| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.12.2011, 01:50 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от adonis .. суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. . | По такой логике.. в инструкции к стиральной машине написано как самому стать стиральной машиной. На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. 6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты. (подземные и надземные огни, утончение, соединение плотного и тонкого мира, сближение миров, материальное и духовное, воздействие и необходимость культуры, какие качества нужно нарабатывать для этого, "техника безопасности" для работы с Огнем и т.д.) А все остальное сопутствующие и вспомогательные детали показывающие и описывающие весь этот процес и возможность участия в этом процессе. В частности как Учитель или Ученик. И какие действия должны быть ими предприняты для этого процесса. Но видеть "Живую Этику" как учебное пособие для желающих стать Учителем.. Неужели столько веков ждали именно этого? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 04.12.2011 в 01:52. | | | 04.12.2011, 02:27 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar Но видеть "Живую Этику" как учебное пособие для желающих стать Учителем.. | Иначе Учение не сможет распространяться, и станет лишь ментальной игрушкой для избранных. Размышляю так - ведь давно сказано - от сердца к сердцу - у Учения не может быть иного пути. Книги - лишь подспорье этой истинной передачи. Так вот - каким образом это может стать реальным, если каждый ученик не будет направлен к тому, чтобы преумножать полученное и передавать его другим? То есть быть учителем. Ученик ведь это не тот кто пришёл к Учителю и взял это для себя и в себе же и похоронил. Мне думается принцип ученик - Учитель - он в обе стороны работает. То есть - конкретно всё выглядит так - Настоящим учителем может быть лишь тот, кто сам умеет и учить и прежде всего учиться. То есть тот кто сам ученик. Так же и ученик - не может носить звание ученика - если учит только для себя и не передаёт это другим людям - то есть прерывает ток. Последний раз редактировалось Восток, 04.12.2011 в 02:43. | | | 04.12.2011, 03:31 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Но видеть "Живую Этику" как учебное пособие для желающих стать Учителем.. | Иначе Учение не сможет распространяться, и станет лишь ментальной игрушкой для избранных. Размышляю так - ведь давно сказано - от сердца к сердцу - у Учения не может быть иного пути. Книги - лишь подспорье этой истинной передачи. Так вот - каким образом это может стать реальным, если каждый ученик не будет направлен к тому, чтобы преумножать полученное и передавать его другим? То есть быть учителем. Ученик ведь это не тот кто пришёл к Учителю и взял это для себя и в себе же и похоронил. Мне думается принцип ученик - Учитель - он в обе стороны работает. То есть - конкретно всё выглядит так - Настоящим учителем может быть лишь тот, кто сам умеет и учить и прежде всего учиться. То есть тот кто сам ученик. Так же и ученик - не может носить звание ученика - если учит только для себя и не передаёт это другим людям - то есть прерывает ток. | Передавать знания конечно нужно. (потому и написал "в частности как Учитель или Учениек") Ну разве это главная цель Учения? (Человечества, Братства..) Для того что-бы передать нужно что-то знать и уметь это передать (по сознанию и т.д.) Грубо говоря, прочитал и рассказал. Преподавание. (разумеется все сложнее, на своем примере и т.д.) Адонис начинал с преподавания. Поэтому и видит через призму преподавания. Допустим есть инструкция по работе на эксковаторе. Что главнее, рассказывать другим о работе эксковатора или объем работ который нужно проделать на эксковаторе? Иначе вместо "применяйте" было бы "учите". Или "применяйте" означает "учите"? Цитата: станет лишь ментальной игрушкой для избранных | думаю тут "избранных" нужно взять в кавычки. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 04.12.2011 в 03:41. | | | 04.12.2011, 10:21 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar Ну разве это главная цель Учения? (Человечества, Братства..) | Кстати да - мне кажется это ключевой вопрос. Как бы ты ответил? Сразу скажу, что давно уже задумался и пришёл к однозначному и конкретному выводу - цель жизни это стремление к развитию и реализация совершенствования. Проще говоря - учиться и совершенствоваться. Можно так же рассмотреть и относительно Братства: Цитата: Братство работает группами, и нарастание задач гармонично соединяет Совет для новых комбинаций. На три отдела разделяется работа. Первый – изыскания улучшения земного плана. Второй – изыскания передачи людям этих результатов. Третий – изыскания способов сообщения с дальними мирами. Первый – требует трудолюбия и терпения, третий – требует находчивости и бесстрашия, второй требует