Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Министерство культуры против МЦР (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17393)

Iris 23.03.2015 11:30

Министерство культуры против МЦР
 
19 марта 2015 года в музее Востока с участием зам. министра культуры РФ Владимира Аристархова состоялся брифинг, посвященный 80-летию подписания Пакта Рериха.
Однако, судя по статьям, вышедшим по результатам брифинга, видно, что основной темой обсуждения был не заявленный в анонсе Пакт Рериха, а совсем другие темы. А именно МЦР и Наследие Рерихов:
«Владимир Аристархов: претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований» (сайт Министерства культуры РФ)
http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/....php?ID=623322
«На письмо Международного центра Рерихов ответил замминистра культуры»
http://www.theartnewspaper.ru/posts/1436/
«Минкультуры: МЦР и Музей Востока должны заключить соглашение» (РИАновости)
http://ria.ru/culture/20150319/1053453567.html
4. «Минкультуры: претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований» (РИАновости)
http://ria.ru/culture/20150319/1053453002.html
5. «Минкультуры рассчитывает на сотрудничество Музея Востока и Международного центра Рерихов» (ТАСС)
http://tass.ru/kultura/1841189

Под шелест красивых фраз о сотрудничестве речь вновь идет о лишении МЦР Наследия и выселении его из Усадьбы Лопухиных

Владимир Чернявский 23.03.2015 12:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обсуждалось теме: Москва:Деятели культуры обратились с письмом к президенту 15.03.2015

Iris 23.03.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обсуждалось не совсем то.

Владимир Чернявский 23.03.2015 12:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514385)
Обсуждалось не совсем то.

См. здесь

Iris 23.03.2015 12:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514387)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514385)
Обсуждалось не совсем то.

См. здесь

Во-первых, формат "Новостей Рериховского движения" плохо подходит для обсуждения.
Во-вторых, речь в этой ветке идет не о письме культурных деятелей, а о целенаправленной политике Минкульта на уничтожение МЦР (и вы напрасно убираете из тегов слова Министерство культуры)

Владимир Чернявский 23.03.2015 13:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514373)
19 марта 2015 года в музее Востока с участием зам. министра культуры РФ Владимира Аристархова состоялся брифинг, посвященный 80-летию подписания Пакта Рериха.
Однако, судя по статьям, вышедшим по результатам брифинга, видно, что основной темой обсуждения был не заявленный в анонсе Пакт Рериха, а совсем другие темы.

Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.
Тезисы примерно такие:
1. В музеях будут проведены круглые столы и акции по случаю 80-тия Пакта.
2. В Санкт-Петербурге пройдет масштабная выставка из фондов ГМВ.
3. В сам ГМВ из Нью-Йорка доставят две картины - Мадонна Орифламма и Св.Франциск, а так же из Третьяковки - св.Сергий. Таким образом впервые в России будет экспонироваться весь легендарный триптих.
4. Выйдут из печати новые альбомы и книги. В часности Минкульт инициирует издание альбома-каталога всех картин Рериха.

Iris 23.03.2015 13:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514397)
Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.

Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались. А вот тенденциозное (а порой и клеветническое) изложение ситуации, как ее видят МК и ГМВ - растиражировано по полной.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514397)
В часности Минкульт инициирует издание альбома-каталога всех картин Рериха.

Для этого необходимо уничтожить МЦР?

Владимир Чернявский 23.03.2015 13:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514393)
....о целенаправленной политике Минкульта на уничтожение МЦР

МЦР на данный момент нуждается в господдержке. На сколько я понял Минкульт, государство готово такую поддержку оказывать через общественно-государственное партнерство. В частности - через сотрудничество МЦР и ГМВ.

Iris 23.03.2015 13:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514401)
В частности - через сотрудничество МЦР и ГМВ.

А условия этого партнерства - передача всей коллекции в ГМВ и освобождение Усадьбы Лопухиних. Славненько.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514401)
МЦР на данный момент нуждается в господдержке.

Просто в поддержке. А не в грабеже.

Владимир Чернявский 23.03.2015 13:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514399)
Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались.

Это вопросы, скорее, к нашей прессе.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514403)
А условия этого партнерства - передача всей коллекции в ГМВ и освобождение Усадьбы Лопухиних. Славненько.

Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.

Iris 23.03.2015 13:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514408)
Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.

Это будет проходить параллельно с конфискацией картин и выселением - или последовательно?

МЦР неоднократно обращался к Минкульту с подобными предложениями за последние почти полтора года - тишина полная.

Helene 23.03.2015 13:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Iris, может ищут как не нарушая закон помочь государственными средствами негосударственному учреждению?

Iris 23.03.2015 14:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514417)
может ищут как не нарушая закон помочь государственными средствами негосударственному учреждению?

Зачем нарушать закон? есть немало возможностей это сделать. Вместо этого:
1. Музей им. Пушкина (государственный) совершил попытку силовыми средствами захватить территорию МЦР
2. Суд отменил решение о признании МЦР наследником СНР - на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.
3. Постоянно делаются попытки как-то лишить МЦР Усадьбы, которую он восстановил из руин, в том числе и на средства Рериховского движения.
Не говорю уж о комиссиях, проверках и т.д., которые вообще как с добрым утром.
Это всё государственные органы.

К сожалению, мы очень хорошо знаем, что государство это не единый организм. Напротив - это сложнейший и далеко не гармоничный баланс разных сил. Как Светлых, так и совсем наоборот.
Вот с этим "совсем наоборот" МЦР и приходится иметь дело.

Владимир Чернявский 23.03.2015 14:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514414)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514408)
Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.

МЦР неоднократно обращался к Минкульту с подобными предложениями за последние почти полтора года - тишина полная.

Тем более - стоит вернуться к ранее озвученным предложениям.
Хотя, признаться, я не слышал о подобных инициативах со стороны МЦР. Если есть ссылка - буду признателен.

Helene 23.03.2015 14:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514421)
на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.

Мы продолжаем совершать все те же ошибки, размытое понятие государство владеет тем, что для него почти пустой звук и не поддерживаются те, кто при поддержке государства могут достойно сохранить и приумножить наследие Рерихов.

Iris 23.03.2015 14:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514424)
я не слышал о подобных инициативах со стороны МЦР.

Они были.

Iris 23.03.2015 14:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514424)
Тем более - стоит вернуться к ранее озвученным предложениям.

До конфискации картин или после? ;)

Владимир Чернявский 23.03.2015 14:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514426)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514421)
на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.

Мы продолжаем совершать все те же ошибки, размытое понятие государство владеет тем, что для него почти пустой звук и не поддерживаются те, кто при поддержке государства могут достойно сохранить и приумножить наследие Рерихов.

Проблема в общей государственной культурной политике. Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.
Сейчас культура для государства - это некая услуга, а должна стать основой гос. строительства.

Iris 23.03.2015 15:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514435)
Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.

Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Владимир Чернявский 23.03.2015 16:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514447)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514435)
Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.

Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.

Iris 23.03.2015 17:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514453)
Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.

То есть вы хотите сказать, что государство спасовало перед частым Васильчиком? Причем, как советское, так и российское?
Васильчик vs государство?
:):):)

Владимир Чернявский 23.03.2015 17:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514453)
Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.

То есть вы хотите сказать, что государство спасовало перед частым Васильчиком? Причем, как советское, так и российское?
Васильчик vs государство?
:):):)

Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.

Iris 23.03.2015 18:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514463)
Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.

А наше государство сейчас сильное?
Есть гарантии, что с Наследием на произойдет то же, что и с Квартирой?
Нет таких гарантий. Более того - нельзя доверять человеку, который инициирует уголовной дело против МЦР и тут же рассказывает о том, как он собирается с ним сотрудничать.

Владимир Чернявский 23.03.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514466)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514463)
Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.

А наше государство сейчас сильное?
Есть гарантии, что с Наследием на произойдет то же, что и с Квартирой?...

С Наследием может произойти что угодно пока оно не находится под официальной государственной защитой - как это было с Квартирой.
Тем более, если есть понимание, что МЦР необходима государственная поддержка.

Iris 23.03.2015 20:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514469)
С Наследием может произойти что угодно пока оно не находится под официальной государственной защитой

И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство? ну кроме тех, которые уже осуществило - по суду отобрать, выселить, документы подделать...

Владимир Чернявский 23.03.2015 21:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514478)
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?

Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».

Гор 23.03.2015 21:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514469)
Тем более, если есть понимание, что МЦР необходима государственная поддержка.

О каких суммах идет речь? (Ежемесячно)

Musiqum 24.03.2015 00:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514373)
Под шелест красивых фраз о сотрудничестве речь вновь идет о лишении МЦР Наследия и выселении его из Усадьбы Лопухиных

Почитал эту тему и в очередной раз с горечью отмечаю для себя, что многие рериховцы "клюют" именно на этот шелест красивых фраз о сотрудничестве. Казалось бы, всем известно, что судить нужно по делам. Их истинной сути, намерениям и внутренним побуждениям. Но почему-то восторженно замечают только внешний глянец действий ГМВ и в упор не видят замаскированное разрушение, политику которого он сознательно ведёт в отношении МЦР. И причины такой их политики давно известны. Но рериховская общественность не поддержит и не поймёт наглое разрушение МЦР государственным музеем в команде с государственными чиновниками от культуры, которые, к слову сказать, очень далеки от понимания концепции Культуры Рериха. Поэтому уничтожение МЦР должно выглядеть респектабельной необходимостью, исключительно заботой о Наследии, логически оправданым и юридически обставленым. И всё это происходит с каким-то дьявольски утончённым лукавством. С "нашими молитвами на устах" о сотрудничестве хотят разрушить МЦР под рассудительное поддакивание некоторых рериховцев, которые и раньше никогда не отличались особым сочуствием к проблемам МЦР и никогда не высказывали поддержку ему. Всех этих последователей Рерихов мы опять видим в этой теме.

Musiqum 24.03.2015 00:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514399)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514397)
Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.

Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались. А вот тенденциозное (а порой и клеветническое) изложение ситуации, как ее видят МК и ГМВ - растиражировано по полной.

К сожалению, вот эта растиражированное по полной "версия" ГМВ и МК и является для определённой части рериховцев основополагающей отправной точкой в своих суждениях и мнениях. Самые ценные победы Сатаны всегда достигались не его приспешниками, а с помощью усердия светляков, неверно распознавших ситуацию.

Iris 24.03.2015 06:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 514483)
О каких суммах идет речь? (Ежемесячно)

Да ни о каких. Деньги - такая вещь, сколько их ни будет - все потратятся.

МЦР уже больше года живет без спонсора. И ничего. Проекты идут, издания выходят, выставки проводятся, а культурные программы стали гораздо более активными. Было бы больше денег - работали бы еще больше.
МЦР из года в год просит только того, что ему причитается по государственным же постановлениям (советским и российским).
Взамен этого Минкульт с постоянством, достойным лучшего применения, пытается лишить МЦР и того, что тот уже имеет по факту своего существования - Наследия и Усадьбы Лопухиных. Взамен этого обещая какую-то "поддержку"
Проще говоря - отдайте нам Усадьбу и картины, а мы вам, так уж и быть, позволим посидеть во флигеле (некоторое время, пока скандал забудется) А там и из флигеля выгонят и архив отберут. К гадалке ходить не надо ;)

Iris 24.03.2015 07:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514480)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514478)
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?

Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».

И что мешает государству применить этот ФЗ? Почему вместо этого, оно уже более 20-ти лет(!) пытается отобрать картины и Усадьбу?

Владимир Чернявский 24.03.2015 11:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514545)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514480)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514478)
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?

Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».

И что мешает государству применить этот ФЗ?

В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.

Iris 24.03.2015 11:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514571)
В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.

Именно эти "условия" не мешают Минкульту финансировать какой-нибудь вонючий "Левиафан", а то и "х... в плену у ФСБ", но никак не дают поддержать МЦР. Всем всё понятно.

Владимир Чернявский 24.03.2015 12:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514574)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514571)
В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.

Именно эти "условия" не мешают Минкульту финансировать какой-нибудь вонючий "Левиафан", а то и "х... в плену у ФСБ", но никак не дают поддержать МЦР. Всем всё понятно.

Вы хотите, чтобы Минкульт нарушал законодательство? СК и Счетная палата быстро все поставят на свои места.
Подумайте, почему Авдеев, за четыре года не смог ничего сделать для спасения квартиры Ю.Н. Рериха?

Iris 24.03.2015 12:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514576)
Вы хотите, чтобы Минкульт нарушал законодательство? СК и Счетная палата быстро все поставят на свои места.

Так почему бы Минкульту (тем его чиновникам, которые имеют шкурный интерес в Наследии СНР), вместо того, чтобы сражаться 20 лет с МЦР - не выходить с законодательными инициативами в правительство и парламент? Или искать те же компромиссы? "Кто хочет делать дело - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (народная мудрость)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514576)
Подумайте, почему Авдеев, за четыре года не смог ничего сделать для спасения квартиры Ю.Н. Рериха?

Потому, что те чиновники, которые имели шкурный интерес или обслуживали тех, кто имеет шкурный интерес - обладают большинством в министерстве. Один человек может многое - но не всё.

Владимир Чернявский 24.03.2015 14:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514587)
Так почему бы Минкульту (тем его чиновникам, которые имеют шкурный интерес в Наследии СНР), вместо того, чтобы сражаться 20 лет с МЦР - не выходить с законодательными инициативами в правительство и парламент?

Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка. И в интересах МЦР именно сейчас найти контакт с министерством, а не ввязываться в новый конфликт, который при сегодняшней ситуации может иметь непредсказуемые последствия.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514587)
Потому, что те чиновники, которые имели шкурный интерес или обслуживали тех, кто имеет шкурный интерес - обладают большинством в министерстве. Один человек может многое - но не всё.

Опять же оставляя, за скобками разговоры о каком-то "шкурном интересе", приведу выдержку из протокола Рабочей группы Минкульта по наследию Рерихов, созданной по поручению президента РФ от 08.12.2008 года в составе Авдеева, Шапошниковой, Стеценко и т.д.: "В отношении картин, переданных С.Н.Рерихом... А.А.Авдеев разъяснил, что... после постановления правительства РФ от 04.11.1993 №1121 коллекция была... включена в музейный фонд Российской Федерации и теперь не подлежит изъятию". Трудно здесь упрекать Авдеева в "шкурном интересе". Авдеев здесь лишь честно выполняет тот самый ФЗ № 73-Ф.
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры. Остается сожалеть, что этого не было сделано.

Iris 24.03.2015 16:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514602)
Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка.

Проблема возникла с момента основания МЦР. Первые документы, в которых поднимаются эти проблемы датированы аж 1992 годом см. http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php. Суды с теми или иными госструктурами идут постоянно. Цель все их - лишить МЦР Наследия и Усадьбы. А про "шкурный интерес" - цитата из интервью Ю.М. Воронцова, великого дипломата, с весьма недипломатичными оценками.
http://www.icr.su/rus/protection/her...collection.pdf
Там он прямо пишет, что есть вероятность, что часть картин из ГМВ просто разворована.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514602)
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры.

Именно этого (взятия на учет коллекции ЮНР) МЦР добивался с самого начала - почему-то Минкульт ну не сумел этого сделать (см. монографию Д. Ревякина да и ветку на нашем форуме) Руки, вероятно, не дошли. ;)

Iris 27.03.2015 05:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ответ первому заместителю министра культуры В.Аристархову по поводу его выступления на брифинге в Государственном музее искусств народов Востока 19.03.2015 г.

Первое впечатление от высказываний первого заместителя министра культуры, опубликованных 19 апреля ТАСС и «РИА Новости», — этого не может быть. Не может человек, хорошо знакомый с документами, подписанными Святославом Николаевичем Рерихом, да еще занимающий высокую должность заместителя министра культуры, так явно и так упорно вводить в заблуждение общественность в отношении сути волеизъявления Рериха. Но факты упрямая вещь – именно первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов распространяет явную клевету в адрес Международного Центра Рерихов (смотрите его письмо от 22.10.2014 г. №9388-01-54/кР-ВА) и фактически инициировал новый виток борьбы против МЦР и его общественного музея. Приходится с горечью констатировать, что, к сожалению, в настоящее время Министерство культуры вновь использует свой излюбленный инструмент в борьбе против МЦР и его музея — ложь.

МЦР неоднократно публиковал документы Святослава Рериха, которые однозначно свидетельствуют о его желании создать в Москве общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха, которому он передает наследие своих родителей. Но чтобы в очередной раз доказать лживость утверждений руководства Министерства культуры, мы вынуждены еще раз привести эти доказательства.

В.Аристархов: Министерство культуры «…беспокоит неурегулированность статуса музея, который МЦР содержит в Малом Знаменском переулке» (сообщение ТАСС).

Святослав Рерих в своей статье «Медлить нельзя!», опубликованной в газете «Советская культура» в июле 1998 г., которая и явилась основанием создания общественного Центра-Музея, писал: «Как я Вам уже говорил, подчинение Центра (речь идет о Центре-Музее имени Н.К. Рериха) Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр – это порождение нового времени, новых задач <…>. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации». В ноябре 1989 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 950 «О создании Советского Фонда Рерихов и Центра-Музея имени Н.К. Рериха», которое окончательно утвердило статус музея как общественной организации. Этот статус был закреплен в Уставе СФР, а затем, после проведенной реорганизации СФР в МЦР, и в Уставе МЦР. В отличие от В.Аристархова, такой статус музея никогда не вызывал обеспокоенности у его основателя Святослава Рериха. 25-летняя история общественного музея имени Н.К.Рериха убедительно доказала, что Святослав Николаевич Рерих был прав, настаивая на общественном статусе музея.

В.Аристархов: «Претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований… Это требование противоречит и воле Святослава Рериха» (сообщение «РИА Новости»).

После того как по инициативе Министерства культуры МЦР был признан не правопреемником СФР, Святослав Николаевич неоднократно подтверждал права МЦР на переданное им в Россию наследие. Достаточно в этом случае сослаться только на два документа. Первый – личное письмо С.Н.Рериха Президенту РФ Б.Н.Ельцину от 26.04.1992 г., в котором он, собственник коллекции картин, о которой ведет речь В.Аристархов, называет ее нахождение в ГМВ незаконным: «Кроме того, я хотел обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 г. я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных (286) полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусств народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов».

И второй документ: 22.10.1992 г. Святослав Рерих у нотариуса в Бангалоре (Индия) заверил свою подпись на документе, подтверждающем переход прав собственности к МЦР на переданное им в СФР наследие на основании его завещания «Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве» от 19.03.1990 г. Это распоряжение было сделано Святославом Рерихом незадолго до его смерти. Насколько нам известно, после этого не последовало никакого другого волеизъявления Святослава Рериха, которое меняло бы его последнее распоряжение в отношении переданного в Россию наследия. Разве этого недостаточно для признания МЦР собственником наследия?! Все высокопоставленные чиновники утверждают, что у нас правовое государство. Возможно, что для них это так и есть. Но наш, повторяем, 25-летний опыт отстаивания выполнения воли Святослава Рериха и защиты музея и наследия Рерихов свидетельствует, что мы пока еще очень далеки от правового государства. Если на основании утверждений представителей Министерства культуры о поддержке администрации Президента РФ, сопровождающихся передачей Мосгорсуду соответствующего решения Президента на письме Министра культуры, суд сразу же забывает о вышеприведенных распоряжениях Святослава Рериха и отменяет свои предыдущие решения, то о какой не зависимой от власти судебной системе в нашем государстве может идти речь?! Вот на какое решение Мосгорсуда ссылался первый заместитель министра культуры В.Аристархов. Нет никакой чести ни в подобных решениях российских судов, ни в заявлениях руководства Минкультуры — они не властны изменить решение Святослава Рериха. Поэтому рано или поздно правда все равно восторжествует.

Еще несколько комментариев на сообщения первого заместителя министра культуры.

В.Аристархов: «Создание механизма общественно-государственного партнерства позволило бы в максимальной степени снять противоречия между целями всех тех, кому дорого наследие Рерихов» (из сообщения ТАСС).

О каких целях идет речь — Аристархов не уточнил. Надо полагать, что о целях использования наследия. В таком случае противоречивость, а следовательно, и неискренность данного высказывания очевидны. Все, кому дорого наследие Рерихов, единодушны в отношении того, что наследие надлежит использовать в целях, ради которых оно и создавалось, — во имя Мира и Культуры. МЦР всегда открыт к культурному и научному сотрудничеству с различными организациями, что вовсе нельзя сказать о Министерстве культуры. В прошедшем 2014 году, объявленном годом Культуры, отмечалось 140-летие Николая Рериха и 110-летие Святослава Рериха, уже не говоря о 25-летии нашего общественного музея. Министерство культуры эти события просто проигнорировало. Даже на обращения МЦР об оказании организационной поддержки в прохождении в России выставочного проекта «Пакт Рериха. История и современность», приуроченного к 80-летию Пакта Рериха, оно ответило молчанием. Генеральный директор ЮНЕСКО Ирина Бокова поддерживает выставочные проекты МЦР, направленные на популяризацию миротворческой идеи Николая Рериха «Мир через Культуру», являющейся основным содержанием Пакта Рериха, и дает свой патронат этим проектам: «Ваша инициатива тем более значима, что она вносит прямой вклад в достижение возложенных на ЮНЕСКО задач по созиданию мира в сознании людей. Поэтому я рада приветствовать такие международные проекты, как Ваш, поскольку они укрепляют продвижение культуры мира и ее достижение через образование и культуру». Несколько дней назад Генеральный Секретарь ООН Пан Ги Мун сделал свое обращение ко всем Правительствам и народам мира по случаю 80-летия Пакта Рериха и предстоящего 15 апреля открытия выставки МЦР «Пакт Рериха. История и современность» в здании Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке: «Я благодарю Международный Центр Рерихов за организацию этой вдохновляющей выставки. Я призываю Правительства и народы во всем мире объединить усилия, чтобы защитить наше общее наследие и все человечество». А вот Министерство культуры РФ попросту игнорирует нашу деятельность во имя Мира и Культуры и в то же время призывает нас к сотрудничеству! Ну что ж, МЦР готов к сотрудничеству с Министерством культуры РФ, направленному на сохранение и развитие Культуры и Мира как в России, так и за ее пределами. Если у Министерства культуры имеются по этому направлению сотрудничества предложения, мы готовы их обсудить.

Первого заместителя министра культуры В.Аристархова также беспокоит и то, что «право собственности на здания, в которых осуществляет деятельность МЦР, ни за кем не зарегистрировано. Кроме того, органы прокуратуры проводят проверку по факту передачи строений во владение МЦР: сначала по праву аренды, а затем по праву безвозмездного срочного пользования».

Сколько сожаления в этих словах Аристархова! Ведь до сих пор Министерству культуры не удалось, несмотря на 25-летние усилия, выселить МЦР и его общественный музей из усадьбы Лопухиных, которая постановлением Совета Министров СССР № 950 от 4.11.1989 г., а затем и решениями Правительства Москвы была передана МЦР для размещения в ней общественного музея. В.Аристархову не следует забывать и тот факт, что все работы по воссозданию усадьбы Лопухиных МЦР проводил по плановым заданиям Правительства Москвы без единой копейки государственных средств, исключительно за счет меценатов и средств общественности. Вклад МЦР в дело сохранения уникального памятника белокаменной Москвы неоднократно был отмечен как государственными наградами, так и признательностью российской и международной общественности. Это и послужило основанием для решения Правительства Москвы в августе прошлого года передать два строения усадьбы МЦР в безвозмездное пользование, за что мы очень признательны мэру Москвы Сергею Семеновичу Собянину.

Видимо, кроме незаконного захвата части исторической территории усадьбы Лопухиных, осуществленного ГМИИ имени А.С.Пушкина, Министерство культуры стремится отобрать у Правительства Москвы теперь и здания усадьбы. Хочется надеяться, что Правительство Москвы не останется равнодушным к таким далеко идущим заявлениям первого заместителя министра культуры. Эти заявления В.Аристархова также свидетельствуют о том, кто в действительности является заказчиком возбуждения уголовного дела в январе 2015 г. по факту незаконного воссоздания усадьбы Лопухиных и кто является инициатором всех проверок, которые обрушились на МЦР за последнее время. Именно с этой целью Министерство культуры и вошло в процесс арбитражного суда, который рассматривает иск ГМИИ имени А.С.Пушкина к Международному Центру Рерихов с целью изъятия из нашего пользования значительной части исторической территории усадьбы Лопухиных, находящейся у нас в аренде, и недопущения дальнейшего воссоздания этого уникального памятника белокаменного зодчества.

Данные заявления первого заместителя министра культуры В.Аристархова, сделанные им на брифинге 19.03.2015 г., и действия Министерства культуры против МЦР за последние несколько лет свидетельствуют о том, что вновь взят курс на разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха и овладение принадлежащим ему наследием Рерихов. Поэтому как предупреждение вновь напомним руководству Министерства культуры слова Николая Рериха: «Культура неразрывна с эволюцией. Остановите культуру, и вы прекращаете эволюцию и, следовательно, ввергнетесь в разрушение. Разрушение музея есть разрушение страны – будем помнить это во всех смыслах».
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=3585

gog 09.04.2015 05:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ответ Международного Совета рериховских организаций имени С.Н.Рериха на письмо из Управления Президента РФ от 24.03.2015
Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

ПОВТОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
общественных культурных организаций России и других государств


Цитата:

Уважаемый Владимир Владимирович!..................................... .................................................
http://www.roerichs.com/otvet-mezhdu...ot-24-03-2015/

Osirist72 11.04.2015 09:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
16 апреля 2015 года состоится прямая линия с Путиным.Нужно чтобы как можно больше людей в это время обратилось бы к президенту России и рассказало ему о реальном положении дел с Наследием Рерихов и о разрушительной роли министерства культуры в уничтожении общественной формы Культуры .Ссылка http://sochinews.net/v-rossii/2500-p...s-putinym.html

Владимир Чернявский 06.09.2015 13:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Август провел в Крыму (всем рекомендую, но не сколько пляжи, а более - места, связанные с колоссальной историей полуострова), потому не особо был погружен в происходящее в Москве. В последнюю неделю перечитал довольно много публикаций, довелось пообщаться со многими людьми, связанными с данной темой.

Для себя я обозначил несколько тезисов и вопросов, которые, возможно, не для всех очевидны и не всем кажутся актуальными. Тем не менее:
1. Здание МЦР в центре Москвы на данный момент не имеет четкого правового статуса и является «лакомым куском» как для коммерческих структур, так и для любого из крупных госмузеев. Причем, этот вопрос находится отнюдь не в введении Минкульта, а скорее - Росимущества и других как федеральных, так и московских ведомств. Иными словами, вполне возможна ситуация, когда при остром конфликте вполне может появиться решение о передаче здания кому бы то ни было.

2. Остается в силе решение суда, отказавшего МЦР в праве быть правопреемником Советского Фонда Рерихов (СФР), что создает естественную правовую коллизию относительно имущества СФР. Стоимость данного имущества хорошо понятна, поэтому ни Минкульт, ни другие ведомства не будут спускать ситуацию «на тормозах».

3. Финансовое положение МЦР по-прежнему трудное. Стабилизационный фонд отсутствует, так как и другие постоянные источники. Зарплата сотрудникам либо не выплачивается, либо выплачивается с задержками. Появление меценатов, подобных Борису Булочнику не предвидится. Мелких частных пожертвований для полноценной работы организации явно не достаточно.

4. На данный момент не ясны и не очевидны гарантии сохранности коллекций и архивов МЦР. Часть картин музея занесена в негосударственную часть Музейного фонда РФ, что вносит некоторые гарантии публичности их оборота (но мешает их перемещению и смене собственника), а часть вовсе лишена подобного учета, как и другие музейные предметы и коллекции, в том числе и архивы. Тем более, что согласно недавнему письму вице-президента МЦР А.В. Стеценко, архивы, находящиеся в МЦР, относятся к частной собственности.

5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. Причем, судя по письму А.В. Стеценко, МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Однако, большинство членов Правления МЦР настаивают на противостоянии с государством до полного выполнения государством всех требований Правления, т.е. на продолжении затяжного конфликта с неизвестным результатом. Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
Выношу за скобки вопрос о том, что послужило причиной ситуаций, описанных в каждом из тезисов. Очевидно, что нужно работать с тем, что есть, а не тратить силы на поиски виноватых и исторические изыски. На дворе не 1991 год и государство вполне имеет необходимую силу, что бы «соблюсти интересы государства». Что мы видели на примере многих резонансных дел последних лет.

Как может развиваться ситуация? Есть несколько вариантов.

Вариант 1. Государство пересмотрит решение Хамовнического суда, признает МЦР правопреемником СФР. Определит статус здания и передаст его в долгосрочную бесплатную аренду МЦР. Появится новый спонсор, который сможет поддерживать работу МЦР без постоянных кризисов с финансированием.
Мне видится, что данный вариант маловероятен и, замечу, что и этот благоприятный сценарий не решит проблему гарантии сохранности фондов (тезис №4).

Вариант 2. Росимущество решает, что государству выгодней получать высокую арендную плату за здание в центре Москвы, а Минкульт добивается передачи имущества СФР в госсобственность, распределяя музейные коллекции между государственными музеями.
Менее драматичной может стать ситуация с созданием государственного музея семьи Рерихов, но в этом так же должна быть государственная заинтересованность.

Вариант 3. Начинается сотрудничество государства и МЦР. Проводится переформатирование организации с общественными и государственными гарантиями. При этом есть шансы в ходе подобных переговоров поставить вопрос консолидации всего российского Рериховского наследия, организации госпрограммы по популяризации Наследия.

Конечно, это не все возможные варианты, но скорее всего это основные пути, по которым может развиваться ситуация.

adonis 06.09.2015 13:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. Причем, судя по письму А.В. Стеценко, МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Однако, большинство членов Правления МЦР настаивают на противостоянии с государством до полного выполнения государством всех требований Правления, т.е. на продолжении затяжного конфликта с неизвестным результатом

Мы не можем повлиять на Минкультуры. Мы не можем повлиять на большинство членов Правления МЦР. Будем ждать плодов того, что было посеяно ранее. По плодам и увидим.

Iris 06.09.2015 15:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
Здание МЦР в центре Москвы на данный момент не имеет четкого правового статуса

Здание было передано СФР и это было основным условием передачи Наследия в СССР. То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
Остается в силе решение суда, отказавшего МЦР в праве быть правопреемником Советского Фонда Рерихов (СФР)

МЦР, как то показано в статье Стеценко и подтверждается документами, владеет Наследием не как правопреемник СФР, а как наследник СНР - был дополнительный документ от СНР об этом. Всё есть в сети и незачем распространять вранье.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
Финансовое положение МЦР по-прежнему трудное.

"Считать чужие деньги - основное занятие дураков и бездельников" (с)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
На данный момент не ясны и не очевидны гарантии сохранности коллекций и архивов МЦР.

Исключительно в больном воображении врагов МЦР. Гораздо менее ясны и не очевидны гарантии сохранности в гос. музеях - не случайно ГМВ так и не позволил провести искусствоведческую экспертизу картин НКР и СНР, не объяснена и "усушка и утряска" общего числа картин.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик.

В значительной степени "благодаря" вам и вам подобным пузиковым и люфтам.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
Как может развиваться ситуация?

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! :):):)

Iris 06.09.2015 15:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
ДАРУЗЕ Г.В.: Из приведенных тезисов Бондаренко можно сделать лишь один вывод ― г-н директор Государственного музея семьи Рерихов в С-Пб не соответствует занимаемой должности в силу некомпетентности и научного невежества.
(источник: http://www.icr.su/…/heri…/museum/rfm...icr/daruze.php)

Цитата:

Министру культуры РФ Г-ну Медынскому В.Р.
От Дарузе Г.В. ― члена Международного совета музеев ИКОМ, секретаря Комиссии Минкультуры РФ по сохранению наследия
Г.С.Улановой (1999-2001), хранителя изобразительного и мемориально вещевого фонда Рерихов МЦР (2004-2009), Члена жюри конкурса «Интермузей» 2011, 2012, 2014гг., ветерана труда

Уважаемый г-н Министр!
В связи с открытым письмом на Ваше имя директора музея семьи Рерихов из С-Пб о судьбе наследия Рерихов и МЦР, мне есть что уточнить и предложить поразмыслить о деле, имеющем долгую историю, касающуюся чести и достоинства как нашей страны, так и ее Культуры.
Думается, что директору музея семьи Рерихов не пристало вещать на весь мир о том, чего он не знает, извращать факты, рождая мифы, подобные тем, которые Вы, г-н Министр, так последовательно и убедительно разоблачаете. Именно, поэтому я обращаюсь к Вам. И начинаю с опровержения наиболее невежественных и лживых утверждений г-на Бондаренко.

1. Америка н Рерихи в трактовке г-на Бондаренко.
Вопреки документам, свидетельствующим о том, что созданные Рерихами в Америки «Корона Мунди», Школа объединенных искусств и Музей Рериха были «как всему миру известно, общественными Учреждениями» (Е.И.Рерих. Письма в Америку. Меморандум. Т.4. Сфера. 1999. ст.464, он заявляет: «Ни в каком (...) смысле тогдашний Рериховский музей в Нью-Йорке общественным не был, он управлялся небольшим кругом доверенных лиц, что как известно, в определенной мере и способствовало его краху (...)». Как нам действительно известно из материалов дела, с Музеем произошел не «крах», а «чудовищное мошенничество», (Н.К.Рерих. Листы дневника, т.2. М.2000. с.381), осуществленное, не кругом лиц, а «бандитом Хоршем». Именно так называл его Н.К.Рерих. «Не будет забыто в летописи, ― писал Н.К.Рерих в апреле 1946г. ― что Хорш уничтожил Русский музей ― ведь все преступное трио ненавидело все русское. (...) А общественное мнение до русского дела было глухо» (Н.К.Рерих. Листы дневника. М., 2000, т.2. стр.379).
Документы свидетельствуют, что это проходило под прикрытием властных фигур Америки. «Неслыханно, чтобы министр (сельского хозяйства Уоллес Г.Д.) до того старался обелить преступления Хорша, что даже сам звонил к судьям прося их решать по его министерскому хотению. Такие проделки редки в истории человечества. (…) Слышавшие о мошенничестве Хорша недоумевают, как может правительство способствовать такому преступлению? (…) Вот уж настоящие сатанисты» (Н.Рерих. Листы Дневника. М.2000. т.2, стр.232, 335, 436).
Г-н Бондаренко сводит разрушение нью-йорского Музея к межличностным проблемам, не затрагивая более важный аспект этой драмы. Зачем он это делает? Еще более странно его лживое заявление о том, что, «…программы нью-йорского музея, имевшие государственную поддержку (которой никогда не было. ― Г.Д.) дали прекрасные результаты в виде двух центрально-азиатских экспедиций (!) и (...) института Урусвати». Интересно, на чем основаны эти сенсационные заявления? Из опубликованных в России документов известно, что «Азиатская экспедиция была совершена как на суммы, полученные за продажу картин, так и на суммы Учреждений», а «Вторая экспедиция (1934-35) была от Правительства США( по засухостойким растениям)» и не имела отношения к Музею (Меморандум. Стр. 461-464.) Институт в Кулу был открыт на пожертвования американских друзей Музея Рериха, о чем сохранилось множество свидетельств (Письма Ю.Н.Рериха, З.Фосдик и др.). Не понятно, зачем «государственному» директору нужно так извращать историю семьи Рерихов и учреждений, ими созданных? В угоду Америке? Но даже американцы этого не заявляли!
Из приведенных тезисов Бондаренко можно сделать лишь один вывод ― г-н директор Государственного музея семьи Рерихов в С-Пб не соответствует занимаемой должности в силу некомпетентности и научного невежества.

2. Наследие Рерихов в России. Несколько Фактов для размышлений.
Г-Бондаренко заклинает, что только государство способно охранить, глубоко изучить и популяризировать наследие Рерихов и требует от Министра культуры решительных действий. Оставим словесную риторику государственного директора и обратимся к фактам.
А) 13 мая 1958г. Москва. Ю.Н.Рерих пишет С.Н.Рериху: «Говорят о Музее. Словом, страна откликнулась, как и можно было ожидать от великой державы нового типа, превыше всего ставящей культуру и мирный созидательный труд». 13.11.1958. Ю.Н. ― С.Н.Рериху: «Сегодня имел хорошую беседу с Н.А.Михайловым (Министром культуры СССР). Решено создать Музей в Ленинграде и филиал в Сибири». 16.03.1959. Ю.Н.Р. ― Я.Рудзитису: «Последнее решение Министерства: автономная экспозиция при Русском музее и музей в Новосибирске» (Ю.Н.Рерих. Письма. в 2х томах. М., МЦР. т.2., стр.316,325,328). В мае 1960г. Ю.Н. умирает, не дождавшись решения вопроса. В квартире остались культурные ценности, частью разграбленные.
Б) С.Н.Рерих обращается к Министру культуры СССР Демичеву (24.1976), Премьер министру Косыгину А.Н.(22.11-79),) с просьбой поставить на госучет наследие брата, оставшееся в квартире. Сообщает, что Ю.Н.Рерих в 1957 году «передал музеям Советского Союза свыше 400 полотен кисти Н.К.Рериха» (С.Н.Рерих. Письма, в 2х томах. М., МЦР. т.2., стр.346-348, 359). Просит Председателя правительства СССР Н.А.Тихонова (11.07.1981) содействия «благородному начинанию - организации в городе Москве музея (...) Н.К.Рериха». Результат обращений известен. Нулевой.
Не поэтому ли С.Н.Рерих в 1990г. решил, что лучшей формой сохранения наследия семьи, которое осталось у него, будет передача его общественной организации ― Фонду Рериха? А передав, просил в 1992 году Б.Ельцина, Ю.Лужкова помочь ему зданием и финансированием. Помощь пришла от Лужкова ― развалины усадьбы Лопухиных сдали в аренду МЦР. И это Все!

