Суть Агни-йоги
 

По такой логике.. в инструкции к стиральной машине написано как самому стать стиральной машиной.

На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней.

6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты.

(подземные и надземные огни, утончение, соединение плотного и тонкого мира, сближение миров, материальное и духовное, воздействие и необходимость культуры, какие качества нужно нарабатывать для этого, "техника безопасности" для работы с Огнем и т.д.)
А все остальное сопутствующие и вспомогательные детали показывающие и описывающие весь этот процес и возможность участия в этом процессе. В частности как Учитель или Ученик. И какие действия должны быть ими предприняты для этого процесса.
Но видеть "Живую Этику" как учебное пособие для желающих стать Учителем.. :shock:
Неужели столько веков ждали именно этого?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Иначе Учение не сможет распространяться, и станет лишь ментальной игрушкой для избранных. Размышляю так - ведь давно сказано - от сердца к сердцу - у Учения не может быть иного пути. Книги - лишь подспорье этой истинной передачи. Так вот - каким образом это может стать реальным, если каждый ученик не будет направлен к тому, чтобы преумножать полученное и передавать его другим? То есть быть учителем.
Ученик ведь это не тот кто пришёл к Учителю и взял это для себя и в себе же и похоронил. Мне думается принцип ученик - Учитель - он в обе стороны работает. То есть - конкретно всё выглядит так - Настоящим учителем может быть лишь тот, кто сам умеет и учить и прежде всего учиться. То есть тот кто сам ученик. Так же и ученик - не может носить звание ученика - если учит только для себя и не передаёт это другим людям - то есть прерывает ток.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Передавать знания конечно нужно. (потому и написал "в частности как Учитель или Учениек")

Ну разве это главная цель Учения? (Человечества, Братства..)
Для того что-бы передать нужно что-то знать и уметь это передать (по сознанию и т.д.) Грубо говоря, прочитал и рассказал. Преподавание.
(разумеется все сложнее, на своем примере и т.д.)
Адонис начинал с преподавания. Поэтому и видит через призму преподавания.

Допустим есть инструкция по работе на эксковаторе. Что главнее, рассказывать другим о работе эксковатора или объем работ который нужно проделать на эксковаторе?

Иначе вместо "применяйте" было бы "учите".
Или "применяйте" означает "учите"?

думаю тут "избранных" нужно взять в кавычки.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Кстати да - мне кажется это ключевой вопрос. Как бы ты ответил?
Сразу скажу, что давно уже задумался и пришёл к однозначному и конкретному выводу - цель жизни это стремление к развитию и реализация совершенствования. Проще говоря - учиться и совершенствоваться. Можно так же рассмотреть и относительно Братства:
И здесь так же можно увидеть что в принципе все три направления в своей смысловой сути вновь сводится к этой цели. Изыскание улучшения земного плана в любых аспектах - наверное так же - это изыскание совершенствования и самосовершенствования человеков. Быт, политика и даже Культура и Просвещение - всё это должно работать на это человеческое ученичество... изыскание способов сообщения - мне видится как поиск этого.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Отсюда далее: Всё правильно - но снова вернёмся к ключевому моменту - какова эта самая цель "экскаватора" - не просто же нарыть благополучия и довольства бытом? Если назвать эту цель Общим Благом - то в чём суть этого Блага? Не еда, не быт, не вещи и проч - здесь снова единственно что подходит - это непрестанное совершенствование - проще говоря - возможность и стремление учиться и восходить.
Есть в Учении такая связка слов - Океан Счастья - а что это такое в сути? Достигнутая точка Нирваны - после которой можно все инструменты Пути - сложить на полку и почивать это же не так - И значит делиться с другими - делать это Благо Общим - значит передавать и учить.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А намой взгляд Учение это Путь, а не инструкция и не путеводитель. Путь заключается в применении и начинается с конкретного шага, действия, а инструкции можно читать, обсуждать.
А как "инструкция" по соединению огней уж очень она не конкретная и даже абсолютно бесполезная без соединения сознания с Учителем.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вот так и создаются лживые образы, которые потом подхватывают другие. Глупость на глупости и почему то приписывается мне.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну не знаю, мне кажется, что Вы тоже не очень хорошо представляете себе ситуацию. Большинство теоретизируют без практических оснований и видят только одну сторону медали, и Вы в том числе...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Противоречите себе каждой последующей фразой.
Учение ( любое) - не есть Путь. Вот и вы утверждаете подобное буквально через фразу, говоря, что для осуществления этого действия необходимо "соединение сознания с Учителем".
В этом случае вы просто повторили фразу Христа, что Он есть: "Путь, Истина, и Жизнь".
Из этой же фразы Христа следует также, что не надо искать "звено", Учителя, в ТМ, о чём вы говорили своим собеседникам неоднократно раньше.
Всё уже есть, это ваше Высшее Я, Учитель. И всё что надо, чтобы услышать его голос - очистить проводники. В этом - суть любой йоги, которая есть "соединение огней". Что произойдёт потом - одному Богу известно. Присутствие Небесного Учителя, о котором вы говорите, - в том числе.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

