоточие пространственного огня и средоточие всех лучших накоплений... но ведь для последнего у Учения имеется конкретное слово ЧАША и об этой Чаше также сказано как... "Чаша = прошлое, Сердце = будущее"... в этом я вижу нестыковку, ибо если сердце есть средоточие пространственного огня а огонь этот по сути и есть тело Вечности, то естественно считать что сердце просто ну никак не может избавиться от своей огненной сути, подобно тому как сказано что огненная стихия в принципе не может стать стихией другого вида.... т.е. Чашу сюда привязывать не надо

Сообщение от pavel

«сердце лишенное связи с высшим разлагается». Когда сердце перестает выполнять свою функцию быть средоточием духа для человека – оно разлагается без этого питания. «Но культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания. Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался младенец, как символ восхождения» (Сердце, 9) По-моему никакого «невообразимого абсурда противоречия» тут нет, а вторая цитата очень логично вытекает из первой.

что такое разложение Вы представляете надеюсь?... вот было что-то целое единое единым целым до разложения... но вот случилось разложение... что-то испарилось, что -то другое оявилось... так вот вопрос (если имеете что сказать конечно) - когда сердце разлагается то во что превращается?.. какие такие ингредиенты оявляются по разложении?

[pavel]

Сообщение от Selen

вот давайте здесь притормозим... обратите внимание как Вы говорите - у Вас сердце одновременно и средоточие пространственного огня и средоточие всех лучших накоплений... но ведь для последнего у Учения имеется конкретное слово ЧАША и об этой Чаше также сказано как... "Чаша = прошлое, Сердце = будущее"... в этом я вижу нестыковку, ибо если сердце есть средоточие пространственного огня а огонь этот по сути и есть тело Вечности, то естественно считать что сердце просто ну никак не может избавиться от своей огненной сути, подобно тому как сказано что огненная стихия в принципе не может стать стихией другого вида.... т.е. Чашу сюда привязывать не надо

Можно сказать и так, я не оспариваю. Нестыковки будут всегда при изучении такой области как Дух. Потому, что эта область не может быть познана мозгом и привычными ориентирами физических методов. К ней можно приближаться знанием сердца, которое почерпается из Чаши, о которой вы напомнили.
Поэтому, в Агни Йоге часто напоминается, что всегда полезнее искать не противоречия, но пути вмещения того, что кажется противоположным – в этом именно путь к расширению сознания. Но, никогда не наоборот.
Попытки спорить о понимании того, что полному пониманию вообще не подлежит на настоящем уровне – бессмысленно. И, лишь путем вмещения всевозможных знаний можно медленно приближаться к далекой Истине.
Все основные знания о центрах, их структуре и точном местоположении – скрыты еще в настоящее время.

И Сердце, и Чаша – обе принадлежат к тончайшим структурам нашей Индивидуальности, идущей сквозь воплощения. И обе эти структуры участвуют в накоплении, сохранении и выдаче накоплений духа в последующих жизнях. Одно без другого не работает. ИМХО.

Сообщение от Selen

что такое разложение Вы представляете надеюсь?... вот было что-то целое единое единым целым до разложения... но вот случилось разложение... что-то испарилось, что -то другое оявилось... так вот вопрос (если имеете что сказать конечно) - когда сердце разлагается то во что превращается?.. какие такие ингредиенты оявляются по разложении?

В случае разложения, Сердце, вместо яркой звезды превращается в усхоший «сморчок», который все более отвердевает и каменеет. В тонком смысле, разумеется.
Представьте розу, лишенную питания (воды и света). Или человека в сходной ситуации. Все в мироздании можно изучать пользуясь Законом Аналогии.
Я так это понимаю.

[pavel]

Selen, как вы понимаете, что означает выражение: "Знание Сердца" и откуда это Знание приходит к человеку?

[Selen]

Сообщение от pavel

Нестыковки будут всегда при изучении такой области как Дух. Потому, что эта область не может быть познана мозгом и привычными ориентирами физических методов. К ней можно приближаться знанием сердца, которое почерпается из Чаши, о которой вы напомнили.

