Что такое карма в Учении?

[Electric]

Сообщение от Алекс3

И в словах –

- говорится о слиянии. Я это и имел в виду с самого начала.

Кроме этого, вы почему-то вставили вот эту абсолютно неправильную фразу:

Сообщение от Алекс3

Так что в случае с Иисусом стоит рассматривать – оболочку + Великий Дух.

по-поводу которой я и сделал своё дополнение.....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Что плохого в том, что основы Агни Йоги обсуждаются с помощью Граней Агни Йоги...?

Тем плохо, что за комментариями основ теряются сами основы.

Сообщение от Electric

Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...?

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

[beam]

Сообщение от Electric

Дело в том, что "мгновенное изжитие кармы, крестной смертью" было личностью, а не "таким Духом"... я же написал об этом в предыдущих сообщениях, будьте внимательней - перечитайте ...

Да я внимательно читаю, с Вашими постами иначе нельзя. Просто были акценты непонятны, пока Вы не выделили вот это сомнительное высказывание:

Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность.

, на котором Вы строите дальнейшие выводы.

Сообщение от Electric

Согласны...?

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем плохо, что за комментариями основ теряются сами основы.

Позвольте... вы опять неприветливо киваете в мою сторону.... Не могу понять в чём причина... Я полагал что именно на форуме, носящем название roerich.info я могу спокойно обсудить с близкими по интересам учения людьми любые нюансы касающиеся именно основ Агни Йоги...Но никак не предполагал что именно этим меня здесь будут упрекать.... И уж тем более не мог предположить, что косвенно мне будут намекать на то, что дебатируя с близкими мне по учению людьми я делаю что-то против основ учения....

Сообщение от Владимир Чернявский

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

Прочитав это ваше предложение, прихожу к выводу, что вы не поняли моих предыдущих сообщений... Причём здесь то что вы сейчас написали и то, что я адресовал в сообщениях Алексу...?
Мда....

[Electric]

Сообщение от beam

Да я внимательно читаю, с Вашими постами иначе нельзя. Просто были акценты непонятны, пока Вы не выделили вот это сомнительное высказывание:

, на котором Вы строите дальнейшие выводы.

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

А на каком основании вы делаете свои утверждения, что Грани Агни Йоги для вас не достаточно авторитетны...? Елена Ивановна Рерих, например, неприветствовала рвущихся к достижениям сиддх... Так может быть тогда и она для вас недостаточно авторитетна.... ?
И потрудитесь более внятно и предметно изложить свои мысли... Иначе не вижу смысла дальнейшего нашего с вами диалога....

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Кроме этого, вы почему-то вставили вот эту абсолютно неправильную фразу:

по-поводу которой я и сделал своё дополнение.....

Каюсь, эта фраза моя, а иногда бывает трудно выразить мысль. Или простая торопливость мешает.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

И я об этом пытался сказать.

[Алекс3]

Сообщение от beam

Конечно не согласен, тем более, что приведеный Вами источник для меня недостаточно авторитетен, чтобы основываясь на нем, принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогии, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.

Давайте идти от простого к сложному. То о чем вы говорите относится к многомерному миру. И с наскока можно наломать дров. Ведь неправильные выводы, они как тормозные колодки в сознании.

[beam]

Сообщение от Electric

И потрудитесь более внятно и предметно изложить свои мысли...

Повторяю для особо одаренных, кому эмоции мешают смысл увидеть, что нет никаких оснований, чтобы

принимать как аксиому, что Великий Дух=1 Индивидуальность. Логики нету в таком утверждении - вообще.А почему Великий не может иметь несколько Индивидуальностей, воплощаясь в соответствующие им личности по необходимости? Что его может в этом ограничить? Прочитайте, как немало в Учении сказано о делимости духа. В буддизме использование оболочек - вполне достижимые сиддхи, даже название каждому есть и классификация соответствующая. Размышляя по аналогиям, можно прийти к весьма широким выводам. А в случае с Христом вообще в Письмах Е.И. есть упоминание, что Великих Духа было два.

[beam]

Сообщение от Electric

не вижу смысла дальнейшего нашего с вами диалога....

если так и не увидите, то не расстраивайтесь - Вы такой не один.

[Electric]

Сообщение от beam

если так и не увидите, то не расстраивайтесь - Вы такой не один.

И это не расстраивает.. Значит, на форуме есть люди с которыми мне будет интересно пообщаться ....

[beam]

Сообщение от Алекс3

То о чем вы говорите относится к многомерному миру.

А то, о чем Вы говорите - к какому? Другому плоскому? Но ведь нет.
И что может мешать принимать во внимание все то, что нам известно? А на выводы вслух я и не претендую, ВЧ и без этого меня модерирует не в шутку.