"Инструкции" даются для применения.
Допустим инструкция по вождению автомобилей дается для того что-бы пользоваться машиной. Именно это и есть применение.
Но можно ли сказать что эта инструкция дана только для тех кто обучает вождению?
Агни-йога очень даже конкретна и полезна. Практически каждая шлока говорит именно о соединении огней.
Соединение сознания с Учителем само по себе есть соединение огней.
И как следствие дает усиление мощи для соединения других огней.
Уже приводил выше "..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты."
Если представить цепочку Ученик-Учитель-Ученик.. как цепочку Агни-йогов проводящих работу по соединению огней (сближению миров), то все станет на места и "лживость" исчезнет.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А для чего? Для чего совершенствоваться и расти?


не нашел откуда ты это взял..
Однако обрати внимание на выделенные места.. "соединение для новых комбинаций.."
и "изыскание улучшения".. в чем это улучшение и для чего?

опять же для чего?

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Суть Агни Йоги есть объединение людей в Братство человечества,
Подготовка к сотрудничеству с Миром Высшим, то есть дать возможность управлять жизнью планеты Старшим Братьям, Белому Братству и другим Владыкам, работающим над земным планом и находящихся в мире надземном. Устремление к надземному и связь с ним и будет необходимым сотрудничеством. Это обращение, молитвы и другие способы общения с Высшим, а не просто чтение Учения и обильное цитирование, как полагают многие.
Объединить можно единственной объединяющей энергией - Агни, Огонь, который есть Любовь и действует как магнит, притягивающий людей друг к другу.
Агни Йога есть Свет указывающий путь в Сферы надземные и началом этого пути станет молитва, ежедневная, с призывом Владыки о помощи в работе над собой:
Примерно мой вопль: " сделай меня такой , какой я тебе нужна, чтобы подставить плечо под тягости Твои и нести их вместе с Тобой! .. !!".
Только имея жажду служения людям, а значит с Владыкой, можно прогнать лень, по которой трудно поставить себя ежедневно на молитву и начать пространственную работу по наполнению благой энергией воздуха, которым мы дышим, полезными вибрациями любви.Думаю, что не надо доказывать, что слова, состоящие из звуков есть вибрация частиц воздуха с определенными частотами. А если еще эти вибрации подкрепить чувствами ...
Наполнить жаждой любви и служения не только околоземное пространство, но и все закоулки Вселенной - вот первостепенная задача Агни Йога.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

...- с одной стороны, чтобы быть Счастливым, пребывать во Благе. А с другой - быть способным делать счастливыми других. Хотя в принципе - одно и тоже.

Другое дело тут снова можно задать вопросы ...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Грубо говоря человек состоит из двух частей.. тонкая часть - мысли, идеи, духовность и т.д. и плотная часть - тело..
Когда человек применяет свои силы ( энергию, мысль, дух, сознание и т.д.) для преображения плотного.. это и есть соединение огней.
Это если кратко.. скажем так.. модель..
Если перенести эту "модель" на окружающий мир то все прекрасно туда укладывается.
Для чего совершенствование? Это и есть сам процесс утончения посредством соединения огней. И как следствие возрастание влияния на утончение окружающего мира.
Ведь в сущности вся эволюция это процесс утончения материи. Соединения плотного с тонким..(для утончения плотного)..

В человеке пересекаются все миры.. где и как?

13.121. ... ибо сердце есть мост миров.

14.022. Урусвати может утверждать наивысшее значение сердца. ... Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца.

7.449. Также пусть поймут сердце, как единую природную связь мира видимого с невидимым. Много секреций соединяет низшие слои обоих миров, но лишь нить сердца может вести в Беспредельность.

8.390. ..Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру ..

8.535. ..Нужно помнить, что если сердце – посредник с Мирами Высшими, то и меры поддержания сердца должны быть утонченными.

8.206. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров.

Сознание
14.597. ..но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками.

из гай про сознание
...Объединение трех миров в сознании приоткроет завесу невидимости..
.. Три мира сольются в сознании человеческом в один ..


Кровь (АЙ)
2.ч.2.I.8. ..Единым мостом между понимаем духа и принятием Земли являются белые шарики.

7.449. ..Много секреций соединяет низшие слои обоих миров..

и т.д.

т.е. человек является местом пересечения миров.
А по мере совершенствования
6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты.

почему? Потому что это суть действий Агни-йога
11.287. ...объединение Миров является для Агни Йога его высшим творчеством.