такого самоотвержения, что самый трудный полет является отдыхом. | И здесь так же можно увидеть что в принципе все три направления в своей смысловой сути вновь сводится к этой цели. Изыскание улучшения земного плана в любых аспектах - наверное так же - это изыскание совершенствования и самосовершенствования человеков. Быт, политика и даже Культура и Просвещение - всё это должно работать на это человеческое ученичество... изыскание способов сообщения - мне видится как поиск этого. | | | 04.12.2011, 10:32 | #5 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Отсюда далее: Цитата: Сообщение от Dar Допустим есть инструкция по работе на эксковаторе. Что главнее, рассказывать другим о работе эксковатора или объем работ который нужно проделать на эксковаторе? | Всё правильно - но снова вернёмся к ключевому моменту - какова эта самая цель "экскаватора" - не просто же нарыть благополучия и довольства бытом? Если назвать эту цель Общим Благом - то в чём суть этого Блага? Не еда, не быт, не вещи и проч - здесь снова единственно что подходит - это непрестанное совершенствование - проще говоря - возможность и стремление учиться и восходить. Есть в Учении такая связка слов - Океан Счастья - а что это такое в сути? Достигнутая точка Нирваны - после которой можно все инструменты Пути - сложить на полку и почивать это же не так - И значит делиться с другими - делать это Благо Общим - значит передавать и учить. | | | 05.12.2011, 02:43 | #6 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Ну разве это главная цель Учения? (Человечества, Братства..) | Кстати да - мне кажется это ключевой вопрос. Как бы ты ответил? Сразу скажу, что давно уже задумался и пришёл к однозначному и конкретному выводу - цель жизни это стремление к развитию и реализация совершенствования. Проще говоря - учиться и совершенствоваться. | Цитата: Сообщение от Восток здесь снова единственно что подходит - это непрестанное совершенствование - проще говоря - возможность и стремление учиться и восходить. .. | А для чего? Для чего совершенствоваться и расти? Цитата: Можно так же рассмотреть и относительно Братства: Цитата: Братство работает группами, и нарастание задач гармонично соединяет Совет для новых комбинаций. На три отдела разделяется работа. Первый – изыскания улучшения земного плана. Второй – изыскания передачи людям этих результатов. Третий – изыскания способов сообщения с дальними мирами. Первый – требует трудолюбия и терпения, третий – требует находчивости и бесстрашия, второй требует такого самоотвержения, что самый трудный полет является отдыхом. | И здесь так же можно увидеть что в принципе все три направления в своей смысловой сути вновь сводится к этой цели. Изыскание улучшения земного плана в любых аспектах - | не нашел откуда ты это взял.. Однако обрати внимание на выделенные места.. "соединение для новых комбинаций.." и "изыскание улучшения".. в чем это улучшение и для чего? Цитата: наверное так же - это изыскание совершенствования и самосовершенствования человеков. Быт, политика и даже Культура и Просвещение - всё это должно работать на это человеческое ученичество... изыскание способов сообщения - мне видится как поиск этого. | опять же для чего? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 05.12.2011 в 02:52. | | | 05.12.2011, 11:21 | #7 | Рег-ция: 10.08.2010 Сообщения: 341 Благодарности: 11 Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Суть Агни Йоги есть объединение людей в Братство человечества, Подготовка к сотрудничеству с Миром Высшим, то есть дать возможность управлять жизнью планеты Старшим Братьям, Белому Братству и другим Владыкам, работающим над земным планом и находящихся в мире надземном. Устремление к надземному и связь с ним и будет необходимым сотрудничеством. Это обращение, молитвы и другие способы общения с Высшим, а не просто чтение Учения и обильное цитирование, как полагают многие. Объединить можно единственной объединяющей энергией - Агни, Огонь, который есть Любовь и действует как магнит, притягивающий людей друг к другу. Агни Йога есть Свет указывающий путь в Сферы надземные и началом этого пути станет молитва, ежедневная, с призывом Владыки о помощи в работе над собой: Примерно мой вопль: " сделай меня такой , какой я тебе нужна, чтобы подставить плечо под тягости Твои и нести их вместе с Тобой! .. !!". Только имея жажду служения людям, а значит с Владыкой, можно прогнать лень, по которой трудно поставить себя ежедневно на молитву и начать пространственную работу по наполнению благой энергией воздуха, которым мы дышим, полезными вибрациями любви.Думаю, что не надо доказывать, что слова, состоящие из звуков есть вибрация частиц воздуха с определенными частотами. А если еще эти вибрации подкрепить чувствами ... Наполнить жаждой любви и служения не только околоземное пространство, но и все закоулки Вселенной - вот первостепенная задача Агни Йога. | | | 05.12.2011, 12:38 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar А для чего? Для чего совершенствоваться и расти? | Цитата: Сообщение от Dar опять же для чего? | ...