Сообщение от Алекс3

Ведь неправильные выводы, они как тормозные колодки в сознании.

Оч. правильное наблюдение.

[Electric]

Сообщение от beam

Повторяю для особо одаренных, кому эмоции мешают смысл увидеть, что нет никаких оснований, чтобы

Увы... моя одарённость, видимо, слишком вас взволновала, что мешает вам более чётко отследить русло нашего с вами, мирно текущего диалога...
Не смею вас больше смущать.... Адьёс!!!!

[Electric]

Сообщение от Алекс3

И я об этом пытался сказать.

Как раз совсем не давно я пояснил, что "это" не имело отношения к тому о чём я вам писал в сообщениях #328, 335 ....

[beam]

Сообщение от Electric

Адьёс!!!!

Еще один отметился, йог - везет мне! А по существу возразить, с аргументами? То-то и оно...

[Luchador]

Сообщение от beam

Еще один отметился, йог - везет мне! А по существу возразить, с аргументами? То-то и оно...

Мне думается, что мгновенное изжитие кармы может произойти внесением мощного огненного элемента, который изменяет качественно состав кармического потока и его направление. Нечно подобное произошло при Жертве Христа, напитавшее на две тысячи лет человечество и изменившее течение кармы.

В дополнение слов Беама, есть письмо Е.И.Р.

Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира. Утверждение это можно найти во всех древних Учениях. Так, и в Египте, в древнейших "Мистериях Изиды и Озириса" имеется пророчество, что наступит время, когда неутешная Изида соберет разбросанные по всему Миру части растерзанного тела Озириса и воссоединит их воедино, и только тогда наступит мир на Земле. Смысл ясен, но мало, кто вдумывается в него. Никого нельзя убеждать, каждый должен прийти к этому осознанию сам. Достаточно имеется намеков и указаний во многих Учениях. Чуткое сознание получит радость новому нахождению и просветлению.
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. ...
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. 13-04-53

[Electric]

Сообщение от Luchador

Мне думается, что мгновенное изжитие кармы может произойти внесением мощного огненного элемента, который изменяет качественно состав кармического потока и его направление. Нечно подобное произошло при Жертве Христа, напитавшее на две тысячи лет человечество и изменившее течение кармы.

В дополнение слов Беама, есть письмо Е.И.Р.

Уж с какими именно словами "Беама" вы увязываете это письмо Е.И.Р. вЕдомо только вам....
Уж не с теми ли, где он непонятно к чему пишет о "Двух Великих Духах"...?
Но тогда вам, как знакомому с письмами Елены Ивановны, а значит и её трудами должно бы быть известно, что Великих Духов было семь... о чём она и пишет неоднократно в своих трудах...

А, вообще, вы сами-то хоть поняли, что этим письмом, которое вы процитировали, вы подтвердили именно то, о чём я и писал ...?

[Alexandr5]

Сообщение от pavel

Все же, свобода личного выбора человека имеет рамки, в которых он волен совершать свой выбор.

Конечно. И по мере того, как дух развивается, рамки раздвигаются все более. И карма из рабства превращается в возможности.
На шкале рабство-возможности каждый дух находится в таком месте, который соответствует его развитию, определяемое только степенью слияния с любовью истинного "Я".
Чем более дух сливается с Субъектом (божественной Искрой), тем более он совершенен, независимо от своей величины (маленький, но совершенный дух).
Искра же обладая волей, придает это свойство и самому духу. Дух получает возможность проявления Воли Искры, тем самым становясь более зависимым от Воли "Я", чем от кармы, которая не исчезает, как энергетический потенциал, но становится инструментом Воли Субъекта - возможностью.

Чем менее дух следует Воле, тем более зависит от объективной кармы - проявлению сил других духов.
А так как дух помимо силы имеет в своем составе и сознание, то он способен "понять" этот принцип, и "заинтересоваться" служению Искре, а не самому себе (а на самом деле служению более сильным духам).
Искра таже заинтересована в обладании именно таким духом - устремленным к Ней.
Всадник заинтересован в коне, привязанном к седоку - объезженном.
Тогда Искра может доверятся опыту такого духа, так как дух помогает реализовать Искре свою любовь, а не противодействует Ей.

Чем больше любви, тем меньше кармы.

[Amarilis]

Главный урок который мы должны вынести и никак не усвоим, эти 30 секунд мы должны друг друга любить и заботиться больше. Дарить друг другу хотя бы 30 секунд...

http://http://news.mail.ru/society/10580119/?frommail=1