Почему все значение перенесено в сердце? Потому что именно там сила любви.. А почему именно любовь?
4.424. ... именно любовь, прежде всего, привлекает Огонь Пространства.

Остается только применить этот Огонь. Применить для утончения и сближения миров.
Все препятствия, проблемы, болезни, задачи, карма, нападения темных.. и т.д. в конечном счете подталкивают человека к применению свой энергии.

...Другие, обычные, для вас закрыты пути, дабы смогли утвердиться в яром применении всеначальной энергии, которая и утверждаться и развиваться может лишь в применении. Эту мощь ощущайте в себе, эту мощь развивайте и яро ее прилагайте во всех случаях жизни. Вы служите Свету и во зло не употребите ее.


Творец, творчество... когда человек (художник, писатель, скульптор, изобретатель, инженер..) проникает в высшие слои (насколько может) выхватывает оттуда идеи и воплощает на земле (тоже процесс соединения огней). И их творчество влияет на людей.

Разумется те кто ныряет в низшие слои тоже творит. Но его творчество огрубляет людей, принижает вибрации.

Любое место из Учения, так или иначе касается сближения миров, т.е. соединению огней.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

I.
На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по разжиганию и накоплению огней.

II.
6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты.
А это - назначение человека на Земле.
Он - трансмутатор космических энергий на свою планету.
Он соединяет огни земные с надземными.

«Цель жизни – очутиться в Огненном Мире со всеми накоплениями сознания» 9.195.
Значит, в течение жизни нужно накапливать огни.

«...энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планеты.
Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и планета теряет часть самозащиты. Так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом коричневого газа» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр. 263).


«Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным» 6.360.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Суть Агни-Йоги заключается в сознательном эволюционном продвижении. Но таких людей сейчас еденицы. В будующем их будет больше. Основная же масса, которая себя считает сопричастной к ЖЭ, цитируют, то о чем сами не имеют ни малейшего понятия. У них нет опыта, ну скажем к примеру опыта глубинного энергообмена, а есть различные книги которые используются для глашатайства и поучения.
Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. А это очень сложно. В таком ритме труда забываешь все цитаты все умные советы, которые давал другим и уже приходится выявлять свои внутренние качества, а если положительных или нужных качеств нет, то будет очень и очень сложно. Но в то же время, каждый труд существует для выявления сил, заложенных в нашей душе. Все остальные иллюзии сопричастности к АЙ взорвутся как большой мыльный пузырь. Пух и все. Вот так вот господа рериховцы.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Ну, вот осёл например - где-нибудь в кишлаке - ежедневно, без выходных работает... У него есть ключ?

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Восток, в Библии например, есть такая фраза что: "Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего: а Израиль не знает (Меня)". Так вот, эти животные, хотя бы чувствуют благодарность к своему хозяину, который кормит их, а Израиль, (да и все мы даже в наше время), относимся по сей день к Учителю, как к совершенно незнакомому Существу. Не странно ли, что глупый, по общему мнению, осел на своем уровне более разумен, чем мы?

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Это и достигается путем соединения огней. И накопление для чего? Что-бы отдавать. Куда и для чего? Опять же на утончение, т.е. соединение огней (тонкого с плотным).
И процесс этот идет во всех мирах.


5.138. ... Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества не только огонь, но и огненную трансмутацию, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден как звено планеты с дальними мирами.


Вот именно. (спасибо, искал эту цитату не нашел..)

Добавлено через 14 минут
Труд и есть соединение огней.
3.236. ..Труд и огонь – причина и следствие энергии.

В принципе и само по себе соединение огней и есть труд.
Потому важно качество труда.
Мышление тоже труд. Бывает и более тяжелый чем физический труд.

Я бы сказал что Культура - это процесс соединения огней на языке людей. Процесс утончения энергий.

Самость, снобизм, насмешка и пр. это обратный процесс.

3.137. ..Устремите себя на руководящую мысль о помощи человечеству. Думайте ясно, что вы делаете не личное, не групповое, но абсолютно полезное дело. Делаемое вами без времени, без ограничения пространства является трудом на соединение миров.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Вы бы мне сказали, а я бы вам поверил... Но мне больше в этом вопросе интересен например Д.С.Лихачев. Он не цитирует великие труды, а говорит, то что понял из личного опыта, что пережил сам.
Но к сожалению последнее время, за изящными, полированными фразами современных "мудрецов" скрывается очень часто самый жалкий вздор или пустое глашатайство

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Ригзен, вы для меня как лакмусовая бумажка. Ваше появление в этой теме хороший знак. Спасибо. )

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Можно ли сказать, что утончение - как понятие раскрывает все аспекты главной "цели"?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Думаю да. Все. Это эволюция. Соединение материи и духа.

6.774. Вся эволюция зиждется на утончении.