3. Большую часть картин отца Ю.Н.Рерих передал Государственной Третьяковской галереи. Но увидеть их в постоянной экспозиции современный посетитель не может. Картин академика живописи Н.К.Рериха нет на постоянной экспозиции уже многие годы. Почему?? В конце 1990-х начале 2000-х был целый зал Рериха, а сейчас нет. Даже тех, что покупал сам П.Третьяков. Кем и за что исключен из национальной галереи Н.Рерих, хотелось бы знать? Ответ на этот вопрос я буду с нетерпением ждать от уважаемого Министра культуры. И сообщу его г-ну Бондаренко.

4. Г-н Бондаренко уверяет, как прекрасно будет наследию Рерихов в государственном ведении. Допустим. Но где подтверждения этому? Деятельность музея семьи Рерихов, с очень скромным собранием, еще не убеждает. Где каталоги произведений Рериха из Русского музея, ГТГ, ГМИНВ? Где книги, публикации архивов из наследия Рерихов? Ничего этого нет. Музей Востока издал в 1990-х гг. альбом с некоторыми картинами Н.К. и С.Н.Рерихов из их собрания. И это все.
А вот общественная организация ― МЦР ― выпустила в 2009-2100 гг. первый научный Каталог художественного наследия всех Рерихов в 2-х томах, 700 стр. каждый. С цветным воспроизведением всех картин и рисунков из своего собрания, с провенансом, описанием, инвентарными номерами, и научным комментарием. Такой каталог ― классическая форма описи наследия и его охранная грамота. Но г-н Бондаренко, видимо его не видел. Жаль. Очень познавательный труд.

В заключении, полагаю, что лучшим способом государственного отношения к судьбе наследия Рерихов, переданного С.Н.Рерихом Советскому Фонду, преобразованному в Международный фонд Рерихов, будет не судебные разбирательства с МЦР, а ДИАЛОГ.
Диалог Министерства культуры и МЦР, с участием на определенном этапе рериховских обществ, компетентных экспертов музейного и научного мира. Диалог открытый, прямой, с документами и конкретными предложениями.
Диалог не врагов, а союзников. Союзников в деле охранения Культуры и ее сокровищ, созданных в том числе великой русской семьей Рерихов.
Надеюсь получить ответ на мое письмо. Верю, что оно будет прочитано. Подпись, 02.09.15

Iris 06.09.2015 15:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Малкольм 06.09.2015 15:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.

Musiqum 06.09.2015 18:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.

Musiqum 06.09.2015 18:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529437)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.

Вы так думаете о руководстве МЦР, потому что лично знакомы с людьми из правления и сами видели чем они там озабочены, или просто выдвинули свои собственные домыслы, нарядно упакованные в пустые словесные штампы, чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?

Iris 06.09.2015 18:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529454)
чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?

Чтобы никак не участвовать в решении проблемы :). Мы мол все такие чистые и хорошо воспитанные :)

Musiqum 06.09.2015 18:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529456)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529454)
чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?

Чтобы никак не участвовать в решении проблемы :). Мы мол все такие чистые и хорошо воспитанные :)

Печально, что "для того, чтобы зло не восторжествовало" эти хорошие люди занимаются банальным поклёпом.

adonis 06.09.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529451)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.

Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.

Iris 06.09.2015 20:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529478)
Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.

Иерархия, 434 Помогайте друг другу, слышите! Помогайте и в малом и в великом. Помощь есть стук в будущее. Не знаете, где капля, чашу переполнившая! Напомню сказание древней Индии. «Потерял сон Царь Ришипутра. Позвал он Мудрого, чтобы вернуть ему сон. Мудрый сказал: «Царь, осмотри ложе свое». Обыскали царское ложе и нашли в складках ткани камень. Царь обрадовался, думая, что это источник его бедствия. Но сон не появился. И Мудрый повторил совет свой. Снова осмотрели ложе и нашли бабочку мертвую. Царь был снова уверен, что причина бессонницы найдена. Но сон отсутствовал. Мудрый сказал: «Нет следствия без причины. Сам, Царь, осмотри ложе, ибо никто не заменит глаз свой». И нашел Царь под подушкою малую золотинку, как зерно горчичное. «Не могла вредить мне эта ничтожная крупинка», подумал Царь. Но сон немедленно смежил очи его. На утро Мудрый указал: «Не четвертями измеряется падение духа. Сокровища войны не могут перевесить зерно, отнятое у вдовицы. Помогай, Царь, везде, где может проникнуть помощь!»
Помогайте везде, где может рука проникнуть. Везде, где мысль может пролететь. Так будем стучаться в будущее. Так поймем, что каждый час, отнятый у себя, отнесен будет в будущее. Привыкнуть нужно, что Наше сотрудничество принесет все потребное, если не засохнет рука, держащая провод.
Сердце, пылающее помощью — Наше сердце. Так теперь можно вступить во время, которое ужасно для неведающих и блистательное для познавших.

Musiqum 06.09.2015 20:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529478)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529451)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.

Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...

Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.

Musiqum 06.09.2015 21:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529478)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 529451)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.

Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...

Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.

Добавлю....
Я убеждён на все 100%, что если бы было явлено Единение вокруг рериховского Центра - не в интерпретациях отдельных рериховских лидеров, а того самого, о котором говорил Вел.Уч. и о котором лично просил всех рериховцев Святослав Николаевич в своём Обращении - то многих проблем МЦР просто бы не существовало. Были бы какие-то другие проблемы МЦР, но его судьба не висела бы на волоске. Критики МЦР полагают, что это МЦР был на испытании и что это его карма, но на самом деле испытание было для них самих и проблемы МЦР - это уже их карма в том числе.

элис 06.09.2015 21:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

5. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
На мой взгляд, это провокационное суждение.

Musiqum 06.09.2015 21:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 529488)
Цитата:

5. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
На мой взгляд, это провокационное суждение.

А я думал, что это только я (такой противный человек) вижу эти манипуляции. :)

Iris 07.09.2015 06:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529478)
Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.

"Теперь о карме. Можем ли мы утверждать, что тот или иной случай или положение, в котором оказался человек, есть всецело его карма? Если начать так рассуждать, то вскоре мы начнем отказывать друг другу в помощи, объясняя свой отказ нежеланием вмешиваться в чужую карму. Есть даже такие заблуждающиеся, которые отказывают в помощи ближнему из боязни усложнить свою личную карму! Но не будет ли это проявлением величайшей самости? Кто, кроме Архата или высокого Йога, может знать, когда и где не следует помогать? Ведь часто встреча с отягощенным человеком есть, именно, наша карма, и, отказав ему в помощи, мы тем самым отягощаем себя. Мы должны протягивать руку помощи там, где сердце это подсказывает, помня закон соизмеримости, и что помощь в духе есть наивысшая. " Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, 19.03.36

Iris 07.09.2015 06:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Е.Ю.Томша, Э.А.Томша

Как и зачем искажает реальность «сказочник»1 Алексей Бондаренко

«Может лишь показаться тем, кто не знает данных обстоятельств, что измышление клеветы значительно, впрочем, клевета и надеется всегда действовать на умы неподготовленные или уже заражённые злобою. Всякий же, кто устремляется или чистотою духа своего, или добросовестным знанием действительности, тот сразу усмотрит грубые и духовно нищенские выдумки».
Н.К.Рерих «Клевета»

Перед нами – текст Открытого письма директора Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов А.А.Бондаренко Министру культуры Российской Федерации В.Р.Мединскому2 , в котором он просит «обеспечить передачу государству всего наследия», что по смыслу означает отобрать у общественного Музея им.Н.К.Рериха в Москве принадлежащее Музею на основе воли дарителя, Святослава Рериха, наследие семьи Рерихов. Для тех, кто давно изучает рериховское наследие, и следит за тем, как сложно разворачивается история взаимоотношений общественного Музея им.Н.К.Рериха и Минкультуры РФ, такое выступление А.А.Бондаренко не удивительно, скорее даже, предсказуемо. Уход из жизни Л.В.Шапошниковой, Генерального директора общественного Музея им.Н.К.Рериха, доверенного лица С.Н.Рериха и главного исполнителя его воли, отстаивавшей наследие Рерихов и Музей свыше 20 лет, начиная с его создания, неминуемо должен был вызвать усиление нападок со стороны Министерства культуры и подведомственных ему учреждений, наподобие Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов. А вот любого не посвященного в детали, но здравомыслящего человека, ситуация может шокировать. Потому что суть ее в следующем: не имеющий никаких прав на хранящееся в общественном Музее имени Н.К.Рериха в Москве наследие А.Бондаренко от лица невнятно упоминаемой «общественности» просит своего начальника, Министра культуры, забрать то, на что и у Министра никаких юридических прав нет. И в своем многословном обосновании этой странной просьбы Алексей Анатольевич не останавливается ни перед чем: его письмо содержит и подтасовку фактов, и некомпетентные заявления, и грубые оскорбления в адрес сотрудников общественного Музея им Н.К.Рериха и их многочисленных сторонников как в России, так и за рубежом. (...) http://spb-icr.ru/defence/info/museum/29.php

АлексУ 07.09.2015 11:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529396)
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.

Может быть выскажу крамольную мысль, в нынешней политической ситуации...
На мой взгляд, сейчас в этом противостоянии решается не столько судьба МЦР, сколько судьба России. И пробный камень - отношение нашего государства и нашей общественности к наследию Рерихов. Вспомните Америку 30-х годов...

paritratar 07.09.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Поддерживаю мысль АлексаУ. Сейчас после ухода ЛВШ наступает новый период развития РО. Если последнее не консолидируеися и не сосредоточиться на главном, то возможности для России будут упущены.

irene 07.09.2015 11:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Встретилось очень интересное место из письма Рихарда Рудзитиса Елене Рерих от 04.06.1937:

Мы напоминаем нашим членам порядок в общине Пифагора, где самые младшие члены должны были молчать и не критиковать, лишь стремиться постигнуть Истину.

Разве не следует сперва приобрести мудрость, прежде чем вступать в споры о том, о чём можем судить лишь очень поверхностно?

Когда дело касается прямых распоряжений, то не следует их подвергать сомнению, т.к. всех обстоятельств, которые предусмотрел распорядившийся, не знаем. Не тот обзор.

А те, кто, называясь рериховцами, постоянно противостояли этим распоряжениям, те пусть вспомнят соответствующие положения Учения. Если не знают, то пусть и не приписывают себе это имя. Тем паче, если знают, но не применяют.

В трудные моменты принятия решений особенно необходима связь с Учителем и желание быть Его проводником, а не своих мыслей.

Думаю, теперь все, кто на самом деле хотел бы послужить, должны отставить критику и помогать, зная, что помощь в духе и самая действенная, и доступная.

Малкольм 07.09.2015 14:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:

То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
И таких цитат из высказываний адептов МЦР можно набрать вагон и тележку.
Цитата:

Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг возвращается к источнику.
Может стоит подумать о смене парадигм? И меньше требовать у государства, но больше просить?
Цитата:

Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать
Но вот уже слышу в ответ
Цитата:

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

paritratar 07.09.2015 14:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Малкольм, иногда некоторые участники очень пристрастны к чужой критике и чутко на это реагируют. Но это, полагаю, в разы лучше, чем омалчиваться и медитировать в тихой комнате в реальности не осуществляя деятельности рукой и ногой. Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России, три пмши - пропало. Разворуют. Момент очень серьёзный. Если рериховцы не сплотятся и не отстоят законные права на наследие, то наступит вырождение самой идеи.

Iris 07.09.2015 14:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
То, что законодательная база РФ крайне несовершенна (что не отрицают никакие патриоты России), - это действительно проблема, мешающая не только МЦР, а и всему государству. Достойные, грамотные и продуманные законы полезны как отдельному гражданину, так и государству в целом.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый.

- это ВАШИ слова :):):)

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
меньше требовать у государства, но больше просить?

Например. Вашу квартиру собирается отобрать нечистоплотный взяточник-чиновник. А вы будете у государства ПРОСИТЬ того, что вам принадлежит и положено по закону? Ну-ну... :)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать

Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли :)

Iris 07.09.2015 14:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 529539)
Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России,

Лягнуть Россию обязательно?
Можно подумать, что на Украине чиновники отличаются особой честью и достоинством :):):)
Как там картины Рериха в Горловке?

Дамин 07.09.2015 14:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать. Но на Бога надейся, а сам не плошай.
Положение с наследием Рерихов является большим испытанием. Может пришло время испытать наш объединенный потенциал? Много ли нас? Крепко ли стоим на Пути? Можем ли противодействовать в духе? Время покажет.

irene 07.09.2015 14:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:

24.08.36. Конечно, каждое единение представляет из себя большую силу, но, как и все в мире проявленном, оно имеет две стороны, и если такое единение не скреплено огненным уважением к Цепи Иерархии, то оно может оказаться на темной стороне вместо светлой. Вот почему так настойчиво, так повторно указывается на огненное уважение и верность Иерархии. Именно, нуклеус, не скрепленный огненным уважением и верностью Иерархии, вместо строителя может стать разрушителем.

Малкольм 07.09.2015 14:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли
Вот именно – проиграли. (кстати, почему Вы там лыбитесь?). Мало того что вы идете тем же путем, так вы еще и не видите разницы между ситуацией в Америке и в России. В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага, который (плацдарм) можно было и нужно было удерживать до последнего. В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ, т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.

Iris 07.09.2015 15:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529552)
почему Вы там лыбитесь?)

Культурненько :)

Musiqum 07.09.2015 23:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
Возможно я ошибаюсь...

Вы действительно ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529552)
В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага...

Мне думается, что это очень узкий взгляд на вещи. Этот "враг", например, способствовал подписанию Пакта Рериха с участием 23-х стран мира.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529552)
В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ

Это всё равно что сказать - Иисус Христос приходил ради евреев (а не для человечества).

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529552)
т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.

Вы меня извините, но по-моему Вы занимаетесь бесплодным умствованием, в котором отсутствует знание о реальном положении вещей и чем в действительности занимается МЦР.

Musiqum 07.09.2015 23:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529549)
Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:

Очень даже по теме. Самое то.
Но, к сожалению, за последние почти два десятилетия приходилось наблюдать это единение совсем другого качества. И даже другого толка..

Musiqum 08.09.2015 00:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529546)
Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать.

Нагнетение постранственного огня, новая комбинация светил, астрохимизм новых космических лучей, приближение планеты Матери Мира и т.д. создадут новые космические условия на земле, при которых всему грязному и низшему будет просто тяжело и болезненно находится на нашей планете в виду несоответствия их низших вибраций более высокой и тонкой энергетике, которая возникнет на земле. Всё грубое и низшее будет не в состоянии существовать на планете в таких условиях и вынуждено будет её покинуть. Всем же остальным необходимо подготовиться к Огненной Эпохе повышением своих собственных вибраций, чтобы безболезненно ассимилировать новую высшую энергетику и эволюционно ей созвучать. И этот Огонь уже у порога.
Как повысить свои вибрации? Очищением сердца (мышления), утончением сознания, стремлением к Красоте, нравственной жизни, духовности.

Iris 08.09.2015 07:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Как бы не по теме - но тем не менее...
Цитата:

ОХРАНА УХОДИТ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 августа. /ТАСС/.
Пиотровский: государство отходит от обязанности охраны культурного достояния
"Пиотровский направил министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву и министру культуры Владимиру Мединскому предложения по возможному выходу из ситуации, сложившейся вследствие сокращения сотрудников вневедомственной охраны, из-за чего музеи могут остаться без охраны полиции", - сообщила пресс-служба Эрмитажа.
"Предложения директора Эрмитажа связаны с увеличением мобильности отрядов полиции при уменьшении их числа и с координацией их действий с сотрудниками Службы музейной безопасности", - пояснили представители музея.
В начале августа руководство государственного Эрмитажа получило уведомление, что с 1 ноября музей перестанет охранять полиция из-за сокращений в МВД. По мнению Пиотровского, эта ситуация коснется и других музеев.
Эрмитаж с ноября останется без полицейской охраны из-за сокращений в МВД
Союз музеев России выступил в этой связи с заявлением, в котором предлагает музеям "срочно провести учения по защите режима работы экспозиций собственными силами". При этом, как подчеркивают представители Эрмитажа, служба безопасности музея не обладает такими полномочиями по пресечению деятельности нарушителей, как полиция.
Параллельно ведется поиск юридического решения. "Союз музеев России начинает юридические консультации по выработке законодательных инициатив, которые обеспечат учреждениям культуры серьезную защиту от нападений и правильную квалификацию преступных актов", - говорится в документе Союза музеев
Цитата:

ОХРАНА УХОДИТ - 2
ОМСК, 28 августа. /Корр. ТАСС Анатолий Петров/. Министр культуры России Владимир Мединский снова попросил главу МВД Владимира Колокольцева не сокращать охрану музеев и библиотек в связи уменьшением численности сотрудников ведомства. Об этом министр сообщил журналистам в Омске.
"Позавчера я подписал очередное наше обращение в адрес МВД, основанное на проведенном нами анализе по всем федеральным музеям и библиотекам", - сказал Владимир Мединский, напомнив, что "в некоторых библиотеках хранятся бесценные сокровища, по аукционной стоимости сравнимые с ВВП крупных государств".
Информация о предполагаемой из-за сокращений в МВД отмене госохраны крупнейших российских музеев и библиотек появилась в середине месяца. 18 августа гендиректор Эрмитажа Михаил Пиотровский заявил, что полиция перестанет охранять петербургский музей с 1 ноября. По словам Пиотровского, та же судьба ждет музейные учреждения по всей России. Мединский назвал эту идею "безумием и вещью довольно беспрецедентной".
Он отметил, что всего в федеральных музеях "чуть более 300" постов госохраны. "От некоторых за счет введения мобильной охраны музеи готовы сами отказаться. Произойдет даже некоторое одностороннее сокращение. <...> На самом деле речь идет всего о нескольких сотнях сотрудников МВД, притом оплачиваемых министерством культуры", - сказал министр.
"Мы же всегда платили и платим за охрану, - добавил он. - У музеев, конечно, были льготные расценки, но это не бесплатная услуга. В Америке, например, где нет государственных музеев, крупнейшие частные собрания охраняются полицией бесплатно. Скромный аналог нашего Эрмитажа - музей Метрополитен бесплатно охраняется нью-йоркской полицией, а мэр Нью-Йорка всегда говорит: "Это наш гражданский долг, это наше национальное достояние".
"Мы считаем, что этот вопрос надо обязательно решить, и надеемся, что глава МВД Владимир Александрович Колокольцев решение это найдет", - сказал министр культуры.

Владимир Чернявский 08.09.2015 07:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529617)
Как бы не по теме - но тем не менее...

Предполагается, что охраной музеев будут заниматься ЧОПы, на найм которых государство будет выделять соответствующий бюджет. ЧОПы будут наниматься через механизм открытых конкурсов. Частные же музеи изначально находятся в ситуации, когда им самим за свои средства необходимо организовывать охрану музейного фонда.
Если Вы хотите сравнить обеспечение государственных и частных музеев, то в обоих случаях есть свои преимущества и недостатки. В конечном итоге очень многое зависит от состава руководства музея и его личной инициативы. Однако, государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, их фонды защищены законом и они изначально завязаны с музейным сообществом страны (что позволяет максимально использовать этот ресурс).

Iris 08.09.2015 08:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529621)
Однако, (1)государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, (2)их фонды защищены законом и (3)они изначально завязаны с музейным сообществом страны

Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е. Следовательно никто не застрахован.
2. Фонды общественного музея так же защищены законом. Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же :)) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.
3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.

Владимир Чернявский 08.09.2015 10:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529625)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529621)
Однако, (1)государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, (2)их фонды защищены законом и (3)они изначально завязаны с музейным сообществом страны

Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е.

Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.
К примеру, Третьяковку спонсирует большой список крупных коммерческих организаций. А недавнее издание альбомов и календарей Рериха из коллекции Русского музея спонсировал банк "ВТБ".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529625)
2. Фонды общественного музея так же защищены законом.

Только в том случае, если фонды внесены хотя бы в негосударственную часть Музейного фонда РФ. Хотя это и не гарантирует их от перемещения или продажи.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529625)
Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же :)) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.

Все зависит от руководства музея и организации работы. Сегодня руководство уделяет большое значение безопасности, завтра - не достаточное. Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529625)
3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.

Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя. Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

Iris 08.09.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет. И наша (всех нас!) задача, чтобы захотело. Это будет только на пользу государству - поддержка общественной инициативы.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии. И эта гнида по прежнему во власти, если захочет - и Мединского сковырнет :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Все зависит от руководства музея и организации работы.

Вот именно. А не от формы собственности.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю :):):)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя.

Свою коллекцию негде размещать :) Вы бы похлопотали о дополнительных площадях :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Не стоит отрицать, что в положении общественного музея есть свои минусы. Но плюсов гораздо больше. Особенно когда речь идет о таком эволюционно значимом наследии, как Рериховское.

Владимир Чернявский 08.09.2015 13:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529653)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет.

В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет. Музейные предметы находятся в частной собственности. Собственники могут ими распоряжаться по своему усмотрению, либо по усмотрению ограниченного числа лиц, входящих в Правление музея.
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529653)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии.

Возможно, собирался, но есть государственный и общественный контроль, которые не позволили это сделать. Вопрос о реституции рассматривался на уровне Госдумы и Совета Федерации.
Публичность, закрепленная законодательно, значительный плюс государственного хранения.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529653)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Все зависит от руководства музея и организации работы.

Вот именно. А не от формы собственности.

Верно. В этом отношении, и частное, и государственное хранение имеют примерно одинаковые риски.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529653)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю :):):)

Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ. Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены. В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения. Более того публичны отчеты о финансовой деятельности и т.д.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529653)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529635)
Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Площади под проект были выделены государством - Центральный манеж Санкт-Петербурга. На сколько я знаю, Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только. Работа в этом плане ведется. Так не так давно в музее экспонировалась картина "св. Сергий Радонежский" из Третьяковки и картины и предметы других государственных музеев - причем в контексте работ известных русских художников. В музее экспонируется Пермский иконостас Рериха из Пермского государственного музея. Причем, за государственный счет выполнена дорогостоящая реставрация. И совсем недавно в музее прошла выставка 50-ти подлинников картин Рерихов из коллекции ГМВ. А так же выставка подлинников картин и предметов, посвященная Ю.Н. и С.Н. Рериху. В прошлом году - выставка картин С.Н. Рериха из Эрмитажа И т.д.

Iris 08.09.2015 15:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.

Это для вас нет.
А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая. Но вам нужно наводить тень на плетень, на ровном месте создавать подмены. И поэтому вы манипулируете понятиями. Просто очередная (ложь) альтернативная правда :).
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

А вы?
Не надо очередных спекуляций. Есть Устав МЦР. Есть иные документы. Они доступны для тех кому это необходимо. Сотни (без преувеличения) проверок всех мыслимых инстанций не выявили НИКАКИХ нарушений в документах МЦР.
Вы просто пытаетесь в очередной раз устроить манипуляцию терминами и понятиями. У вас плохо выходит.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.
Кому легче от того, что ГМВ внес свои экспонаты в Музейный фонд. Ни проверить, ни убедиться в сохранности коллекций мы не можем.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам ;). Вы говорите неправду. И прекрасно знаете, что это неправда.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка ;) А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб.
Да, они другие. Общественная форма собственности накладывает некоторые ограничения. Но зато дает иные возможности, которых нет у гос.музеев.

Владимир Чернявский 08.09.2015 16:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.

Это для вас нет. А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая.

Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

А вы?

Не знаю и более того - не могу никаким законным образом узнать. Это и тревожит.
К примеру, когда в 2005 году часть картин регистрировалось в негосударственной части Музейного фонда РФ, собственники картин не были раскрыты. Исходя из письма прокурора, коллекции музея, не входящие в негосударственную часть Музейного фонда РФ, не стоят на балансе организации. Что это может значить?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.

Конечно не обязан. В том-то и проблема.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам ;).

Вы можете их получить через стандартный процесс запроса этих документов - через архив правовых актов, либо через запрос самой в самой организации. Кстати, именно тот факт, что Ю.Н. Рериха сдавал картины на хранение в Третьяковку позволяет сейчас восстановить первоначальный состав его коллекции. Каждый может пойти в РГАЛИ и получить копию всех актов по перемещению этих картин.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка ;) А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.

На сколько я знаю в ГМВ проводилось и неоднократно различные экспертизы и проверки. Более того, мне довелось общаться с одним из привлекаемых экспертов, который подтвердил наличие всех картин.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529673)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529665)
Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб...

Я вовсе не вел сравнение Питерского музея с кем-либо. Речь шла о преимуществах государственной музейной формы, которая в потенциале позволяет использовать и привлекать весь доступный музейный фонд РФ + получать финансирование для масштабных проектов. Частная форма в этом смысле эффективна при наличии богатых меценатов.

Чантор 08.09.2015 18:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.

Iris 08.09.2015 18:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529685)
Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?

Мое понимание этой разницы - мое личное дело. Если же вы захотите разобраться :):):) - гугл в помощь
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529685)
Исходя из письма прокурора,

Наш диалог на данный момент сводится к тому что каждый, своими словами :) передает юридические позиции МЦР или его оппонентов (врагов). Вы на стороне врагов - соответственно, мои аргументы в защиту МЦР.
Ваша позиция ясна - для вас воля Святослава Рериха не имеет юридической силы.
Моя позиция не менее ясна - защита воли СНР и созданного им МЦР. Все остальное казуистика, в которой сильны только юристы - это их хлеб с маслом. Зачем тратить лишние слова?

Alexandr5 08.09.2015 22:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529437)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529434)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529409)
Мы не можем повлиять на Минкультуры.

"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)

Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.

1. О своем будущем заботятся только эгоисты.
Полагать так о Правлении МЦР ( видимо судя по себе, и на основе своей заботы о себе) никак Владыкам не помогает по определению.

2. Община строиться на принципах общественной собственности.
Государство - на административной собственности гос аппарата.
Их противостояние есть реальность нашего дня.

ЮНЕСКО неправительственная международная организация.
Таким же путем предполагается развитие и рериховских процессов.
Как только Музей Рерихов окажется в под гос. контролем, он будет вырождаться в музей эзотерики.

Что делать? Ответ давно Указан - создавать малые группы на местах, и применять учение на рабочем месте и в семье!!!
Остальное Господь повернет в нужную Ему сторону Сам.
Точнее - строить новую культуру, новый культурный тип (такую социальную среду) на местах в виде маленьких общин сотрудников.

Остальное - мистика, и запоздалые попытки проявить так называемую "озабоченность".
У кого озабоченность настоящая, давно ее реализует.

С уходом Людмилы Васильевны, для реальных сотрудников ничего не изменилось, и не изменится и впредь.

В перспективе повтор ситуации 1990 года, когда "общественность", называющая себя "рериховцами" будет озабочена именно вопросами СОБСТВЕННОСТИ, а не СОТРУДНИЧЕСТВА и выполнения Высшей Воли, которая никак не изменилась.

Наличие извращенной поповщины Ватикана никак не влияет на стремящегося христианина быть честным человеком.

Да и вопрос не об МЦР, а об ЭНЕРГЕТИКЕ, и ее носителях.

Alexandr5 08.09.2015 22:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529538)
Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство

Есть два типа врага - темные и старые.
Государство есть враг старый.
Государственный люди видят явление музея только как хранилище ДРЕВНИХ артефактов, той или иной ценности - склеп, управляемый мертвецами.
Новый музей - есть явление культуры иного типа, в которой музей есть хранитель артефактов БУДУЩЕГО мира.

Если Музей окажется в контроле государства, то неизбежно превратиться в хранилище мистических и эзотерических "странностей", на базе которого будут проводиться лекции, типа той которую я видел по телевизору (музей Востока).
Там лектор с полумистическим выражением лица рассказывал телеоператору о том, как Елена Ивановна находясь в полубессознательном мистическом трансе дергала рукой по бумаге, в результе чего возник прекрасны портрет Алал Минга.
Это и будет проповедоваться, с той целью, что бы безумных экстрасенсов привлечь поболе, а нормальных людей оттолкнуть от новой культуры.
Тут и ругателям "земляковости" окажется место - ломать такой Музей, так как в нем мистика.

Что делать?
Давно Указано. На местах строить малые группы, которые свойства новой культуры применяют на обычных рабочих местах и в семье.

С уходом Людмилы Васильевны ничего не изменилось.
Воля Учителей осталась какой была. А кто в каком мире желает жить будущими поколениями жизней - каждый решает сам.

Извините за повтор, возникла техническая проблема с копированием текста.

Alexandr5 08.09.2015 22:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 529693)
Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.

Смена собственности - вопрос чисто юридический, и никак на сакральную природу повлиять не может, так как в сакральной сфере нет энергии собственности, как таковой.
В ней действует энергия ответственности.

Alexandr5 08.09.2015 22:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Каждый уходящий оставляет приемника по Высшей воле.

Musiqum 09.09.2015 01:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 529727)
С уходом Людмилы Васильевны, для реальных сотрудников ничего не изменилось, и не изменится и впредь.

Стопудово!

Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 529727)
В перспективе повтор ситуации 1990 года, когда "общественность", называющая себя "рериховцами" будет озабочена именно вопросами СОБСТВЕННОСТИ, а не СОТРУДНИЧЕСТВА и выполнения Высшей Воли, которая никак не изменилась.

Предпосылки этого наблюдаются уже сегодня. И даже в этой теме такое заметно.

Iris 09.09.2015 06:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

ЧТО ХОТЯТ "ЛИКВИДАТОРЫ" МЦР

В последнее время иногда из-за недопонимания раздаются голоса, что государство и т.п. "изменят" статус МЦР с общественной формы на какую-то иную. Так говорить неправомерно.

МЦР юридически возник с нуля, а не в порядке правопреемства.

Касательно получения МЦР-ом Рериховского наследия (имущества), о том, что это было не в порядке правопреемства, в статье 2 сентября 2015 г. писал сам А.В.Стеценко. Правопреемство - это и означает в основе переход прав (в том числе и имущественных) и обязанностей от предыдущей организации к вновь возникающей. Такого не было. Также не было передачи прав от участников СФР к совсем другим участникам, образовавшим МЦР. Таким образом, СФР прекратил свою деятельность, а МЦР вновь возник, вне юридической (правовой и имущественной) связи с СФР. Если бы было иначе, тогда бы такая запись о правопреемстве была бы в нынешнем Уставе МЦР. Но как отмечается в прессе, "в уведомлении Министерства юстиции РФ указано о том, что в соответствии с распоряжением Минюста России от 1 февраля 1993 года 23/1б-01* регистрация Международного центра Рерихов в части закрепления положения о том, что Центр является правопреемником Советского фонда Рерихов, признана не основанной на действующем законодательстве. В связи с этим Минюстом России принято решение аннулировать регистрацию Международного центра Рерихов в части, содержащейся в пункте 1.1. Устава записи о правопреемстве".

Соответственно, никто, кроме самих учредителей МЦР (или участников МЦР) изменить правовой статус МЦР по действующему Закону не может.

Кратко напишу то, чего хотят "ликвидаторы":

1) изъять из МЦР Рериховское наследие, переданное Святославом Рерихом (МЦР продолжит своё существование);

2) после лишения МЦР картин - отобрать усадьбу Лопухиных;

3а) задача максимум: оформить Рериховское наследие в новое или старое госучреждение, без какого-либо участия МЦР,

3б) задача минимум: если будет много шума, то создать "совместную организацию", с участием МЦР, в которой у МЦР не будет реальных прав и в которой Руководитель такой организации будет назначаться Минкультом. Вариант (3б) может разыгрываться для отвода глаз, но в конечном счете может быть протащен вариант (3а). Чтобы состоялся вариант (3б), предполагающий общественно-государственную форму, по действующему Закону это может сделать либо Указ Президента, либо Закон, принятый Госдумой. Без Указа Президента или Закона будет только вариант (3а), чего и хотят "ликвидаторы".

4) Руководителем, что по варианту (3а), что по варианту (3б) назначить либо Т.Мкртычева (зам.директора Государственного Музея Востока), либо А.Бондаренко, т.е. рериховская общественность, МЦР будут от управления в любом случае отстранены.
В любом случае, такие Руководители будут управляемы г-ном Пиотровским. Так же, как сегодня управляем г-н Мединский и практически любые министры культуры (кроме А.А.Авдеева), которые были до сих пор.

Бондаренко и привлечённые им некоторые "рериховцы" эту программу Пиотровского и Ко претворяют в жизнь.

(А.В.Владимиров 08.09.2015)

Iris 09.09.2015 06:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот в этот аморальный гадюшник г-н Чернявский мечтает передать Наследие Рерихов:
Цитата:

Музейная «подтасовка», или как Мединский с Пиотровским Антонову «подставили»?

Автор: Олег Александров, 2013-05-21 18:32:20

Похоже, что спор директора Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина (ГМИИ) Ирины Антоновой и директора Эрмитажа Михаила Пиотровского по поводу возрождения Государственного музея нового западного искусства (МНЗИ) вполне предсказуемо завершился победой последнего. Однако, судя по тому, как было организовано заседание экспертного совета Минкультуры, где с Пиотровским была целая «когорта сторонников», вполне можно предположить, что министр культуры Владимир Мединский открыто лоббировал интересы Пиотровского в ущерб мнению Антоновой, сообщили корреспонденту The Moscow Post независимые эксперты.(...) http://www.moscow-post.com/culture/m...dstavili11630/

Iris 09.09.2015 13:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
ЭРМИТАЖ С СЕКРЕТОМ
№ 48 (390) от 12 декабря 2013 [«Аргументы Недели», Денис ТЕРЕНТЬЕВ ]
В 2014 г. главный российский музей отпразднует 250 летие. К этому событию планируется потратить 16 млрд. рублей, освоение которых уже стало причиной ряда скандалов и уголовных дел. При этом информация о финансах Эрмитажа закрыта от посторонних, словно Форт-Нокс. Мало что известно о доходах музея от заграничных выставок, а их в иные годы проводится более полусотни. Фондохранилище Эрмитажа возводится с советских времён и «съело» суммы, сопоставимые с ценой легендарного зенитовского стадиона. Полномасштабной ревизии фондов здесь не случалось несколько десятилетий. Хотя ещё в 1999 г. проверка Счётной палаты выявила множество нарушений, породив в народе слухи о сохранности и подлинности эрмитажной коллекции.
Встречи на Эльбе
В сентябре 2013 г. около 100 полицейских при поддержке спецназа проводили обыски по десяти адресам в Москве и Петербурге. Причиной стало следствие по делу о крупном хищении при реконструкции Эрмитажа. Как пояснили в МВД, с 2010 по 2013 г. «группой лиц были внесены необоснованные изменения в уже утверждённую проектно-сметную документацию». Речь о восточном крыле здания Главного штаба на Дворцовой площади, где разместятся эрмитажные экспозиции. Ущерб оценили в 50 млн. рублей, но наблюдатели понимали, что из-за таких «мелочей» спецоперацию устраивать не станут, и всё наверняка серьёзнее.
Обыскали семь офисов, две квартиры и один загородный дом. Спецназ побывал в резиденции группы компаний «Интарсия», Фонде инвестиционных строительных проектов, Инновационном центре пожарной безопасности, но ни Эрмитажа, ни его руководства обыски не коснулись. Уже на следующий день музей сообщил в пресс-релизе, что является лишь пользователем помещений Главного штаба, а к финансам и проектно-сметной документации не имеет отношения.
Реставрация – дело не дешёвое. Со ссылкой на Счётную палату сообщалось, что на первую очередь восточного крыла бюджет запланировал 4,4 млрд. рублей, на вторую – в 6,2 миллиарда. В обоих случаях получателем денег стала группа компаний «Интарсия», причём на вторую очередь – без конкурса. Финансирование шло в виде госзайма через Всемирный банк, в который обратились чиновники Минкультуры и Минрегиона. Далее Счётная палата обратила внимание, что в контракт заложили «экономически необоснованную» формулу индексации, по которой «Интарсия» получала куда больше первоначальных миллиардов. На сколько именно – аудиторы так официально не назвали. По разным оценкам, выходит от 800 млн. до 1,8 млрд. рублей.
– Оценивать расход денег в реставрации очень сложно, – говорит искусствовед Марина Азарова. – Кто через пять лет разберётся, осушали подвалы какого-нибудь дворца или они изначально были сухими. Сколько титановых шпал забили для укрепления фундамента? А реставрация гобелена сколько реально стоит? Акты ведь наклепать – не проблема. Аудитор же – не искусствовед, а оценки со стороны будут расходиться в разы. Поэтому связи реставрационных фирм с музеями имеют особое значение. Тем более заказчиков с федеральным финансированием не так и много в России.
«Интарсия» – это компания с репутацией. На её сайте только перечисление выполненных подрядов занимает 11 страниц, среди них Александровский столп, здание Биржи, Ростральные колонны, Смольный собор, Пискарёвское кладбище, Шуваловский дворец, Михайловский замок, здания Сената и Синода, Академия художеств, кони Клодта на Аничковом мосту. Трудно вспомнить открыточную достопримечательность Питера, которую не реставрировала бы «Интарсия». В Москве компания приложила руку к Московскому Кремлю и храму Христа Спасителя.Итого за 7 лет – 67 госконтрактов на 11,35 млрд. руб., только в 2012 г. выручка составила 6,9 миллиарда. А такой размах обычно опирается на административный ресурс.