да, вот опять Вы говорите что к области Духа "можно приближаться знанием сердца, которое почерпается из Чаши"... не согласен... почему?... потому что в книге ОЗАРЕНИЕ есть параграф где говорится о ступени знания духа и вот оказывается что знание духа это = знание того чего хочет дух, а поскольку мы согласны хотя бы в том что сердце есть средоточие духа = средоточие пространственного огня, то следует неумолимый вывод - к области Духа можно приближаться только знанием сердца, которое(-знание) почерпается только из Пространственного Огня, т.е. накопления Чаши здесь похоже особой роли не играют

Сообщение от pavel

И Сердце, и Чаша – обе принадлежат к тончайшим структурам нашей Индивидуальности, идущей сквозь воплощения. И обе эти структуры участвуют в накоплении, сохранении и выдаче накоплений духа в последующих жизнях. Одно без другого не работает. ИМХО.

ну с этим не спорим конечно... можно только добавить что накопления Чаши идут в зависимости от знания духа = от знания того чего хочет Пространственный Огонь именно от тебя как Индивидуальность, т.е. накопления Чаши вторичны ибо именно от ПО идет конкретика того что должно накапливаться чтобы Индивидуальность имела именно свое = индивидуальное лицо

Сообщение от pavel

В случае разложения, Сердце, вместо яркой звезды превращается в усхоший «сморчок», который все более отвердевает и каменеет. В тонком смысле, разумеется.

понятно... может Вы и правы... но я лично уже почти уверен что структура сердца ДВУПОЛЮСНА... вот к примеру(лучше образа пока не вижу) - эллипс... что такое эллипс надеюсь знаете... так вот он всегда имеет ДВА фокуса, но тем не менее его формула являет и вероятность круга, т.е. круг всегда есть частный случай эллипса... так вот сердца человеческие, именно человеческие имеют в себе два фокуса сосредоточения = два плацдарма - плацдарм Света и плацдарм Тьмы... поэтому наблюдаются сплошь и рядом такие удивительные вещи когда один и тот же человек всеми фибрами души любит что-то, либо кого-то, и в то же самое время он всеми фибрами яро ненавидит что-то иное либо иного и что важно - эти объекты ненависти совсем никак не связаны с его объектами любви и никак на них не влияют, т.е. по сути дела имеет место быть некая параллельность проявления сердца..........мда.........конечно, прямого указания на подобный двойственный структура сердца вроде я еще не видел в Учении, но косвенных "улик" более чем достаточно... поэтому и смрад, и разложение, и сон, и почернение касательно сердец в моей системе взглядов найдут объснение вполне удобоваримое.........кстати... по обе стороны от эллипсных = двуполюсных сердец человеческих пребывают представители сердец одного полюса, т.е. именно те кого называют Ангелы и Демоны и кто стоит за второй битвой, той битвой о которой говорил Христос

[Лена К.]

Наше Высшее Сердце и наш Высший Разум — это наша Высшая Триада. Она дает рождение сердцам всех наших тел и поддерживает в них жизнь постоянными пульсациями. К этому Сердцу можно обратиться (а через него даже и выше) и получить от него ответ. И если при этом настроить свой физический аппарат высокой молитвой или помыслами на соответствующий лад, то можно даже осознать ответ нашим бодрствующим сознанием. В любом случае, получив ответ, ощутим, что произошло что-то радостное.

[pavel]

Сообщение от Selen

да, вот опять Вы говорите что к области Духа "можно приближаться знанием сердца, которое почерпается из Чаши"... не согласен... почему?... потому что в книге ОЗАРЕНИЕ есть параграф где говорится о ступени знания духа и вот оказывается что знание духа это = знание того чего хочет дух, а поскольку мы согласны хотя бы в том что сердце есть средоточие духа = средоточие пространственного огня, то следует неумолимый вывод - к области Духа можно приближаться только знанием сердца, которое(-знание) почерпается только из Пространственного Огня, т.е. накопления Чаши здесь похоже особой роли не играют

Не имея соответствующих накоплений в Чаше, человек никогда и не потянется к духовным знаниям, оставаясь проходить обычный путь ошибок и наказаний. Именно, достаточные накопления могут продолжать нас вести в последующих жизнях к поиску знания Духа.