Грубо говоря.. все есть огонь. Есть грубые виды огня, есть тонкие..
Эволюция процесс утончения грубых видов огня.
Инструменты для этой работы: мысль, мышление, сознание, чувства и т.д. Тонкое преображает плотное.

Мышление тоже огненный процесс. Понимание чего-то это момент соединения огней.
Чем больше понимания тем больше энергии.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Полагаю это по теме?
Вы хотите сказать что "плохие новости" в том что не все понимают "суть Агни-йоги" и потому сошли с колеи?
Сами вы согласны с тем что "суть Агни-йоги" это соединение огней?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Согласен.

Но есть такой нюанс - ведь утончение - это же и есть совершенствование в сути. Тогда можно точно так же задать такой же вопрос - а для чего утончение? Для чего слияние огней? Для чего преображение плотного?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

если утрировано, то..
Представь что все твои клетки распались и идет обратное соединение.
Твое сознание раздроблено и каждая клетка говорит "я". И когда-нибудь ты скажешь "Я".
Какая-то твоя часть в Высшем уже говорит "Я"..
Не задумывался почему 1+1=7?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

1+1=7 - формула Единения
сложение двух светлых сердец дает семикратное увеличение мощи -
но только сердец, но не клеток...:-k

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Это не инструкция, а наводка на инструктора. Про соединение огней я в своё время вёл тему "Путь Огня". где собраны все цитаты по этому вопросу. Но вы отделили данную тему "Суть АЙ" от темы "Земные учителя", где рассматривается процесс достижения, а именно только через устремление к Учителю. Нельзя одну суть отрывать от другой сути и выделять в отдельное направление.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Полагаю, что в простоте сила. Живая Этика говорит еще проще в одной из книг, если по памяти, то на вопрос обывателя "а что мне за польза от вашей йоги" можно и нужно ответить: чтобы тебе было лучше жить...
Соединение огней, довольно специфическое явление, особенно применительно к человеческому организму, возможности которого еще так мало изучаются пока.
Поэтому суть Агни Йоги по-моему, в улучшении жизни обычных людей. Поменьше болезней, поменьше страданий,поменьше зла. Побольше здоровья, побольше радости и творчества, побольше Добра...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

2.ч.2.V.7. ...Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. Это не магия, но практическое соображение.

В ГАЙ попадалось что времена изменились и что теперь усиление не в семь раз, а гораздо больше..(то ли двенадцать.. то ли двадцать..)

про сердце "в семь раз" не помню.. можно цитату?

если это про пример Востоку, то это метафора..аналогия..


хотя в каждом атоме есть огонь, который соединяет их.. (хотя может это и есть устремление к учителю? незнаю.)

6.447. ..Стимул, собирающий части тождественных энергий, собирает также сокровенные частицы одного атома. Каждый дух несет в себе этот стимул, потому каждый дух бессознательно стремится к объединению.

6.434. Космическое сочетание напрягается Огнем Пространства. Сочетание искр притягивается Космическим Магнитом. Зерна огненные живут в каждом атоме, и сила сцепления держится на этих огненных зернах. Когда напряженный Магнит творит, тогда огонь зерна сочетается с импульсом Магнита. Утвержденный огонь вдыхает каждому атому импульс жизни..

Ответ: Суть Агни-йоги
 

который написал "инструкцию"..
Путь и есть описание процесса, а не указывание рукой "вон туда"
Я и не претендую на лавры первооткрывателя, забирайте.. :cool:
(хотя на мой взгляд там совсем про другое, хотя и есть эти цитаты... нет там таких основ как красота, любовь.. и как без таких понятий описывать "Путь Огня"?...)
в этом и разница с тем о чем я говорю.. но более подробнее не смогу объяснить.
(предупреждаю.. я не против устремления к Учителю и достижений через это)

Конечно каждый видит свое и я не претендую на самое правильное понимание. Если вам нравится считать что суть Агни-йоги в том как-бы самому стать Учителем, считайте. Я же не против. Может так оно и есть (судя по одной цитате), но я так не думаю.

Добавлено через 1 минуту
Хоть так хоть сяк.. все это и есть соединение огней.. и доброслужение в том числе. Это не специфическое, это все..

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Для Огненного Крещения и дальнейшей Эволюции Великие Учителя собирают и просвещают духов шестой расы через Агни Йогу.

Беспредельность ч.1, 188 Когда огни земли бушуют, тогда огонь Агни Йога отвечает. Когда дух на все космические проявления отвечает, тогда можно сказать, что утверждено космическое слияние. Конечно, так вибрации могут воспринимать токи, идущие с течением интенсивных токов самого Агни Йога.
Теперь Мы собираем духов шестой расы и Агни Йога есть клич!

Мир Огненный ч.3, 18 …. Кто не примет Огненное Крещение, кто не пойдет за Началом Света, тот уйдет в хаос разложения.