Всегда говори «да»

Проблема в том, что финансы музея и сегодня представляют собой тайну за семью печатями, хотя директор Пиотровский не устаёт повторять, что Эрмитаж ничего не скрывает. Много лет ни один журналист не может получить внятного ответа на вопрос: как организуются зарубежные выставки музея? Каков механизм, каков доход музея, как расходуются средства? Злые языки говорят, эта ниша отдана на откуп частным конторам, близким боссам музея, через бухгалтерию Эрмитажа проходят крохи. Вроде бы руководство музея не заинтересовано в распространении слухов, и ему несложно их опровергнуть. Но Пиотровский в интервью говорит: у нас тайн нет, но есть обязательства перед зарубежными партнёрами.
Хотя европейские музеи тайны из подобных вещей не делают, найти сведения о бюджете Эрмитажа и точном количестве выставок куда сложнее. На сайте музея сообщается всего о трёх выставках за рубежом за последний год. Из «древнего» отчёта Счётной палаты известно, что в 1999 г. музей провёл 56 зарубежных выставок, которые посетил 1 млн. человек. Общие финансовые ресурсы Эрмитажа в конце 1990-х составляли 300–400 млн. рублей ежегодно, из которых порядка половины приходилось на «внебюджетные источники». Какова в них доля доходов от выставок, никогда не пояснялось. После скандального исчезновения 220 экспонатов в 2006 г. постоянно растущий бюджет Эрмитажа едва ли не впервые в истории сократили на 15%, но это не изменило в целом благосклонного отношения Минкульта к главному музею страны. К этому периоду относятся самые большие откровения Михаила Пиотровского о финансах: по его словам, в 2008–2009 гг. бюджет Эрмитажа составлял 2–3 млрд. рублей ежегодно, доля собственных заработков упала до 20–25%.
В начале августа 2013 г. мы обратились к руководству музея с просьбой об интервью на тему эрмитажной экономики. Из пресс-службы оперативно ответили: поговорить с нами готов сам Михаил Пиотровский. Но оказалось, что дать согласие и дать интервью – две большие разницы. Три последующих месяца прошли в бесполезных напоминаниях пресс-службе – интервью так и не состоялось.
Показательно, что Счётная палата РФ, проверявшая Эрмитаж в 2012 г., пока не решилась опубликовать отчёт о проверке. Хотя в прессу попали смелые предположения аудиторов, что участники реставрации Главного штаба могли войти в коррупционный сговор. Ещё в 2007 г. Счётная палата сообщала, что компания «Интарсия» предоставила недостоверные сведения на этот конкурс.
Кстати, у подозрительности наблюдателей к руководству Эрмитажа есть серьёзное основание – результаты проверки СП, опубликованные в 2000 году. Читаем: на момент проверки не оформлены права Эрмитажа на землю, а сама сокровищница работает без лицензии. При музее без всякого регламента и министерских приказов работает аспирантура, содержащаяся на средства бюджета. Нет единой базы договоров, часть из них не регистрируется, а исполнение не контролируется. На это можно возразить, что в Эрмитаже 2,8 млн. единиц хранения, средняя зарплата сотрудника составляла в то время 2,4 тыс. рублей. А с такими условиями трудно соблюдать все формальности.
Но дальше начинается нонсенс: перебивающийся с хлеба на воду Эрмитаж берёт на зарплату 500 не своих сотрудников – реставраторов, подрядчиков и т.д. На площадях Эрмитажа в Главном штабе обнаружились 12 частных фирм, которые по документам не платили ни аренду, ни коммунальные платежи – за всё расплачивался бюджет музея. Петербургская интеллигентность и бескорыстие? Но выплаты за счёт Эрмитажа премий сотрудникам неких ТОО «Хэпри» и ВПЧ-62 уже за рамками этих понятий. Небогатый музей умудрялся даже платить до 6 млн. рублей за уборку своих помещений некоему ООО «Май-Сервис», которое нанимало других субподрядчиков. Получается, денег был переизбыток? Никаких актов совершения этих работ ревизоры не увидели, а субподрядчиков по указанным адресам не нашли. Исполнителя для мытья люстр музей почему-то не смог найти ближе… Калмыкии: ООО «Идеал» из Элисты получило за эти услуги 300 тыс. рублей.
За 9 месяцев 1999 г. на 29 выставок за рубежом направлены 284 экспоната Эрмитажа страховой стоимостью 235 млн. долларов США без условия выплаты денежной компенсации. Сметы доходов и расходов не составлялись, финансовые отчёты отсутствовали. По оценкам ревизоров, компенсация за выставки 1998–1999 гг. могла составить 2,5 млн. долларов. Лучшие эрмитажные картины задерживались за границей на 5–10 месяцев дольше записанных в госконтрактах сроков без всяких доплат. Экспертиза вернувшихся шедевров не проводилась. А когда на выставке в Риме повредили «Стоящую Зору» Анри Матисса страховой стоимостью 12 млн. долларов, руководство Эрмитажа с присущей ему интеллигентностью не стало требовать возмещения. И провело реставрацию за свой счёт.
Какие оргвыводы сделали власти из рапорта Счётной палаты? Не прошло и года, как в отставку отправился шеф СП Юрий Болдырев. Уголовных дел по вскрывшимся фактам не возбуждалось, кадровых перестановок в руководстве Эрмитажа не отмечено. До сих пор никто не бросился проверять подлинность картин, вывозившихся тогда за рубеж. Власти можно понять: из 50 экспонатов музея, произвольно выбранных аудиторами, им смогли сразу предъявить только три. Ещё три эрмитажных гобелена нашлись в вестибюле гостиницы мэрии на Каменном острове, что-то обнаружили в обсерватории, что-то – в Доме архитекторов. Учитывая, что полной ревизии экспонатов в Эрмитаже не проводилось несколько десятилетий, то омут решили не баламутить. Неизвестно, какой сюрприз из него может всплыть.
Справка «АН»
Здание Главного штаба построено в 1829 г. великим Карлом Росси. В императорские времена в западном крыле располагались Генштаб и военное министерство, в восточном крыле – МИД и Минфин. При СССР всё здание отдали военным, а в 1993 г. их снова уплотнили, передав восточное крыло соседу – Эрмитажу. Общая площадь подарка составила 60,5 тыс. кв. метров. В 2002 г. утверждён проект реставрации, по которому 5 внутренних двориков объединились в одну большую анфиладу. В 2010 г. несколько залов открыли для посетителей. Эрмитаж планирует разместить в новых помещениях экспозиции искусства ампира, галерею памяти купцов-коллекционеров Щукина и Морозова, Музей российской гвардии, комнаты Фаберже, исторические комнаты Минфина.
А у нас – Эрмитаж
Для власти куда выгоднее иметь в лице музея на Дворцовой площади витрину высокого стиля.
Тем более на бренд «Эрмитаж» удобно получать финансирование. В прошлом году Минкульт решил добавить к юбилейному бюджету музея 900 млн. рублей. Ничего не известно о государственных расходах на культурно-выставочный центр «Эрмитаж-Амстердам» в Нидерландах (на реконструкцию 40 млн. евро собрали голландские партнёры), на музейные комплексы в Вильнюсе, Лондоне и Лас-Вегасе, на филиалы в Выборге и Казани. Потенциал у этих проектов есть: вице-премьер Ольга Голодец поручила министру культуры Владимиру Мединскому разработать план создания новых филиалов Эрмитажа в регионах. Во что обойдутся эти проекты?
Взять, например, фондохранилище, которое строят для Эрмитажа в Старой Деревне с советских времён. Как следует из отчёта СП, решение о его создании принято распоряжением Совета Министров СССР №2038р от 15 октября 1984 года. Оно определяло объём зданий в 195,99 тыс. куб. м, цену – 63,57 млн. руб. и сроки – 1986–1990 годы. Потом привлекли к проекту финскую фирму «Лемминкяйнен», и стоимость строительства возросла в 4,8 раза. Потом развалился Союз, проект фондохранилища постоянно пересматривался, хотя в самые голодные годы Эрмитаж получал до 80% необходимых средств. Только в 2012 г. «Лемминкяйнен» сдал вторую очередь фондохранилища, а его босс Кари Кангасниеми сообщил, что за 20 лет потрачено 4,4 млрд. рублей. В пересчёте на цены 1986 года это примерно 1,2 млрд. – в 20 раз дороже первоначальной цены.
По всей видимости, в эту сумму не вошли все расходы на оборудование, например, на биометрическую систему безопасности. В Эрмитаже с гордостью рассказывают, что она считается самой совершенной и дорогой: сканирует форму черепа и цвет глаз. Даже если преступник отрежет голову сотрудника, в хранилище ему не попасть. На систему не пожалели денег после исчезновения 220 экспонатов Эрмитажа в 2006 году. Хотя проблема была не в цвете глаз, а в практике руководства закреплять экспонаты за умершими или уволенными хранителями.
Выходит, закрытость музея по-своему обоснованна. Ведь только ленивый не возмутился историей со стадионом «Зенита» в Петербурге: за семь лет строительства цена выросла в шесть раз. Фондохранилище Эрмитажа за четверть века подорожало на два порядка – и никакого возмущения. Да и точка не поставлена. В СМИ сообщалось, что на третью очередь бюджет потратит аж 7 млрд. рублей – в 1,8 раза больше, чем за последние 20 лет. На сайте госзакупок уже объявлен аукцион на первый этап работ – на 221 миллион. Всего в сентябре-октябре 2013 г. Эрмитаж выступил инициатором около 70 конкурсов: 345 млн. – на реставрацию Большой церкви Зимнего дворца, на реставрацию Запасного дома – 1,1 млрд. и т.д.
Щедрость объяснима: ведь Эрмитаж родился в самой непосредственной близости к власти. И сегодня скандалы вокруг музея для власти не менее болезненны, чем в МВД или РЖД. Поэтому «просвещённая закрытость» ещё долго останется для Эрмитажа самой удобной позой. Нет сомнений, что власть этот курс одобряет. Ведь в 2014 г. музей отпразднует и ещё один юбилей – полвека директорский пост бессменно занимают члены семьи Пиотровских.

R10100 11.09.2015 18:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
https://www.youtube.com/watch?v=pYi6SjpkxFM

Musiqum 13.09.2015 16:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Картины Рерихов пропали. Министерство культуры молчит.
Открытое письмо ген.прокурору РФ Ю.Я.Чайке :

http://www.newizv.ru/culture/2015-09-11/227093-kartiny-rerihov-propali-ministerstvo-kultury-molchit.html

Уважаемый Юрий Яковлевич!

Представители российских и зарубежных общественных организаций просят Вас провести прокурорскую проверку по факту пропажи картин Николая и Святослава

Рерихов из коллекции, принадлежащей С.Н. Рериху и находящейся в Государственном музее Востока (ГМВ), подведомственного Министерству культуры РФ. Почти четверть века эта ситуация замалчивается министерством и, к сожалению, не получает должной реакции со стороны правоохранительных органов.

В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.

В соответствии с завещательным распоряжением С.Н. Рериха от 19.03.1990 г. картины этой коллекции (приложения к завещанию № 4, 5) передавались общественной организации «Советский Фонд Рерихов» (с 1991 г. Международный Центр Рерихов – МЦР) для создания в Москве общественного Музея имени Н.К. Рериха. «В числе моих коллекций и другого имущества я желаю вручить Советскому Фонду Рерихов 288 картин – моего отца (125) и моих (163), которые находятся на попечении Министерства культуры СССР». Однако по данным руководства Министерства культуры РФ, коллекция С.Н. Рериха в настоящее время насчитывает не 288, а лишь 282 картины. Учитывая, что Святослав Рерих не вносил в свое завещание никаких изменений, а также не истребовал никакую часть этого наследия из России обратно в Индию, коллекция его картин в ГМВ должна состоять из 288 полотен, как в описи самого владельца, С.Н. Рериха. Следовательно, 6 полотен исчезли. Этот факт подтверждает историко-юридическая справка Министерства культуры, подписанная бывшим министром культуры РФ А.А. Авдеевым, где прямо сказано, что «местонахождение 6 картин до сих пор не установлено».

Уважаемый Юрий Яковлевич, хотелось бы обратить Ваше внимание на результаты независимых исследований, проведенных Международным Центром Рерихов (А.В. Стеценко «Правда о коллекции Святослава Николаевича Рериха», 2005) и «Новой газетой» (В. Ширяев «Страшная сказка музея Востока», 2009). В обоих случаях были выявлены значительные расхождения в наименованиях, размерах, технике исполнения и т.п. между списком картин, входящих в завещание С.Н. Рериха, и описью, составленной в Музее Востока. Кроме того, представлены факты ряда нарушений со стороны Министерства культуры и ГМВ музейного законодательства по учету и хранению музейных ценностей в отношении коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху. К сожалению, неоднократные обращения МЦР и общественности в правоохранительные органы с просьбой организовать проверку по данным фактам результатов не дали.

Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока.

В июне 2015 г. в Следственный комитет РФ (СК РФ) обратились представители 87 рериховских и других общественных организаций из двенадцати стран с заявлением о проведении проверки по факту пропажи картин Рерихов, но СК РФ отказался это сделать и перенаправил обращение общественности в МВД. В полученном Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела (№ а/14-19871от 21.07.2015 г.) сказано: «В ходе проверки было установлено, что в

ОМВД России по Пресненскому району г. Москвы от представителей Государственного музея искусства народов Востока заявлений о хищении картин Святослава и Николая Рериха не ступали (ред. сохранена)... был направлен запрос в Государственный музей искусства народов Востока с целью установления точного количества картин находящихся на хранении, ответ на запрос до настоящего времени получен не был». При этом, насколько нам известно, никаких следственных действий по установлению фактов, изложенных в заявлении общественности, произведено не было. Ответ МВД свидетельствует о явном нежелании неких лиц и организаций придать огласке пропажу из музейных хранилищ Министерства культуры РФ национального достояния – картин Рерихов.

Уважаемый Юрий Яковлевич, учитывая вышеизложенное, а также значительную стоимость пропавших 6 картин из коллекции С.Н. Рериха (по предварительным данным – не менее 10 миллионов долларов США), являющихся частью национального культурного достояния, просим Вас провести проверку фактов, изложенных в настоящем письме. В случае их подтверждения просим возбудить уголовное дело по факту исчезновения картин Рерихов, включенных в состав государственного Музейного фонда РФ. Считаем, что расследование этого резонансного дела должно быть взято под особый общественный контроль и проводиться с привлечением представителей Международного Центра Рерихов, который обладает правоустанавливающими документами на коллекцию С.Н. Рериха, полученными от владельца. Мы надеемся, что Генеральная прокуратура поможет прояснить эту сложную ситуацию и восстановить справедливость, полагаясь на силу закона Российской Федерации.

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира

Владимир Чернявский 13.09.2015 18:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530271)
...В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.

Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Iris 13.09.2015 18:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали :))
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...

Musiqum 13.09.2015 18:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530271)
...В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.

Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Да-да, конечно... Кто бы сомневался...
Только вот враги государства не те, кто его "троллят", а те, кто в своих розовых очках не хотят замечать его явные несовершенства, с тем, чтобы хоть как-то и где-то улучшить ситуацию к лучшему.
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются :
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.

Но Вы, как это видно в очередной раз, стоите в ярой оппозиции к этим рериховским организациям.

P.S. Интересно, теперь любое письмо к ген.прокурору РФ с какими-то жалобами на сомнительную работу руководства гос.учреждений нужно рассматривать, как троллинг государства?

Musiqum 13.09.2015 18:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали :))
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...

Поразительно, как некоторые патриоты своего государства стараются припудрить и заретушировать всем очевидные преступления и недопустимые действия гос.чиновников и гос.служащих. Такая "круговая порука" этих патриотов навредит государству намного больше, чем чей-то мнимый троллинг его.

Владимир Чернявский 13.09.2015 19:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.

Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530286)
Как и вы впрочем...

Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала. Проданы картины были самим Рерихом еще до поступления коллекции в ГМВ.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530288)
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.

Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий. Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "


Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.

Musiqum 13.09.2015 20:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.

Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.

А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка! Запросы же с другой стороны должным образом не были удовлетворены

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530288)
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.

Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий.Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "

Подобные подтасовки с "аналогиями", притягивание за уши и мешание всё в одну кучу - даже нет смысла рассматривать. Всё это то, о чём сказано в моей подписи.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.

Слава богу, что в среде тех, кто действительно озабочен сохранением Наследия и работает над этим, понимают ситуацию намного глубже и видят дальше.

Владимир Чернявский 13.09.2015 22:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530306)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530285)
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.

Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.

Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.

А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка!

Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).

Musiqum 14.09.2015 04:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).

То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось). Или происходили преступные подлоги в документах и актах, с участием ГМВ и Мин.Культуры.
Кто какой вариант для себя выбрал - можно увидеть и в этой теме.

P.S. Старое обвинение работников МЦР всеми пузиковыми и люфтами в создании "фальшивок" с подписями СНР и в приписании СНР слов, которые он не говорил, даже не рассматривается. И мне наверное не надо объяснять почему. И это не только потому, что его Обращения были опубликованы ещё при его жизни.

Iris 14.09.2015 06:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"? Оттуда удобнее доставать "нужным людям"?
Почему не экспонируется в Москве и Питере то, что было подарено с УСЛОВИЕМ ПОСТОЯННОГО ЭКСПОНИРОВАНИЯ?
Почему борьба с беззаконием отдельных чиновников и организаций выдается вами ( и теми, кто за вами стоит) за борьбу с государством?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции,

Можете не сомневаться - так и будет.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось).

Именно для этого всё делается. Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа :)) прямо заявил:
Цитата:

как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm
И сам Чернявский приложил к этому руку, заявив. что Рыбаков "писал статьи за СНР".
Ачотакова? :)

Владимир Чернявский 14.09.2015 09:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?

Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?

Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема. И не только в части наличия картин. К примеру, в русскоязычной версии документа указано 287 картин с разбиением, отличающимся от английской версии документа. Мне думается, что разгадка здесь в том, что составлением документа занимался не лично С.Н. Рерих. Тот, кто составлял этот документ не знал о продаже картин. К примеру, он мог составлять список по тому же акту 4193, но не принял во внимание замены и недостачу картин, указанные на последней странице акта.

Владимир Чернявский 14.09.2015 09:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?

Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев. Особенно те части, которые продолжительное время не выставляются.

diant 14.09.2015 09:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.

Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

Swark 14.09.2015 10:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530348)
Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа :)) прямо заявил:
Цитата:

как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm

Я могу объяснить "как?". Известно, что граждане Эллады довели Перикла до слабоумия, а это ведь было воплощение К.Х.:

Цитата:

Надземное, 222 Урусвати знает как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово и получилось совершенно иное мировоззрение.
Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные языки, которыми пользовались жрецы и иерофанты. Но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков.
Не будем чрезмерно оправдывать недостойные поступки лишь недоразумением или разноязычием. К сожалению, постыдные действия имели в основании злую волю и зависть. Проследим за что были преследуемы лучшие люди всех народов. Можно усмотреть, что ложные обвинения были почти одинаковы и поражали своим неправдоподобием. Сравним за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучших людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.
Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наша память хранит много таких событий. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д'Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумья, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.
Мыслитель говорил: «Не пойму — гоните меня или подгоняете?»
Почему бы вам не возмутиться таким обстоятельством, как это вы делаете в отношении СНР?

Аналогично, можно представить, какую нагрузку испытывал СНР, от всех возложившихся на него "рериховцев". Я сам, могу засвидетельствовать, что терял навыки русского языка и печати на клавиатуре, на фоне 5-6 дневной бессонницы. Но после прихода сна в норму и навыки восстанавливались.

diant 14.09.2015 12:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530357)
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

Владимир, пожалуйста, не молчите! Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности". Я очень искал такого человека, прошу вас - достаточно только назвать хотя бы одну картину из "пропавших" в составе Софийской экспозиции. И луч света блестнет в этом деле!

Владимир Чернявский 14.09.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530357)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.

Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами.
Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной". Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха. Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии и были помечены как собственность Кеджривала. Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Если же рассматривать претензии МЦР прошлых годов, то были претензии к картинам "Холм Тара”, “О, грядущий”, “Терафим”, которые завозились в СССР, но опять же были возвращены в Болгарию. Так, вот, они находятся в Национальной галереи зарубежного искусства в Софии, и, по всей видимости, принадлежали не С.Н. Рериху, а Кэтрин Кэмбелл.

Владимир Чернявский 14.09.2015 12:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530372)
Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности".

Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?

diant 14.09.2015 12:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530377)
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?

Нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами. Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной".

увы...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.

Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...

Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.

Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.

Michael 14.09.2015 12:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).

Об этом в комментариях писал Петр Крылов на "Адаманте", но его там заклевали в "автоматическом режиме", не вдаваясь в подробности.

http://www.lomonosov.org/article/otk...v_stecenko.htm

После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.

Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.

Арьяна 14.09.2015 13:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530355)
Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема.

С распоряжением Рериха нет проблем, так как передавать в собственность картины государству никто никогда не планировал, ни СССР, ни тем более РСФСР (РФ-ии), так как Просвещенные Люди превосходно знают причины появления "диких и лихих 90-х", то, почему народы, входившие в СССР, время от времени огребают по-полной согласно своей кармы. Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят" :

Владимир Чернявский 14.09.2015 13:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530381)
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"

Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?).

Владимир Чернявский 14.09.2015 14:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530377)
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?

Нет.

Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.

Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.

Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу. Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины. Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...

Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.

Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.

Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.

Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Iris 14.09.2015 15:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора.
Картина "Гора Ленина" была подарена Советскому правительству в 1926 году, вместе с серией "Майтрейя". После чего куда-то пропала. И вдруг в начале 2000-х Росов стал нагло утверждать, что "Гора Ленина" и картина "Явление сроков" - это одна и та же картина, под двумя названиями. Хотя чтобы понять что это тупое вранье, достаточно посмотреть уже изданные каталоги, хотя бы Нижегородского музея, где "Явление сроков" находится.
И надо же, какое удивительное совпадение!!! - спустя несколько месяцев картина "Гора Ленина" появляется на западном аукционе. Ну конечно же, бредовые инсинуации Росова и продажа картины, принадлежащей государству, - это чисто-чисто случайные совпадения. ;)

Так что, ничего удивительного - усушка, утруска....

Владимир Чернявский 14.09.2015 15:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530394)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...

Объясните как это относится к теме разговора?

Андрей С. 14.09.2015 17:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530396)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530394)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...

Объясните как это относится к теме разговора?

Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.

Iris 14.09.2015 17:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530396)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530394)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...

Объясните как это относится к теме разговора?

В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 530406)
Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.

Думать, оказывается, тоже надо уметь ;)
Речь шла о научном подлоге, который допустил Росов. Одном. А их - немеряно.
Ну а вы - по принципу мнительной дамы в автобусе :):):)

Андрей С. 14.09.2015 17:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530408)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 530406)
Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.

Думать, оказывается, тоже надо уметь ;)

Спасибо, будем стараться вашими молитвами.

Владимир Чернявский 14.09.2015 17:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530408)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530396)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530394)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...

Объясните как это относится к теме разговора?

В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.

Не могу комментировать чьи-либо фантазии.

Iris 14.09.2015 18:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530413)
Не могу комментировать чьи-либо фантазии.

Фантазии комментировать не надо. То, что Росов пытался выдать "Явление сроков" за "Гору Ленина" - это научный факт. Зафиксированный в его статьях и книгах.
То, что картины из МЦР пытается прибрать к рукам, в числе прочих, и Росов - как никак государственный чиновник (не помню, как его должность в ГМВ называется) - это тоже факт.
А факты вы комментировать не любите, если они вам не нравятся - это тоже факт :):):)

Владимир Чернявский 14.09.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530419)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530413)
Не могу комментировать чьи-либо фантазии.

Фантазии комментировать не надо.

Фантазиями являются Ваши утверждения о "моих желаниях".
Относительно Росова не осведомлен о его желаниях, как и желаниях многих других людей. Относительно картины "Гора Ленина", да, он ошибочно отождествлял ее с картиной "Явление срока". Только как это относится к теме якобы пропажи шести картин?

Владимир Чернявский 14.09.2015 21:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530375)
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.

Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.

Вы правы. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №128 "Sunset Glow" в Акте ГРМ и "Осенний закат" в ГМВ. Т.е. картина никуда не пропадала.

"Пропавшая" же картина - это №29 "Morning Kanchenjunga" в Акте ГРМ, в завещании - это №28 "Kanchenjunga" ("Secret Нour"). По Акту ГРМ картина должна быть возвращена в Болгарию и действительно на данный момент находится в Индии в коллекции Бангалорской Карнатаки.
Трудно предположить, что кто-то мимо С.Н. Рериха мог продать данную картину в галерею, находящуюся рядом с его домом и организации в создании, которой он принимал непосредственное участие.
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").

diant 14.09.2015 23:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.

Поскольку вы сами сказали, что "Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала", - я и подумал, что вы единственный. Но когда вы сказали, что в реальности в Софийской галерее "пропавших" картин нет, я понял, что дело тут далеко не такое простое.
Альбому может и 6 лет, но я стал интересоваться этой темой только несколько дней назад. До этого о ней почти ничего не знал.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу.

Ошибка. Только картины 167 и 168 отмечены как принадлежащие Кеджривалу.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины.

Совершенно верно!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.

Снова ошибка. У меня начинает складываться ощущение, что вопрос далеко не так ясен, как кажется на поверхности.
Картина "Хижины" (Завещание 100, Акт ГРМ 102) едва ли может находиться в коллекции Кеджривала, ибо она хранится в Нью-Йоркском музее все время с того момента, как ее завещала туда К.Кэмпбелл.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.

Спасибо! Я этого не знал.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530453)
Вы правы. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №128 "Sunset Glow" в Акте ГРМ

Опять ошибка. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №131 "Autumn Sunset" в Акте ГРМ.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530453)
"Пропавшая" же картина - это №29 "Morning Kanchenjunga" в Акте ГРМ, в завещании - это №28 "Kanchenjunga" ("Secret Нour").

И снова ошибка. №29 "Morning Kanchenjunga" из Акта ГРМ не входит в завещание ни под каким номером (и не могла войти), ибо как вы и написали, она была возвращена в Болгарию.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530453)
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").

Это она же. Проблемы есть, и это конечно еще усложняет дело.

Musiqum 15.09.2015 00:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530355)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?

Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?
А я ведь уже спрашивал, какие существуют документы, доказывающие, что эти картины принадлажат ГМВ, но ответа так и не последовало. Но как бы у меня всё не смешалось с актами, а СНР завещал картины СФР (МЦР), и это факт. ГМВ присвоил эти картины себе и удерживает их незаконно - это тоже факт.

Musiqum 15.09.2015 00:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530356)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?

Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..

Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее. И на это у него были веские причины. Общественный статус музея - это вопрос принципиальный. А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.

Musiqum 15.09.2015 01:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530379)
После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.

Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.

Тут на форуме много выдумщиков, и даже паникёров с лицемерным душком. Но почему-то Ваши выдумки всегда с какими-то особыми подкопами и принижениями в адрес МЦР или МСРО. Ещё не было случая, чтобы Вы не напускали своего серого тумана в умалительном ключе на события, связанные.с их деятельностью.
Прокурору написали письмо, чтобы он разобрался. Общественность дала ему сигнал и он должен на него отреагировать и провести проверку, независимо от каких-либо доказательств. Это его работа такая!
Только в Вашем воображении ген.прокурор формирует имиджы авторов писем, которые он получает пачками ежедневно. Что за глупый вымысел? Рериховцы в глазах гос.чиновника опустились! Вы уже не знаете, как или в чём ещё можно обвинить эти достойные организации. Какой ещё мохнатый шарик бросить в их сторону. Вот и выдумываете всякую серенькую чушь!
И с "астральным поведением" тоже самое. Вы всегда её подмечаете там, где её нет. Невелико достижение в своём сухом мнимом равновесии раскрашивать окружающее фальшивыми красками.

Владимир Чернявский 15.09.2015 08:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530465)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530355)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?

Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?...

Мы обсуждали письмо Стеценко прокурору, опубликованное на страницах либеральных "Новых известий". Еще раз отвечаю на Ваш вопрос - да, в этом письме содержится заведомо неверная информация.
Является ли ГМВ законным собственником 282 картин - вопрос отдельный.

Владимир Чернявский 15.09.2015 08:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530466)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530356)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?

Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..

Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее.

Вообще-то, Рерихи на разных этапах имели разную точку зрения на судьбу и развитие Рериховского наследия. Решения принимались в зависимости от складывающихся обстоятельств.
На сегодняшний день обстоятельства значительно отличаются от времен развала СССР. И именно сейчас есть возможность значительно повысить статус Рериховского наследия в стране.
Для этого нужно прекратить лепить из российского государства образ монстра и начать планомерное сотрудничество.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530466)
А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.

С каких пор "Владимиров", или тот, кто скрывается за этим псевдонимом, является выразителем "воли махатмы Л."? Намечается новая секта?

Владимир Чернявский 15.09.2015 12:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.

Поскольку вы сами сказали, что "Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала", - я и подумал, что вы единственный. Но когда вы сказали, что в реальности в Софийской галерее "пропавших" картин нет, я понял, что дело тут далеко не такое простое.
Альбому может и 6 лет, но я стал интересоваться этой темой только несколько дней назад. До этого о ней почти ничего не знал.

Так, наверное в этом-то и проблема. Когда Вы немного "погрузитесь" в тему, все станет яснее. Сейчас факты простые - три "пропавшие" картины Н.К. Рериха находятся в бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала и долгое время выставлялись в бангалорской же галерее Карнатаки, в основании которой участвовал сам С.Н. Рерих.
Нашел у себя в архивах фото одного из альбомов этой галереи за 1997 год (прилагаю). Предполагать, что-то кто-то в советское время украл картины с выставки и продал их иностранному гражданину, который смог вывести их из страны и разместил их в галерее рядом с домом автора и собственника - более чем странно.
Относительно остальных картин, покинувших или не прибывших на выставку, так же существует более-менее ясность. Часть из них была подарена Болгарии С.Н. Рерихом, а часть, видимо, была подарена или продана опять же Болгарии К.Кэмпбэлл. Все их можно видеть в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии. Часть уехала в Индию в коллекцию Кеджривала и в галерею Карнатаки.
По нескольким картинам С.Н. Рериха нужен более детальный анализ, т.к. к ним ранее не было особого внимания.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530387)
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу.

Ошибка. Только картины 167 и 168 отмечены как принадлежащие Кеджривалу.

Да, есть ошибка в моих рассуждениях. Итак,
1. картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР согласно Акта;
2. из них номера 167 и 168 помечены в акте как собственность Кеджривала и они действительно находятся в коллекции Кеджривала как и картины Н.К. Рериха под номерами 1, 7, 8, которые так же не поступили в СССР согласно Акта и так же находятся у него в коллекции. О чем это говорит? На мой взгляд о том, что еще до возвращения коллекции в СССР картины под номерами 1, 7, 8, 167, 168 были проданы Кеджривалу и именно поэтому и не поступили в СССР.
3. картина 102 «Хижины» так же не поступила в СССР, т.к. принадлежала К.Кэмпбэлл и была ею передана в Нью-Йоркский музей. Известно, что в состав выставки входили другие картины в собственности К.Кэмпбэлл.
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ. Нужен анализ - не совпадает ни год, ни размеры картины (вообще в завещании с размерами картин творится, что-то странное).
5. Относительно последней "пропавшей" картины, смотрим №37 "My Neighbours" ("Мои соседи"), которая должна была вернуться в Болгарию. Похоже, она же присутствует в списке завещания под №35? Или №66 "Гадди", которая так же должна была вернуться в Болгарию, это не №64 "Гадди" завещания?

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530453)
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").

Это она же. Проблемы есть, и это конечно еще усложняет дело.

Да. Смотрим внимательно списки Акта и список завещания (прошу простить за качество изображений):





Что мы видим:

Цитата:

27. Damodar Kund
28. Secret Hour
29. Morning Kanchenjunga
30. Kanchenjunga

и

26. Damodar Kund
27. Kanchenjunga (From Turpindara)
28. Kanchenjunga (Secret Hour)
Получается:
1. Картина "Morning Kanchenjunga" уезжает из СССР в галерею Карнатаки.
2. Картина "Secret Hour" переименовывается в "Kanchenjunga (Secret Hour)" и меняется местами в списке с картиной Kanchenjunga, которая тоже в свою очередь переименовывается в "Kanchenjunga (From Turpindara)".
Самое интересное, что позже Румянцеву из ГМВ будут обвинять в том, что она "переименовала и подменила картины".

Арьяна 15.09.2015 22:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530385)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530381)
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"

Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?).

Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин - http://lib.icr.su/node/175 http://lib.icr.su/node/173 Кого они "выводят на чистую воду" можно узнать из слов легендарного дипломата и Подвижника Юлия Михайловича Воронцова - " Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов — возмутительна»

...........
— Все эти годы мы имеем дело с чиновничьим произволом, циничным растаптыванием воли великого человека.

...................... У меня нет никаких сомнений в целенаправленном стремлении двух министерств уничтожить наш музей. ............................
— Президент тогда на многое происходящее в стране не реагировал в силу известных причин. ........................

...........

Такое впечатление создается, что против завещания великого человека ополчилась вся российская чиновничья рать. Один из чиновников, как нам было передано, так и заявил: «Пока буду жив, картины не отдам». Бывший министр культуры Швыдкой недавно благосклонно предложил передать нам несколько картин для выставки, чтобы мы потом возвратили их обратно Музею Востока. Эта благосклонность напоминает мне поведение «щипачей», которые сначала выкрали у вас барсетку с документами и деньгами, а потом благородно перезванивают, мол, нашли ваши документы, готовы их за вознаграждение возвратить.

..................... Но говорят: «Мы сейчас проводим судебную реформу. Она изменит сознание судей. Тогда вам легче будет добиться правды».

..........

— К сожалению, они сказали правду. Судьи у нас несут тот же менталитет: права государства — все, права личности — ничто.

................ Мы попросили главу государства отреагировать на ситуацию — увы, нам самим с каждым годом все труднее пробивать эту глухую каменную стену. .................................................. ..... Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу.

............................................. Государство в лице чиновников министерств культуры и юстиции, Генпрокуратуры, Счетной палаты, судов откровенно обманывает граждан, выступает главным инструментом беззакония .................................................

Я вспоминаю яркие слова нашего Президента, которые он произнес в феврале на совещании в Генеральной прокуратуре: «Закон выше полномочий и административного ресурса любого должностного лица, подчеркиваю, любого». Хочу верить, что эти слова станут в России не только словами. ........ "
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин. Навряд ли по интернету можно разгрести махинации квалифицированных мошенников. Возможно какая-то международная организация типа ИНТЕРПОЛа осилит это коррупционное дело, но со временем шансы на розыск уменьшаются. Вообще же, культура нашего общества вступила в новую фазу, уход Воронцова и Шапошниковой начинают отделять новый как бы культурный этап, более остра стала борьба в тонком мире, и похоже, не в пользу сил Света, становится все сложней замечать козни разрушителей, слишком круто стало обрабатываться сознание народа. Вобщем, враг стал силен. ( http://www.youtube.com/watch?v=8Hofqs4B-9M )

Musiqum 15.09.2015 23:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530485)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530465)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530355)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530328)
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?

Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530344)
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?...

Мы обсуждали письмо Стеценко прокурору, опубликованное на страницах либеральных "Новых известий". Еще раз отвечаю на Ваш вопрос - да, в этом письме содержится заведомо неверная информация.
Является ли ГМВ законным собственником 282 картин - вопрос отдельный.

Вот ген. прокурор и проверит эту "заведомо неверную информацию."
Что же касается вопроса, является ли ГМВ законным собственником 282 картин или нет, так это вопрос самый ключевой и самый значимый. Именно из-за него весь этот сыр-бор. Я дважды задавал этот вопрос и дважды Вы на него конкретно не ответили. Почему? Не хотите признать неправомочность ГМВ в владении этих картин?

Musiqum 16.09.2015 01:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530486)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530466)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530356)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530298)
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?

Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..

Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее.

Вообще-то, Рерихи на разных этапах имели разную точку зрения на судьбу и развитие Рериховского наследия. Решения принимались в зависимости от складывающихся обстоятельств.
На сегодняшний день обстоятельства значительно отличаются от времен развала СССР..

Это уже из области умственных импровизаций. Вы решили за Рерихов определить, какова ситуация на сегодняшний день и что можно/нужно делать сгодня? Почему Вы так уверены, что Вашу точку зрения на дальнейшую судьбу Наследия обязательно разделяли бы сами Рерихи? Если Рерихи принимали решения в зависимости от обстоятельств, то также поступал и СНР., который был человеком дальновидным и учитывал разные варианты развития в стране. Поэтому, кроме настаивания на общественном статусе музея в самом начале его основания, он ещё дал и устные указания ЛВШ, как вести дела в будущем в тех или иных складывающихся условиях. Он ей доверил ведение дел, связанных с Наследием и всем рериховцам объявил, что ЛВШ является его доверенной. И это уже не выдумка. Но к сожалению, в рериховской среде решение СНР корректируется по-своему. Мало того, что не доверяли его Доверенной, но и постоянно выдвигали свои точки зрения, полагая, что это именно то, что одобрили бы Рерихи. И ведь на полном серьёзе полагают, что он многое не предвидел, не знал, не учёл и т.п.. Получается, что он просто передал Наследие ЛВШ и пустил всё на самотёк, не объяснив ЛВШ (своей доверенной), как ей делать в будущем при различных раскладах?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530486)
Для этого нужно прекратить лепить из российского государства образ монстра и начать планомерное сотрудничество.

Это уже Ваши гиперболы и Ваше сгущение красок. Любое правовое требование к властям в рамках конституции РФ Вы расцениваете троллингом государства. Никто монстра из государства не лепит. Может быть лучше наоборот, не надо из МЦР лепить образ врага государства Российского? У МЦР вполне законные требования - согласно завещанию СНР и его воле, картины, удерживаемые ГМВ, должны быть переданы МЦР. И государство обязано юридически обосновано и справедливо решать подобные споры. Но "сотрудничество" с государством обернулось его поддержкой всеми правдами и неправдами государственного музея. ГМВ это же "свой", "в системе". Гос.чиновники принимают сторону "интересов государства", полагая, что соблюдение интересов общественности (общества) интересами государства не являются.
Если бы гос.структуры своим государственным и административным ресурсом не гнобили МЦР за его законные требования, то "монстров" бы из них не создавали. Пока в сознании гос.чиновников не исчезнет их "круговая порука" и узкий взгляд на интересы государства, то сотрудничество с общественными структурами будет только в одну сторону Другая же сторона останется неудовлетворённой.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530486)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530466)
А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.