Сообщение от Selen

я лично уже почти уверен что структура сердца ДВУПОЛЮСНА.................................
…………………………..
... так вот сердца человеческие, именно человеческие имеют в себе два фокуса сосредоточения = два плацдарма - плацдарм Света и плацдарм Тьмы... поэтому наблюдаются сплошь и рядом такие удивительные вещи когда один и тот же человек всеми фибрами души любит что-то, либо кого-то, и в то же самое время он всеми фибрами яро ненавидит что-то …

Я убежден - в живом сердце никогда не бывает плацдарм тьмы.
Вы и сами в начале нашей беседы пришли к чудесному выводу: «а по моему сердце ВСЕГДА обретается на плане Буддхи». На плане буддхи тьма не может существовать (надеюсь знаете).
Тьма в человеке сидит в его низших оболочках.

Есть еще понятия «черные огни» и «черное сердце»… Думаю, так обстоит дело у темных служителей, когда высшие тонкие структуры замещаются тьмой, полностью руководящей ими. А, сердце, вместо светлой и сияющей звезды превращается в зведу черную.., наподобие черной дыры космоса, которая затягивает в себя все неокрепшие светлые энергии, начинания и умы. ИМХО.

Сообщение от Selen

.........конечно, прямого указания на подобный двойственный структура сердца вроде я еще не видел в Учении, но косвенных "улик" более чем достаточно... поэтому и смрад, и разложение, и сон, и почернение касательно сердец в моей системе взглядов найдут объснение вполне удобоваримое......

Знаете, а многие люди прикоснувшись к каким-то Знаниям, тут же создают множество своих систем взглядов, в итоге полностью уходя от сказанного в Первоисточниках. Еще и успешно учат этим толкованиям других.
По-моему, правильно только одно – глубже и полнее попытаться понять даваемое нам людям Свыше, не внося своих искажений. А, понимание для этого можно обрести только в собственном сердце.

[Selen]

Сообщение от pavel

Вы и сами в начале нашей беседы пришли к чудесному выводу: «а по моему сердце ВСЕГДА обретается на плане Буддхи». На плане буддхи тьма не может существовать (надеюсь знаете).

в том то и дело товарищ pavel, что на "моем" плане буддхи Тьма может существовать и я ведь не зря пишу с большой буквы, и не зря наверное в Письмах Махатм говорится что вполне реальна такая вещь как бытие духовным во зле, а быть духовным это как минимум быть проводником Вечных Чувств которых в сути всего лишь ДВА --- Любовь и Ненависть............прочитайте внимательно кусочек текста из ПМ

Письмо 88 б
К.Х. - Синнетту

...
Да, Любовь и Ненависть являются единственными бессмертными чувствами, но градации тонов по семижды семеричной шкале всей клавиатуры жизни бесчисленны и, так как эти два чувства (или чтобы быть точным, не должен ли я рискнуть еще раз быть неправильно понятым и сказать эти два полюса человеческой "души", которая сама есть единство?) формируют будущее состояние человека для Дева-Чана или для Авитхи, то и разнообразие таких состояний должно быть неисчерпаемым.
...

[pavel]

Сообщение от Selen

в том то и дело товарищ pavel, что на "моем" плане буддхи Тьма может существовать и я ведь не зря пишу с большой буквы, и не зря наверное в Письмах Махатм говорится что вполне реальна такая вещь как бытие духовным во зле, а быть духовным это как минимум быть проводником Вечных Чувств которых в сути всего лишь ДВА --- Любовь и Ненависть............прочитайте внимательно кусочек текста из ПМ .

Я не вижу, где в вашей цитате сказано о «бытии тьмы на плане буддхи» или о «бытие духовным во зле»?

Есть и другая цитата:
«Иллюзорны малые и великие деяния. Оценка их скажется не сейчас, но мудрый припомнит свои путевые вехи и целесообразно применит их к будущей жизни. Он знает, что добро неисчерпаемо, а зло конечно. Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление, причина этому двоякая: во первых, иногда нужно применить тактику адверза, а с другой стороны, зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости и можно представить какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.
Мыслитель убеждал учеников основываться на добре. Он говорил: «Добро неисчерпаемо, но зло ограниченно» (Надземное, 476)

Все Первоисточники гласят, что зло – конечно и смертно. Разве, что поняты они могут быть ошибочно.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

…ну вот как скажите из формулы "сердце есть средоточие духа" может следовать вероятность того что "сердце лишенное связи с высшим разлагается"?... ведь дух это вечное нечто а значит и средоточие вечного может быть только в статусе вечного... как такое возможно чтобы из вечного являлось мерзкое разлагающееся а значит невечное?