Мир Огненный ч.3, 200 … Огненное Крещение должно быть явлено планете.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Учение имеет много названий: Агни Йога, Живая Этика, Учение Жизни. Очень сложно отобразить словами всю глубину и широту Нового Правозвестия. Синтез всего самого лучшего, что можем вместить. Где же ларец достойный?

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Написали - и нашим и вашим, и в общем ни о чём.
О внешнем человеке, когда идёт разговор о йоге, чаще не говорят. По нескольким причинам. Первая - внутренний человек претерпевает колоссальное преобразование, и это - суть йоги. Он - проводник, соединяет огни.
Вторая - внешний человек ( кожа и кости), претерпевает изменение одним из последних. Это - заключительная фаза преобразования, и о ней вообще мало что известно самим йогам. О других "специалистах" и говорить не приходится

Добавлено через 4 минуты
Агни-Йоги и "обычные люди" - сведённые под одно определение - звучит, по меньшей мере странно.
Ну вот, хотя бы, возражение одно. Когда возрождается внутренний человек - очищается, отбеливается, и вновь штукатурится, - летит строительный мусор - негативные энергии, которые, как раз выливаются в физические болезни, и моральные страдания. Которые часто не имеют, как кажется, причин. Я говорю о начальном периоде йоги, что ближе "обычным людям". О каком "прибавлении здоровья" вы говорите? Даже не зная этого, не прочувствовав, - можно предположить.
Больше радости и творчества - да, относящегося к проявлениям внутреннего человека. Часто вопреки очевидности - внешнего фасада здания.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Дар, я уже просил вас эту глупость не приписывать мне. Что за постоянные провокации, вырывать слова из контекста, лепить из них бред и приписывать другому в утверждающем тоне? Заняться больше нечем?
Стать учителем, правильным учителем без корыстных дивидендов в виде благ и почестей, это не желание, а необходимость, причём очень трудная и далеко не благодарная. Это как сошествие в Ад, не хочется, но кто то должен. Кшатрии это делают, брамины - нет. Это как поднять из окопа цепь в атаку, когда нет командира. Какое тут может быть желание? Но кто то должен. Вот тот, кто первым встанет под пулями из окопа, тот и принял на себя командование, "самоназначил" себя вместе с ответственностью.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Причем тут кшатрии и брамины? Есть Агни-йог. Они и кшатрий и брамин.
Воин и пахарь.. К чему и зачем эти постоянные попытки подмены понятий из АЙ на что-то другое, усиленно внедряя их обсуждение?
Ну ведь сложно же потом понять друг друга. Зачем искусственно создавать причины для споров и склок?
Учение цельно и монолитно и все понятия взаимосвязаны и объяснены.
Если нужно что-то объяснить людям незнакомым с АЙ, там можно говорить на их языке, через аналогии или метафоры.
А при обсуждении самого Учения лучше пользоваться теми понятиями которые там есть. Посторонние термины, внедренные как вирус в сознание искажают понимание, рождают непонимание друг друга.
В Учении много написано про Иерархию, Руководство, Братство, но без использования таких понятий как кшатрий и брамин.

Добавлено через 2 минуты
это не ваш пост?
выделения и подчеркивания ваши.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Это было сказано в теме и контексте разборки темы СУТЬ отношения пары "учитель - ученик",. а не к тому что кто то должен желать быть учителем, как это теперь представляете вы. Вы же начали писать и противопоставлять всё мною сказанное зажиганию огней,. мол у Учения другая суть.. Делаете вид что будто кто ограничивал Учение. "желанием учить". Точно так же можно упереться и придраться при желании к "зажиганию огней", если взять это как некую отдельную суть Учения, то получится грубая практика по принципу холотропного дыхания. Нет и не может быть у Учения узкой сути. Не пытайтесь противопоставлять, огни - суть, а Учитель уже не суть? Ваша постоянная профанация моих постов заключается в том, что вы всегда меняете смысл мною сказанного, либо отрывая от смыслового контекста, как в данном случае, либо выкидывая ключевые слова, либо добавляя свои. Но всегда вы коренным образом искажаете всё мною говоримое и уже это не проходит под наивное "не так понял", а есть сознательное и планомерное действие с вашей стороны. Все понимают, один Дар не понимает и каждый пост после вашего перевёртывания требуется разъяснять, что я говорил. что не говорил. Это ваша тактика достать человека, заставить в каждом посте оправдываться, отмываться, опровергать вами навешанных собак.. Стиль нападения под стать вашей натуре.