С каких пор "Владимиров", или тот, кто скрывается за этим псевдонимом, является выразителем "воли махатмы Л."? Намечается новая секта?

Причём здесь секта? А.Владимиров дал очень хороший обзор, что грозит МЦР от предлагаемого "сотрудничества". И если многие разделяют его опасения и согласны с его вИдением этой ситуации, то это надо назать новой сектой? Интересно, а старая секта, это что было?
А.Владимиров не является выразителем воли махатмы Л (кстати, почему Вы это определение поставили в своём посте в кавычки?). Но должен заметить, что и Вы им не являетесь. Поэтому не пытайтесь свою точку зрения о новом статусе музея проталкивать, как необходимость сегодняшнего дня. Вы сами многое не видите или не желаете видеть. Не зря тут выкладывали "деятельность" гос.чиновников. Министр культуры чуть не поперхнулся, услышав вопрос президента, куда делись деньги на Крым.
Будем закрывать глаза и не делать "монстров" из воров, казнокрадов, отмывальщиков и распильщиков, с которыми Вы призываете сотрудничать?

Musiqum 16.09.2015 06:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530385)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530381)
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"

Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?).

Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин - http://lib.icr.su/node/175 http://lib.icr.su/node/173 Кого они "выводят на чистую воду" можно узнать из слов легендарного дипломата и Подвижника Юлия Михайловича Воронцова - " Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов — возмутительна»

...........
— Все эти годы мы имеем дело с чиновничьим произволом, циничным растаптыванием воли великого человека.

...................... У меня нет никаких сомнений в целенаправленном стремлении двух министерств уничтожить наш музей. ............................
— Президент тогда на многое происходящее в стране не реагировал в силу известных причин. ........................

...........

Такое впечатление создается, что против завещания великого человека ополчилась вся российская чиновничья рать. Один из чиновников, как нам было передано, так и заявил: «Пока буду жив, картины не отдам». Бывший министр культуры Швыдкой недавно благосклонно предложил передать нам несколько картин для выставки, чтобы мы потом возвратили их обратно Музею Востока. Эта благосклонность напоминает мне поведение «щипачей», которые сначала выкрали у вас барсетку с документами и деньгами, а потом благородно перезванивают, мол, нашли ваши документы, готовы их за вознаграждение возвратить.

..................... Но говорят: «Мы сейчас проводим судебную реформу. Она изменит сознание судей. Тогда вам легче будет добиться правды».

..........

— К сожалению, они сказали правду. Судьи у нас несут тот же менталитет: права государства — все, права личности — ничто.

................ Мы попросили главу государства отреагировать на ситуацию — увы, нам самим с каждым годом все труднее пробивать эту глухую каменную стену. .................................................. ..... Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу.

............................................. Государство в лице чиновников министерств культуры и юстиции, Генпрокуратуры, Счетной палаты, судов откровенно обманывает граждан, выступает главным инструментом беззакония .................................................

Я вспоминаю яркие слова нашего Президента, которые он произнес в феврале на совещании в Генеральной прокуратуре: «Закон выше полномочий и административного ресурса любого должностного лица, подчеркиваю, любого». Хочу верить, что эти слова станут в России не только словами. ........ "

Интересно, у кого-нибудь повернётся язык тоже называть Ю.Воронцова тролльщиком государства, лепящего из него монстра?

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин. Навряд ли по интернету можно разгрести махинации квалифицированных мошенников. Возможно какая-то международная организация типа ИНТЕРПОЛа осилит это коррупционное дело, но со временем шансы на розыск уменьшаются. Вообще же, культура нашего общества вступила в новую фазу, уход Воронцова и Шапошниковой начинают отделять новый как бы культурный этап, более остра стала борьба в тонком мире, и похоже, не в пользу сил Света, становится все сложней замечать козни разрушителей, слишком круто стало обрабатываться сознание народа. Вобщем, враг стал силен.

Стоит заметить, что в рериховской среде есть силы, почти всегда выступающие оппонентами решений МЦР и при этом лоббирующие интересы противоположной стороны под всякими благовидными предлогами.
На примере о передвижных выставках видна вся слвабость их "точки зрения". На этом форуме уже приводилось количество передвижных выставок, проводимых общественным музеем МЦР и государственным ГМВ. По этим цифрам легко судить, кто как работает, в плане популяризации наследия Рерихов. Теперь нам говорят, что настало время объединить усилия с ГМВ. Это просто издевательство над здравым смыслом.То есть, по сути, предлагается зарубить успешную работу МЦР и ползти "в ногу со временем" с ГМВ.

Владимир Чернявский 16.09.2015 07:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин

Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.

Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете?

diant 16.09.2015 10:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530603)
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр?

Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого. Я на вашем же примере показал вам, что несмотря на ваше владение этой темой (вы знаете вопрос с картинами ГМНВ больше чем несколько дней, и значит больше чем я), вы сами совершаете ошибки - если на каждом шагу, то все же слишком часто, чтобы считать себя непогрешимым, а других неспособными.
Если вам кажется, что ваши ошибки уже кончились, я возьму одно из ваших последних сообщений.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530511)
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ.

Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530511)
5. Относительно последней "пропавшей" картины, смотрим №37 "My Neighbours" ("Мои соседи"), которая должна была вернуться в Болгарию. Похоже, она же присутствует в списке завещания под №35?

Я вижу что список ваших ошибок нескончаем и поробую подойти с другой стороны. Я покажу вам, что подобные измышления напрасны.

Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!
Если бы вам удалось хоть как-то доказать, что эта картина должна была вернуться в Болгарию, вам бы удалось доказать, что в ГМНВ сейчас осталось не 282, а 281 картина. Ведь вы же считать умеете (здесь без иронии).
287 картин было в списке завещания С.Н.Рериха.
282 картины хранятся в ГМНВ.
287-282 = 5

Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.

Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.

Так вот, если вы каким-то образом докажете, что Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") тоже вернулась в Болгарию (при том, что она стоит в завещании на позиции №35) - вы тем самым назовете 6-ю картину, которая отсутствует в ГМНВ. Значит там их уже 281. (Ведь 287 минус 6 будет 281, согласны?) А по всем документам должно быть 282. Следует ли отсюда, что ГМВН виновато в отсутствии 282-й картины?

Ну конечно нет. И любой человек, который умеет считать до 3 (и конечно, читать) может убедиться, что все три картины с названием "Мои соседи" (в завещании это номера 35, 56 и 57) присутствуют сейчас в коллекции ГМНВ.

Поверьте, я верю, что и вы и другие умеют считать, и гораздо лучше, чем здесь требуется. Я просто хочу сказать, что "кажущаяся" простота этого дела, о которой вы говорите, только "кажущаяся". И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.

Арьяна 16.09.2015 12:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530603)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин

Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.

Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете?

При таких обстоятельствах я вообще не спешу складывать цифры, слишком большие люди втянуты в это дело, слишком не проста и подозрительна жизнь страны и правительства. Как можно не учитывать такие "мелочи", происходивщие совсем недалеко от злополучных событий? - "Половина вещей, выдаваемых на рынке за картины Айвазовского, - это подделки, но они пользуются таким успехом, что их все равно покупают, но по более низким ценам. Известно, что сам художник числил за собой шесть тысяч работ, тогда как на сегодняшний день официально признаны подлинными 60 тысяч его картин." , или,- " В гостях в программе HARD DAY’S NIGHT бывший генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов.

......................................

Скуратов: В прокуратуре, несмотря на то, что она деградирует, сохранилось здоровое зерно, в основном в регионах. Поэтому такие поступки в прокурорской среде вызывают одобрение, когда человек действует по закону, несмотря на давление. К сожалению, в этом случае судьба их однозначна. Их выдавливают. Не сразу, но спустя какое-то время. Потому что начальство не любит людей, имеющих собственную позицию и в следствии, и в прокуратуре.
...........................................
Скуратов: Оно было возбуждено несколько ранее, а я контролировал результат расследования. Вообще, мало кто знает предысторию дела. Тогда Петербург был криминальной столицей России по всем показателям: по уровню раскрываемости, по числу убийств. Там была просто ужасающая ситуация. И одна из причин, почему это происходило, - потому что в городе, по сути, не действовала система правоохранительных органов: и руководство прокуратуры, и руководство ГУВД, и прочее. ...................................
Скуратов: Идеальной картины не было. И при мне в прокуратуре брали взятки, и ФСБ неидеально работало, и МВД. В тех вопросах, к которым я имел отношение, и Катышев, как мой зам, мы старались все же законы соблюдать. Может быть, поэтому наша карьера так быстро закончилась. Произошло многое. Те болезни, которые в наше время только зарождались (я имею в виду даже не общество, а, прежде всего, правоохранительную систему, коррумпированность), в наше время усугубились. Раньше говорили, что МВД «брали всегда» (это большая система, под 3 млн. человек). Про КГБ, спецслужбу и прокуратуру говорили, что «это относительно честные организации», в целом, «относительно здоровое ядро», сейчас не говорят. Правоохранительная система – часть общества. Если общество в целом загнивает….

Дзядко: Это произошло из-за чего-то, не просто так, по щелчку, или из-за кого-то?

Скуратов: На это очень много причин. Вы же знаете, что общая ситуация с коррупцией в стране за эти годы существенным образом…

Дзядко: Из-за кого это случилось?

Лобков: Может быть, в спецслужбе слишком большая власть? Сейчас трудно найти даже крупного бизнесмена, миллиардера, который не был в своем прошлом, так или иначе, связан со спецслужбами. Может, дело в том, что к власти пришла «новая элита», как сейчас называют выходцев из спецслужб.

Скуратов: Много причин, которые привели к этой ситуации. Одна из них – отсутствие политической воли в борьбе с коррупцией. Это выборочность нашего правосудия. Это то, что ключевые вопросы судебной реформы, а именно телефонное право и коррупция, были заменены решением второстепенных вопросов. Это и просчеты, которые были допущены в кадровой политике. Если нормальный руководитель, то вся централизованная система как бы реализует его правильное решение. А если руководство ущербное, то вся система оказывается беспомощной.

Лобков: А кто ущербный?

Скуратов: Догадайтесь сами, кто ущербный.

....................

Фельгенгауэр: В чем проблемы Следственного комитета?

Скуратов: Много проблем. ................ Но понимаете, что сделали: наряду с тем, что выделили следствие, крайним образом ослабили прокурорский надзор за следствием. По сути, у прокурора не стало реальных надзорных полномочий, как за прокурорским следствием, обращаю внимание, так и за следствием вообще. Ведь речь шла о прокурорском следствии.

...............

Скуратов: Следственный комитет, по сути, остался безнадзорным. Но безнадзорным осталось и следствие в МВД, и наркоконтроль, и ФСБ, и так далее. Здесь уже были элементы лукавства, потому что речь концептуально шла о прокурорском следствии. Следствие – это острое оружие, здесь нарушить права человека и гражданина, как «дважды два», и эта мощная система оказалась вне прокурорского надзора. ................

Дзядко: А зачем это все сделали?

Скуратов: Так я о чем и говорю: кому-то это было надо.

.........................

Олевский: А вам в Следственном комитете скажут: «Юрий Ильич, как они могут надзирать за нами, если они московские, подмосковные казино крышуют».

Скуратов: Совершенно верно, я с вами согласен в этом вопросе.

Олевский: А что крышевала прокуратура в вашу бытность? Казино или что? Вы же, наверное, знаете.

Скуратов: Еще раз.

Олевский: Все знают о том, что прокуратура крышевала казино.

Скуратов: Это мы знаем.
...................
Олевский: А что крышевала прокуратура, когда вы были прокурором. На чем специализировались прокуроры? Где их хлеб был?

Скуратов: По-разному. Каждый год мы предавали суду около семи человек, в основном за взятки. Но это уникальный случай, чтобы выстроена была система на таком уровне – на уровне прокуратуры субъекта федерации (думаю, что и Генеральная прокуратура к этому имела отношение), когда сама система, не отдельные личности, а целая группа прокурорских работников, была направлена не на пресечение преступности, а на оказание помощи преступникам.

.................

Лобков: То есть вам показывали кассету?

Скуратов: Да, была кассета.

Лобков: Но вы же прекрасно понимали, что это сделано в ФСБ.

Скуратов: Безусловно. Я Николай Николаевичу и пытался эти вещи объяснить, но мой голос был гласом вопиющего в пустыне.
..........................
Дзядко: Вы сейчас использовали слово «неприязненно» в отношении Владимира Владимировича и Юрия Ильича. Действительно, именно так можно определить его отношение к вам?

Скуратов: Когда мы работали вместе – мы познакомились, когда он в управлении делами президента работал, потом в контрольном управлении, потом директором ФСБ – у нас были хорошие отношения, конструктивные, деловые. Но волей судьбы (это политика, тут нечего комментировать) он принимал участие в моей компрометации. Во всяком случае, выделял людей для этой группы и так далее.

...............
Желнов: Почему ему было важно – убрать вас?

Скуратов: Он выполнял указание президента страны. Тогда же вся госмашина против меня воевала, а ФСБ, как всегда, выполняла самую деликатную работу. Когда со мной началась эта ситуация, Ельцин, несмотря на то, что был уже болен, впервые выехал в Кремль, несколько дней в Кремле непосредственно руководил этим процессом. Он понимал, чем для него это грозит. Помните журнал, который опубликовал его перекошенную фотографию и подпись «Царь Борис, развращенный и коррумпированный»? Во всем мире пошла волна. Помните все эти расследования? Ситуация для него тогда была критической. Думаете, почему он ушел, передав власть Владимиру Владимировичу? Человек, который паталогически любил власть, который, будучи больным, обманувший страну, свой народ, чтобы снова работать президентом в выборах 1996 года (почитайте внимательно книжку, ведь он же знал, что болен), понял, что если это не сделает, то может плохо кончить. У него чутье звериное, интуиция очень сильно была развита, в том числе и политическая.

Лобков: Вся его команда осталась с Путиным целых три года, до первого дела «Юкоса». И Татьяна Дьяченко, и Александр Волошин, и Михаил Касьянов – все, кто, так или иначе, попадали в орбиту вашего расследования.

Скуратов: Это только подтверждает первоначальный тезис, что те люди, которые олицетворяли эту коррупцию в нашей стране в мое время, плавно перешли, за некоторыми потерями. ......................
Олевский: А какие он с собой увел секреты? У него был компромат на Путина? И какого рода?

Скуратов: Думаю, что да. Вопрос о его наследии (я имею в виду не литературное наследие, а рукописи, тот материал, который у него есть) очень интересен. Интересно было бы выяснить, где он сейчас хранится. Он куда-то его, по-моему, передал в свое время.

Олевский: Вы представляете, о чем материалы?

Скуратов: Да, конечно.

Олевский: Ну, хотя бы поделитесь с нами частично. Хотя бы намекните. Экономические, сексуальные, может быть.

Скуратов: Вы же знаете «Атолл» Соколова, который писал всех, включая и Татьяну, и Наину Осиповну?

Лобков: И Примакова.

Скуратов: Да, всех писал, кто был интересен.

Желнов: И это по заказу Березовского?

Скуратов: Да, это его было. ....................
..................................
Скуратов: Нет, власть должна принадлежать законно избранным органам. Это первое. Парламент и другие структуры общественности должны контролировать деятельность спецслужб, но спецслужбы должны выполнять свои обязанности.

Фельгенгауэр: В России это происходит?

Скуратов: В России происходит многое из того, что не отвечает этой конституционной формуле, я готов с вами согласиться.
....... ( http://tvrain.ru/teleshow/harddaysni...romate-349081/ ) " Где фигурируют миллиарды долларов, на всю катушку на всех и вся используется компромат, где поблизости крышует прокуратура, где убивают, манипулируют сознанием общества в борьбе за власть, там могут быть самые изысканные общественно значимые эксцессы, самые хитромудрые криминальные комбинации, в таких условиях жизни страны надо более тщательно относиться ко всей истории наследия Рерихов вкупе с криминальной жизнью общества вцелом, чтобы понять всевозможные лабиринты всей этой уголовной драммы с культурным наследием Рерихов, да и не только. Если у Вас имеются документы экспертиз, то выкладывайте, а мы оценим насколько то будет не политизировано.

Michael 16.09.2015 12:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ага, "Дождь" - это известный антироссийский источник. Сторонникам Центра стоит определиться хорошее у нас государство или плохое. А то иногда такая критика идет, что можно перепутать с украинскими СМИ. Что до милиардных сумм и т.п., можно напомнить про Булочника. Ему принадлежат несколько сотен картин в МЦР и он может их вывезти как вывез миллиарды рублей вкладчиков Мастербанка в неизвестном направлении. Рериховцам небезразлична судьба картин, особенно при отсутствии достаточного финансирования и контроля над Наследием в сложившейся ситуации.

Андрей С. 16.09.2015 13:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530634)
Ага, "Дождь" - это известный антироссийский источник. Сторонникам Центра стоит определиться хорошее у нас государство или плохое. А то иногда такая критика идет, что можно перепутать с украинскими СМИ. Что до милиардных сумм и т.п., можно напомнить про Булочника. Ему принадлежат несколько сотен картин в МЦР и он может их вывезти как вывез миллиарды рублей вкладчиков Мастербанка в неизвестном направлении. Рериховцам небезразлична судьба картин, особенно при отсутствии достаточного финансирования и контроля над Наследием в сложившейся ситуации.

Если сейчас они еще и Ходорковского с ЮКОСом приляпают к, так называемой, "защите" Наследия, тогда оно точно уплывет в неизвестном для всех направлении... Эти либералы и так рыщут по всей России в поисках повода для громкого скандала.

Musiqum 16.09.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Один закинул в пространство заведомо ложный посыл с манипулятивным предназначением - мол, сторонники МЦР должны определиться, плохое или хорошее государство, намекая, что они (все сторонники) считают его плохим и тем самым определяют себя врагами России. Другой тут же подхватил этот ложный посыл и усилил его своей тонкой подменой - мол, сторонники МЦР - это либералы, готовые притянуть и Ходорковского в свои ряды.
Вот так, общими усилиями людей, якобы озабоченных судьбой Наследия, создался искусственный "компромат", клеймо, слабинка, которую эти манипуляторы и подтасовщики планируют использовать против защитников этого Наследия.
Так вот, господа... Ваша из вранья созданная убогая конструкция, которую просто по-народному можно сразу окрестить ментальной халтурой не высокой пробы, рассыпается от первого же легкого касания действительности. Стыдно, господа!

Андрей С. 16.09.2015 15:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530656)
Один закинул в пространство заведомо ложный посыл с манипулятивным предназначением - мол, сторонники МЦР должны определиться, плохое или хорошее государство, намекая, что они (все сторонники) считают его плохим и тем самым определяют себя врагами России. Другой тут же подхватил этот ложный посыл и усилил его своей тонкой подменой - мол, сторонники МЦР - это либералы, готовые притянуть и Ходорковского в свои ряды.
Вот так, общими усилиями людей, якобы озабоченных судьбой Наследия, создался искусственный "компромат", клеймо, слабинка, которую эти манипуляторы и подтасовщики планируют использовать против защитников этого Наследия.
Так вот, господа... Ваша из вранья созданная убогая конструкция, которую просто по-народному можно сразу окрестить ментальной халтурой не высокой пробы, рассыпается от первого же легкого касания действительности. Стыдно, господа!

Нет, посыл на борьбу с государством дала Арьяна. Я лишь призываю вас быть осторожнее и не действовать по принципу "в борьбе все средства хороши".

Владимир Чернявский 16.09.2015 15:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530603)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин

Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530590)
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.

Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете?

При таких обстоятельствах я вообще не спешу складывать цифры, слишком большие люди втянуты в это дело, слишком не проста и подозрительна жизнь страны и правительства..

А копи-пастить различного рода "компромат" на правительство с криком "Украли!!!" Вы беретесь? Чем отличие Ваших действий от Навального и Ко?

Арьяна 16.09.2015 17:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530659)
А копи-пастить различного рода "компромат" на правительство с криком "Украли!!!" Вы беретесь? Чем отличие Ваших действий от Навального и Ко?

А Вы что, уже и генеральному и прокурору РФ не доверяете? Чай не шпана какая-нибудь подзаборная, так же, как и Воронцов, добился выдающихся результатов в своем трудовом творчестве, сейчас занимается видными постами в юристпруденции.

adonis 16.09.2015 17:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530616)
И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.

В целом, спасибо всем, с картинами хранящимися в ГМНВ. стало всё понятно. Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

Iris 16.09.2015 17:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 530676)
Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

http://www.icr.su/rus/katalog/
В эл. варианте.
Есть он же в печатном виде. Дорого очень - но зато качество выше всяких похвал

Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке. Хорошо когда без ОМОНа :) Это тебе не ГМВ, которые один раз запустили Счетную палату, а и то ничего не показали.

Владимир Чернявский 16.09.2015 18:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530677)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 530676)
Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

http://www.icr.su/rus/katalog/

К сожалению, каталог не полный. За прошедшие шесть лет были значительные поступления. Да, и не с чем сравнить полноту данного каталога.
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530677)
Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке...

Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

Iris 16.09.2015 19:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530680)
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами. И каталог последних поступлений будет, безусловно, издан. Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды. По крайней мере, мне такие факты неизвестны. Приведете - будем знать ;) Предъявлять такие требования к МЦР - который работает на пределе возможностей из-за ситуации, которую создают всякие мерзавцы - недостойно.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530680)
Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще? Хотите ознакомиться - существует куча всяких официальных ресурсов, где выкладываются результаты этих проверок с указанием, по чьему заявлению они проверялись. Займитесь, если вам интересно.

Владимир Чернявский 16.09.2015 19:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530680)
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами.

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте. Как это сделали в разные года Счетная палата и Росохранкультура с фондами ГМВ.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/. Последние печатные издания-альбомы - это "Щедрый дар. Коллекция Рерихов из собрания К. Кэмпбелл в Государственном музее Востока" и "Свет Шамбалы. Духовная культура Востока в жизни и творчестве Рерихов".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды.

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530680)
Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще?

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

Арьяна 16.09.2015 21:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.

Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.

Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ". http://rosohrancult.ru/culturesearch/roszisk/6/

adonis 16.09.2015 22:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530688)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530680)
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. .

Речь в вопросе Адониса шла о документальном перечне картин, в виде акта передачи или акта получения, мол под номером таким, такая то картина, название, размер.

Владимир Чернявский 17.09.2015 07:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530711)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности...

Что конкретно "не соответствует действительности"?

Владимир Чернявский 17.09.2015 08:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530616)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530603)
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр?

Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого.

У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530616)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530511)
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ.

Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.

Похоже, что так. Значит, мое предположение относительно наличия ее в ГМВ не верно.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530616)
Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!

Да, Вы правы, посмотрел не тот список.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530616)
Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.

Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.

Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.

Арьяна 17.09.2015 08:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530724)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530711)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.

Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.

Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ".

Что конкретно "не соответствует действительности"?

Конкретно не соответствует действительности то, что "Изданный каталог ничего не подтверждает." [/quote]

diant 17.09.2015 11:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530726)
У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530726)
Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.

Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.

Владимир Чернявский 17.09.2015 11:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530726)
У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530726)
Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.

Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.

Это хорошая новость, но помогите мне разобраться в этом. В английской копии завещания, опубликованного МЦР, 125 картин Н.К.Рериха и 163 картины С.Н. Рериха, т.е. в сумме - 288. Хотя в тексте имеющихся проектов завещания и в каких-то копиях, действительно 287 картины.

diant 17.09.2015 12:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я еще сам далеко не во всем разобрался, могу писать только о том, что мне известно и что сам думаю.
В оригинале завещания С.Н.Рериха (то. что вы называете "английской копией") на 2-м листе (пункт 3) действительно напечатаны такие слова:
"Я хочу передать в руки СФР 288 картин - 125 моего отца и 163 моих, которые уже находятся в ведении Министерства Культуры СССР".

В математической логике есть такое понятие - высказывания, противоречивые сами в себе. Вот простой пример. Предположим ваш отец пишет вам завещание:

"Завещаю своему сыну такому-то владение 3-мя моими домами, согласно прилагаемому списку.
Список.
1-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то.
3-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то".
Всё.

Вы никогда не сможете выполнить его завещание так, чтобы не войти в противоречие с ним же самим.
Ибо если вы решите владеть двумя указанными в списке домами, вы не выполняете его волю "владеть 3-мя домами", если же вы пытаетесь овладеть тремя домами, вы нарушите его волю в части списка (выйдете за его пределы).

В завещании С.Н.Рериха в списке его собственных картин машинистка при чистовом наборе, очевидно, допустила ошибку - после номера 42 она набрала сразу номер 44. То, что это случайная ошибка машинистки, а не злой умысел, скажем... (даже не будем предполагать пустое) ... легко устанавливается на основании того, что в исходном списке 300 картин (те самые "триста" картин, которые СН привез в 1970-е годы в СССР и Болгарию), на основании которого завещание и составлялось (методом вычеркивания лишних картин), эти позиции идут строго друг за другом.

Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.
...

То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху.
Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе. Это противоречие - чисто внешнее. В эпоху Сатья Юги его бы даже не стали рассматривать всерьез. Да и вообще в ту далеку, но очень светлую эпоху все наши трудности вокруг этого завещания и самой ситуации давно бы уже разрешились самым доброжелательным образом - в пользу людей; и картины бы давно работали на благо духовного мира этих людей.
Но в наше время только знающий юрист может сказать, как быть в случае такой ситуации в завещании.

Но еще сложнее другое. Это завещание содержит в себе другое противоречие, завуалированное и гораздо более трудное. Вы и сами это понимаете. Как быть с ним в наше время? (Опять же в Сатья Югу и оно никогда бы не стало не для кого препятствием, ибо если говорить о существе завещания - оно понятно без цифр и бумажек, имхо).

Iris 17.09.2015 16:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте.

Эти списки проверяются в МЦР "любыми при желании и полномочиях" с регулярностью, достойной лучшего применения. Последняя проверка была 6 мая - та, что с ОМОНом. Если бы проверки бы показали какие-то нарушения - МЦР бы уже съели. Это вам не ГМВ, который сам решает, что у него будут проверять (см. историю со Счетной палатой)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Будет приказ соответствующих органов - будет создана ревизионная комиссия. Кстати, в ГМВ такая комиссия была? - ссылочку бы....
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/.

Вы всерьёз хотите сказать, что вот эта писулька соответствует по научному уровню Каталогу МЦР? Ну-ну ;)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Последние печатные издания-альбомы

Это НЕ католог. Странно, что вы не понимаете элементарной разницы. Такая безграмотность вам не к лицу :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Приведите мне аналогичные документы Эрмитажа, ГМВ, Третьяковки - заодно очень интересно узнать про свободный доступ желающих к этим фондам. Тогда и продолжим разговор
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

На сайтах организаций, которые проверяют МЦР. "Ищите и обрящете"

Iris 17.09.2015 16:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

А какое отношение имеет кто бы то ни было к тем картинам которые МЦР приобретал самостоятельно, без всякой помощи государства? Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным. Всё, что разрешено Уставом этой организации.

Андрей С. 17.09.2015 17:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530804)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530697)
К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность. Отсутствует реальный механизм контроля за действиями МЦР в отношении Наследия. Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...

Michael 17.09.2015 17:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530804)
Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.

Цитата:

Всё, что разрешено Уставом этой организации.
И что же разрешено Уставом МЦР?

Iris 17.09.2015 17:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530811)
Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.

Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР. После чего обратитесь в соответствующие органы с требованием устранить нарушения. Уверяю вас, реакция будет назамедлительная. Сейчас с этим строго.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530811)
И что же разрешено Уставом МЦР?

Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться :), общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.

Iris 17.09.2015 18:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 530810)
Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность.

Есть Наследие (то, что передал в Россию СНР) и есть то, что МЦР приобрел тем или иным способом (дарение, как правило).
Ну если совсем на пальцах - вы получили наследство. И вы что-то заработали своим трудом. Если кто-то захочет у вас отобрать наследство на основании каких-то юридических фокусов, то отобрать то, что вы приобрели на свои заработанные средства, у вас ВМЕСТЕ с наследством НЕЛЬЗЯ.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 530810)
Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...

Сразу после того как был закрыт Мастер-банк, на форуме ИОСВ была размещена и бурно обсуждалась информация, что МЦР стоит запертый, его руководство удрало за границу а рядовые сотрудники разбежались и прячутся где-то по разным городам(чуть ли не перешли на нелегальное положение :)). Кое-кто из участников того обсуждения сейчас присутствует и на этом форуме. И как мне кажется - им сейчас ну нисколечки не стыдно :):):)

Арьяна 17.09.2015 19:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530813)
общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным

и только когда считает нужнным, и возможно фактор времени на 99% играет главную роль, в том числе, относительно этой темы, и у меня есть версия , что тема в ближайшую неделю существенно продвинется.

Владимир Чернявский 18.09.2015 00:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530756)
Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.

Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Итак, попробуем подытожить:
1. В завещании присутствует техническая ошибка, и на самом деле в его списках не 288 картины, а 287 (за строкой №42 сразу следует №44).
2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).
3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем).
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530756)
То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху. Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе...

Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список. Есть, правда, еще один вариант, но он маловероятен.

R10100 18.09.2015 00:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).

Как это Вы себе представляете - чтобы в завещании СНР указал эти картины, а на самом деле - они оставались у Кеджривалы?
Если это документ, то здесь по другому не может быть.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, у Цесюлевичем).

и здесь - то же самое.

R10100 18.09.2015 00:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530756)
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже

Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?

Владимир Чернявский 18.09.2015 00:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 530839)
Как это Вы себе представляете - чтобы в завещании СНР указал эти картины, а на самом деле - они оставались у Кеджривалы?

Не берусь судить, точно где и когда оставались картины, но факт в том, что в этом распоряжении (завещание - это нечто иное) присутствуют картины, не поступившие на попечение Минкульта СССР и не принадлежавшие С.Н. Рериху. Так же как фактом является допущенная в документе ошибка в количестве картин.

Владимир Чернявский 18.09.2015 00:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 530840)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530756)
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже

Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?

Надеюсь, качество достаточное:

R10100 18.09.2015 00:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530841)
Не берусь судить, точно где и когда оставались картины

Вот видите: точной и полной информации по этому вопросу здесь не обнаруживается и тем не менее - что-то непОнятое называется ошибкой. А могла ли в таком деле вообще быть ошибка?

Владимир Чернявский 18.09.2015 00:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 530843)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530841)
Не берусь судить, точно где и когда оставались картины

Вот видите: точной и полной информации по этому вопросу здесь не обнаруживается и тем не менее - что-то непОнятое называется ошибкой. А могла ли в таком деле вообще быть ошибка?

Если коллеги из МЦР считают, что с этим "непонятным" смогут разобраться эксперты из прокуратуры, то мы тоже можем попробовать разобраться, ибо прокурорские эксперты будут делать те же аналитические шаги, что и мы.

R10100 18.09.2015 00:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530844)

Если коллеги из МЦР считают, что с этим "непонятным" смогут разобраться эксперты из прокуратуры, то мы тоже можем попробовать разобраться, ибо прокурорские эксперты будут делать те же аналитические шаги, что и мы.

Не может быть, что опечатку ранее не видели специалисты, которые там работали. Думаю, она здесь учитывалась при подсчете. Мы многих нюансов не знаем, связанного с архивом, нам многое кажется простым в решении этой проблемы, но что было на самом деле - думаю, это предстоит узнать.

R10100 18.09.2015 00:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530844)
"непонятным

не непонятное, а непОнятое.

R10100 18.09.2015 01:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
http://www.youtube.com/watch?t=1462&v=OOjNRZVsw6U

Musiqum 18.09.2015 05:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Никакой проблемы Вы не решили. Вы не можете честно и прямо ответить на самый принципиальный вопрос - законно ли ГМВ удерживает картины. На каком основании он ими владеет.
Ваши усилия направлены на то, чтобы выявить якобы неправомочность действий МЦР и выставить его в дурном свете (МЦР требует, троллит, тиранит и т.п.). После Ваших заявлений у читателя возникнет только неприятное впечатление об этом МЦР, который позволяет себе такие "возмутительные" действия.
Да и не Стеценко просил (в вашей редакции, тиранил) разобраться ген.прокурора. Подписантами письма были :
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.

Musiqum 18.09.2015 06:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 530847)

Поражает даже не изворотливые ухищрения и циничное враньё, исходящие от представителей ГМВ и лично министра культуры Мединского (способного на подлоги и сознательное введение в заблуждение президента). Но и то, что некоторые рериховцы встают под знамёна этих ухищрений и вранья. Почти все эти "доводы", ложь и обвинения, озвученные стороной ГМВ, мы слышали и на форуме.

элис 18.09.2015 08:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530849)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Никакой проблемы Вы не решили. Вы не можете честно и прямо ответить на самый принципиальный вопрос - законно ли ГМВ удерживает картины. На каком основании он ими владеет.
Ваши усилия направлены на то, чтобы выявить якобы неправомочность действий МЦР и выставить его в дурном свете (МЦР требует, троллит, тиранит и т.п.). После Ваших заявлений у читателя возникнет только неприятное впечатление об этом МЦР

Не об МЦР. А именно о той "рериховской общественности", которая берет на себя инициативу действовать против МЦР на основе ограниченных личностным видением мотиваций.

Арьяна 18.09.2015 09:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530850)
сознательное введение в заблуждение президента

тут не стоит спешить так говорить, потому что в вами данном фильме прозвучали слова о том, что поступили сведения об организаторах МЦР из америки, эстонии, болгарии, но там не упоминается об русских организаторах, то есть, было выступление по мотивам сталинской тоталитарной эпохи. Так как все это дело вышло из правового поля, то защищать наследие и Дело Рерихов надо соизмеримыми методами и средствами, соответствующими данному историческому моменту, то есть уже надо соответствовать Миру Надземному, а не просто со злодеями судиться, тем более, надо видеть такие мелочи, как то, что является ли президент страны "валенком" или нет. А в будущем грозит такая ситуация, когда "академики" типа В.В. Кравчук будут верещать перед школьниками на выставках картин Рерихов свои взгаляды типа «Одним из наиболее активных остается и движение последователей Рерихов, которое сегодня разделилось на несколько конкурирующих направлений. Одно, с культурологическим уклоном, возглавила Е. Шапошникова, директор Московского центра Рериховского общества; другое, с центром в Новосибирске, – Александр Ключников; духовным лидером и символом третьего направления стала некая Зиновия Душкова (Е. Бондаренко) из Приморья. Рериховцы не только проводят регулярные культурологические мероприятия (организация выставок картин Рериха, конференции его памяти и его духовного наследия), но и организуют широкое издание книг, периодики о своем философско-религиозном движении, опирающемся на произведения Е.И. Рерих «Живая этика», «Листы сада мории», «Письма Е.И. Рерих» и т.д. Рериховцы зачастую отвергают свою причастность к новой религиозности, но фактически они являются выразителями традиции нью-эйдж, восходящей к неомистике, теософии и антропософии» , ясно, что такие сознания будут наносить известный вред, о чем бы они не брехали.

элис 18.09.2015 10:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 530867)
А в будущем грозит такая ситуация, когда "академики" типа В.В. Кравчук будут верещать перед школьниками на выставках картин Рерихов свои взгаляды типа [i]«Одним из наиболее активных остается и движение последователей Рерихов, которое сегодня разделилось на несколько конкурирующих направлений. .

Почему в будущем, разве сейчас в рериховской среде мало умствования о "центральной клетке" ? Под убийственные действия против таковой.

Michael 18.09.2015 11:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530813)
Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР.

речь идет шире: вы сказали, что никого не касается (точнее см. цитату), в чем выражено отношение к людям. Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530811)
И что же разрешено Уставом МЦР?

Цитата:

Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться :), общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.
я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.
Тогда ваш ответ не имеет никакой доказательной силы ввиду отсутствия возможности ознакомиться с документом, на который вы сослались. Устав МЦР не составляет гостайны и если с картинами не может быть сделано что-то плохое, то не составит труда выложить соответствующий фрагмент текста. Или не стоит ссылаться на Устав.

diant 18.09.2015 11:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство. Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей, а те рериховцы, которые сейчас бьют друг друга наотмашь, расставив свои баррикады с двух сторон вокруг завещания, смогут наконец трансформировать тот клубок злобы и неприязни, который они сплели, в что-то хотя бы напоминающее понимание и терпимость. (О любви уже не говорю, в Кали Югу полюбить друг друга эти люди не знаю смогут ли. Очевидно в такую эпоху, всем кто приобщился к Учению суждено самим бить и унижать друг друга - слишком много темных науськиваний вокруг.)

Что касается "разрешить проблему" - многие мои знакомые, кто интересовался этой темой намного раньше меня, давно ее разрешили. Да и что тут решать? Для понимания судьбы оспариваемых картин (даже более - всех 300) вполне достаточно только двух документов - самого завещания и Акта о приеме картин из Болгарии в Русский музей. Оба они много лет назад опубликованы (см. например "Каталог картин МЦР", том 2-й).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).

Они принадлежали ему еще до вылета картин на выставку в Болгарию из Индии. Я поправлю здесь одно ваше недавнее замечание. Вы говорили, что картины были сначала в СССР (выставка 1974 года), потом долго лежали там, затем переехали в Болгарию (выставка 1978 года) и потом обратно въехали в СССР. Оказалось, что это не так.
На выставку в Болгарию картины (те самые "300 картин" - 168 СН и 132 НК) полетели из Бангалора в 1978 году специальным самолетом, который был прислан за ними из Болгарии.
Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии.
Если здесь присутствуют люди, которые не вполне знают почерк С.Н.Рериха, им поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл.