Смотря о каком сердце идет речь. Сердца ментальное, астральное, эфирно-физическое есть порождение Высшей Триады — Высшего Сердца. Они являются средоточиями духа, только каждое средоточие завернуто в более плотные оболочки, чем предыдущее. Но если нить, связывающая их с Высшей Триадой, оборвана или по каким-то причинам перекрыта, то они начинают разлагаться, так как центральный магнит без питания от Высшей Триады начинает терять свою силу.

[Selen]

Сообщение от pavel

Все Первоисточники гласят, что зло – конечно и смертно.

зло конечно же конечно и смертно ибо является лишь следствием, а вот причина которая порождает любые злые проявления является вечной в сути своей и называется Ненависть и если копнуть еще глубже то увидим что позади Ненависти стоит еще более грозная реальность а именно - Хаос..........как думаете почему Учение буквально как дятел вдалбливает такую истину - НЕ РАЗДРАЖАЙТЕСЬ = любыми путями и средствами храните себя от раздражения... да потому что раздражение уходит своими путями корнями в темную сторону сердца и далее туда где обретается Ненависть и поэтому каждый всплеск раздражения по механизму положительной обратной связи медленно но верно разжигает черный огонь черного чувства

Сообщение от pavel

Я не вижу, где в вашей цитате сказано о «бытии тьмы на плане буддхи» или о «бытие духовным во зле»?

если хотите увидеть то прочитайте внимательно Письмо 72 г + Письмо 88 б

[pavel]

Сообщение от Selen

если хотите увидеть то прочитайте внимательно Письмо 72 г + Письмо 88 б

Нет не хочу. У меня достаточно других дел, например почитать АЙ.
Это же вы сделали странное заявление о тьме в буддхи, а в доказательство привели цитату в которой ничего об этом не сказано – поэтому и поищите для себя. Если хотите увидеть.

[pavel]

Сообщение от Selen

зло конечно же конечно и смертно ибо является лишь следствием, а вот причина которая порождает любые злые проявления является вечной в сути своей и называется Ненависть и если копнуть еще глубже то увидим что позади Ненависти стоит еще более грозная реальность а именно - Хаос..........как думаете почему Учение буквально как дятел вдалбливает такую истину - НЕ РАЗДРАЖАЙТЕСЬ = любыми путями и средствами храните себя от раздражения... да потому что раздражение уходит своими путями корнями в темную сторону сердца и далее туда где обретается Ненависть и поэтому каждый всплеск раздражения по механизму положительной обратной связи медленно но верно разжигает черный огонь черного чувства

Я нигде не слышал такого и не считаю ненависть – «вечной в сути причиной» или вечной энергией. Не ей создано мироздание, а Любовью. Любовь, как энергия вечна. Именно этой энергией Бог создает миры.

Хаос – нечто другое, чем зло и ненависть. Хаос – есть сырой и еще, «необтесанный» великим Скульптором-Творцом материал.

Совет: «Не раздражайтесь» дан людям для того, чтобы не растить в себе темные вибрации, ведущие в итоге к отемнению и погибели. Не существует никакой темной природы сердца, но есть отемненный астрал, ментал, эфир, физтело.

[Selen]

Сообщение от pavel

Нет не хочу. У меня достаточно других дел, например почитать АЙ. Это же вы сделали странное заявление о тьме в буддхи, а в доказательство привели цитату в которой ничего об этом не сказано – поэтому и поищите для себя. Если хотите увидеть.

ну не хотите и ладно... тогда Вам как читающему АЙ предлагаю такой параграф

5.079. Как можно достичь сознания совершенствования? Не путем утверждения конца всего строительства Космоса, не путем отрицания взаимоотношения Высших Миров и планеты, не признанием оцепенения пространственных сил. Утвержден дух как огонь, и нет остановки в пламени космическом. Следуя закону Огня, мы можем установить путь к совершенствованию. Огонь солнца и огонь духа – наши творческие силы. Теплота солнца и теплота сердца – наши жизнедатели.
Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма. Сила Космоса простирается беспредельно.
Нарушило человечество закон сотрудничества, и человечество искупает это нарушение. Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антагонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыками. Потому на страшном противоречии растет человечество; и волны зальют мышление, нарушенное явлением отрицания Света, как Матери Мира.

обращаю особо внимание вот на эти слова

И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма

как думаете эти означенные Миры Высшие где пребывают?