Адонис, это бесполезно. Я все равно не перейду на ответные оскорбления. :cool:

Добавлено через 28 минут
Я уже писал что соединение огней это на мой взгляд, мое понимание.
Для gloria_m Агни-йога это крещение, для манихары "улучшении жизни обычных людей" и т.д.
Почему именнно ваше мнение должно быть главенствующим и все обязаны принять именно ваше мнение как правильное?
Каждый имеет право на свое мнение и свое понимание АЙ.
Тема именно для того и предназначена что-бы каждый поделился своим мнением, своим пониманием, привел какие-то доводы, аргументы, доказательства и т.д.

Это не так. Я просто поделился своим мнением, своим пониманием АЙ. Другие поделились своим мнением. И думаю это вполне справедливо и не вижу повода для раздражения только из-за того что не все согласны с вашим мнением, да еще "выделили в отдельное направление".

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну, например, потому что сложение - увеличивает оптимальность. Даже на самых простых примерах - например в производстве и торговле этот принцип срабатывает.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Утончение не раскрывает как "понятие", оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель". Она есть - "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", и другого не дано йогу для совершенствования ( на данном этапе эволюции). Не надо никуда идти, ни к какой "цели". Пришли уже.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

В производстве и торговоле 1+1=2 вложил труд и получил результат.

Я имею в виду именно случай "..Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу."

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ты, знаешь - в реальных процессах убедился что больше. Конечно же не семикратно, но есть. К примеру - 1 мастер плюс второй мастер - в результате уже мини-бригада и как следствие - много более сложные заказы, объёмы и значит и оплата совсем другая... В одиночку попробуй например лист гипсокартона прикрутить...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

ладно, я пас.. по другому не могу объяснить.. сейчас мы перейдем на "прибавочную стоимость".. и т.д.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ясно что шутка, но думается что даже в самых простейших и бытовых процессах - скажем некая корреляция с законом 1+1=7 - таки должна быть... А уж в экономике тем более.

Вот ещё пример - допустим некто снял квартиру, взял машну и инвестирует в малые предприятия . Если развивает один проект - это позволяет ему например полностью оплачивать расходы на бензин и квартиру. Если два - то это идёт уже аккумуляция средств что в итоге позволит контролировать ещё больше предприятий....

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Самое простое объяснение - резонанс? плюс эффекты на всех планах, которые она (мысль) затрагивает? и т.д.

А с т.зр. нейрохимии + диетологии он просто чего-то не то ест.:(:)

Добавлено через 17 минут
Может, инструкция по эволюции - а то "огни" не всем понятны.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Бессмыслица.
Однако отвечу. Вы встречали в философских трудах, вроде бы форум философский, - осталась последняя надежда на это, такое выражение: "есть Бог, которого нет", "есть Цель, которой нет"? Найдите, если не нашли до сих пор.

Добавлено через 5 минут
Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас"
В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего. Рассуждения Ваши или чьи либо иные - безмыслие в этом состоянии.
В том и состоит ценность подобного состояния. Это та Цель, о которой говорила выше.
В той теме, о которой Вы говорите, Вам так и ответили, но Вы не поняли. Мало того - обвинили человека, но это - отступление.

Теперь конкретный ответ. Честность, производное от Чести - результат утончения личности. Заметьте, личности. Так как Честь - достояние высшего плана, надличностного. В котором пребывают в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Оно и есть это состояние.
Это состояние, если доступно сознанию, делает человека искренним, честным, открытым.

Ответ: Суть Агни-йоги
 

В том то всё и дело, что своё мнение по этому вопросу я нигде не озвучивал и не писал ни разу. Вы сами придумали ответ за меня и начали опровергать, что бы потом так снисходительно опустить якобы моё понимание Учения до вашей провокационной фразы:. Вы и тему для этого начали не со своего вопроса о "Сути Учения", а используя ресурс модератора прежде набрав чужие посты и потом дав им своё название, как будто все отвечали на этот вопрос.
Я бы никогда не участвовал бы в теме с подобным названием, ибо стараться выделить какой либо один аспект - это изначально глупо. О чём уже и написал. И если бы уж отвечал, то просто, "Суть в том, что бы тебе жилось хорошо", а теперь я вынужден оправдываться от ваших перевёртываний моих слов.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Возможно это и лежит в области резонанса.. хотя мне кажется тут нечто другое..
Представим эволюции как течение реки..
Если плыть по течению то к своим усилиям прибавляется скорость и мощь реки. Вроде усилия одно и теже, а эффект многократный..
В АЙ кстати сказано эволюцию не делают, к ней приобщаются.
Второй момент.. согласованность мысли кого с кем?.. Допустим сотрудников..
А если согласованность мысли с мыслью Высшей?

можно и так сказать.. но тогда будет второй вопрос а что такое эволюция.. эвоюлюция и есть соединение огней.. (имхо)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Можно по всякому рассуждать, но можно вспомнить, что вся цитата имеет практическое окончание:

При чем эта очевидная практика активно применяется в поэзии, например. Не задумывались, зачем стихи рифмуют? Попрбуйте написать подстрочник стихотворения того же самого смысла, но без рифмы, и сила уменьшится "в семь раз"... Кстати, если не ошибаюсь, в далеком прошлом это свойство рифмовки использовалось как раз в магии.