"По всей видимости" - тут излишне. Можно всегда обратиться к сотрудникам этого музея и они скажут, что эту картину они получили в дар от Кэмпбелл.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем).

Владимир, если это вам удастся - буду вам благодарен (думаю, не я один). Это последняя картина, составляющая разницу 287-282, о судьбе которой мне пока ничего не известно, кроме того, что она точно прибыла в Болгарию вместе с остальными "300 картинами" и что она не въехала в СССР осенью 1978 года.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список.

У меня есть ощущение, что все те годы, которые вы знакомы с проблемой, увидеть всю эту ситуацию ясно вам мешала некоторая необъективность (предвзятость), которая сквозит и в этих ваших словах.

Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).

Очень легко понять, как из 300 получилось 282 картины, оставшиеся в СССР. Вычитаем из 300 те 11 картин, которые он подарил Болгарии (кажется 9 болгарскому народу и 2 самой Живковой). Об этом дарении сохранилась ее благодарность, которую все могут увидеть в книге "Святослав Рерих в Болгарии". Получается 289.

Далее вычитаем 5 картин, которые приехали в Болгарию, будучи взятыми у Кеджривала для болгарской выставки. Решение о выставке в СССР было принято уже в Болгарии (из Индии это не планировалось), поэтому договоренности в Кеджривалом об их дальнейшем перемещении в СССР не могло быть заранее. Мы не знаем деталей, но как бы там ни было, 5 картин Кеджривала уже не въехало в СССР и следовательно они не могли там остаться. Значит получается уже 284.

И наконец последние две картины - "Хижины" и "Поля", которые не въехали в СССР. Первая очевидно была подарена Кэмпбелл, ибо именно из ее коллекции она и попала в Нью-Йоркский музей Рериха. Что касается второй ("Поля") - если вы что-то узнаете и сможете подтвердить это фактами, снимется последний вопрос по судьбе названных 5 картин.
Так вот вычитая из 284 эти 2 мы и получаем 282 картины, которые реально остались в СССР.

Теперь учтите, что С.Н.Рерих составлял свое завещание спустя более чем 10 лет после того, как минули все эти события с выставками. И список 300 картин, который он положил перед собой, приступая к вычеркиванию, образно говоря был покрыт пылью лет. 11 картин, подаренных Болгарии, были вычеркнуты безошибочно. В самом конце списка, там где ставятся печати и последняя подпись, С.Н. заметил еще 2 картины, принадлежащие Кеджривалу, которые он тоже вычеркнул (речь идет о картинах СН - "Трудимся ночью" и "Через перевал"). Таким образом получилось завещание (именно "завещание", не пытайтесь формальностью подменить сущность) из 287 картин.

Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.

Iris 18.09.2015 11:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530883)
Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...

МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет. И очень многие представители общественности (см. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира) отнюдь не жалуются на плохое обращение с ними. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530883)
я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.

=D|=D|=D|
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится. И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона. Не нравится - добивайтесь его изменения. Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530883)
Устав МЦР не составляет гостайны

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)

Michael 18.09.2015 13:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530890)
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.

Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:

"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:

Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:

Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:

Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:

На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:

Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:

Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)

Цитата:

Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:

А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

Iris 18.09.2015 14:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530898)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530890)
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.

Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:

"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:

Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:

Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:

Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:

На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:

Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:

Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)

Цитата:

Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:

А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

Можно было бы многое ответить на каждый пункт обвинений в адрес МЦР. Но не буду. Это бесполезно. В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.

Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор.
Продолжайте растить свой "сад обид".

irene 18.09.2015 14:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530898)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530890)
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.

Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

Цитата:

"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Цитата:

Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.
Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Цитата:

Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.
Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Цитата:

Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.
Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, ), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

Цитата:

На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.
Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Цитата:

Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.
Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Цитата:

Не нравится - добивайтесь его изменения.
Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)

Цитата:

Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Цитата:

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Цитата:

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

Цитата:

А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

А ведь читать противно!

Владимир Чернявский 18.09.2015 14:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.

Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей

Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране. Тут нужна поддержка общественности. Но не форме бесконечного либерального троллинга, а в форме волонтерской помощи, в предложении и организации совместных проектов, а кое-где, где необходимо ускорение процесса - и в финансировании, и поиске спонсоров.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
...Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии. ...поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).

Спасибо. Это хорошее дополнение к общей картине.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).

Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.

Да, тут простые рассуждения не работают. Ведь вычеркнуты картины, разбросанные по списку, но не вычеркнуты первая(!), седьмая и восьмая.

Арьяна 18.09.2015 16:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей

Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". ........

Этот "ломоть" не дает цельного представления,- нет цельной коллекции: "Российский Государственный музей искусства народов Востока и министерство культуры Туркменистана договорились о проведении в Ашхабаде выставки живописи и графики «Николай и Святослав Рерих: объединяя народы». В столицу Туркменистана привезут более 50 полотен Рерихов, также подготовлен их каталог на русском и туркменском языках." , "Выставка работ Николая и Святослава Рерихов откроется в Нижнем Новгороде

Выставка «Николай и Святослав Рерихи. Объединяя народы» из собрания Государственного музея искусства народов Востока откроется в Нижегородском государственном художественном музее 11 декабря в 17:00.

Выставка посвящена двойному юбилею: 140-летию со дня рождения Николая Рериха и 110-летию со дня рождения Святослава Рериха. В составе экспозиции 55 живописных работ, среди которых — уникальные этюды архитектурной серии, запечатлевшие памятники средневекового русского зодчества, исторические и былинные персонажи, пейзажи горного мира Николая Рериха, а также сцены жизни и быта, образы индийских крестьян, природа экзотической страны, выполненные в яркой декоративной форме Святославом Рерихом.
". Для объективности не надо забывать и про степень частоты проведения таких выставок.

diant 18.09.2015 19:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам.

Это действительно шаг очень обнадеживающий.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.

Если это случится, тем, кто это осуществит, будут благодарны очень и очень многие.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Тут нужна поддержка общественности.

Владимир, как понимаю дело я - самое главное, чтобы около наследия были люди, которые живут духом Учения. Остальное решится. Я думаю, что тогда и общественности будет вокруг кого сплотиться, чтобы ее поддержка не превратилась в это, как вы пишете (я к сожалению не все эти слова понимаю, только их смысл улавливаю).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?

У меня есть чувство, что называть их тут не нужно. Мне совершенно не хочется нового витка взаимных упреков и обвинений, который может случиться вокруг имен конкретных людей. Не нужно это. Сама тема о "пропавших" картинах нами вроде бы уже рассмотрена и понимание достигнуто. Но чтобы вам не казалось, что вопрос с завещанием остался для вас неотвеченным, я хотел бы предложить вам совсем другой ответ. Попробуйте обнять внутри себя (как бы взять в сознание) всех людей, со всех сторон, кто вовлечен в круг рериховского движения. Как бы почувствовать их всех без предвзятых стереотипов (трудно, но хотя бы на полчаса). И в это время посмотреть небольшой видеофрагмент 1989 года, ссылку на который я здесь вам дам (именно для вас). Там вы увидите и самого СН и начало СФР и Центра-Музей Рерихов и сможете сердцем почувствовать, составлял ли СН сам свое завещание или нет. Мне кажется, это будет самое лучшее свидетельство.

Michael 18.09.2015 19:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530911)
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.

Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.

Цитата:

Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор. Продолжайте растить свой "сад обид".
Зачем же делать выводы не зная ничего о собеседниках, тем самым отсекая вполне возможную помощь. Нельзя одной рукой просить, а другой отталкивать. Это как в анекдоте, когда жена произносит скороговоркой без паузы: "Вань, хочешь есть? А, не хочешь, не надо".

Ну и непонятно, какая материализованная помощь нужна, если у вас есть 67 или сколь там организаций + около 12 млн.чел. населения богатой Москвы из которых при доброжелательном отношении давно можно было найти несколько десятков помощников и несколько сотен, а то и тысяч друзей МЦР.

Musiqum 19.09.2015 01:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Действительно, противно читать подобное. И человек, как видно, искренне не понимает, что здесь не так.

Musiqum 19.09.2015 01:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530934)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 530911)
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.

Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.

Конечно! Это МЦР должен проанализировать причины и пересмотреть свою политику, приведшую к настоящей ситуации. Это МЦР повинен за все болезни в РД. Это МЦР должен опуститься к нам со своего "пьедестала". Это МЦР должен перестроиться, чтобы удовлетворять наши запросы. :rolleyes:
Здорово! Слов нет.
А на счёт призывов... Они были не к "врагам", а ко всему рериховскому сообществу и всем тем, кому это небезразлично. Зачем такие подмены?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530898)
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

Разве у Вас кто-то просил денег? Живите себе спокойно. Вас никто не имел в виду.
Да и любая другая помощь оказывается только теми, кто на неё способен.

Musiqum 19.09.2015 05:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 530887)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530837)
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.

Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.

Звучит и пафосно, и складно. Но только всё "в молоко".
Конечно, можно было и построчно рассмотреть все Ваши заявления, в которых сквозит плохо скрываемые издевки и инсинуации, да только смысла нет. С Вами всё равно честного открытого разговора не получается.
Что же касается созидательной работы и сотрудничества, то Michael уже хорошо подытожил их условия : не мы должны подняться до "пьедестала", а "пьедестал" должен спуститься к нам. Народ требует. Имеет право.

П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k

Арьяна 19.09.2015 08:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530948)
П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k

Очень сильно на благополучие музеев и выставок влияет величина очереди. На Пикасо очереди длинные, картины стоят "бешеных" денег, и интерес общества соответствующий.

элис 19.09.2015 09:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530948)
.

П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k

Цитата:

Ирина Богдановская


Пытливое дитя… Ты ищешь Бога?
Сто тысяч форм – обличие Его,
Будь терпелив – и поведёт дорога
К вершинам постижения Всего.
Но помни – мало знать строенье мира
И мало ведать Бога имена,
Овладевая тайнами эфира
И древних книг читая письмена…

...
2007

Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой. :-)

Musiqum 19.09.2015 16:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530960)
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой. :-)

Если Владимир имел в виду именно это, то тогда смысл его слов притянут за уши и не имеет ничего общего с действительностью. Никакие внешние колебания волн вокруг Наследия (уродливые ли они или красивые) никак не могут опустить само это Наследие. Если Наследие пылилось бы в подвалах, всячески пряталось от людей, пренебрегалось, разворовывалось или подвергалось каким-то другим небрежным действиям, то тогда действительно можно было сказать, что Наследие опущено хуже некуда.
Но на самом деле то, что желали сами Рерихи по отношении к их Наследию, то и происходит. Музей им.Рериха, несмотря на какие-то финансовые сложности, работает бесперебойно. Его двери открыты всегда и для всех. Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР. Постоянно работает "мобильный музей" - передвижные выставки. Издаются альбомы репродукций, плакаты, книги и всё сопутсвующее этому. Проводятся семинары, научные конференции и обширная культурная деятельность. Всячески популяризируются всё Наследие Рерихов.
Так как же после этого можно сказать, что Наследие опущено?
Просто кому-то очень хочется всё представить в таких тонах. Зачем? Это тоже уже ясно.

Владимир Чернявский 20.09.2015 08:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530998)
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.

Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

P.s. Кстати, выставку продлили до 4 октября. Поэтому, у тех, кто не был, есть очень хороший шанс. Рекомендую.

Iris 20.09.2015 08:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531028)
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках. За исключением графики - которую довольно трудно экспонировать из-за размеров (совсем крошечные) и хрупкости - они на выставке не случайно в закрытых витринах.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530998)
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.

Мне думается - не все. Существует сформировавшаяся экспозиция, вводить в которую новые картины не всегда возможно. Но тот факт, что картины размещены даже на лестнице (причем очень значительные) говорит о том. что экспонируется большинство.

Владимир Чернявский 20.09.2015 09:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531029)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531028)
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках...

Из передвижных выставок там только "Гималаи". Остальное - из фондового хранения.
В музейной экспозиции центральной усадьбы просто невозможно нормально выставить порядка 800 единиц живописи. Не говоря уже о рисунках и других коллекциях. Многие картины для экспонирования требуют "воздуха" и пространства. К тому же, нормальный музей должен иметь свободные выставочные площади для сторонних выставок.
Потому, фондовые хранилища - это закономерное решение. Главное, что бы проходила ротация и вот такие тематические выставки.

Восток 20.09.2015 12:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.

Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.

Владимир Чернявский 20.09.2015 12:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 531055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.

Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.

Да, есть такая проблема - непрофессионализм на местах. Тут могли бы помочь волонтеры, те же региональные рериховские общества. Нужно налаживать сотрудничество.
Из всех выставок, где мне довелось бывать, наиболее грамотно свет выставлен в Третьяковской галерее. На недавней выставке «Сохранить для России» картины просто "горели" красками - многое начало восприниматься по-новому и по-другому. Репродукциями это не передашь. На прошлогодней выставке в ГМВ так же был прекрасное световое и оформительское решение. Русскому музею до этого еще далеко и нужно над этим работать. Но, тем не менее, только в Питере выставку посетили 240 000 человек, выпущен большой хороший альбом.

irene 20.09.2015 13:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 530934)
При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Знаю далеко не всё, что произошло. Но уже по тому, что читаешь здесь, можно делать некоторые выводы.

Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы. Тогда вопрос: Что (и кому) надо было от МЦР и ЛВШ и мешали в их деятельности, постоянно устраивая разборки или противопоставляя свои мнения? Ведь навредили не только МЦР, но и себе...

Другое. Во всех Учениях говорится о различении и противлении тёмным влияниям. Здесь это названо "ссорами". Хотя знаем, что даже в Братство хотели бы проникнуть... Все истинные Учения в конце концов были разложены. А некоторые в РД приходят с тезисом "духовное согласие". Это как? Ведь что-то всё равно будет взято за основу? Тогда это духовное согласие с выдвигающими тезис.

А вообще напомню, что всегда была борьба с проникновением чуждого духа. И в условиях Кали Юги обычно всё кончалось прискорбно. Так, Иоанн в Откровении записывает о положении дел у последователей Писаний Ветхого Завета:

Откр.2: 9 ...говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Так же во всех религиях, организациях, типа масонов. СССР, как основанный на определённых идеях, также разлагался с проникновением духа старого мира, прежде всего в руководство.

Про "страшный развал единого пространства РД". Насколько я поняла из своих исследований ситуации сейчас под одним названием (РД) существует нечто с двумя уставами. И двумя влияниями. Одно, сидоровское, после изучения лично я перестала считать рериховским.

Musiqum 20.09.2015 16:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531028)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530998)
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.

Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

Даже если я допустил такую неточность, то в принципе всё сказанное мною выше это никак не меняет.

Iris 20.09.2015 17:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531033)
Из передвижных выставок там только "Гималаи". Остальное - из фондового хранения.

Неправда.
Уже десять лет, как минимум, кроме традиционных Гималаев, в передвижные выставки входят и сюжетные картины, в их числе те, которые были в основной экспозиции, но потом были заменены на более значительные. Из них (навскидку) - "Сон Востока", "Королевский замок. Лех", "Меч Гесер-хана" "Ведущая" (эскиз). И вообще на этой выставке мне были незнакомы работ 15, не больше. остальные были у нас в разное время.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531033)
Потому, фондовые хранилища - это закономерное решение.

Разумеется, и они есть.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531033)
В музейной экспозиции центральной усадьбы просто невозможно нормально выставить порядка 800 единиц живописи.

В передвижных выставках участвовали до ПЯТИ разных экспозиций. В каждой экспозиции - не менее 60-ти картин. Умножите - и получите картин 300 (!), которые были в разъездах. А 500 катрин (с учетом маленьких Гималаев) - легко.

Iris 20.09.2015 17:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 531055)
Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин

Это вопрос к принимающей стороне. Увы, бывают очень убогие искусствоведы. Или просто равнодушные.
А сопровождающие выставку сотрудники МЦР не всегда могут сильно повлиять на процесс развески.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 531055)
А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла.

А вы знаете, сколько стоят безбликовые стекла? - увы, очень дорого. Кстати, последняя выставка у нас (в конце 2000-х) была вся в безбликовых.

Iris 20.09.2015 17:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531064)
Да, есть такая проблема - непрофессионализм на местах. Тут могли бы помочь волонтеры, те же региональные рериховские общества.

Помощь рериховских обществ в развеске? Вы шутите?

Iris 20.09.2015 18:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор".

Картины из ГМВ побывали в 5-7 местах. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ОБЛАДАНИЯ КОЛЛЕКЦИЕЙ.
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.

По поводу этюдов -
во-первых, не этюды ( в традиционном смысле эскизных работ), а вполне самостоятельные картины. И очень значительные по смыслу.
Во-вторых, полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!!
В-третьих, в выставках Рериха огромное значение имеет проведение. Если выставка проходит без участия грамотного и активно работающего Рериховского Общества, то эффект от такой выставки в разы меньше, даже при наличии сюжетных картин
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.

Во-первых, выставка была всего одна.
Во-вторых, за без малого 20 лет было проведено менее 20-ти выставок. По одной в год. Это называется "постоянно"??? "курсировали"???

Арьяна 20.09.2015 19:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!!

Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.

Iris 20.09.2015 19:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531126)
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.

А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php

Владимир Чернявский 20.09.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531129)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531126)
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.

А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php

Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было.

Арьяна 20.09.2015 20:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531129)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531126)
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.

А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php

Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.

Малкольм 20.09.2015 20:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Неужели в китайском социуме возможны подобные мелочные дрязги вокруг линии Красоты?

Я думаю пора думать о передаче ВСЕХ картин Рерихов во владение Китая. Почему?
Во-первых, китайцы сильны образным мышлением, а значит только они способны увидеть и оценить в картинах то же самое Учение, которое россиянам дано в русскоязычном последовательном изложении.
Во-вторых, послание Махатм Россией было отвергнуто а значит Карма изменила роль России в Планах Махатм касательно становления Российской Азии.
В-третьих, ежестолетнее послание Махатм должно скоро придти (а возможно уже) в Китай и вряд ли китайцы будут настолько безумны как Сталин.
В-четвертых, заявленный миллиард для войска Майтрейи проще всего набрать в этих землях.
В-пятых, всё новое начинается на Востоке, а Китай есть Восток в чистом виде.
В-шестых, подавляющее количество всех инкарнаций Вл. и его ближайших приходилось на Восточные народности.

Вывод лежит на поверхности – первая скрипка в оркестре Вл. для России явно не светит, но поучаствовать место найдется.

Владимир Чернявский 20.09.2015 21:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Картины из ГМВ побывали в 5-7 местах. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ОБЛАДАНИЯ КОЛЛЕКЦИЕЙ.

Вы просто не обладаете информацией.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Во-вторых, полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!!

Постоянная экспозиция картин Н.К. Рериха в ГМВ была открыта в 1977 году. Сначала в старом здании музея, потом - в новом. В месте с экспозицией был открыт Мемориальный кабинет Н.К. Рериха, на базе которого после возникло Московское Рериховское общество. В 1984-85 годах была открыта выставка в 22-х залах отремонтированного музея, включавшую как коллекцию ГМВ, так и коллекции других музеев (всего более 500 картин).
На сегодняшний день постоянная экспозиция - это два зала музея + Мемориальный кабинет Н.К. Рериха + периодические выставки в центральных залах + большие передвижные выставки полноформатных картин.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530913)
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.

Во-первых, выставка была всего одна.
Во-вторых, за без малого 20 лет было проведено менее 20-ти выставок. По одной в год. Это называется "постоянно"??? "курсировали"???

В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР. В 1974 году подобная выставка открылась в Москве, в 1975-м - в Эрмитаже. В 1978 году выставка из 296 картин открылась в Русском музее, в 1979 - в Одессе, далее за год: Львов – Вильнюс – Киев – Москва (АХ СССР), в 1980 - 91 картина в ГМВ + 122 картины - Пермь, 1982-83 - АХ СССР - порядка 35 картин, 1984 - масштабная выставка в ГМВ (500 картин) + выставка в Латвии (20 картин), 1987 - 162 картины из ГМВ едут в Майкоп – Краснодар – Иркутск, 1988 - Камчатка 40 картин, 1989-1990 - 116 картин в Калининград, 1990-1992 - 40 картин Челябинск, Сарапул, 73 картины в Кемерово, 1990-1992 - 50 картин в Арзамасе, 1994-1995 – 42 картины на отдельной выставке в ГМВ, 1997 – 46 картин на отдельной выставке в ГМВ + 50 картин на выставке в Индии и т.д., не считая более мелких выставок и движения отдельных картин (и, возможно, я что-то пропустил).
Таким образом, только в 70-х годах масштабная выставка в 300 полноформатных картин посетила 8 городов СССР.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Если выставка проходит без участия грамотного и активно работающего Рериховского Общества, то эффект от такой выставки в разы меньше, даже при наличии сюжетных картин

Это верно. Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.

Чантор 21.09.2015 06:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531136)
Во-вторых, послание Махатм Россией было отвергнуто а значит Карма изменила роль России в Планах Махатм касательно становления Российской Азии.
В-третьих, ежестолетнее послание Махатм должно скоро придти (а возможно уже) в Китай и вряд ли китайцы будут настолько безумны как Сталин.

у вас неверное представление относительно будущего России..., и Китая тоже.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.

при обильной финансовой поддержке МБ; времена поменялись, а как дальше, - без Булочника?

Iris 21.09.2015 08:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531130)
Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было.

Ваши подсчеты, которые задесь и не только здесь вы проводили, к сожалению, не учитывают многих обстоятельств. Например, странная (чтобы не сказать сильнее) пересортица с размерами, техникой и названиями. Так что ФОРМАЛЬНОЕ совпадение чисел, увы, ничего не значит. И вы не можете этого не знать.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
Вы просто не обладаете информацией.

Имелись в виду выставки последних 25-ти лет. Если вы обладаете более полной информацией - поделитесь, пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
Постоянная экспозиция картин Н.К. Рериха в ГМВ была открыта в 1977 году.

Постоянная экспозиция ГМВ - десятая часть ( в лучшем случае) ВСЕЙ коллекции. Остальное - держалось в запасниках. Да и сейчас там.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР.

Ваше перечисление ничего не меняет в моих утверждениях. Выставок было проведено ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем можно было. На это указывал еще СНР. Элементарный подсчет - по одной в год. Это с учетом сравнительно небольших. Разумеется, это среднее арифметическое :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.

Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.

элис 21.09.2015 08:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531028)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 530998)
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.

Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.

P.s. Кстати, выставку продлили до 4 октября. Поэтому, у тех, кто не был, есть очень хороший шанс. Рекомендую.

Cпасибо за рекомендацию. Воспользуемся.
А что по-Вашему не так "в природе этой выставки"?

Iris 21.09.2015 08:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531162)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531114)
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.

при обильной финансовой поддержке МБ; времена поменялись, а как дальше, - без Булочника?

Невежество - худшее из зол. :)

ВСЕ выставки были на самоокупаемости, т.е. за них ПОЛНОСТЬЮ платила принимающая сторона, и еще делала отчисления в МЦР от продажи билетов.

Мастер-Банк тут и рядом не стоял :)

элис 21.09.2015 08:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.

Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.

И непременно сотрудничали, создавая неповторимую атмосферу неформального праздника Света. При этом, размер картин не играл особой роли. :-), а энергетика. Которую не подменишь.:-)

Iris 21.09.2015 08:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531135)
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.

Все, что можно выяснить без доступа к картинам и их искусствоведческой экспертизы - уже выяснили сотрудники МЦР. У Стеценко это прекрасно изложено. С картинами там происходили такие фантастические метаморфозы, что поневоле вспомнишь Дэвида Коперфильда ;)

Чантор 21.09.2015 08:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531167)
ВСЕ выставки были на самоокупаемости, т.е. за них ПОЛНОСТЬЮ платила принимающая сторона, и еще делала отчисления в МЦР от продажи билетов.

Мастер-Банк тут и рядом не стоял

самоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;
перевозка в спецтранспорте, охрана, аренда жилья для сопровождающих... и пр. при цене билетов 150р. в каком-нибудь Барнаульском или Бийском музее на краю города с посещаемостью 20-30 чел.в сутки;
и сколько будет стоить такой выставочный вояж в Барнаул на пару недель реально?..

Принимающая сторона (не из еврогосударства) - это гос.учреждения, обычно, с бюджетом не позволяющим заказывать и оплачивать такие расходы; и кстати, школьникам и прочей детворе в отдалённых краях даже цена билета на эту выставку в 150р. порой, не по карману (при цене 50р. в тот же Барнаульский гос. музей искусств).

(сюжетных полотен лично я не видел в тех нескольких выставках по Алтаю, где был, что жаль, конечно; только гималайская серия заезженная уже, действительно).

Так сколько прошло выставок картин из МЦР по стране и миру за 2014-15гг.?
Когда будут обнародованы запасники МЦР с дневниковым, эпистолярным и др. письменным наследием Рерихов?

элис 21.09.2015 09:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531171)
самоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;
перевозка в спецтранспорте, охрана, аренда жилья для сопровождающих... и пр. при цене билетов 150р. в каком-нибудь Барнаульском или Бийском музее на краю города с посещаемостью 20-30 чел.в сутки;
и сколько будет стоить такой выставочный вояж в Барнаул на пару недель реально?..

Цена вопроса зависит от вИдения и погруженности в проблематику самого вопрошающего :-)
Выставки проходят по всем ближайшим городам, не только центральным, буквально "шагает" по стране. Да и Барнаул не так захудал, как Вы пытаетесь представить. Что уж тогда говорить про Дальний Восток. :-)

Iris 21.09.2015 11:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531171)
самоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;

Самоокупаемость означает, что у каждой выставки были спонсоры на местах. Которые и оплачивали ВСЕ расходы - те, что вы перечислили, а так же те, о которых вы и не подозреваете :):):)

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531171)
Так сколько прошло выставок картин из МЦР по стране и миру за 2014-15гг.?

Передвижные выставки с 2013 года находятся на консервации и реставрации. И Мастер-Банк здесь был не причем. Просто пришло время отдыха для картин - так решили специалисты.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531171)
Когда будут обнародованы запасники МЦР с дневниковым, эпистолярным и др. письменным наследием Рерихов?

Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.

Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивами (причем не только Рерихов, а вообще с любыми архивами) . Но бесполезно - каждый сам знает, что, когда и в каком виде обрнародовать. Советнички :):):)

элис 21.09.2015 11:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531200)
Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.

Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивами (причем не только Рерихов, а вообще с любыми архивами) . Но бесполезно - каждый сам знает, что, когда и в каком виде обрнародовать. Советнички :):):)

Да и не делается это на потребу простого любопытства.

Чантор 21.09.2015 13:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531200)
Самоокупаемость означает, что у каждой выставки были спонсоры на местах.

Самоокупаемость и спонсорство - разные понятия. Спонсорство - не постоянный источник.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531200)
Передвижные выставки с 2013 года находятся на консервации и реставрации. И Мастер-Банк здесь был не причем. Просто пришло время отдыха для картин - так решили специалисты.

отдых для картин? какие специалисты это определили? - это даже смешно комментировать.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531200)
Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.
Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивами

крупные гос.библиотеки просто делают сканкопии своего фонда и выкладывают на своих электронных ресурсах; без "обработки", без "подготовки", для всех, а не для "посвящённых" (кто определяет "высокую квалификацию в этом деле"?); их фонды во сто крат больше того, что есть у МЦР, и процесс публикования был осуществлён в своём объёме за пару лет.

Арьяна 21.09.2015 13:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531169)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531135)
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.

Все, что можно выяснить без доступа к картинам и их искусствоведческой экспертизы - уже выяснили сотрудники МЦР. У Стеценко это прекрасно изложено. С картинами там происходили такие фантастические метаморфозы, что поневоле вспомнишь Дэвида Коперфильда ;)

Дело не в метаморфозах, я хочу понять,- какие картины продавали на "марковской" барахолке, когда сбывали антиквариат из квартиры. Вот что это за двацать две картины конкретно? А?

Iris 21.09.2015 13:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531224)
Самоокупаемость и спонсорство - разные понятия. Спонсорство - не постоянный источник.

Еще раз - медленно, как для альтернативно одаренных :)
Каждая выставка из тех 500 с лишним спонсировалась кем-то в месте проведения. Или находились еще какие-то источники финансирования. Достаточно зайти на сайт МЦР, на страницу "Условия экспонирования передвижных выставок" http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...ents/index.php и почитать размещенные там документы.
Наша организация проводила три (!) выставки еще с конца 90-х и до недавнего времени - условия менялись лишь в самых незначительных деталях. Основные условия - проведение выставки в государственном музее с подходящими условиями экспонирования, и полное финансирование принимающей стороной.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531224)
отдых для картин? какие специалисты это определили? - это даже смешно комментировать.

На тот момент МЦР сотрудничал с мастерскими Грабаря, Третьяковки и другими, подобного уровня, учреждениями. Именно они и рекомендовали.

Разговаривать с человеком такого уровня невежества и апломба - даром терять время. Всего хорошего.

Michael 21.09.2015 14:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531067)
Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы.

Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.

Мне тут попалась цитата из Граней 1958.
1958.611. ... Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. ...

Michael 21.09.2015 14:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531135)
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.

Выше вы пишете, что могли быть заменены, а теперь уже говорите как о факте замены.

Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности.

В сети были документы проверки коллекции ГМВ и никаких пропаж и копий не было найдено, насколько я помню.

irene 21.09.2015 15:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531232)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531067)
Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы.

1. Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
2. А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.

1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала. Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.

2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же. Всякому, устремлённому к Свету, кто-то противостоит с "той" стороны.
Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно. В МЦР достойных людей нет? Там нет дел? Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?

1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.

В самом конце 2007 г. впервые вышла в интернет на сайты "рериховцев" и была просто поражена элементарным незнанием учения. Меня же больше всего интересовало именно оно и, конечно, не власть и пр. игры (которые некоторые приписывают и другим). Потому мне легче: абсолютно нечего терять. (Ну да, будут удары, но это уже с тех пор, как начала исследовать, т.е. с 2010 г. Попривыкла.)

Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...

Арьяна 21.09.2015 15:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531236)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531135)
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.

Выше вы пишете, что могли быть заменены, а теперь уже говорите как о факте замены.

Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности.

В сети были документы проверки коллекции ГМВ и никаких пропаж и копий не было найдено, насколько я помню.

Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.

Чантор 21.09.2015 15:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531229)
Достаточно зайти на сайт МЦР, на страницу "Условия экспонирования передвижных выставок" http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...ents/index.php и почитать размещенные там документы.

почитал, там реквизиты МастерБанка ещё, - куда перечислять деньги за выставку гималайской серии;

В остальном всё ясно, что хотим - то показываем, хотим - не показываем, общественное не для общества..., церковь, короче, досвидос.
Президент дал чёткое указание министру культуры по вопросу судебной тяжбы между МЦР и ГМВ - "решить в пользу интересов государства" и точка.

ps: тема провокационная, бессмысленная, лучше её закрыть. .

seee 21.09.2015 17:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530960)
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть [b]формально[/b[ "красивы" и "организованны". Элитой. :-)

Иными словами, «главное, чтобы костюмчик сидел»(с) Не честь мундира, заметьте, потому как о какой чести может идти речь, если попирается воля самого дарителя. Если даритель указывает на общественную форму содержания и существования Наследия, а ему его «последователи и почитатели» заявляют о государственной, вопреки и игнорируя эту волю. О какой чести в таком случае идёт речь? Именно о костюмчике и его «усидке» будут говорить и о том заботиться. Просто какая-то круговая порука против воли дарителя. "Круговая порука мажет, как копоть"(с).

seee 21.09.2015 17:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531245)
Президент дал чёткое указание министру культуры по вопросу судебной тяжбы между МЦР и ГМВ - "решить в пользу интересов государства" и точка.

Так в пользу интересов государства и будет именно общественная форма Центр-Музея, что в полной мере соответствует воле дарителя. Если конечно под интересами государства подразумевать именно интересы Государства, а не интересы корыстных чиновников.
"Для кого же мы трудились? Для русского народа мы трудились!" Н.К.Рерих.

Владимир Чернявский 21.09.2015 23:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531130)
Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было.

Ваши подсчеты, которые задесь и не только здесь вы проводили, к сожалению, не учитывают многих обстоятельств. Например, странная (чтобы не сказать сильнее) пересортица с размерами, техникой и названиями.

А Вы просто попытайтесь вникнуть. Расчеты в первую очередь показывают, что картин в коллекции должно быть 282 и утверждения о том, что их должно быть 288 - это мягко говоря, ошибка, которая рупором бездумно транслируется уже не один год.
Относительно названий, уже так же приводился наглядный пример. Название в Акте поступления картин одно, в дарственной - другое. Специалисты музея восстанавливают традиционное название, соответствующее авторским спискам и бытованию на предыдущих выставках.
К примеру, Стеценко в своей статье утверждает: "Приведенный пример из сравнительной таблицы показывает: в ГМВ изменяли не только названия картин, но и год их написания и размеры. Так, к примеру, картина, названная Н.К. Рерихом «Тибет» (в списке С.Н. Рериха № 48), в ГМВ превратилась в картину под названием «Монастырь Брамапутра» (1937), а затем эта же картина стала называться «Гималаи» (1939)." Между тем, нет никаких превращений. В коллекции ГМВ присутствует как картина "Монастырь. Брамапутра" (1937), так и картина "Гималаи" (1939). Переименование картины произведено после анализа авторских списков Н.К. Рериха (№66 за 1937 г.) и ранних каталогов. Причем переименование было произведено еще в 1984 году - на масштабной выставке картина выставлялась уже под этим названием. Полный провенанс неоднократно публиковался.
И в этом нет ничего удивительного подобные массовые переименования происходили и в коллекции МЦР. Например, в 2008 году после открытия авторских списков (низкий поклон О.В. Цветковой) в рукописных архивах. Как пишет Дмитрий Ревякин: "Они [списки] не только заполнили пробелы, но и позволили провести наиболее точную атрибуцию картин Н.К.Рериха из коллекции МЦР. В ходе этой работы совершенно неожиданно выяснилось, что многие картины, первоначально относимые к серии «Гималаи», имеют авторские названия, которые соответствуют названиям местностей и горных вершин, фигурирующих в путевом дневнике Н.К.Рериха «Алтай-Гималаи»..."

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР.

Ваше перечисление ничего не меняет в моих утверждениях. Выставок было проведено ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем можно было. На это указывал еще СНР. Элементарный подсчет - по одной в год. Это с учетом сравнительно небольших. Разумеется, это среднее арифметическое :)

Проблема в том, что Вы не отличаете масштабные выставки в 300-500 полноформатных картин, которые требуют гигантской подготовки, от выставок двух десятков этюдов, перевозимых плацкарте (уверен, что теперь эти этюды нуждаются в немалой реставрации). И даже выставки в 40-50 полноформатных картин требуют затрат, которые не потянет ни одно Рериховское общество, а под силу только государственным структурам. Не говоря уже о зарубежных выставках.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531145)
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.

Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.

Почему бы теперь не выступить организаторами выставок Русского музея, Третьяковки, Музея Востока и т.д.?

P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

Musiqum 22.09.2015 00:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531236)
Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности..

А Вы разве сами этого не делали по отношению к МЦР?
Всё ошибки какие-то выискиваете. Никак не можете успокоиться.

Musiqum 22.09.2015 00:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531245)
В остальном всё ясно, что хотим - то показываем, хотим - не показываем, общественное не для общества..., церковь, короче, досвидос..

Надо сделать так, как Шариков предлагал. Просто и конкретно, и общество довольно. :-({|=

Арьяна 22.09.2015 02:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

А.В. Стеценко
Некоторые размышления вице-президента МЦР по поводу
предстоящего 26.09.2015 г.
в Общественной палате РФ круглого стола на тему
«Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»

.................

Имеющееся в моем распоряжении обращение к участникам круглого стола, свидетельствует о том, что и самому А.П. Лосюкову, и его команде оказалось чуждо истинное значение наследия Рерихов.

«Уникальность творческого наследия семьи Рерихов, – так начинается обращение, – состоит в том, что его художественные, литературные, научные и др. аспекты являются выражением мощного мировоззренческого базиса, сформированного неустанным стремлением Н.К. Рериха, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рериха, С.Н. Рериха найти единые духовные корни культурных традиций различных народов мира. Это стремление наполнило философские основы рериховского наследия удивительно гармоничным синтезом культурных традиций, идеалами гуманизма и общечеловеческих ценностей». Вроде бы красиво сказано, но из этой красивости изъято самое главное, о чем постоянно писала Людмила Васильевна, что служит основой творчества всех Рерихов, – Живая Этика, являющаяся философией Космической реальности. Без нее наследие Рерихов не может служить основной своей цели – совершенствованию сознания человека, направленному на его продвижение по тернистому пути космической эволюции. Без Живой Этики непонятна концепция культуры Николая Рериха и его Пакт. Постоянное повторение основной направленности Пакта Рериха – «Мир через Культуру» – без осмысления значения Культуры как почитания Света, данного Живой Этикой, приводит к тому, что из Пакта изымается самое главное. И, как следствие, это приводит к отрицанию самой идеи Пакта.

Зачем г-ну Лосюкову и его команде космическое мировоззрение Живой Этики, с которым они не знают, что делать?! Проще будет Живую Этику и космическое мировоззрение совсем убрать из его проекта и обращения. Что и было сделано. Но и это мы уже проходили в не столь далекие 90-е годы прошлого века, когда Государственный музей Востока пытался отсечь Живую Этику от живописи Н.К. Рериха, которая, по высказыванию Л.В. Шапошниковой, является художественным воплощением идей Живой Этики.

элис 22.09.2015 08:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 531250)
Именно о костюмчике и его «усидке» будут говорить и о том заботиться.