- с одной стороны, чтобы быть Счастливым, пребывать во Благе. А с другой - быть способным делать счастливыми других. Хотя в принципе - одно и тоже. Другое дело тут снова можно задать вопросы ... | | | 04.12.2011, 12:55 | #9 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. | А намой взгляд Учение это Путь, а не инструкция и не путеводитель. Путь заключается в применении и начинается с конкретного шага, действия, а инструкции можно читать, обсуждать. А как "инструкция" по соединению огней уж очень она не конкретная и даже абсолютно бесполезная без соединения сознания с Учителем. | | | 04.12.2011, 22:05 | #10 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. | А намой взгляд Учение это Путь, а не инструкция и не путеводитель. Путь заключается в применении и начинается с конкретного шага, действия, а инструкции можно читать, обсуждать. А как "инструкция" по соединению огней уж очень она не конкретная и даже абсолютно бесполезная без соединения сознания с Учителем. | Противоречите себе каждой последующей фразой. Учение ( любое) - не есть Путь. Вот и вы утверждаете подобное буквально через фразу, говоря, что для осуществления этого действия необходимо "соединение сознания с Учителем". В этом случае вы просто повторили фразу Христа, что Он есть: " Путь, Истина, и Жизнь". Из этой же фразы Христа следует также, что не надо искать "звено", Учителя, в ТМ, о чём вы говорили своим собеседникам неоднократно раньше. Всё уже есть, это ваше Высшее Я, Учитель. И всё что надо, чтобы услышать его голос - очистить проводники. В этом - суть любой йоги, которая есть "соединение огней". Что произойдёт потом - одному Богу известно. Присутствие Небесного Учителя, о котором вы говорите, - в том числе. Последний раз редактировалось aurora, 04.12.2011 в 22:09. | | | 04.12.2011, 23:11 | #11 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. | А намой взгляд Учение это Путь, а не инструкция и не путеводитель. Путь заключается в применении и начинается с конкретного шага, действия, а инструкции можно читать, обсуждать. | "Инструкции" даются для применения. Допустим инструкция по вождению автомобилей дается для того что-бы пользоваться машиной. Именно это и есть применение. Но можно ли сказать что эта инструкция дана только для тех кто обучает вождению? Цитата: А как "инструкция" по соединению огней уж очень она не конкретная и даже абсолютно бесполезная без соединения сознания с Учителем. | Агни-йога очень даже конкретна и полезна. Практически каждая шлока говорит именно о соединении огней. Соединение сознания с Учителем само по себе есть соединение огней. И как следствие дает усиление мощи для соединения других огней. Уже приводил выше " ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты." Если представить цепочку Ученик-Учитель-Ученик.. как цепочку Агни-йогов проводящих работу по соединению огней (сближению миров), то все станет на места и "лживость" исчезнет. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 04.12.2011, 12:58 | #12 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar Но видеть "Живую Этику" как учебное пособие для желающих стать Учителем.. | Вот так и создаются лживые образы, которые потом подхватывают другие. Глупость на глупости и почему то приписывается мне. | | | 04.12.2011, 13:56 | #13 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне. | Ну не знаю, мне кажется, что Вы тоже не очень хорошо представляете себе ситуацию. Большинство теоретизируют без практических оснований и видят только одну сторону медали, и Вы в том числе... | | | 06.12.2011, 06:47 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от Dar На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. | I. На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по разжиганию и накоплению огней. II. 6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты. А это - назначение человека на Земле. Он - трансмутатор космических энергий на свою планету. Он соединяет огни земные с надземными. «Цель жизни – очутиться в Огненном Мире со всеми накоплениями сознания» 9.195. Значит, в течение жизни нужно накапливать огни. «...энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и планета теряет часть самозащиты. Так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом коричневого газа» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр. 263). «Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным» 6.360. Последний раз редактировалось Etsi, 06.12.2011 в 06:58. | | | 06.12.2011, 15:52 | #15 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Суть Агни-Йоги заключается в сознательном эволюционном продвижении. Но таких людей сейчас еденицы. В будующем их будет больше. Основная же масса, которая себя считает сопричастной к ЖЭ, цитируют, то о чем сами не имеют ни малейшего понятия. У них нет опыта, ну скажем к примеру опыта глубинного энергообмена, а есть различные книги которые используются для глашатайства и поучения. Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. А это очень сложно. В таком ритме труда забываешь все цитаты все умные советы, которые давал другим и уже приходится выявлять свои внутренние качества, а если положительных или нужных качеств нет, то будет очень и очень сложно. Но в то же время, каждый труд существует для выявления сил, заложенных в нашей душе. Все остальные иллюзии сопричастности к АЙ взорвутся как большой мыльный пузырь. Пух и все. Вот так вот господа рериховцы. __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 06.12.2011 в 15:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо rigzen за это сообщение. | | 06.12.2011, 15:57 | #16 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от rigzen Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. | Ну, вот осёл например - где-нибудь в кишлаке - ежедневно, без выходных работает... У него есть ключ? | | | 06.12.2011, 16:11 | #17 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от rigzen Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. | Ну, вот осёл например - где-нибудь в кишлаке - ежедневно, без выходных работает... У него есть ключ? | Восток, в Библии например, есть такая фраза что: "Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего: а Израиль не знает (Меня)". Так вот, эти животные, хотя бы чувствуют благодарность к своему хозяину, который кормит их, а Израиль, (да и все мы даже в наше время), относимся по сей день к Учителю, как к совершенно незнакомому Существу. Не странно ли, что глупый, по общему мнению, осел на своем уровне более разумен, чем мы? __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 06.12.2011 в 16:12. | | | 06.12.2011, 16:22 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней. | I. На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по разжиганию и накоплению огней. | Это и достигается путем соединения огней. И накопление для чего? Что-бы отдавать. Куда и для чего? Опять же на утончение, т.е. соединение огней (тонкого с плотным). И процесс этот идет во всех мирах. 5.138. ... Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества не только огонь, но и огненную трансмутацию, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден как звено планеты с дальними мирами. Цитата: «Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным» 6.360. | Вот именно. (спасибо, искал эту цитату не нашел..) Добавлено через 14 минут Цитата: Сообщение от rigzen ..Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. .. Но в то же время, каждый труд существует для выявления сил, заложенных в нашей душе... | Труд и есть соединение огней. 3.236. ..Труд и огонь – причина и следствие энергии. В принципе и само по себе соединение огней и есть труд. Потому важно качество труда. Мышление тоже труд. Бывает и более тяжелый чем физический труд. Цитата: Все остальные иллюзии сопричастности к АЙ взорвутся как большой мыльный пузырь. Пух и все. Вот так вот господа рериховцы. | Я бы сказал что Культура - это процесс соединения огней на языке людей. Процесс утончения энергий. Самость, снобизм, насмешка и пр. это обратный процесс. 3.137. ..Устремите себя на руководящую мысль о помощи человечеству. Думайте ясно, что вы делаете не личное, не групповое, но абсолютно полезное дело. Делаемое вами без времени, без ограничения пространства является трудом на соединение миров. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 06.12.2011 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение | | | 06.12.2011, 16:49 | #19 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от Dar Я бы сказал что Культура - это процесс соединения огней на языке людей. Процесс утончения энергий. | Вы бы мне сказали, а я бы вам поверил... Но мне больше в этом вопросе интересен например Д.С.Лихачев. Он не цитирует великие труды, а говорит, то что понял из личного опыта, что пережил сам. Но к сожалению последнее время, за изящными, полированными фразами современных "мудрецов" скрывается очень часто самый жалкий вздор или пустое глашатайство __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 06.12.2011 в 16:52. | | | Этот пользователь сказал Спасибо rigzen за это сообщение. | | 06.12.2011, 16:58 | #20 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Суть Агни-йоги Цитата: Сообщение от rigzen за изящными, полированными фразами современных "мудрецов" скрывается очень часто самый жалкий вздор или пустое глашатайство | Ригзен, вы для меня как лакмусовая бумажка. Ваше появление в этой теме хороший знак. Спасибо. ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:13. |