Понятно, что просто рифмовка, это самый примитивный вид такого резонанса и без более глубинной смысловой составляющей будет малоэффективной. Гораздо сильнее действует более глубинное согласованное наложение мыслей. Например в хайку основное воздействие происходит за счет наложения глубинных смысловых ассоциаций, а не прямой рифмовки. И хватает всего трех мыслей, что бы создать емкий интуитивный образ...

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Кстати - 2 х 7 = 14...

Ответ: Суть Агни-йоги
 

Все правильно, формат сонета :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

1955г. 85. (Фев. 12). Жизнь дана для восхождения. Назначение духа – подниматься. Все, что способствует этому – благо, препятствует – зло.

1955г. 132. (Март 11). Цель эволюции духа – творчество. Не может творец упокоиться, как бы ни старались уверить в этом людей исказители великих религий. Человек – творец, и его удел – творчество: сперва земное, потом Космическое.

1955г. 183. (Апр. 7). Жизнь духа и жизнь в духе есть утверждение огней на Земле – небесного в земном, Вечного во временном, Бесконечности в конечном… Царственный путь Огненной Йоги и есть пламенный путь в Царство Света-Огня.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.
Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.
Можно не противореча, добавить термин "жить в будущем". Наблюдатель видит, что переменчивость настоящего иллюзорна. Центр, смысл происходящего сегодня, лежит вне пределов настоящего. Наблюдаемое сегодня, это только следствие уже сформированного, но лежащего в будущем явления. Поэтому необходимо жить не в следствиях, а переводить сознание на уровень создания причины происходящего.

Оба понятия выводят из рамок очевидности (майи) и ведут к действительности.

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там?

Честь принадлежит вневременной сфере, она относиться к состоянию "здесь и сейчас". Честность, это следствие, проявление чести.
С другой стороны, честь находится в будущем, но это будущее лежит не в плоскости прошлое-настоящее-будущее, а над ней.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Да, это часто происходит. Особенно конечно интересно отследить логику. Но сразу хотелось бы отметить, что эта ветка разговора началась по конкретному поводу... Так что если привязываться к этому конкретному случаю - к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте. Мне таки пришлось "выступить" так как считаю, что это совершенно не применимо, и если даже принять вариант, что таким образом мой оппонент пытался описать состояние некоей озарённости в ходе поединка, то по моему мнению это никаким образом нельзя описывать как "удачное" игнорирование прошлого и будущего. И это просто напросто - опасно. Если человек хочет попрактиковать сам, рассматривать философскую концепцию - то кто ж ему запретит? И совсем другое дело - открыто советовать - извините, опасную и вредную чушь... Но это так - объяснительный экскурс...

Добавлено через 11 минут
Я понимаю Вашу мысль и в принципе согласен с тем что хотите донести. Но давайте разберём. Думаю, что ни философски ( метафизически) ни даже с точки зрения филологии такое объяснение не подходит. Объясню:
Если есть некий условно говоря осознающий Наблюдатель - который в состоянии "вечности" - то нет никакого здесь-и-сейчас - есть некое скажем некое всеединство везде и именно - "всегда" - так ведь? То есть если мы используем понятие для помощи сознанию как указатель, то он по крайней мере должен хоть как-то отражать правду. Не пишут же на повороте направо - "поворот на лево"

Ответ: Здесь и сейчас
 

Основа возникновения концепции "здесь и сейчас" лежит в неправильном мышлении большинства людей. Человек либо перемалывает в голове прошлые события, либо строит планы на будущее. И очень в малые доли времени сосредотачивается на том, что у него происходит сейчас, сиюминуту, у него "под носом". Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими". Без этой концепции мы будем только философствовать либо о прошлом, либо о будущем. И почти не уделять время происходящему сейчас. И даже уделяя это время, мы будем отсутствовать в настоящем моменте.
Через настоящей момент можно познать прошлое и будущее, так как именно этот момент есть отражение прошлого и будущего. Настоящий момент объединяет все три составляющие, в итоге получаем новое состояние, как их единство.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Вот видите - Вы определяете "точку входа" в несуществующем настоящем. Тогда как она находится скорее в будущем.
С другой стороны то правильное философское движение - объединить и показать вообще условность всех трёх по отдельности - есть единый процесс-континуум в смысле течения времени и верно ориентированное сознание в данном вопросе получает залог успеха в продвижении. То есть с этим согласен. А вот целиком мысль по моему в корне не верная.
Понятно что работать с человеком нужно исходя из его строя понятий... Но с другой то стороны как бы не заиграться в детсад. Чтобы понять саму системность этого здесь-и-сейчас - надо рассмотреть предпосылки его возникновения и саму системность архитектуры этой установки - кроме всего прочего даже в психологическом аспекте.. И вот насколько вижу - чаще всего - установка эта возникает из страха и отрицания реальности. Мол "в прошлом меня нет(плохо было?) и будущее туманно(так ли для разумного?)" Соберусь ка я в этом ясном и понятном здесь сейчас... А его нет - это иллюзия! И вот вопрос - стоит ли ставить фундамент из заранее трухлявых блоков?