Так и есть. И это называется рафинированностью. Что. практически, и насаждается во всем , чего касается РД. В том числе, и в теме Наследия и его судьбы.

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 531250)
Просто какая-то круговая порука против воли дарителя. "Круговая порука мажет, как копоть"(с).

Живая Этика исключает всякое "кумовство" и своекорыстие. Какого бы масштаба оно не было. Даже государственного, когда это лишь поверхностный взгляд.

Michael 22.09.2015 08:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531243)
1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала.

Много кто чего делал за четверть века.

Цитата:

Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.
Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.

Цитата:

2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же.
Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.

Цитата:

Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно.
У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.

Цитата:

В МЦР достойных людей нет?
Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.

И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.

Цитата:

Там нет дел?
Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.

Цитата:

Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?

1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.

Цитата:

Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...
В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.

Swark 22.09.2015 09:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)

P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.

Арьяна 22.09.2015 10:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.

А.В. Постников пишет: «Со своим президентством в МЦР я "попал как кур в ощип", так как в момент моего избрания ничего не знал о творящихся в этой "общественной" организации делах. На самом деле это частное заведение, принадлежащее Л. В. Шапошниковой и банкиру Булочнику…» " ..... Причем включение данных музейных предметов в состав негосударственной части музейного фонда РФ являлось всецело инициативой и доброй волей МЦР..... " - http://www.icr.su/rus/protection/her....php?print=yes "4.08.2015 Срочное сообщение Международного Центра Рерихов

24 августа после продолжительной болезни в возрасте 89 лет ушла из жизни наш дорогой Учитель и Наставник, доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха и исполнитель его завещания, Хранитель и Защитник Наследия, переданного в Россию С.Н. Рерихом, Генеральный директор общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов Людмила Васильевна Шапошникова." - http://www.icr.su/rus/news/icr/

Арьяна 22.09.2015 10:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 531295)
Читать не стал, только пролистал.


irene 22.09.2015 10:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531243)
1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала.

Много кто чего делал за четверть века.

Цитата:

Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.
Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.

Цитата:

2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же.
Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.

Цитата:

Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно.
У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.

Цитата:

В МЦР достойных людей нет?
Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.

И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.

Цитата:

Там нет дел?
Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.

Цитата:

Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?

1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.

Цитата:

Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...
В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.

Ощущение препирательств, но не конструктивного подхода. Т.е. "смотри на себя и забудь анализировать".

Анализировать буду, т.к. никуда не примыкаю по названию или за компанию. Не ощущаю себя членом РД, т.к. нахожу много такого, с чем внутри не могу согласиться. Всё же надо 7 раз измерить, прежде, чем отрезать, в данном случае присоединиться. Только с Учением у меня не было колебаний. Но с организациями... Это как со следованием Христу: в церкви с чуждыми влияниями или с Ним в сердце.

Потому говорится о нуклеусе 2-3 чел. Там реально объединяются сознания. Вот здесь я ставила подборку: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=533

А организации... В лучшем случае они создаются под конкретное дело кем-то сверху (в более сложном случае - по собственной инициативе и тогда для присоединения надо знать истинные побуждения). Так было с МЦР. Потому в делах, ради которых они были созданы, не надо им препятствовать. Молиться же можно и нужно, если представляется что-то не так.

Это не значит принимать всё за пределами конкретной задачи. Я и сама имею свою точку зрения, отличную от ЛВШ. Напр., по вопросам оценки истории СССР и особенно деятельности И.В. Сталина. Слава богу, не заняла позицию обвинителя. Если б не сдержалась, куда понесло бы?

Вот такого рода вихри неизбежно тянут к Полюсу тьмы. Потому полностью с Вашим утверждением не могу согласиться:
"Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать".

Несовершенств у нас много, без счёту. Но в Учении говорилось о препятствии делам и Представителям Вл. (а также Его стране), чтоб подпасть под эти конкретные вихри.

Теперь немного относительно "в Интернете вообще много чего печатают". К сожалению, печатание в Интернете и книгах (журналах и т.д.) есть начало распространения бог знает чего.

Никого нет совершенного, все могут допускать ошибки, но настаивать на них или промолчать, как будто всё в порядке, это... По-моему, это свидетельство утверждения позиции. Потому хотелось бы услышать, напр., Ключникова-старшего, допустившего распространение писем персонификатора Вл. Конкретно: "Это была ошибка". И всё, доверие восстановлено!

Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...

Вот так и разваливается РД.

Цитата:

Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода.
Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.

Michael 22.09.2015 11:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531301)
Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...

Тема всплыла в связи с ВФДК, но он в этом году отменился.
Насчет заносчивости и резкости лучше приводить точную цитату. Насколько помню, речь могла идти о том, что не нам решать в случаях неполной информации.
Я про Дарневу только от вас тогда узнал, у нас тут про нее не слышал разговоров.
На Алтае много кто орудует, к сожалению, но всё это невозможно пресечь насильственным образом, тем более, что иногда это лучшая реклама.

Цитата:

Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.
Увы, не знаю о каком варианте Устава речь. Мне не всегда понятны ваши ожидания, пишите в личку, если что.

Чантор 22.09.2015 12:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?

Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?

Владимир Чернявский 22.09.2015 12:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531278)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

А.В. Стеценко
Некоторые размышления вице-президента МЦР по поводу предстоящего 26.09.2015 г. в Общественной палате РФ круглого стола на тему «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»

Зачем г-ну Лосюкову и его команде космическое мировоззрение Живой Этики, с которым они не знают, что делать?! Проще будет Живую Этику и космическое мировоззрение совсем убрать из его проекта и обращения. Что и было сделано. Но и это мы уже проходили в не столь далекие 90-е годы прошлого века, когда Государственный музей Востока пытался отсечь Живую Этику от живописи Н.К. Рериха, которая, по высказыванию Л.В. Шапошниковой, является художественным воплощением идей Живой Этики".

За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра.
Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.
В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.
В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.
Мне думается, что очередной конфликт, теперь уже с президентом МЦР А.П. Лисюковым, и видимо, частью коллектива Центра – той же природы. Закончится как обычно – увольнением людей и продолжением того же курса.

Iris 22.09.2015 12:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
А Вы просто попытайтесь вникнуть.

Несколько лет назад мне пришлось достаточно подробно разбираться в этой истории. И тогда аргументация Стеценко была мной воспринята, как совершенно адекватная. Сейчас эта история ушла из "оперативной памяти" и возобновлять ее не имею возможности. Но, так как никаких "вновь открывшихся обстоятельств" вы на предъявляете, то и менять своего мнения, раз сформированного, не считаю нужным. Просто не хочу дискутировать с вами на эту тему.
Хочу просто заметить, что когда у руководства какой-то структурой стоят люди морально (и не только) нечистоплотные (имею в виду Росова) - аргументы и доказательства, исходящие из этого источника ну как-то не воспринимаются ;)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
Проблема в том, что Вы не отличаете масштабные выставки в 300-500 полноформатных картин

Такие выставки - разовое мероприятие. СПб-музей провел такую выставку ОДИН раз. Не отрицаю достоинств полноформатных выставок, но они обладают и некоторыми недостатками - в частности, малой мобильностью. Выставки в 60-80 картин при достойном проведении дают не меньший эффект. Зато охват людей будет больше за счет бОльшей мобильности.
Кстати, выделенное жирным шрифтом считаю невежливым с вашей стороны.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
от выставок двух десятков этюдов,

МЦР никогда не проводил выставок "двух десятков". А про этюды уже писала: если вам хочется умалить такую духовно и художественно значительную серию, как "Гималаи" - ваши проблемы. Но такое никого не украшает. ИМХО.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
Не говоря уже о зарубежных выставках.

МЦР провел несколько зарубежных выставок, а с учетом СНГ - так и очень большое количество. Опять умаление.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
И даже выставки в 40-50 полноформатных картин требуют затрат, которые не потянет ни одно Рериховское общество, а под силу только государственным структурам.

Вообще не поняла о чем вы пишете. МЦР провел более 500 (ПЯТИСОТ) выставок с составом 60-80 картин в выставке. И все - силами Рериховских организаций и найденных ими спонсоров. Хотя случалось, что и государственные музеи полностью брали на себя расходы - как например, в Орле, где, насколько знаю, РО нет
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)
А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым

"Президенты приходят и уходят, а МЦР остается" (с) :)

irene 22.09.2015 13:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Получила некоторую информацию о ситуации.

Думаю, мы можем на одном сойтись. Выход из труднейшего положения, которое затрагивает всех, не виден на нашем уровне. Потому, как говорил Вл. Е.И., можно не только просить, но даже требовать помощи. Не тому или другому руководителю, но Делу. Потому - "Пусть будет Воля Твоя, Владыка!"

Можно и, наверное, дόлжно просить очищения от негодных дел себя и всё РД.

Как-то так.

До 26 сентября, когда пройдет Круглый стол в Общественной палате, мало времени. Нужно показать готовность не к дальнейшим разборкам, а к желанию принять оценку от Вл., измениться и быть достойными Дел Вл.

Напишите, если хотите помочь Делу Вл. Забудьте: А вот он... а вот она... Поняла, что не только ошибок много наделано, но много неподходящих людей принимают решения. Но это ещё не повод всё обречённо бросать... Так было всегда.

Арьяна 22.09.2015 14:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531312)
За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра. Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.

Долго эта атмосфера у Вас создается, все создаться не может в течении почти четверти века! Истерия все нагнетается-нагнетается, а МЦР без истерики все работает и работает.

Michael 22.09.2015 14:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531244)
Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.

Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру.

Арьяна 22.09.2015 15:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531338)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531244)
Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.

Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру.

Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя. Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.

Musiqum 23.09.2015 00:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Малое сознание всегда будет довольствоваться своей малой правдой и считать её равноценной большой.
Каменщик, воздвигащий дом, прав в принципе, в основном. Малое же сознание ухватиться за свою правду - у каменщика кривой мастерок. Правы обе стороны. "В каких-то моментах".

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами..

Не лгите! Где Вы слышали или видели, что представители МЦР так называли людей, задающих ему "серьёзные вопросы"?
И потом, МЦР обсуждал "серьёзные вопросы". Но только с теми, кто реально с ним сотрудничал и реально каким-то образом мог помочь в решении этих серьёхных вопросов. На пустых вопрошателей время не тратили. Это правда.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
а за это время РД почти развалилось

Если бы в РД было высокое сознание у его участников, то оно бы не развалилось. Нечего на зеркало пенять... И нечего обвинять тех, кто к этому не причастен.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников"

Еще одна лживая инсинуация с элементами паники. Обвинители всех мастей под разными извининяющими себя предлогами сами ничего не делали для спасения Наследия. Типа, пусть им банкир помогает, типа, сами виноваты, что заслужили такую карму, типа, сами не хотели нас слушать, типа, сами сделали из нас врагов и т.д. и т.п.
Сам СНР лично просил помогать работе МЦР! В течении многих лет ко всему РД шли обращения и призывы из МЦР. Но некоторые члены РД самоустранились и даже не посчитали нужным хоть как-то поучаствовать в Общем Деле. Но зато именно они громче всех и обвиняют "охранников".

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531243)
В МЦР достойных людей нет?

Они там точно были вначале. Но многих разогнали.

Вы сейчас фактически назвали людей, работающих в МЦР недостойными.
Достойные люди там были вначале. То есть, Это недвусмысленно означает, что сейчас их там нет.
Остаётся лишь Вам напомнить Ваши же слова :
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531294)
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.


Musiqum 23.09.2015 01:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 531295)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)

P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.

А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P

Musiqum 23.09.2015 01:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531308)
Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?

Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?

Вы занимаетесь подменой смысла и откровенным привиранием.
За многие годы существования МЦР, мин.культ почти всегда принимал решения не в пользу МЦР. Вот это "не в пользу" означает, что Мин.культ не принимал сторону МЦР. Был против его позиции. Был против его интересов. Именно так и понимается эта фраза. Но не в том смысле, который Вы пытаетесь внедрить. Это первое.
А второе, никогда и нигде не звучала фраза "Президент ПРОТИВ МЦР". И никакой "бучи на Путина" не было. Это Ваши выдумки.
Что и скакой целью Вы здесь нагнетаете?

Musiqum 23.09.2015 02:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531312)
За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой».

Ваши выводы ошибочны. И они навеяны незнанием ВСЕЙ ситуации и изначально неверными оценками поведения Стеценко.
Неверно рассмотренная очевидность очень далека от действительности.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531312)
Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.

Когда была Шапошникова, то она была "бякой". Теперь есть Стеценко. Теперь он "бяка"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531312)
В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.

Это всего лишь Ваше мнение, которое может совсем не отражать реальное положение вещей.
Ну просто смешно... Сначала Шапошникова управлялась со всеми неугодными, теперь Стеценко выдавливает всех несогласных из Центра.
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531312)
В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.

А я даже не знал, что Стеценко захватил МЦР и стал его собственником. :cool:
Но на счёт диалога и поиска решения, всё-таки скажу. Первый шаг к нему начинается не с критики и недовольств. Не с советов и ц.у. Не с предъявлений "обоснованных" претензий. А с проявления настоящей дружбы и уважения к тем, кто занимается вопросами, связанными с Наследием. Нужно заслужить определённое доверие у этих людей, которое будет заключаться не в том, чтобы бить себя в грудь с заявлениями о своём беспокойстве за судьбу Наследия. Нужно уметь быть благодарным им. Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа". Дать не материальное, а духовное. Выразить истинную готовность и приложить её в конкретных делах. И т.д. И т.п.
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного! Ни одной мысли, которая бы не шла вразрез с волей СНР и которую можно было бы действительно обсудить. Только одни разговоры и призывы о необходимости конструктива.

Swark 23.09.2015 02:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531398)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 531295)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531273)

P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.

Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.

А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P

"Обратный удар".

Musiqum 23.09.2015 02:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 531401)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531398)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 531295)
Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.

А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P

"Обратный удар".

Тогда может быть поэтому тут некоторым везде чёрный огонь мерещится?

Владимир Чернявский 23.09.2015 07:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".

Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.

А Вы выскажите публично свои "непонятки" или устройтесь работать в МЦР и выскажите их "изнутри". И получите в первом случае шквал писем-разоблачений, опубликованных в разделе "Защита Наследия семьи Рерихов", а во втором случае будете вызваны "на ковер" к Стеценко, где Вам предложат либо добровольно уволиться, либо публично покаяться.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного!

Мои мысли вполне конкретны. МЦР необходимо от риторики "вечной войны" с государством, его демонизации переходить к риторике сотрудничества, совместности, к использованию его немалых ресурсов, к идеям объединения Российского Наследия. Насколько я понял, программу подобного движения выдвигает на данный момент президент МЦР.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
которая бы не шла вразрез с волей СНР

В чем по-Вашему состояла эта воля?

Michael 23.09.2015 07:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531346)
Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя.

В Учении много говорится об отличии очевидности от действительности.
Ну а наблюдатель субьективен.

Цитата:

Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.
Это был список научных аргументов? :-$
Похоже, коллапс сознаний на Украине ушел за горизонт событий.

irene 23.09.2015 09:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Мне кажется, самой лучшей будет такая позиция (читайте как настрой):

"Я не являюсь проводником планов Стеценко или Лосюкова, или ещё кого-то, но Владыки. Потому каждый день прошу Его руководства.

Прошу, чтобы правильно был избран фокус МЦР и всегда слышал Владыку, руководствовался только Его святой Волей.

Потому в сложившейся ситуации всем сердцем прошу Вл. прояснить, какую позицию занять, что поддерживать, т.к. должна пройти только и только чистая Воля Вл.

Прошу также очищения от нагромождений в сознании и от эманаций прошлых ошибочных действий, чтоб увидеть истинное положение и очиститься от всего мешающего.

Я готов(а) принять оценку Вл. положению в РД, но не упираться в своей. Я готов(а) отбросить всё мешающее и следовать только Владыке.
"

Кто и что теряет, если будет иметь такой настрой?

Вы верите линии Стеценко? - Тогда Вам нечего бояться. Линии Лосюкова? - То же самое Вы готовы принять такую позицию. Ну а если вкрались ошибки или нечистые намерения с одной или обеих сторон, то очищение нужно больше всего на свете. Я никого сейчас не обвиняю, но знаю, что другие обвиняют. Вот всё и прояснится!

Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Всякая искренняя мольба о помощи никогда не остаётся без ответа!

элис 23.09.2015 09:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".

Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.

Прежде всего это Даяние всей семьи Рерихов в их Сотрудничестве с Белым Братством. И надо ли для последователей учения уточнять и детализировать, что в Сотрудничестве с Иерархией Сознания.
Какие нужны дополнительные условия, кроме того, чтобы настроить фокус своего вИдения на Иерархию Сознания! И осуществлять всем своим существом подобный синтез.
В темах-то декларируется, что нужно оберегать таковых редчайших, которые есть драгоценность и благословение государству. А на деле-подвергаются гонениям. И кем? "Последователями". Именно в кавычках.

элис 23.09.2015 09:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Свободная воля-закон. Нужно ведь достигать степени сотрудничества, а не возлагания. Возлагающиеся рано или поздно все равно предадут.

irene 23.09.2015 09:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531422)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Свободная воля-закон. Рабы не нужны.

Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли! Там нет возлагания, но каждодневная связь, потому осознание всего. А сотрудничать без постоянного очищения от ошибок - это как? Ведь они должны быть осознаны, чтоб проводилась Высшая Воля. Иначе создание новых нагромождений.

элис 23.09.2015 09:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531423)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531422)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Свободная воля-закон. Рабы не нужны.

Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли!

Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.

irene 23.09.2015 09:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531425)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531423)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531422)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Свободная воля-закон. Рабы не нужны.

Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли!

Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.

А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".

элис 23.09.2015 10:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".

На фундаментальных основах истинных учений. То есть на Законах Мироздания и на здравом смысле. Персонификаторов от "Владыки" тоже немало найдется. Как и мастеров этой самой бутафории. "Голову морочить" может и не стоит, а вот проверять себя, свой стержень и устойчивость духа в Духе учения, которому следуешь, как иначе, чем на таких "поворотах" РД.

irene 23.09.2015 10:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531428)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531418)
А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".

На фундаментальных основах истинных учений. То есть на Законах Мироздания и на здравом смысле. Персонификаторов от "Владыки" тоже немало найдется.

Вот Законы Мироздания и говорят о постоянной связи. Без неё немыслима Сатья Юга. Персонификаторов - да, достаточно. Надо очищать сердце, чтоб не напороться. Об этом тоже много сказано во всех подробностях.

И всё же ещё не видела достигших, которые полагались бы только на своё понимание. При стремлении к Свету ментальные воздействия от тёмных - самые коварные. Когда наступает момент приближения к определённому порогу, никто не может избежать сильнейшей борьбы с теми, кто не пускают. Обратила внимание, что многие крупные математики кончали разными расстройствами мышления, если не сказать больше. Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.

А в данном случае, когда один говорит одно, другой - другое, а я не могу проверить, предпочту запросить и прояснение, т.к. слова, бывают, не соответствующими истине, а планы - Воле Высшей.

Пару десятков лет и больше прибегаю к молитве именно для познания и видела результаты. Но это означает и полный, а не усечённый, труд с моей стороны, но под защитой.

элис 23.09.2015 11:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531435)
Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.
.

Безусловно. Поскольку касается тех, кто идет впереди человечества и ради всего человечества. Такими Учителями и являются для последователей учения Живой Этики - Рерихи. Они проложили Путь синтеза Земли и Неба. В том числе и Святослав Николаевич. Они-наши "ступени" в той сфере, которой касается данная тема.

irene 23.09.2015 11:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531438)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531435)
Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.
.

Безусловно. Поскольку касается тех, кто идет впереди человечества и ради всего человечества. Такими Учителями и являются для последователей учения Живой Этики - Рерихи. Они проложили Путь синтеза Земли и Неба. В том числе и Святослав Николаевич. Они-наши "ступени" в той сфере, которой касается данная тема.

То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?

В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей. Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"

И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.

Michael 23.09.2015 12:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531425)
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.

Иерархия - это духовная элита.
В контексте темы речь идет именно о ней, причем о её высотах (о Вл.).
Если есть связь, всё остальное становится намного проще. Но связь надо заработать.

И еще вопрос: считаете ли вы Стеценко преемником Л.В. Шапошниковой? Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?

элис 23.09.2015 12:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531441)

То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?
В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей.

На мой взгляд, ошибки не исключены у каждого. Просто провести линию дальше суждения конкретного человека. Если она продолжает линию Доверившего, то ошибки будут исправлены Учителем: все обратит во благо(с).

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531441)
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"

И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.

Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.

элис 23.09.2015 12:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531448)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531425)
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.

Иерархия - это духовная элита.

Это Ваша личная точка зрения. Имеете право. На мой взгляд, утверждать так-не постигать сути учения. На таковых и будут опираться все извращения.

Michael 23.09.2015 13:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531453)
Это Ваша личная точка зрения. Имеете право. На мой взгляд, утверждать так-не постигать сути учения. На таковых и будут опираться все извращения.

Ваши выводы оставляю вам.
Отрицание Иерархии (руководства, Учителя М.) до добра никого не доводит.

Прямая линия

Н.Д.Спирина

Всем известна аксиома в геометрии: «Кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая линия». Одни и те же законы царят как в материальном, так и в духовном мире. И для того, чтобы приблизиться к Высшему, нам указывается тот кратчайший путь, который можно было бы назвать «прямой линией».
Мы знаем, что спасение наше, вся дальнейшая судьба наша зависят от того, устоим ли мы в добре и Свете. А это возможно только при условии неразрывной связи с Иерархией. И именно сейчас, на роковом рубеже двух эпох, нам предстоит избрать наш дальнейший путь. Чтобы оторваться от всего личностного, земного, что уводит нас с пути продвижения, надо, как сказано в Учении, «преисполниться духом», а это значит «поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. (...) ...Нужно готовиться к непосредственному Общению. (...) Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения»1.
Что же такое это «сердечное общение»? Как известно, самое простое есть и самое трудное. Учение предлагает этот простейший и кратчайший путь, но для многих он является наиболее невмещаемым. Гораздо легче укрыть за извилистыми линиями узоров первых ступеней лестницы восхождения какие-то неизжитые элементы самости, себялюбия, самомнения и утешаться продвижением по кривой, зигзагообразно. Официальные религии способствуют этому внешними приёмами обрядов и ритуалов. Но когда-то настанет момент, когда все покровы спадут с сознания, и человек останется с тем, что он есть на самом деле и не более того.
Сейчас особенно важно предупреждение Учителя, что никакие искусственные внешние приёмы и манипуляции не приведут к контакту с Высшим Миром. В Живой Этике сказано: «...Не будем прибегать к посредству механических приёмов там, где весь смысл... в непосредственном приобщении к Иерархии. Только сердце, ничем, кроме любви, не покрытое, связывает нас с Высшими Силами»2. «Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. (...) Что же может сильнее соединять, как не мантрам — ''люблю Тебя, Господи!''»3. И настоятельно и неоднократно звучит призыв Учителя: «Не утрачивайте непосредственного Собеседования с Нами»4. «...Нужно облечься в непрестанную молитву. Такая молитва нужна теперь, когда Земля потрясена ужасами»5.
В данный самый тяжкий и тёмный период устоять можно только на этом. Не было более сложного времени в истории человечества, чем эта смена рас. Выявилось всё, выявились все, и идёт конечный естественный отбор, и он пройдёт по сердцам людей.
И если в сердце нашем не будет любви, то мы, по словам апостола Павла, ничто. Даже если, как он пишет, мы будем говорить языками человеческими и ангельскими, и пророчествовать, и знать все тайны, и иметь всякое познание и всю веру, и если раздадим всё имение наше и пожертвуем своей жизнью — не будет нам в том никакой пользы6. Как давно это было сказано! И понято и принято с тех пор было лишь очень немногими. Но именно они и явились теми держателями Земли, без которых нечем было бы жить и дышать нашим душам.
24 декабря 1995 г.
1 Мир Огненный. II. 236.
2 Там же. 154.
3 Там же. 296.
4 Надземное. 18.
5 Мир Огненный. II. 356.
6 1-е посл. к Коринф. 13: 1–3.

Iris 23.09.2015 13:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531448)
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?

Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.

Michael 23.09.2015 14:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531471)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531448)
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?

Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.

Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована?

irene 23.09.2015 14:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531451)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531441)

То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?
В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей.

На мой взгляд, ошибки не исключены у каждого. Просто провести линию дальше суждения конкретного человека. Если она продолжает линию Доверившего, то ошибки будут исправлены Учителем: все обратит во благо(с).

Если человек не осознает свои ошибки, то какой смысл убирать за ним? Он ещё наделает точно таких. Потому благо будет только там, где есть осознание, к которому надо стремиться.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531451)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531441)
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"

И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.

Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.

Существуют не только проводники космического масштаба: Архаты и Агни Йоги. Но множество проводников на разных уровнях.

Прежде, чем найти Учение, годами останавливалась на Библии и Бхагавад Гите.

Раздумывала: да что ж это такое - творить Высшую Волю?! Вот однажды такое-то действующее лицо Библии поступило таким-то образом и сказано, что он выполнил Волю. В другом вроде противоположно и опять однако Воля была выполнена. Как понять? Разве не надо поступать каким-то одним образом? Разве я не должна знать: вот так и не иначе?!

Постепенно поняла, что каждый момент требует своего действия. Не своеволия, но действия, которое рождено свыше. И определить его можно молитвенным настроем: Твою Волю хочу творить!

Также существуют, для примера, Милосердие и Суровость, между которыми в каждый момент может быть разный выбор. Таких противоположностей, которыми надо овладеть, множество. Опять же в качестве решения - молитвенный настрой. И т.д.

А в нашем случае я бы хотела ещё, чтобы проявилось всё, мешающее дальнейшему продвижению. Если мы показываем заинтересованность, то будет показано по горячей просьбе. Кто боится? Ошибки все делают, надо иметь мужество с ними расстаться.

Потому я и прошу: "Да будет Твоя Воля, Вл.!" а также очищения.

Очень близко сказанное Спириной, а ведь я её не читала, но то же самое отмечала в Учении! http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

irene 23.09.2015 15:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот это сразу запомнилось:

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


Девадатта разве не стал предателем? А ведь он всего лишь не смог пойти дальше своего интеллектуального подхода.

Арьяна 23.09.2015 15:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531486)
"Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней"

Интересно,- кто и как создал камни в ущелье мыслью и какой, горы-то понятно кто, а вот камни,- интесресно.

элис 23.09.2015 18:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531480)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531451)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531441)
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"

И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.

Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.

Существуют не только проводники космического масштаба: Архаты и Агни Йоги. Но множество проводников на разных уровнях.

Безусловно. Однако свободной волей наделен лишь человек. Что нового вносит АЙ в продолжение истинных учений для человечества - АЙ подразумевает объединение сознания. Это другая ступень.

Iris 23.09.2015 19:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531474)
Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована?

Принимать или не принимать волю ЛВШ (буде она высказана и документирована) - задача тех, кто, согласно Уставу МЦР, будет выбирать нового руководителя. Мы с Элис тут не при чем. Мы не являемся членами МЦР. Мы его поддерживаем.

Musiqum 23.09.2015 23:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".

Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.

Я не знаю, Вы по забывчивости теряете нить разговора или специально вносите путанницу, перескакивая с одного обсуждаемого вопроса на другой? Вы пожаловались о якобы невозможности никакого диалога с руководством МЦР, который, по Вашим словам, выдавливает из Центра всех неразделяющих мнение Стеценко. (Пусть останется на Вашей совести, что Вы рисуете его, как эдакого самодура, упрямца, коварного преследователя всех несогласных, с кем невозможно никакое сотрудничество). Я же на Ваши жалобы обрисовал конкретные шаги, через которые можно сблизиться с Стеценко, для того, чтобы можно было бы нормально обсуждать с ним различные вопросы, связанные с Наследием и придти к плодотворному сотрудничеству. Но Вы вдруг ухватили из всего мною сказанного одно слово "дать" (всё остальное Вы просто полностью проигнорировали) и тут же перевернули разговор на то, что СНР уже дал народу России Наследие своих родителей без всяких условий и "выслуги". Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?
По-моим наблюдениям, почти у всех анти-МЦРовских выпадов и претензий к МЦР почему-то всегда выдвигаются нелепые запросы, в которых пробивается примитивная шариковщина (всем всё отдать). Или у Вас самого (или Вашей группы, чаяния которой Вы здесь лоббируете) претензии на обладание этим Наследием и желание распоряжаться им, как вы считаете нужным?

Musiqum 24.09.2015 01:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.

А Вы выскажите публично свои "непонятки" или устройтесь работать в МЦР и выскажите их "изнутри". И получите в первом случае шквал писем-разоблачений, опубликованных в разделе "Защита Наследия семьи Рерихов", а во втором случае будете вызваны "на ковер" к Стеценко, где Вам предложат либо добровольно уволиться, либо публично покаяться.

Я Ваши фантазии обсуждать не хочу. Но что касается "публичных разоблачений и шквала писем", то они инициировались теми рериховцами, кому действительно дороги имена Рерихов. Кто не мог равнодушно взирать на действия кураевых, росовых, шишкиных, люфтов, пузиковых, сенкевичей, нараям. Кто не мог с Вашей толерантностью читать захватывающие сознание обывателя статейки журналистов с ярой ложью на Рерихов, или самопальные нарезки из незаконно изданных Дневников ЕИ. То есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.
Но очень странно, что Вы во всём этом видите нечто зазорное, раз говорите с таким сарказмом об этом.. Очень странно..:-k

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного!

Мои мысли вполне конкретны. МЦР необходимо от риторики "вечной войны" с государством, его демонизации переходить к риторике сотрудничества, совместности, к использованию его немалых ресурсов, к идеям объединения Российского Наследия. Насколько я понял, программу подобного движения выдвигает на данный момент президент МЦР.

Во-первых, о каком объединении Российского Наследия Вы говорите? Собрать всё, что касается Рерихов в одном месте под эгидой государства? Зачем это вообще нужно делать?
А во-вторых, Вы фатально необъективны в своих штампах и однобоки в своих суждениях. Почему, смотрите сами. МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было! Вы наверное далеки от понимания того, какому мощному прессингу подвергалось руководство МЦР, каким наездам, какая война против МЦР была организована гос.чиновниками. И нужно было против всего этого выстоять, сохранить музей в целости и в своём обычном графике работы. Но люди, работающие в МЦР оказались не робкого десятка и вынуждены были встать во весь рост и давать отпор за их законное требование. Стали смело говорить всё то, что Вы называете военной риторикой. Но Вы не хотите знать, что МЦР вынудили к этому военными действиями против него. И Вы теперь обвиняете МЦР, не видя откуда всё это пошло и откуда расут ноги у этой риторики.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
которая бы не шла вразрез с волей СНР

В чем по-Вашему состояла эта воля?

Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?

Musiqum 24.09.2015 01:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531474)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531471)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531448)
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?

Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.

Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована?

Вот же фарисейство!
Сделаешь по закону - возразят, что это было не по-божьему.
Сделаешь по-божьему - возразят, что это юридически не легитимно.
Ирис, не выдавайте этим вопрошателям нашей тайны :)
Пусть остаются со своими мозговыми подкопами и фарисейскими капканами наедине с собой.

Владимир Чернявский 24.09.2015 10:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531531)
Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?

Приведу реальный пример из своей недавней практики. Я работаю над небольшим исследованием судьбы наследия Ю.Н. Рериха. В рамках него мне необходимы некоторые сведения из архивных материалов, переданных в МЦР в конце 90-х Елизаренковой. Ничего сакрального или секретного. Зная о возможных трудностях, я заручился поддержкой одного из известных и мною уважаемых сотрудников МЦР, который перенаправил меня к хранителю одного из фондов. Мною было написано два письма, два раза я общался с хранителем по телефону. Общий смысл бесед можно свести к простому вопросу: "А кто ты такой чтобы...?". Меня попросили написать кто я такой и какие мои заслуги, где я хочу разместить будущую статью и т.д. Не получив в течении 1,5 месяцев ответа, мне пришлось лично прийти в фонд, где с меня взяли заявление на имя Стеценко и сказали, что ответа нужно ждать не ранее чем через месяц. Жду. Без гарантий получить разрешение, ибо отказ невозможно будет никак оспорить.
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования. Не говоря уже о том, что невозможно воспользоваться тем, состав чего доподлинно не известен.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
о есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.

К примеру, какие имена и, что именно защищает Стеценко в недавнем публичном выпаде против Президента МЦР? Мне видится, что идет защита собственных позиций под прикрытием громких лозунгов и имен.
Проблема в том, что конфликт и скандал давно стали основным способом действия руководства МЦР. Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.

Мифология. Покажите результаты хотя бы одной аудиторской проверки, результаты хотя бы одной проверки фондов хранения?
Единственный хоть какой-то значимый документ о сверке фондов - это акты при постановке части картин на учет в негосударственную часть Музейного Фонда РФ, на которой настоял в свое время всеми нелюбимый Швыдкой.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
Во-первых, о каком объединении Российского Наследия Вы говорите? Собрать всё, что касается Рерихов в одном месте под эгидой государства? Зачем это вообще нужно делать?

С Рериховским Наследием есть несколько понятных проблем. Первая - это потерянность Наследия среди огромных музейных коллекций. Вторая - это размытие рериховедческого научного потенциала опять же среди огромного общероссийского культурного наследия. Выделение специализированных музеев очевидным образом позволяет решать подобные проблемы. Кроме того существует проблема обмена фондов, обмена выставок и т.п.
И главное - нет общероссийской программы изучения и развития Рериховского Наследия, в которой могли бы быть задействованы все музеи и фонды, которые хранят и изучают Наследие. Подобная Программа могла бы решить проблему неизданных архивов, обобщения изучения коллекций, расширения доступности и т.д.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531407)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531400)
которая бы не шла вразрез с волей СНР

В чем по-Вашему состояла эта воля?

Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?

Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.

Гор 24.09.2015 13:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.

Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление? Вы прикрываете "своих", а те прикрывают "своих". В результате у движения РД нет независимого форума, где бы можно было узнать правду. Потому, что здесь вы быстро закроете темы которые будут направлены на выяснение правы в отношение тех, кого вы прикрываете.

Владимир Чернявский 24.09.2015 14:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531556)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.

Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление?.

Форум не тиражирует неприкрытую ложь. Лично я доподлино знаю кем контролируется и управляется Дельфис. И эта информация не отличается от опубликованной на официальном сайте Дельфиса.
Потому, не лгите, и никто Вам ничего не будет "запрещать".

Гор 24.09.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Тиражирует. Только не абстрактный форум, а конкретные лица на нем. И вы поняли о каких именно лицах идет речь.

Гор 24.09.2015 16:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вероятно местная администрация тоже члены церкви Шамвей (США), как и весь руководящий состав Дельфиса?

Малкольм 24.09.2015 17:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сообщение от Musiqum
Цитата:

МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации. Это ТОЛЬКО с вашей точки зрения, обусловленной своими представлениями о правильности исполнения Воли ваши действия были непогрешимыми. НО ЭТО НЕ ТАК. Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?

Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.

Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Арьяна 24.09.2015 18:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
..... Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания. .....

Признания Президента МЦР
Алексей Анненко
«В ЭТОЙ СИТУАЦИИ Я НЕ МОГ МОЛЧАТЬ…»
или
признания Президента МЦР

.....................................


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

..............................
– Но ведь наукой у вас считается и «философия космической реальности» от Махатм, сочиненная Людмилой Васильевной. Следовательно, и эта сфера должна быть в вашем ведении…
– Я так не считаю…
– Вы так не считаете, но вы возглавляете МЦР…
– Это философия. А любая философия…
– Лишь философствование по поводу науки? Как известно, ваш коллега по академическому институту выпустил книгу, которая критически оценивает идейную основу организации, где вы глава…
Л.В. Шапошникова. ФИЛОСОФИЯ КОСМИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ - «Советую очень усвоить, – писала Елена Рерих, – первоосновы восточной философии – существование Единой, Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего проявленного. Лишь при сопоставлении этой двойственности или пар противоположений высекаются искры познания и возможно совершенствование или эволюция» [5, с. 422-423]. Так как у современного обычного журналиста, стремящегося объективно разобраться и восстановить справедливость, философия является неким "филосовствованием", сочинением на филосовскую тему, как окончательно установленным фактом, то от обычных в большинстве граждан ждать большей справедливой объективности не приходится, а если гражданин еще является и правоверным определенной конфессиии, то закономерно возникает анафема, которую подхватывают во имя Христа, в основном, на всякий случай, многочисленные носители христианской и атеистической культуры (или бескультурья, на выбор). В таких условиях трудно надеятся даже на 1 %,- слишком много закономерной предубежденности и злостного отношения ко всему эволюционному. Но даже в таких условиях убогости толп, чудо в жизни все-таки происходит, великое служение МЦР все еще продолжается.

Iris 24.09.2015 19:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Проблема в том, что конфликт и скандал давно стали основным способом действия руководства МЦР. Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания.

Короче, во всем виноват МЦР. Если бы не он и его "скандалы" - музеи Рериха были бы на каждом углу, Живую Этику изучали бы в школах, в церкви читали бы проповеди на темы из "Криптограмм Востока", а президент клятву давал бы не на Конституции, а на "Тайной Доктрине".

Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?

Michael 24.09.2015 20:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531579)
Короче, во всем виноват МЦР. Если бы не он и его "скандалы" - музеи Рериха были бы на каждом углу, Живую Этику изучали бы в школах, в церкви читали бы проповеди на темы из "Криптограмм Востока", а президент клятву давал бы не на Конституции, а на "Тайной Доктрине".

Всё могло быть, пусть и не в такой гротескной форме. В начале 90-х и до их середины был большой духовный подъем. Если было бы единение, а не внутренние разборки и прочее САМОЕДСТВО, кто знает. ...