Ответ: Здесь и сейчас
 

все зависит от того в чем измеряется время.
если в днях, то "сегодня" это настоящее, завтра - будущее, вчера прошлое..
Если в годах то этот год целиком будет настоящим..
Прошлый век, настоящий и будущий..
Эпоха настоящая, прошлая, будущая и т.д.

Чем выше духовный рост человека тем скорость его "размышлений", восприятия мира выше.. соответствено и время "настоящего" стремится к нулю..

Пока человек скован незнанием причин и следствий, для него все "здесь и сейчас". Знание причин и следствий (связи между ними) постепено стирает "настоящее" до такой степени что человеку остается только делать выбор где жить.. в прошлом..расматривая следствия или будущем, зарождая причины..

Одновременное восприятие прошлого и будущего.. как бы соединяя(!)..
Вот кстати интересная фраза
4.499. ...Время есть усмотрение лучей..

Ответ: Здесь и сейчас
 

Будущее, о котором идёт речь в приведённой цитате и фразе, впрочем, как и настоящее "здесь и сейчас" - не состоит в череде событий внешней жизни. Не состоит также в "осмыслении" этих событий. Я думаю, что именно такое понимание может смутить ум некоторых "философов".
Пребывать в "здесь и сейчас" - означает выход за пределы ума. Это - тот Центр, который везде. Эта формула известна из АЙ.
Так вот этот Центр, в теме было ещё одно понятие - Цель, есть "здесь и сейчас" - сознание человека. Это "здесь и сейчас" становится реальностью для сознания, при достаточном его развитии, расширении. Эта та реальность, которая станет неотъемлемым достижением каждого сознания на исходе Глобуса, и не раньше. Поэтому она называется, в цитате в частности, – будущим.
"Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем"

Уже сейчас можно увидеть проблески этого "будущего" - состояние радости не от мира сего.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Мне кажется, что суть АЙ в осознаном принятии ответственности за эволюцию человечества. Начиная с себя и расширяя сознание до принятия ответственности за эволюцию человечества в целом.

Ответ: Здесь и сейчас
 

"Принятие ответственности за эволюцию в целом" на себя - уровень Учителей человечества. Ни мало ни много. Вы начертили путь развития человека нашего Глобуса.. Суть немного в другой плоскости протекает - в преобразовании себя, и познании Себя. Здесь много уже рецептов выдано….

Ответ: Здесь и сейчас
 

Ответ: Здесь и сейчас
 

Я так понял, мы говорим о разных понятиях "здесь и сейчас". Я опираюсь на то, что дается в некоторых школах духовного совершенствования. Может они по разному трактуют, но того, против чего выступаете вы с Востоком, я не встречал.
Почему не в существующем? Нельзя сталкивать понятия из двух концепций. Настоящее в концепции "жить в будущем", это не то настоящее, что "здесь и сейчас". В "Здесь и сейчас" настоящее сливается с прошлым и будущем, все воспринимается как единый непрерывный поток, как вечное Существование. В нем будущее также "здесь и сейчас".
Откуда такое представление об этой концепции?
Примеры:

Ответ: Здесь и сейчас
 

Нашел отражение концепции "здесь и сейчас" в Гранях.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Понимание "здесь и сейчас" имеет большой практический смысл во многих школах и традициях.
Также это понятие стало широко использоваться современными психологами, для самопознания, избавления от стресса и обретения счастья. Но в их случаях возможны отходы в сторону и искажения первоначальной идеи.

Ответ: Здесь и сейчас
 

Я не призываю Вас к "безмыслию", не подумайте чего.:) Человек нашего круга эволюции и Глобуса, призван осваивать этот мир и при помощи ума - также. Это очень действенный инструмент. Но, увы, пока не отточен у большинства представителей человечества. Старшие Братья говорят по этому поводу, что тело ума "не оформлено" у большинства. О том же самом говорится в цитате, которую, Вы привели.
Допустив безмыслие, человек может натворить множество бед другим, и себе, в том числе, например, попав под "извозчика" - до сих пор. И не только.
Почитайте цитаты приведённые Экологом, и Вам многое станет понятно. Но, чтобы это понятие закрепилось надолго, необходимо то особое состояние, описанное, как "здесь и сейчас":
Можно только пожелать Вам этого.