Цитата:

Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?
Продолжают видеть агрессивные внешние факторы ("Министерство культуры нападает", "нас уничтожают" - Odulf об этом хорошо написал), в то время как процесс саморазрушения в упор не замечается.
Империи обычно разрушаются по внутренним причинам.
Никакой бомбы не нужно: если не остановиться вовремя самим и не дать мощнейший обратный импульс, то процесс (само)разрушения скоро завершится. :(

R10100 24.09.2015 22:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.

Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.

Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.

Musiqum 25.09.2015 00:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531531)
Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?

Приведу реальный пример из своей недавней практики. Я работаю над небольшим исследованием судьбы наследия Ю.Н. Рериха. В рамках него мне необходимы некоторые сведения из архивных материалов, переданных в МЦР в конце 90-х Елизаренковой. Ничего сакрального или секретного. Зная о возможных трудностях, я заручился поддержкой одного из известных и мною уважаемых сотрудников МЦР, который перенаправил меня к хранителю одного из фондов. Мною было написано два письма, два раза я общался с хранителем по телефону. Общий смысл бесед можно свести к простому вопросу: "А кто ты такой чтобы...?". Меня попросили написать кто я такой и какие мои заслуги, где я хочу разместить будущую статью и т.д. Не получив в течении 1,5 месяцев ответа, мне пришлось лично прийти в фонд, где с меня взяли заявление на имя Стеценко и сказали, что ответа нужно ждать не ранее чем через месяц. Жду. Без гарантий получить разрешение, ибо отказ невозможно будет никак оспорить.
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования. Не говоря уже о том, что невозможно воспользоваться тем, состав чего доподлинно не известен.

В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой. Неужели Вы не понимаете, что требовать какие-либо материалы из архивов могут только конкретные организации, структуры, институты, научные учреждения, представители СМИ и т.п., И то, только по предварительному запросу и договорённости, или на основании какого-либо соответствующего распоряжения определённых ведомств. Частные лица (даже по чьей-то рекомендации) конечно же вызывают вопросы. И то, что Вас спросили, кто Вы, откуда и зачем - это вполне естественно. Это же относится и к вопросу о Ваших заслугах. Ибо почему нужно давать какие-либо документы любому прохожему с улицы.(Это я не о Вас лично. Но наверное такое будет восприятие работниками музея любого незнакомого им человека, спрашивающего об архивах). И в Русском музее, и в Пушкинском музее, и везде, Вам тоже скажут написать официальное заявление на имя директора этого учреждения, после того, как узнают о Вашем профессиональном интересе или каких-то заслугах в этом деле. Всё это НОРМАЛЬНО! Но только не у Вас. Это первое.
Второе, кроме все этого, у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов, где выходили передачи о Рерихах, рисующих их в невыгодном свете, на основании полученных фактов, ими же самими лжеистолкованными. (Но, по-Вашему, и здесь МЦР наверное поступил плохо : не нужная скандальность, воинственная риторика и т.п. и т.д.). Так вот... Поэтому МЦР настороже вдвойне ко всем пришлым непонятно откуда.
И, наконец, третье. Наверняка после "нехороших расспросов" МЦР-ом, там узнали, что Вы являеетесь администратором Рериховского интернет-форума. (Это же реально одна из Ваших "заслуг", о которой Вы скорее всего не смолчали. Правда ведь?). Но в МЦР знают, что на этом форуме их годами поливали грязью. И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их (свои промахи Вы не увидете), ибо, как я уже сказал выше, Вы фатально необъективны и несправедливы. Уверен, что если бы на Вашу подобную просьбу Вам отказали бы в Третьяковке, то у Вас не было бы никаких обид, гневных отповедей и обвинений руководства Третьяковки в "прятании материалов", принадлежащие не им, а всему народу.

Musiqum 25.09.2015 00:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
о есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.

К примеру, какие имена и, что именно защищает Стеценко в недавнем публичном выпаде против Президента МЦР?

Опять прыгаете с места на места? Если Вам было указаны примеры на Защиту, то почему Вы теперь эту защиту стараетесь прилепить к совсем другим действиям и другой ситуации? Ещё с таким же озабоченным видом спросите меня, а в чём заключается Защита, если ограду выкрасят в синий цвет, как будто бы кто-то связывал эту работу с Защитой. :shock:
Простите, но на все Ваши нелепые вопросы найдите ответы сами. Но говоря о "публичном выпаде", я Вам замечу, что этот выпад (как Вы называете обычный разбор полётов внутри организации) не транслировался по первому каналу в программе Время в прайм-тайм и не публиковался в центральной газете. Вся его "публичность" происходила на своём собственном сайте, где постятся новости, события, объявления и т.п. Вопрос увольнения президента не простой и неординарный. Поэтому он требует публичных разъяснений по этому поводу на сайте, где интересующие люди могут получить информацию, что, как и почему.. То есть, это, опять-таки, вполне естественно и никакого тёмного действия, которое Вы усматриваете во всём, что исходит из МЦР, не существует. Но раз Вы сказали именно это слово - "выпад", то извольте представить из той статьи конкретное место, где этот выпад по отношению к президенту МЦР прозвучал. Это нужно для того, чтобы читатель не очень серьёзно воспринимал Ваши громкие, с обвиняющим подтекстом, определения.
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?

Musiqum 25.09.2015 01:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.

Мифология. Покажите результаты хотя бы одной аудиторской проверки, результаты хотя бы одной проверки фондов хранения?

Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных. Причём, что интересно, когда эта усадьба представляла из себя руины, требующие огромных капиталовложений для её восстановления, то гос.чиновники не собирались эту усадьбу отнять. И когда продолжался её ремонт, они тоже терпеливо молчали и ждали. Но когда эта усадьба наконец-то была полностью отреставрирована на деньги, которые собирались всем миром, всем честнЫм народом, то гос.чиновники пустили слюну на такую шикарную недвижимость в центре Москвы. Готовый лакомый кусок, который будет очень легко отнять у какой-то там общественной организации. Попытки рейдерского захвата (который разумеется был обставлен вполне респектабельно и юридически оформленным) по отъёму здания МЦР, гос.чиновниками предпринимались не раз. Но МЦР выстояли. И у МЦР есть веские причины на воинственную риторику с гос.чиновниками. Но это не означает, как вы тут все пытаетесь представить, что МЦР против государства. Наоборот, эта риторика направлена против таких чиновников, чтобы таких "деятелей" не было в управлении государством. Наивно и даже глупо вместо сопротивления им предлагать "доброжелательное сотрудничество". В таких "розовых" предложениях отсутствует опыт взаимодествия с вороватыми, коррумпированными чиновниками, готовых пустить весь свой админимтративный ресурс для своих целей. Правильно заметил выше Арьяна, министры культуры приходят и уходят, а МЦР всё стоит на месте и продолжает работать. Даже несмотря на то, что в него с лязгом летят стрелы от "своих". Как Вам такая "мифология"?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531534)
Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?

Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.

Мы говорили о статусе музея, как общественном. Это выражал сам СНР. И этот мантрам я буду твердить до рисунка в мозгу у тех, кто старается скорректировать его вИдение по своему "современному" усмотрению, кто считал СНР не дальновидным, не способным предвидеть различные развития событий в стране и не давшим определённые инструкции и указания своей Доверенной. А цитату, пожалуйста
Цитата:

Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров".
Какие тут ещё могут быть умственные импровизации на тему воли С.Н.Рериха? Сказано ясно и недвусмысленно.
И судя по вопросам, которые Вы мне постоянно задаёте в этой теме, Вы выложенный выше ролик не смотрели. Поэтому ещё раз его здесь специально для Вас выставляю.

http://www.youtube.com/watch?v=0S_IW5JC-Qc

Musiqum 25.09.2015 01:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531561)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531556)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.

Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление?.

Форум не тиражирует неприкрытую ложь..

Но почему-то неприкрытая ложь о ЛВШ здесь тиражировалась. :roll:

Musiqum 25.09.2015 01:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
Сообщение от Musiqum
Цитата:

МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации...

"И тут Остапа понесло".

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?

Ну всё Вам расскажи...:)
А вообще Вы правы. Не надо надеяться на своё понимание, знание, опыт, распознавание и т.п. Не надо слушать голос своего сердца, своего высшего Я. Надо просто сидеть и ждать звонка из Братства с указаниями. В принципе, даже и Учение не нужно. Сиди себе и жди, пока не придёт посланник и не скажет, что нужно делать. :cool:

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.

Давайте не будем обсуждать то, чего Вам абсолютно неведомо. Хорошо?

Извините, но дальше я Вас просто уже не читал...

Musiqum 25.09.2015 03:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.

Musiqum 25.09.2015 04:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531579)
Короче, во всем виноват МЦР...

А Вы знаете... У меня такое ощущение, что господин Чернявский специально затеял этот весь "джентельменский набор" обвинений в адрес МЦР, чтобы на какие-либо возражения на них можно было бы "победоносно" привести свой "реальный пример", обличающий всю нехорошую суть этой организации. Ему очень хотелось поделиться со всеми об этом. Но просто так, с бухты барахты, ни к селу, ни к городу, этого делать было нельзя (выглядело бы глупо и не в тему). Поэтому пост за постом создавалась такая уместность, подводилась такая канва разговора, куда бы очень "по делу" можно было вставить этот свой пример. Для него родимого и ссыпались обвинения о упрятывании МЦР-ом Наследия от народа.
В подобных случаях я вспоминаю один детский фильм "Приключение Электроника", который я смотрел подростком. Там, по сюжету, банда расхитителей художественных ценостей обратилась за помощью к честному, но наивному Электронику, обладавшему "сиддхи". Мол, мы хотим забрать картины у плохих людей (у музея), чтобы их могли увидеть все люди. Элик не поверил : Как так? Эти же картины может каждый зайти в музей и посмотреть. Тогда воры подвели к воротам музея Элика и стали туда барабанить с возгласами "Немедленно открывайте! Не прячьте от нас картины! Мы хотим посмотреть картины!" (И это в 3 часа ночи!). Вышел сторож и с возмущением прогнал их. "Вот видишь, Элик? Теперь убедился, что нам не дают приобщится к прекрасному?". Далее по сюжету, Электроник помог этим ворам выкрасть картины из музея. Но у нас здесь случай не с воровством картин, а с запудриванием мозгов своими "реальными примерами", которые мне напоминают тот стук в ворота музея и последущими жалобами о том, что картины нельзя посмотреть. В нашем случае, требование о предоставлении документа с последующим обвинением, что Наследие "опущено ниже некуда", Наследие прячется от народа, Наследие в опасности и т.п. При этом, напрочь не берётся в расчёт, что как не должен всенародный музей открывать свои двери в три часа ночи любому прохожему по его просьбе, так и не обязан он удовлетворять запросы каждого интересующегося архивными документами "представителя народа", минуя определённых процедур, определённых существующих правил и при определённых условиях.

Musiqum 25.09.2015 04:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531583)
В начале 90-х и до их середины был большой духовный подъем. Если было бы единение, а не внутренние разборки и прочее САМОЕДСТВО, кто знает. ...

СибРО тоже приложил немалые усилия для разъединения и "внутренних разборок".
Мне это доподлинно известно.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531583)
Цитата:

Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?
Продолжают видеть агрессивные внешние факторы ("Министерство культуры нападает", "нас уничтожают" - Odulf об этом хорошо написал), в то время как процесс саморазрушения в упор не замечается.

Уважаемый Odulf много чего пишет. Но только многое в его словах не заслуживает внимания.
А то разрушение, которое в упор замечаете только Вы, возможно существует совсем в другом месте. Для Вас совсем неожиданном.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531583)
Империи обычно разрушаются по внутренним причинам.

Обалдеть! МЦР уже, оказывается, империя. Которая, по многочисленным заявкам пламенных рериховцев, уже разрушается. :cool:
Господи! Сколько много мыльных радужных пузырей слов в этой теме!

Musiqum 25.09.2015 04:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 531590)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.

Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.

Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.

Это если только послушать... Но ведь можно избавить свой слух от подобных псевдо-оккультных перлов простым их игнорированием. :)

Владимир Чернявский 25.09.2015 09:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.

В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях. Во многие же архивы я вообще могу обратиться в электронном виде.

Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов

Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их

Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531599)
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?

Думаю, все еще впереди. Как это было, к примеру, с Аленой Адамковой и десятками других человек.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.

Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.

Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста
Цитата:

Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.

Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?

элис 25.09.2015 09:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.

В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях. Во многие же архивы я вообще могу обратиться в электронном виде.

Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов

Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило "легенды" о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их

Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.

А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.
Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".

Michael 25.09.2015 10:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531627)
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.

Вопрос в степени соответствия выводов реальности. А так, конечно, есть свобода воли делать выводы. А потом сразу карма и уже ее оргвыводы.

Цитата:

Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".
"Пущать не велено".

элис 25.09.2015 11:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531634)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531627)
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.

Вопрос в степени соответствия выводов реальности. А так, конечно, есть свобода воли делать выводы. А потом сразу карма и уже ее оргвыводы.

Цитата:

Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".
"Пущать не велено".

Истинные Знания всегда охраняются. Доверие нужно заслужить и не потерять его. Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.

Michael 25.09.2015 12:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531638)
Истинные Знания всегда охраняются..

Охранники неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех, часто по личным мотивам.

Цитата:

Доверие нужно заслужить и не потерять его.
Доверие перед кем?

Цитата:

Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.
Конечно, искусственные бутафорские барьеры должны рухнуть.
Невозможно сдерживать поток Эволюции.

элис 25.09.2015 12:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531638)
Истинные Знания всегда охраняются..

Охранники уже много лет не справляются, т.к. неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех. .

Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)

Цитата:

Доверие нужно заслужить и не потерять его.
Доверие перед кем?

Перед Теми, кто эти Знания добывал.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)
Цитата:

Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.
Конечно, искусственные бутафорские барьеры должны рухнуть.
Невозможно сдерживать поток Эволюции.

Огня. :-)

Малкольм 25.09.2015 12:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531603)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.

Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение. Вот например
Цитата:

2.1.6.12. Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали

Сказано в Учение также о возможности исправить любое положение
Цитата:

14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…
Добавлю еще один момент.
Цитата:

Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.


Цитата:

14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…

Michael 25.09.2015 13:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531640)
Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.

А кем же поставлены работники архива и прочие сотрудники?
Iris утверждает (в пересказе), что там всё происходит в соответствии с Уставом, а это земной документ, в соответствии с которым руководителя выбирает коллектив и т.д..

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)
Доверие перед кем? .

Цитата:

Перед Теми, кто эти Знания добывал.
Т.е. заслужить доверие надо перед Рерихами и Учителями, а решают допускать ли к архивным документам (в копиях, например) совсем не они.

Подмена, однако.

irene 25.09.2015 13:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.

Вот нашла ещё отрывок, который важен:

1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.


Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.

Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?

Так и будете перебрасываться обвинениями?

Не там решение.

Малкольм 25.09.2015 14:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531647)
Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.

Вот нашла ещё отрывок, который важен:

1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.


Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.

Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?

Так и будете перебрасываться обвинениями?

Не там решение.

То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у последней черты когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

Michael 25.09.2015 14:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531656)
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

irene 25.09.2015 15:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531656)
То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у Насколько «это просто» когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

1. Не я говорю,
2. Каждый, умеющий молиться знает, что это такое. Неужели не можете попробовать? Бабульки с дедульками в деревенской церкви достигают, а вы говорите "насколько «это просто»" и "практически малореально"?
3. Связываться с Высшим - это обязанность не "у последней черты", а нечто ежедневное и даже ежеминутное,
4.Если вы «своими руками и ногами» еще далеко не все ошибки исчерпали - то... продолжайте. Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными. Неужели не читали о молитве? о созвучии? АУМ?

Если и дальше хотите рушить и не остановите свои языки... Неужели не понимаете ответственности? Или свобода воли означает "что хочу, то и ворочу" языком и руками?

Неужели не случалось в трудный момент взмолиться к небу о помощи? Так вот ОН НАСТУПИЛ!

Малкольм 25.09.2015 17:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Если и дальше хотите рушить

И что же я разрушаю?

Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!

Разрушаю Вашу веру в то что можно и нужно решать проблемы вокруг МЦР лишь предложенным Вами способом? Нет.

Но мысль у меня конечно же была что именно Вы вскипите в ответ на мои слова. Но течение мысли моей зародилось и я не должен его останавливать а Ваша рефлексия на это для меня дело неважной важности. Но тем не менее я признаю что именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия. Всё в Вашей власти.

Малкольм 25.09.2015 17:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531661)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531656)
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

Пояснить немного можете?

Musiqum 26.09.2015 01:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.

В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях...

Жирным я выделил места, на которые стоит обратить внимание.
Государственный архив, к которому Вы хотели бы получить доступ, представляет из себя, если можно так сказать, "экзотерические" документы. Но архив находящийся в МЦР специфичен и многие там вещи эзотерические, не для каждого любопытствующего. Неужели это сами не понимаете? Поэтому не вся часть архива МЦР может являтся "открытым фондом". Уже неоднократно на форуме обсуждалось, что обнародование и публикация той или иной части архива происходит не по прихоти руководства МЦР, а по чётко данным указанием. СНР даже при жизни озвучивал свою озабоченность, касающуюся преждевременного издания ряда книг. Он говорил о Сроках публикаций тех или иных материалов из архива и давал необходимые инструкции на этот счёт ЛВШ, которая в свою очередь наверняка перед своим уходом тоже дала необходимые распоряжения. Одним словом, если Наследие было завещено народу, то это не означает, что архивы - это рекламный щит, на который может поглазеть каждый желающий.
Кстати, и в гос.учреждениях Вам, как частному лицу, никогда не выдадут документ под грифом "Секретно", "Совершенно секретно", "Не для общего пользования" и т.п.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.

А Вы сравните "кошельки" Третьяковки и МЦР. Третьяковка наверное в день зарабатывает больше, чем музей МЦР за два месяца. Многотомное издание для Третьяковки не проблема. Но и МЦР выпускал многотомные издания. Вот, недавно, 9 томов писем ЕИР.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов

Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".

Вы уже сами не чувствуете, как из любой ситуации Вы всё выворачиваете так, что всегда виноват МЦР. Причём в своих обвинениях уже до полного абсурда дошли!
Если прохожая шпана через ограду швырнёт камень в здание музея и разобьёт окно, то Вы обязательно в этом узрите "ошибку" самого МЦР. Ведь можно было в радиусе километра от музея убрать все камни со всех дорог и тротуаров, чтобы не допустить такой ситуации. Или можно было установить пуленепробиваемые стёкла на окнах.
Журналист Шишкин публикует в газете клевету на Рериха, а виноват в этом всё равно МЦР. Вот это да!
По Вашей логике, если у человека нет информации о предмете, о котором он хочет написать, и он не может поручиться за достоверность своей же собственной выдумки, то любоё его враньё оправдано. За его враньё виноват здесь будет тот, у кого эта достоверная информация есть. Тихий ужас...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их

Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.

Ваш "естественный и логичный вывод" другим кажется далеко не таким. Не буду ещё раз объяснять то, что уже делал ранее. Но об ограничении доступа к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом, надо сказать отдельно. Всё то, что СНР передал российскому народу, то и доступно для всех. Идите в музей МЦР и посмотрите. Архивы, как часть Наследия, не должны находится в свободном доступе. Во всяком случае, в наше время. Или покажите мне документ СНР, в котором утверждается, что ВСЁ переданное им Наследие для российского народа должно быть всем сразу открыто.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531599)
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?

Думаю, все еще впереди...

То есть, предполагаете такое действие в будущем, но комок грязи уже бросили сегодня, в качестве аванса?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.

Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?

А Вы откройте раздел новостей РД, где Вы сами почти всё и постите, и посчитайте сколько раз за все годы Вы лично публиковали информацию, касающуюся опасений выселения МЦР из усадьбы (письма МЦР, Обращения МЦР, статьи и т.д.)

Musiqum 26.09.2015 02:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.

Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста
Цитата:

Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.

Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?

Позвольте-ка... Вы вставляете после слов СНР свои собственные "корректировки" и свои "поясняющие" дописки, похожими на обычные фантазии и домыслы, и называете это подлинной волей С.Н.Р.? Так каждый может "прояснить" смысл слов СНР своими "дополнениями" и заявить, что другой "не так транслирует" волю С.Рериха. Как же не так транслирует? Я без всяких своих смысловых дополнений и трансляций лишь выделил и подчеркнул слова самого СНР, в которых, повторяю, всё определённо ясно и недвусмысленно. Не получится у Вас подменить чёткий смысл сказанного Святославом Николаевичем. Не получится у Вас представить его слова так, как Вы того желаете. Если бы он хотел уточнить, что эти оптимальные условия лишь "на этот момент" (Ваша вставка), то он обязательно бы это сделал. Остаётся лишь ещё раз дать чистую цитату СНР, без всяких примесей и исправлений всяких редакторов :
Цитата:

Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде :
"Финансирование фонда происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств, а также за счет экономической и хозяйственной деятельности фонда. Фонд ведет множество программ по помощи малоимущим семьям, многодетным, организации лечения, помощи детским колониям как через центр, так и через сеть своих филалов".
Так что же Вас тут "зацепило"? В МЦР, по замыслу СНР, происходит всё тоже самое, но только на культурном поприще. Тоже финансирование МЦР происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств. Тоже развитие происходит за счет экономической и хозяйственной деятельности самого МЦР. Тоже МЦР ведет множество культурных программ, как через центр, так и через сеть своих филалов.

П.С. Разговор с Вами мне видится абсолютно бесполезным. Позиции всё равно не поменяются. Продуктивные вещи Вами не привносится. То, что Вы хотели выплеснуть, Вы уже сделали. Поэтому, если я Вам больше не отвечу, то прошу отнестись с пониманием. Можно было бы конечно без всяких пояснений просто молча игнорировать Ваши посты, как это делаете обычно Вы, но я на такую надменную "интеллегентность" не способен.

Musiqum 26.09.2015 03:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531634)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531627)
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.

Вопрос в степени соответствия выводов реальности.

Ну, что касается Вашей степени соответствия выводов реальности, то Вы уже её наглядно продемонстрировали раньше (своей примитивной шариковщиной) и продолжаете это делать сейчас (своими инсинуациями в адрес Центральной рериховской организации) :




И здесь необходимо дать полную расшифровку значения слова "Инсинуация" из словаря.
"Инсинуациязлостный вымысел, внушение известных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему повредить и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно".

Подчёркнутое, как раз определяет Вашу степень соответствия реальности.

Musiqum 26.09.2015 04:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531638)
Истинные Знания всегда охраняются..

Охранники неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех, часто по личным мотивам.

Карма настолько глупая тётка, что неспособных отличить Истинные Знания от обычной исторической информации, поставила работать охранниками Духовного Наследия Рерихов. А тех, кто не только способен отличить одно от другого, но и обладает редким уникальным даром замечать все "ошибки" охранников, поместила на интернет-форум молоть языком всякую чушь под видом некой выстраданной мудрости.

Musiqum 26.09.2015 06:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531641)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531603)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531573)
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.

Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение.

Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531641)
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали.

Если Вы смотрите на мир одним узко прищуренным глазом в солцезащитных очках под углом в 90 градусов в ночное время суток, при этом оба Ваших уха накрепко запломбированы особым шумонепроницаемым воском, то тогда - да. То, что Вы думаете, так оно и есть.
А если посмотреть на мир без всех этих перечисленных препонов на глазах и ушах, то можно увидеть совсем другую картину.
1. Работа музея. Для "незнакомых людей" и по "добровольной жертве". Так как зарплата у работников музея такая (в случае, если они её получат без задержки), что даже бомж с казанского вокзала усмехнётся.
2. Работа благотворительного фонда им. Е.И.Рерих. Тоже "добровольная жертва незнакомым людям", которые получают даже стипендии, учреждённые этим фондом.
3...
Впрочем, остановлюсь, так как перечислять придётся много и долго.
Но должен Вам сказать, что, как видно, Вы обладаете мизером информации об МЦР. Причём большую часть из этого мизера Вы подчерпнули из уст интернет-пустомель, не могущих подняться выше своих инсинуаций, но считающих себя экспертами закона Кармы и знатоками внутренних побуждений других людей.
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. И только убогое сознание скажет, что это не так, потому что ему там что-то не выдали. Один пацан угостился огурцами с колхозного поля. Не с частного, а с колхозного поля. Так охранники этого поля ему так вломили, что он после этого любое "народное добро" обходит стороной. Сможете это понять правильно?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531641)
Добавлю еще один момент.
Цитата:

Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.

Как видно, Вы представление не имеете, как даются Указы и какими словами.
Первое правило при указах - никогда не нарушать свободную волю того, к кому направлено обращение. Особенно, когда речь идёт об указе не к одному конкретному человеку, а к неизвестному множеству людей. Указ должен совершаться без принуждения, по доброй воле и с полным осознанием его значимости. Риторика таких указов примерно такая : было бы хорошо, если это было сделано так. Или, хотелось бы увидеть это дело в таком виде. Или, по-моему это сложится лучшим образом, если последует то-то.
Однажды один Учитель путешествовал по разным странам с группой своих учеников. После долгого утомительного дневного перехода через горный перевал, путники решили остановиться на ночлег в маленькой горной деревушке. Но оказалось, что в той деревне нашлось место только в старом разбитом сарае с прохудившейся крышей. Но уставшие путники были рады и этому сараю. Когда стали распологаться на ночлег, кто-то из учеников заметил, что крыша настолько прохудилась, что сквозь неё видны все созвездия на небе. А другой заметил, что эта крыша их не спасёт от холодного ночного дождя.
Учитель сказал - "как было бы здорово, если бы эта крыша смогла уберечь от всех природных ненастий следующих гостей этого сарая".
Кто-то из учеников вслух мечтательно согласился - "Да-а-а, было бы здорово." И другой ученик одобрительно кивнул головой.
Ночью, когда все уже спали, в сарае стали разноситься какие-то гулкие стуки сверху. Но все были настолько утомлены и обессилены дневным переходом, что были погружены в глубочайший сон. На утро, проснувшись, путники не увидели сквозь прохудившуюся крышу голубого неба и лучей восходящего солнца. Оказалось, что крыша за ночь была полностью отремонтирована.
Учитель спросил : "Кто это сделал?"
Его самый любимый ученик ответил: "Я"
"Зачем ты это сделал?"
"Ибо был Указ твой, Учитель."
После возвращения с путешествия по странам, Учитель оставил себе только одного этого ученика.

Так вот, Малколм. Имеющий уши услышит Указ, даже в шёпоте Учителя. А не имеющий их не услышит ничего, даже если это Указ прокричать в "самое дупло" его ушей. Поэтому никогда не пытайтесь найти "смысловую нагрузку слов" Указов. Просто научитесь чутко их слышать.

Musiqum 26.09.2015 06:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531644)
Подмена, однако.

Ну... Это классика. Каждый видит то, во что сам горазд.

Musiqum 26.09.2015 06:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531661)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531656)
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

Слава богу, только один момент для разрешения остался.
Но очень интересно, а какие моменты вы сами уже смогли разрешить?
Впрочем, ответ я сам знаю. :)

Musiqum 26.09.2015 06:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531666)
Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными.

Думается, Вы не совсем правы. В части потерянной Связи с Высшим и амбициями. Молитвенные настройки важны, бесспорно. Через этот канал мы действительно можем получить озарения (или лучше сказать, вразумляющие импульсы) на земные события. Но не всегда это "дошло" является безусловной истиной. Есть ведь и всякие преломления и вмешательства. Поэтому, если что-то "дошло", то это не мешало бы перепроверить и убедиться в том, что это действительно так. Если Вы будете в Москве, то обязательно поезжайте в МЦР. Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.

Musiqum 26.09.2015 07:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531680)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Если и дальше хотите рушить

И что же я разрушаю?

Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!

:D Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531680)
...именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия..

Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?

элис 26.09.2015 08:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531707)
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. .

Предназначенная решать, по выражению Святослава Николаевича: "новые задачи нового времени".
Не подходят к этому мерки изживаемого периода. Чтобы осознать причины возникновения тех или иных барьеров, нужно измениться самому, созреть душой. Очень тяжело ей подняться на одну ступеньку, сказывается притяжение "земли".

элис 26.09.2015 08:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531644)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531640)
Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.

А кем же поставлены работники архива и прочие сотрудники?
Iris утверждает (в пересказе), что там всё происходит в соответствии с Уставом, а это земной документ, в соответствии с которым руководителя выбирает коллектив и т.д..

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531639)
Доверие перед кем? .

Цитата:

Перед Теми, кто эти Знания добывал.
Т.е. заслужить доверие надо перед Рерихами и Учителями, а решают допускать ли к архивным документам (в копиях, например) совсем не они.

Подмена, однако.

При всем сказано: Стучите и вам откроется(с). Парадокс, однако. :-)

Арьяна 26.09.2015 09:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
.....

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов

Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".

Кроме ситуации, когда правоверный христианин может запихать себе в рот бесценный документ и хорошо его разжевать, надо учитывать еще чуждое обычному человеку обстоятельство - это карма, которую многие хотели бы самостоятельно улучшить. Зов, 266 Карма важна, но ещё важнее избрание.
Карма только условие избрания,
но только избранный поручение несёт.


Агни Йога, 468 .....
Мы можем указывать направление. Мы можем звать летать. Мы можем утвердить труд. Мы можем указывать свет, но пути и способы не должны быть рабством. Расширенное сознание укажет, где карма должна остаться невредимой. Невредимость кармы есть забота каждого сообщающего основы Учения. Набросить непомерную тяжесть непростительно. Миновать возможности недостойно. .....

Малкольм 26.09.2015 12:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531712)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531680)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Если и дальше хотите рушить

И что же я разрушаю?

Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!

:D Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531680)
...именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия..

Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?

Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?

Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.

Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме. Как по мне так всё ясно – работники МЦР есть элита РД. А как иначе? Помимо всего ценного и важного но явного для внешних, в МЦР так же хранятся и материалы явно сакрального характера. Именно это делает работников МЦР особенными и избранными, ибо доверие Высших было оказано.
«Карма важна, но ещё важнее избрание. Карма только условие избрания, но только избранный поручение несёт»

Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних. Чтобы этот негативный поток тормозить уже требуется именно сознательное усилие по проявлению противоположных качеств – терпение, терпимость, доброжелательность. Вот этого как раз явно еще не хватает адептам МЦР и именно это является камнем преткновения на путях поиска взаимоприемлемых решений. «Или по нашему (МЦР), или никак»

Добавлю от себя еще.

Решение МЦР о защите знака ЗМ считаю оправданным. Гитлер в своё время соединил священный символ свастики со своим знаменем и через свои деяния злодеяния этот символ осквернил хуже некуда. Остановить это в то время не было возможности. Сейчас, когда поле юридическое разрослось и опутало весь мир, это уже возможно. И это сделали и это правильно.

Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным. Если человек на законных основаниях изучал материалы и в результате этого его ум родил ту картину которую родил, то это его право. Карма поставит всё на свои места. Оскорблять и предавать анафеме исследователя только лишь за то что он позволил себе иметь мнение противоречащее генеральной линии, есть несоизмеримо для статуса Элиты и обусловлено превалирующим высокомерием о котором сказано выше.

История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый. Возможно это и так. Но как тогда именно с этой точки зрения оценивать дальнейший ход событий?
Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит? МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба? Тогда и курс МЦР это путь куда?

Гор 26.09.2015 13:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Заключение общественной экспертизы
по проекту «О создании при поддержке государства Российской общественной организации по сохранению и изучению наследия семьи Рерихов» -

http://www.roerichs.com/zaklyuchenie...y-ekspertizyi/

Где сама "концепция" Лосюкова и почему он сам и его сторонники скрывают её от общественности?

Iris 26.09.2015 19:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР.

Так и вспоминается советско-"марксистское" - Толстой не понял, Достоевский не отразил :):):)
И поддеткст при этом - "а я-то умней их, всё понял"

Musiqum 26.09.2015 20:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?

Да, я действительно люблю поёрничать над всякого рода утверждениями, основанных на лжеизмышлениях, узко-предвзятого понимания вещей и деструктивных суждениях. Но на счёт моей кармы, это Вы придумываете. Нет у меня кармы прославлять МЦР. Даже как-то странно это звучит. Скорее, есть просто бережное отношение к МЦР и, отсюда, желание защитить его от разных шипящих нападок и, уже ставших систематическими, незаслуженных обвинений его во всех бедах РД. И ещё потому, что просто не люблю предубеждённых неверных оценок и громких "вердиктов", в которых красной пожарной лампочкой сигналит несправедливость, неблагодарность и заскорузлое невежество, всё трактующее на свой лад.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.

Вот-вот. А ещё и всякого рода подмены постоянно происходят.
Энергия к активности берётся не от "смещения весов предвзятости". Да и с "розовой предвзятостью" Вы, откровнно говоря, сильно загнули.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме.

Не читал и совсем не интересовался, что вы там в этой теме обсуждали. Но называть элитой тех, кто несёт свой крест, назначенный им их судьбой, это смешно. Здесь можно говорить только о иерархическом построении, в котором у каждого есть свое дело и ответственность за свой участок.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних.

Это лишь очередная лже-оценка, основанная на самостных переживаниях и непонимания истинного состояния души "избранных".

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
«Или по нашему (МЦР), или никак»

А как же иначе? Если не будет головы, то и в туловище уже не будет никакой необходимости. Если не будет сердца, то и в пустой оболочке уже не будет никакого смысла. Если не будет Центральной клетки рериховского движения, то не будет и самого РД, как такового.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным...

Ну вот откуда у Вас такая риторика - "предать анафеме"? Какие "благородные" силы привнесли этот грозно звучащий штамп в сознание некоторых заблудившихся рериховцев под видом "прозрения в истинную суть вещей"? Ведь это просто ложь. Была критика работ Росова. И да, было сильное желание всех, кому дорого имя Рериха, не допустить в научный оборот явную неправду о Рерихе. Явную подтасовку и клеветнические домыслы Росова, в которых Рерих выглядел простым неудачником в его политических интригах.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый.

Не выдумывайте, что они там посчитали. Но история с Мастер-Банком показала слабость, беспомощность, отсутствие сплочённости, а где-то даже и полное равнодушие, рериховской общественности.
Ещё задолго до появления помощи банка, МЦР постоянно обращался с призывами о помощи. Выжить общественной организации в лихие 90-е (да и в более позднее время), находящейся в центре Москвы, было почти невозможно. МЦР использовал любые доступные средства, чтобы остаться на плаву и чтобы музей продолжал работать. Любой мудрый строитель использует всё, что у него оказывается под рукой на данный момент. Работает с тем материалом, который даёт ему судьба, по принципу " я его слепила из того, что было". Даже если "мука у середины не чиста", то и её используют, чтобы выпечь из неё хлеб и накормить голодных. Но благодаря Булочнику, МЦР не только выжил, но и крепко встал на ноги, отревтаврировал усадьбу, улучшил условия хранения и экспозиции картин, осуществил многие культурные программы и идеи, о которых мечтали Рерихи.
Но Вы усмотрели здесь наивность у руководства МЦР. Вы, по-видимому, не понимаете, что если бы не эта "наивность", то на сегодняшний день вряд ли вообще существовал МЦР. Так как большинство рериховцев только горазды языком чесать и обсуждать (вернее, осуждать) чью-то работу. Ну, или, мудро философствовать о карме МЦР, в моменты, когда МЦР нуждался в поддержке.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит?

Это значит, что наступила новая проверка, очередной тест, новый экзамен, для самих рериховцев. Сможем ли мы удержать наш Центр, сможем ли мы объединиться и встать на его защиту (без критиканства и нескончаемых обвинений), сможем ли мы сами ему помочь.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531727)
МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба?...

Не парьте себе свои мозги. :)
Ни Небо, ни исчадие ада, не посылало это спонсорство. Всё делается по доброй воле людей, руками и ногами человеческими (хотя и с божьей помощью).

adonis 27.09.2015 10:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531707)
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.

Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.

Владимир Чернявский 27.09.2015 10:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531703)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531598)
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.

В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях...

Жирным я выделил места, на которые стоит обратить внимание. Государственный архив, к которому Вы хотели бы получить доступ, представляет из себя, если можно так сказать, "экзотерические" документы. Но архив находящийся в МЦР специфичен и многие там вещи эзотерические, не для каждого любопытствующего. Неужели это сами не понимаете? Поэтому не вся часть архива МЦР может являтся "открытым фондом".

Можно гадать, но мой пример касался, что ни на есть открытых исторических данных, которые при желании можно найти и в других архивах. Подобных открытого характера фондов в МЦР большинство, но они очень ценны для рериховедения. Это письма (частью до сих пор не опубликованные), это оригиналы личных документов, большая библиотека, это материальный фонд, личные вещи и т.д.
Ваши суждения эволюционируют от "Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие?" к "так везде" далее к "сами виноваты" и до "все специфично и только для избранных". В результате подобного дрейфа суждений мы имеем некую мифологию о "сакральности фондов" и "жрецах" при них. Но на поверку оказывается, что речь идет о личной воле чиновника от МЦР, который по своему усмотрению может давать доступ, а может не давать и в какие ему заблагорассудится сроки.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531703)
Или покажите мне документ СНР, в котором утверждается, что ВСЁ переданное им Наследие для российского народа должно быть всем сразу открыто.

С таким же успехом можно попросить документ, где СНР говорит, что что-то из того, что он открыто передал в СФР должно быть скрыто и открываться только избранным. Однако всем известная дарственная СФР не содержит никаких оговорок. Так же есть известное всем обращение С.Н. Рериха к членам правления СФР, в котором он пишет: "Мы однако должны проявить твердость и стремится к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним". Ваши рассуждения напрямую противоречат этому.
Относительно закрытости фондов. К примеру, когда Кэтрин Кэмпбелл передавала архивы в ГМВ, то ею были даны всем известные распоряжения о доступе к части фондов в определенные сроки и это было зафиксировано. И кстати, вчера на круглом столе в ОП было сделано заявление о том, что весь архив Кэтрин Кэмпбелл уже оцифрован и будет выложен в открытый доступ. Что, конечно, будет гигантским шагом в изучении Наследия Рерихов.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531703)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531599)
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?

Думаю, все еще впереди...

То есть, предполагаете такое действие в будущем, но комок грязи уже бросили сегодня, в качестве аванса?

Посмотрите, раздел новостей сайта. Уже на ОП полилась масса корреспонденции. Жаль только, что на сайте МЦР не нашлось места для публикации самой критикуемой позиции Президента МЦР, отдельных членов Правления и людей, тесно связанных с МЦР (Амонашвили, Кадакина, Авдеева и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531703)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.

Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?

А Вы откройте раздел новостей РД, где Вы сами почти всё и постите, и посчитайте сколько раз за все годы Вы лично публиковали информацию, касающуюся опасений выселения МЦР из усадьбы (письма МЦР, Обращения МЦР, статьи и т.д.)

Именно в силу того, что я долгое время занимаюсь новостями Рериховского движения, меня и удивляют заявления типа: "Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.". Единственное объяснение подобных утверждений - это сознательное нагнетание эмоционального фона.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531704)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531620)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531541)
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.

Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста
Цитата:

Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.

Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?

Я без всяких своих смысловых дополнений и трансляций лишь выделил и подчеркнул слова самого СНР, в которых, повторяю, всё определённо ясно и недвусмысленно.

Вы из суждений СНР, где он употребляет такие выражения как "по-моему", "видимо", "наиболее оптимальное", "весьма импонирует" и т.д. пытаетесь сделать некий безапелляционный Указ, "волю", которая должна зафиксировать некую форму "на века", видимо забывая, что эта "вечная форма" была уже измена буквально спустя несколько лет при трансформации СФР в МЦР.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531704)
Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде...

Я бы обратил внимание, что советская общественная организация "Советский Детский фонд" действовал в поле советских законов. Собственность подобных организаций являлась "социалистической собственностью", не общественной или тем более - частной (как утверждает Стеценко, относительно переданных архивов).
Еще более интересная ситуация с советскими "общественными музеями", коллекции которых подлежат включению в состав музейного фонда Союза ССР.

Обязательства, до "рисунка в мозгу" исполнять волю СНР, как бы "забывают", что его воля была не в создании той или иной "вечной формы" с нужной юридической формулировкой, а во всестороннем изучении, популяризации и развитии Наследия семьи Рерихов в той форме, которая наиболее жизненна и эффективна на данном промежутке времени. Иначе борьба за Наследие неминуемо вырождается в борьбу наследников, а борьба за ценности деградирует в борьбу за интересы.

элис 27.09.2015 11:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.

Обособили МЦР именно борющиеся за личное лидерство, "вообразившие" себя элитой РД

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве

Это естественно.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности .

Культом личности, соглашусь. Вопрос, чьих личностей. Зная некоторых "активистов" не по наслышке, глубоко удивляюсь, как люди легкомысленно "братаются" в виртуале, поддерживая просто проходимцев.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность..

Это лишь повод для "слепых" обвинений.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет.

Справедливости ради надо сказать, что разделенность присутствовала далеко и до этого. В частности, при всех высоких декларациях, и СИБРО приложило к тому немалые усилия. Амбиции.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей.

Действенная поддержка государства могла иметь разные формы. Если бы оно, в лице чиновников от "культуры" того хотело.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. .

"Работа" к тому внедрялась давно. Момент удара выбран наиболее уязвимый, чтобы быть убийственным.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя.

С чего взято, что это не определено.
С теми, кто вел подкопы? Этим "рериховским организациям" не позавидуешь, право. Долго ведь на Имени паразитировать невозможно, строя всякие бутафории.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.

Уже проходили в теософском движении. Там тоже все держалось на одной личности.

Iris 27.09.2015 12:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ КРУГЛОГО СТОЛА «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». БОЙКО ЗЛАТЕВ

Boyko Zlatev
Edmonton, Canada
Email: bzlatev@gmail.com

Первому заместителю Председателя
Комиссии по культуре Общественной
Палаты РФ Лермонтову М.Ю.
Участникам круглого стола «Вопросы
сохранения и актуализации в современных
условиях наследия Рерихов»


Уважаемый Михаил Юрьевич,
Уважаемые члены Общественной Палаты РФ и участники круглого стола,
Совсем недавно я узнал о круглом столе Общественной Палаты РФ на тему наследия Рерихов и рериховского движения. Эта проблема является важной для болгарской культурной общественности. Крупные болгарские культурные деятели, такие как художники Борис Георгиев и Васил Стоилов, писатель Николай Райнов, министр просвещения Стоян Омарчевский и многие другие сотрудничали с Н.К.Рерихом в первой половине ХХ века, принимали участие в его культурных и миротворческих инициативах. В 70-е годы Министерство Культуры Болгарии, возглавляемое Л. Живковой (1942-1981), в свой очередь поддержало культурные и миротворческие инициативы С.Н. Рериха и участвовало в их осуществлении. Сотрудничество деятелей культуры и органов государственной власти Болгарии с великой семьей Рерихов является неотъемлемой частью тысячелетнего культурного взаимодействия между народами Болгарии и России – частью той удивительной переклички эпох, воплощающей в себя и идею единства времен, выраженную в Знамени Мира Н.К. Рериха, и идею братства наших народов – братства, подобного величественному спокойствию глубинных вод, которое не смогут нарушить никогда никакие поверхностные волнения водной глади.

Судьба наследия Рерихов и движения, носящего их имя волнует меня и как исследователя наследия Рерихов, и как автора, вдохновляющегося в своем творчестве шедеврами семьи Рерихов, и как участника в прошлом (1997-2002) в деятельности рериховского движения, и как руководителя организации, создающей площадку для свободных научных дискуссий в духе непредубежденности и отсутствия предрассудков – так, как это было завещано Рерихами.Поэтому позволю себе изложить мои соображения по теме круглого стола, организованного Общественной Палатой РФ.

Прежде всего, однако, хотелось бы обратить внимание на один существенный момент. Он касается опасений, высказанных со стороны чиновников Министерства Культуры РФ и конкретно Министра Культуры В.Р.Мединского, насчет участия в учреждении Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве неких иностранных юридических лиц из США, Эстонии и Болгарии и якобы контролем над наследием Рерихов со стороны указанных юрлиц. Такие опасения прозвучали на брифинге Государственного Музея Востока со стороны юриста ГМВ Семена Мельницкого (30.06.2014) и также стали частью письма Министра Культуры РФ В.Р. Мединского Президенту РФ В.В. Путину от 11.11.2013 г. №4704-01-07-ВМ.

Что касается юридических лиц из США и Эстонии, то это – уважаемые общественные организации – Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке и Эстонское Рериховское общество. Они, равно как и соответствующее болгарское юридическое лицо, являются лишь инициаторами создания, а не учредителями МЦР. Инициирование создания МЦР со стороны этих организаций является ничем другим, как признанием ведущей роли России в деле сохранения и изучения наследия Рерихов.

Болгарское юридическое лицо, явившееся инициатором учреждения МЦР в 1991-м году – это фирма „Лада-М“, занимающаяся издательской деятельностью. Я имел честь быть лично знакомым с руководителем этой фирмы – известной болгарской поэтессой, писательницей и путешественницей Калиной Ковачевой (1943-2010). В середине 90-х К.Ковачева переводила на болгарский язык труды Елены Ивановны Рерих и издавала эти переводы в своем издательстве. Я общался с К. Ковачевой в 2004-2006 гг., она была редактором моих стихов. Обсуждали мы и тему наследия семьи Рерихов. Со всей ответственностью могу утверждать, что никаких коммерческих и вообще корыстных интересов по отношению к наследию Рерихов К. Ковачева не имела, в руководстве МЦР не состояла и не претендовала в нем состоять. Причина, по которой ее фирма выступила инициатором учреждения МЦР, довольно проста – в 1991-м году в Болгарии все еще не было зарегистрировано общественной рериховской организации – таковая была учреждена только в 1993-м году, причем К. Ковачева была в числе семнадцати ее учредителей.

Еще более абсурдно звучат утверждения, высказанные в 2014-м году, что болгарская фирма „Лада М“ могла иметь корыстные интересы в отношении контроля над наследием Рерихов. Сама фирма прекратила существование еще в конце 90-х, а К. Ковачева скончалась в 2010-м году.

Я попытался выяснить, откуда в информационном пространстве России появилась подобного рода дезинформация. Оказалось, что, по-видимому, наиболее раннее оспаривание надежности и легитимности МЦР с аргументом об участии в нем болгарской фирмы „Лада М“ содержится в опубликованном в интернете пасквиле на сайте за авторством афериста Михаила Лунева (http://www.urusvati.ru/or/or7.htm). Известно, что деятельность М. Лунева, включающая, в частности, нарушения таможенных и других норм законодательства, неоднократно привлекала внимание правоохранительных органов РФ.

Если бы юристы ГМВ действительно провели собственное расследование, они бы не доверились публикациям аферистов, а обратились бы к компетентным органам Болгарии и без труда установили бы, что фирмы „Лада М“ давно не существует, а ее руководителя давно нет в живых. Но с подачи юристов ГМВ и, вероятно, референтов Минкульта РФ, эта непроверенная и несоответствующая реальной ситуации информация попала на стол к министру Культуры РФ Мединскому, и была включена как аргумент в его письме Президенту РФ В.В.Путину, став основанием для резолюции Президента РФ о необходимости защиты интересов государства.

Таким образом, во-первых, была брошена тень на имя ушедшего человека безупречной репутации – поэтессы К. Ковачевой. Я пока что не ставил об этом в известность культурную общественность Болгарии. Но я уверен, что и члены Союза Писателей Болгарии, и другие культурные деятели страны были бы возмущены этой попыткой чиновников Минкульта РФ оспорить легитимность МЦР на основании якобы корыстных интересов К. Ковачевой к наследию Рерихов.

Во-вторых, что еще более прискорбно, важные решения были приняты Минкультом РФ и Президентом РФ В.В. Путиным на основании публикации афериста М. Лунева.


На основе вышеизложенного я выражаю свой категоический протест против принятия решений касательно наследия Рерихов на основе предоставления представителям государственной власти несоответствующей действительности и непроверенной информациии, к тому же бросающей тень на имя уважаемых деятелей культуры.

Из случившегося можно извлечь урок, что даже когда государственные чиновники утверждают, что руководствуются наилучшими и наиболее благородными намерениями, прежде чем принимать окончательное решение, представителям власти необходимо тщательно проверять информацию на предмет ее соответствия действительности.

Не зная в деталях проектов, предложенных участниками круглого стола, не могу заручиться поддержкой какого-либо целостного проекта по выходу из сложившейся ситуации. Позволю себе, однако, сформулировать несколько конкретных предложений в связи со сложившейся ситуацией с наследием Рерихов.

1. В отношении статуса МЦР как хранителя наследия Рерихов прошу членов ОП РФ и участников круглого стола руководствоваться волей С.Н.Рериха о том, что Центр должен быть общественной организацией, неподчиненной Минкульту РФ и, тем более, ГМВ (С.Н.Рерих,„Медлить нельзя!“ // «Советская культура», 29 июля 1989). Мне незнакомы тонкости законодательства РФ. Но если на данный момент согласно действующему законодательству у государства нет возможности финансировать МЦР с сохранением его автономии, то из этой ситуации возможно выйти путем принятия специального закона. Я уверен, что уникальность наследия Рерихов того стоит. К тому же вся культурная деятельность МЦР способствует поднятию авторитета России во всем мире.

2. У МЦР есть значительный потенциал финансировать свою деятельность за счет доходов от передвижных выставок в странах Евросоюза и в других странах. Передвижные выставки – крупная статья доходов музеев во всех странах. Но, к сожалению, Минкульт РФ на протяжении более 20 лет не разрешает МЦР проводить такие выставки. Единственным исключением, насколько мне известно, является выставка картин Н.К. Рериха в Швеции, осуществленная при содействии посольства РФ в Стокгольме. Не вижу оснований для такого запрета, тем более, что, как видно из первой части моего письма, аргументы чиновников Минкульта РФ являются зачастую надуманными.

3. В плане финансирования следует учесть, что МЦР лишился своего главного спонсора Б.И.Булочника, вследствие того, что государством была прекращена лицензия Мастер-Банка. В аналогичной ситуации оказались в свое время тибетские монастыри в изгнании, лишенные доходов от своих земель. Возможно, будет нелишним изучить опыт Индии, поддержавшей финансово эти монастыри в изгнании, не вмешиваясь при этом в их внутреннюю автономию. Конечно, аналогия здесь неполная – МЦР не является религиозной организацией. Но, между тем, на территории усадьбы Лопухиных есть культовое сооружение – буддийская ступа. Возможно, будет нелишним привлечь к помощи МЦР буддийскую общину России, тем более, что у МЦР есть с буддистами давнее плодотворное сотрудничество.

4. МЦР проходит через крупные финансовые затруднения не в первый, а во второй раз. В начале 90-х финансовый кризис МЦР был разрешен умелыми действиями его Первого Вице-президента Л.В. Шапошниковой.Вполне возможно, что и на этот раз кризис будет преодолен. Для этого, однако, небходимо дать МЦР время на то, чтобы выбрать нового достойного руководителя. В системе МЦР и рериховского движения есть компетентные люди с богатым опытом общественной работы и руководства крупными общественными и государственными культурными учреждениями. Не будучи членом МЦР, не считаю себя вправе предлагать конкретные имена, но эти люди широко известны как в рериховском движении, так и за его пределами.

С пожеланиями успехов круглому столу и работе ОП РФ в целом,
Бойко Златев,

Член Союза Болгарских писателей-эмигрантов, лауреат премии ПЕН-Центра Болгарии на XXXIII Национальном литературном конкурсе „Южная весна“ и носитель множества других литературных наград, Президент Общества „Новая Палитра“ (объединяющего болгарских ученых и деятелей культуры, проживающих в Болгарии, Канаде, США, Украине и других странах), Главный редактор болгарского интернет журнала „Палитра“ ( http://www.palitrabg.net), директор Болгарской библиотеки им. Николая Райнова в г. Эдмонтон (Канада), администратор болгарской инициативной группы в поддержку Общественного Музея им. Н.К.Рериха в Москве

( https://www.facebook.com/groups/949267728452279/ ).
Канада, г. Эдмонтон, 25 сентября 2015 г.
26.09.2015 06:40
http://www.lomonosov.org/article/obr...logo_stola.htm

Iris 27.09.2015 13:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ

К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»

Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.

Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.

Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.

Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?

В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.

Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?

Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?

В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?

Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?

Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.

Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.

27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr...osudarstva.htm

Чантор 27.09.2015 14:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531710)
Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.

вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...

аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.

Musiqum 27.09.2015 16:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531777)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531707)
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.

Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.

Опять та же самая старая песня, опять те же самые старые штампы, опять те же фантазии, опять те же домыслы... но уже очередные новые "пророчества", которые никогда ещё не сбывались.

Musiqum 27.09.2015 16:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531785)
ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ КРУГЛОГО СТОЛА «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». БОЙКО ЗЛАТЕВ

Boyko Zlatev
Edmonton, Canada
Email: bzlatev@gmail.com

Первому заместителю Председателя
Комиссии по культуре Общественной
Палаты РФ Лермонтову М.Ю.
Участникам круглого стола «Вопросы
сохранения и актуализации в современных
условиях наследия Рерихов»


Уважаемый Михаил Юрьевич,
Уважаемые члены Общественной Палаты РФ и участники круглого стола,
Совсем недавно я узнал о круглом столе Общественной Палаты РФ на тему наследия Рерихов и рериховского движения. Эта проблема является важной для болгарской культурной общественности. Крупные болгарские культурные деятели, такие как художники Борис Георгиев и Васил Стоилов, писатель Николай Райнов, министр просвещения Стоян Омарчевский и многие другие сотрудничали с Н.К.Рерихом в первой половине ХХ века, принимали участие в его культурных и миротворческих инициативах. В 70-е годы Министерство Культуры Болгарии, возглавляемое Л. Живковой (1942-1981), в свой очередь поддержало культурные и миротворческие инициативы С.Н. Рериха и участвовало в их осуществлении. Сотрудничество деятелей культуры и органов государственной власти Болгарии с великой семьей Рерихов является неотъемлемой частью тысячелетнего культурного взаимодействия между народами Болгарии и России – частью той удивительной переклички эпох, воплощающей в себя и идею единства времен, выраженную в Знамени Мира Н.К. Рериха, и идею братства наших народов – братства, подобного величественному спокойствию глубинных вод, которое не смогут нарушить никогда никакие поверхностные волнения водной глади.

Судьба наследия Рерихов и движения, носящего их имя волнует меня и как исследователя наследия Рерихов, и как автора, вдохновляющегося в своем творчестве шедеврами семьи Рерихов, и как участника в прошлом (1997-2002) в деятельности рериховского движения, и как руководителя организации, создающей площадку для свободных научных дискуссий в духе непредубежденности и отсутствия предрассудков – так, как это было завещано Рерихами.Поэтому позволю себе изложить мои соображения по теме круглого стола, организованного Общественной Палатой РФ.

Прежде всего, однако, хотелось бы обратить внимание на один существенный момент. Он касается опасений, высказанных со стороны чиновников Министерства Культуры РФ и конкретно Министра Культуры В.Р.Мединского, насчет участия в учреждении Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве неких иностранных юридических лиц из США, Эстонии и Болгарии и якобы контролем над наследием Рерихов со стороны указанных юрлиц. Такие опасения прозвучали на брифинге Государственного Музея Востока со стороны юриста ГМВ Семена Мельницкого (30.06.2014) и также стали частью письма Министра Культуры РФ В.Р. Мединского Президенту РФ В.В. Путину от 11.11.2013 г. №4704-01-07-ВМ.

Что касается юридических лиц из США и Эстонии, то это – уважаемые общественные организации – Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке и Эстонское Рериховское общество. Они, равно как и соответствующее болгарское юридическое лицо, являются лишь инициаторами создания, а не учредителями МЦР. Инициирование создания МЦР со стороны этих организаций является ничем другим, как признанием ведущей роли России в деле сохранения и изучения наследия Рерихов.

Болгарское юридическое лицо, явившееся инициатором учреждения МЦР в 1991-м году – это фирма „Лада-М“, занимающаяся издательской деятельностью. Я имел честь быть лично знакомым с руководителем этой фирмы – известной болгарской поэтессой, писательницей и путешественницей Калиной Ковачевой (1943-2010). В середине 90-х К.Ковачева переводила на болгарский язык труды Елены Ивановны Рерих и издавала эти переводы в своем издательстве. Я общался с К. Ковачевой в 2004-2006 гг., она была редактором моих стихов. Обсуждали мы и тему наследия семьи Рерихов. Со всей ответственностью могу утверждать, что никаких коммерческих и вообще корыстных интересов по отношению к наследию Рерихов К. Ковачева не имела, в руководстве МЦР не состояла и не претендовала в нем состоять. Причина, по которой ее фирма выступила инициатором учреждения МЦР, довольно проста – в 1991-м году в Болгарии все еще не было зарегистрировано общественной рериховской организации – таковая была учреждена только в 1993-м году, причем К. Ковачева была в числе семнадцати ее учредителей.

Еще более абсурдно звучат утверждения, высказанные в 2014-м году, что болгарская фирма „Лада М“ могла иметь корыстные интересы в отношении контроля над наследием Рерихов. Сама фирма прекратила существование еще в конце 90-х, а К. Ковачева скончалась в 2010-м году.

Я попытался выяснить, откуда в информационном пространстве России появилась подобного рода дезинформация. Оказалось, что, по-видимому, наиболее раннее оспаривание надежности и легитимности МЦР с аргументом об участии в нем болгарской фирмы „Лада М“ содержится в опубликованном в интернете пасквиле на сайте за авторством афериста Михаила Лунева (http://www.urusvati.ru/or/or7.htm). Известно, что деятельность М. Лунева, включающая, в частности, нарушения таможенных и других норм законодательства, неоднократно привлекала внимание правоохранительных органов РФ.

Если бы юристы ГМВ действительно провели собственное расследование, они бы не доверились публикациям аферистов, а обратились бы к компетентным органам Болгарии и без труда установили бы, что фирмы „Лада М“ давно не существует, а ее руководителя давно нет в живых. Но с подачи юристов ГМВ и, вероятно, референтов Минкульта РФ, эта непроверенная и несоответствующая реальной ситуации информация попала на стол к министру Культуры РФ Мединскому, и была включена как аргумент в его письме Президенту РФ В.В.Путину, став основанием для резолюции Президента РФ о необходимости защиты интересов государства.

Таким образом, во-первых, была брошена тень на имя ушедшего человека безупречной репутации – поэтессы К. Ковачевой. Я пока что не ставил об этом в известность культурную общественность Болгарии. Но я уверен, что и члены Союза Писателей Болгарии, и другие культурные деятели страны были бы возмущены этой попыткой чиновников Минкульта РФ оспорить легитимность МЦР на основании якобы корыстных интересов К. Ковачевой к наследию Рерихов.

Во-вторых, что еще более прискорбно, важные решения были приняты Минкультом РФ и Президентом РФ В.В. Путиным на основании публикации афериста М. Лунева.


На основе вышеизложенного я выражаю свой категоический протест против принятия решений касательно наследия Рерихов на основе предоставления представителям государственной власти несоответствующей действительности и непроверенной информациии, к тому же бросающей тень на имя уважаемых деятелей культуры.

Из случившегося можно извлечь урок, что даже когда государственные чиновники утверждают, что руководствуются наилучшими и наиболее благородными намерениями, прежде чем принимать окончательное решение, представителям власти необходимо тщательно проверять информацию на предмет ее соответствия действительности.

Не зная в деталях проектов, предложенных участниками круглого стола, не могу заручиться поддержкой какого-либо целостного проекта по выходу из сложившейся ситуации. Позволю себе, однако, сформулировать несколько конкретных предложений в связи со сложившейся ситуацией с наследием Рерихов.

1. В отношении статуса МЦР как хранителя наследия Рерихов прошу членов ОП РФ и участников круглого стола руководствоваться волей С.Н.Рериха о том, что Центр должен быть общественной организацией, неподчиненной Минкульту РФ и, тем более, ГМВ (С.Н.Рерих,„Медлить нельзя!“ // «Советская культура», 29 июля 1989). Мне незнакомы тонкости законодательства РФ. Но если на данный момент согласно действующему законодательству у государства нет возможности финансировать МЦР с сохранением его автономии, то из этой ситуации возможно выйти путем принятия специального закона. Я уверен, что уникальность наследия Рерихов того стоит. К тому же вся культурная деятельность МЦР способствует поднятию авторитета России во всем мире.

2. У МЦР есть значительный потенциал финансировать свою деятельность за счет доходов от передвижных выставок в странах Евросоюза и в других странах. Передвижные выставки – крупная статья доходов музеев во всех странах. Но, к сожалению, Минкульт РФ на протяжении более 20 лет не разрешает МЦР проводить такие выставки. Единственным исключением, насколько мне известно, является выставка картин Н.К. Рериха в Швеции, осуществленная при содействии посольства РФ в Стокгольме. Не вижу оснований для такого запрета, тем более, что, как видно из первой части моего письма, аргументы чиновников Минкульта РФ являются зачастую надуманными.

3. В плане финансирования следует учесть, что МЦР лишился своего главного спонсора Б.И.Булочника, вследствие того, что государством была прекращена лицензия Мастер-Банка. В аналогичной ситуации оказались в свое время тибетские монастыри в изгнании, лишенные доходов от своих земель. Возможно, будет нелишним изучить опыт Индии, поддержавшей финансово эти монастыри в изгнании, не вмешиваясь при этом в их внутреннюю автономию. Конечно, аналогия здесь неполная – МЦР не является религиозной организацией. Но, между тем, на территории усадьбы Лопухиных есть культовое сооружение – буддийская ступа. Возможно, будет нелишним привлечь к помощи МЦР буддийскую общину России, тем более, что у МЦР есть с буддистами давнее плодотворное сотрудничество.

4. МЦР проходит через крупные финансовые затруднения не в первый, а во второй раз. В начале 90-х финансовый кризис МЦР был разрешен умелыми действиями его Первого Вице-президента Л.В. Шапошниковой.Вполне возможно, что и на этот раз кризис будет преодолен. Для этого, однако, небходимо дать МЦР время на то, чтобы выбрать нового достойного руководителя. В системе МЦР и рериховского движения есть компетентные люди с богатым опытом общественной работы и руководства крупными общественными и государственными культурными учреждениями. Не будучи членом МЦР, не считаю себя вправе предлагать конкретные имена, но эти люди широко известны как в рериховском движении, так и за его пределами.

С пожеланиями успехов круглому столу и работе ОП РФ в целом,
Бойко Златев,

Член Союза Болгарских писателей-эмигрантов, лауреат премии ПЕН-Центра Болгарии на XXXIII Национальном литературном конкурсе „Южная весна“ и носитель множества других литературных наград, Президент Общества „Новая Палитра“ (объединяющего болгарских ученых и деятелей культуры, проживающих в Болгарии, Канаде, США, Украине и других странах), Главный редактор болгарского интернет журнала „Палитра“ ( http://www.palitrabg.net), директор Болгарской библиотеки им. Николая Райнова в г. Эдмонтон (Канада), администратор болгарской инициативной группы в поддержку Общественного Музея им. Н.К.Рериха в Москве

( https://www.facebook.com/groups/949267728452279/ ).
Канада, г. Эдмонтон, 25 сентября 2015 г.
26.09.2015 06:40
http://www.lomonosov.org/article/obrashenie_k_ychastnikam_kruglogo_stola.htm

Очень важные и существенные пояснения и разъяснения! Хотелось бы, чтобы информация из этого письма была тщательно рассмотрена и учтена.

Musiqum 27.09.2015 16:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531788)
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ

К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»

Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.

Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.

Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.

Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?

В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.

Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?

Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?

В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?

Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?

Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.

Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.

27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm

Как всегда, А.Владимиров зрит в корень. Его статья тоже очень важная, со многими меткими наблюдениями и тонким пониманием ситуации.
Ирис, Вы не в курсе, была ли эта статья направлена в ОП для изучения?

Iris 27.09.2015 17:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531800)
Ирис, Вы не в курсе,

Не в курсе. А надо бы...

Малкольм 27.09.2015 17:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531788)
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ


27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr...osudarstva.htm

это тот АВ который ради цели опровержения картины диссертации Росова выставил свою картину где Юрий Рерих представлен слепой марионеткой в руках его отца НКР?

Musiqum 27.09.2015 17:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531791)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531710)
Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.

вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...

аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.

А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих? Им тоже чинили постоянные препятствия со всех сторон?
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил. Это понимается поверх всяких рассудочных спекуляций.

Малкольм 27.09.2015 17:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531800)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531788)
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ

К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»

Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.

Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.

Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.

Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?

В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.

Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?

Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?

В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?

Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?

Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.

Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.

27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm

Как всегда, А.Владимиров зрит в корень. Его статья тоже очень важная, со многими меткими наблюдениями и тонким пониманием ситуации.

Всё та же самая старая песня о старом. Вообще-то надо признать, что ситуация вокруг Наследия напоминает старый известный Гордиев Узел. А это значит что нужен современный российский Александр Македонский, который ударом меча ВЛАСТИ разрубит сей конфликт и проведет черту.

Чантор 27.09.2015 17:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531804)
А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих?

какие "верующие" МЕШАЛИ строить МЦР?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531804)
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил

вы же доказываете.

Владимир Чернявский 27.09.2015 17:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 5
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться. Сейчас хотелось озвучить несколько тревожных тезисов, которые звучали:
1. МЦР на данный момент находится на грани банкротства. Не смотря на уверения текущего руководства, организация имеет значительные долги и не имеет антикризисного плана. Что будет с коллекциями в случае банкротства - не известно, т.к. на государственном учете стоит только часть картин (без указания владельца), остальные картины, музейные предметы и коллекции не учтены.
2. На данный момент в МЦР нет музейных специалистов, которые могли бы профессионально следить за состоянием картин, осуществлять их поддержку и реставрационные работы. Похожая картина обстоит и с другими фондами.
3. Ситуация внутри коллектива МЦР остается напряженной и далекой от этики. Людей имеющих свою точку зрения отличную от точки зрения руководства "выталкивают" за пределы организации.

Поскольку письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева явно не будут опубликованы на сайте МЦР, то их копии прикладываю здесь. К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.
Так же размещаю статью профессора Иванова, который так же выступал на Круглом столе примерно с теми же тезисами, что обозначены в его статье.

Цитата:

-------------------------
Рериховское движение на распутье

Ничто не может опорочить дело коммунизма,
кроме самих коммунистов
В.И.Ленин


Рериховское движение в России уже не первый год, на наш взгляд, находится в состоянии серьезного кризиса[1]. Но сегодня он достиг своего пика, толчком для чего послужила ситуация, сложившаяся вокруг Международного Центра Рерихов (МЦР).

Как и любой кризис, он может разрешиться двояко: или рериховское движение творчески преобразится — в полном согласии с нравственными принципами «Живой Этики», или же, увы, выродится в секту, дискредитирующую и само это учение, да и деятельность Рерихов в целом. Поскольку мы давно изучаем наследие этой выдающейся семьи[1], обладающее огромным теоретическим и практическим потенциалом, то позволим себе высказать наше видение проблемы.
Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно. После краха Мастер-банка у МЦР, как общественной организации, образовалась огромная задолженность, которая, по данным той же проверки, к концу 2015 года составит несколько десятков миллионов рублей. Спонсорская помощь вплоть до последнего времени во многом держалась на научном и личном авторитете Л.В.Шапошниковой, долгое время возглавлявшей МЦР. К сожалению, она в последние годы из-за болезней отчасти отошла от непосредственного управления, а недавно ушла из жизни. Это способствовало тому, что авторитарно править в МЦР стала узкая группа лиц во главе с вице-президентом А.В. Стеценко, не имеющая ни научного авторитета, ни общественной харизмы и, судя по всему, преследующая собственные узко-личные цели.
Сегодня эти люди, — в условиях неуклонно надвигающегося банкротства МЦР, — призывают рериховские организации бороться с государством за общественный статус Центра до победного конца. При этом, во-первых, игнорируется тот факт, что у государства есть не только законные, но даже и моральные основания прекратить деятельность МЦР, оказавшегося не способным ни обеспечить сохранность культурного наследия семьи Рерихов, ни даже выплачивать заработную плату штатным сотрудникам. Во-вторых, нет ответа на вопрос: откуда МЦР при нынешнем положении дел собирается брать средства для покрытия огромных долгов и дальнейшей работы? И не случайно серьезный и взвешенный анализ проблемы подменяется истеричными лозунгами, раздуванием страстей, организованной кампанией в СМИ и травлей оппонентов.
Выводы, на наш взгляд, очевидны: МЦР нуждается в серьезных преобразованиях, как организационно-структурных, так и идейно-нравственных. И дело не столько в юридической форме его преемника (вокруг чего и раздувается скандал), сколько в обеспечении важнейших принципов работы: сохранности и профессионального изучения наследия, полной прозрачности и подотчетности деятельности организации, в том числе финансовой (чего сейчас и в помине нет!) и, конечно, обязательного участия общественности в принятии решений, касающихся наследия Рерихов, – хотя бы в форме попечительского совета из числа крупных ученых, деятелей культуры и искусства, а также разумных и авторитетных участников рериховского движения.
Необходимость такого радикального реформирования МЦР была доведена почетным Президентом МЦР, бывшим заместителем министра иностранных дел А.П. Лосюковым и бывшим министром культуры А.А. Авдеевым до сведения Л.В. Шапошниковой, но ее смерть, к сожалению, не дала возможности выявить ее отношение к данному проекту. Что касается нынешнего «руководства» МЦР во главе с А.В. Стеценко, то все предложения А.П. Лосюкова были с порога отвергнуты, а сам он подвергся травле, вынуждающей его покинуть свой пост. Однако проект кардинального реформирования МЦР (здесь, конечно, еще предстоит кропотливая юридическая и организационная работа) поддерживается многими авторитетными людьми, деятелями науки и культуры, заинтересованными в судьбе бесценного наследия.
И одним из показателей кризисности рериховского движения является как раз нежелание многих его участников трезво анализировать ситуацию и стремление буквально фетишизировать МЦР. Иррациональный страх признать очевидные вещи, — что авторитетом могут пользоваться не организации, а лишь конкретные люди, которые в них работают; что любая организация (и любой человек также) не гарантированы от ошибок, — этот страх говорит о многом. И прежде всего о подмене важнейшей идеи духовной иерархии стремлением переложить на кого-то ответственность не только за свои решения, но и за мысли; — на кого-то возложиться как говорится в «Живой Этике». Отсюда и такая агрессия на любые критические высказывания о работе МЦР, и не только сейчас, но и многие годы до этого.
Конечно, здесь нет никакой «рериховской» специфики. Пассивность, душевная или интеллектуальная лень и скрытые страхи свойственны множеству людей, называющих себя мусульманами или православными, коммунистами или либералами, общественными деятелями или учеными. Но здесь парадоксально то, что ведь сама «Живая Этика» однозначно предостерегает против такого слепого «возложения» и, с другой стороны, исключает всякий авторитаризм и командное навязывание своей точки зрения другому сознанию. Принцип свободы воли является здесь наиглавнейшим, а атмосфера творческих дискуссий и соборных мысленных усилий – единственно плодотворной и приемлемой.
Отсюда, в свою очередь, следует вторая важнейшая проблема рериховского движения. Если не стесняться в выражениях, то ее можно обозначить просто как невежество и, опять же, интеллектуальную лень. Человек, считающий себя последователем идей семьи Рерихов, просто обязан напряженно повышать свой научный и философский уровень. Качество докладов на тех же ежегодных конференциях в МЦР во все годы оставляло желать лучшего; во многих из них содержалось лишь бесконечное талмудическое повторение словосочетаний типа «космическое мировоззрение», «тонкие энергии», «ментальное пространство», «астральный план». Без систематических попыток рациональной интерпретации этих понятий с опорой на достижения историко-философской традиции (прежде всего — русской) и, главное, без грамотного и профессионального соотнесения с экспериментальными и теоретическими достижениями современной науки они остаются пустыми словесными оболочками или симулякрами, говоря современным философским языком. Мы не случайно пишем именно о грамотном и профессиональном соотнесении, так как профанных «рериховских» интерпретаций тех или иных научных открытий тоже более чем достаточно.
В качестве позитивного примера можно указать на ряд хороших историко-культурологических исследований, связанных с деятельностью и биографией Рерихов, в Санкт-Петербурге[2], и отрадно то, что их авторы профессионально остаются в рамках своей научной специальности. Но, повторим, при этом явно недостаточной остается разработка собственно учения «Живой Этики»[3] его онтологических, гносеологических, антропологических и других философских аспектов. «Новый мир рождается в лучах научных лабораторий» — эта максима должна стать ведущей при понимании и продвижении идей «Живой Этики» и трудов Е.П. Блаватской. Привлечение квалифицированных философов и ученых самых разнообразных специальностей, особенно естественников, для верификации идей и гипотез учения – должно сегодня стать одной из главных задач. Показательно, что когда в недавнем прошлом научный отдел МЦР вместо всеми уважаемого крупного ученого Л.М. Гиндилиса возглавил д.ф.н. В.В. Фролов, — качество трудов которого по проблемам «Живой Этики» не выдерживает никакой критики, — это повергло в шок нашего крупного востоковеда и защитника наследия Рерихов Т.П. Григорьеву. Для нее это означало коллапс всякого научного творчества в МЦР.
Извлекая уроки из печального прошлого, необходимо создать Ученый совет при будущей организации из числа авторитетных ученых для разработки и популяризации новой общенаучной парадигмы на основе «Тайной доктрины» и Живой Этики, благо что накопился уже «Монблан фактов», говоря языком К.Маркса, подтверждающих их основные принципы и положения. Особенно много необъяснимых фактов с точки зрения господствующей парадигмы накопилось в исторической науке. Возможно, именно с истории следует начинать реабилитацию трудов той же Е.П. Блаватской с ее идеями смены человеческих рас и исключительной древности истории земного человечества. Столь же многозначительные факты открываются сегодня в биологии и психологии, позволяющие эмпирически верифицировать важнейшую гипотезу «Живой Этики» о существовании всеначальной психической энергии. Ключ к интерпретации понятия «темной материи» в современной физике также можно найти в трудах Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. Словом, в тесном общении с учеными самых разных специальностей только и возможно постигать, защищать и распространять идеи учения. Продолжение деятельности института «Урусвати» должно сегодня разворачиваться не столько в индийской долине Кулу, сколько в десятках и сотнях лабораторий по всей России. Творческий союз учения с современной наукой и философией — важнейшая задача движения. Но, повторим, для этого надо прежде всего критически оценить собственный научно-интеллектуальный уровень и всячески его повышать, не уповая на всевозможные «прозрения».
В-третьих, как это ни странно звучит, — большой проблемой является углубленное изучение самих первоисточников людьми, считающими себя последователями Рерихов. Схватив поверхностно ряд «интригующих» тезисов (карма, перевоплощение, тонкий план), большинство этим и ограничивается, не давая себе труда систематически изучать первоисточники, детально анализируя и сопоставляя различные грани этого сложнейшего синтетического учения. Главное, что подобные псевдо-последователи, с их самоуверенным невежеством, весьма активны, выступая в роли проповедников и интерпретаторов и в СМИ, и в школах и вузах, и на различных общественных мероприятиях — при этом путаясь в самих основах учения, если не искажая их до противоположности. Это явление, увы, приняло массовый характер, и, как никакое другое, способствует дискредитации не только «Живой Этики», но и семьи Рерихов. Непонимание основ учения, — в первую очередь, как уже сказано, идеи духовной иерархии — является и одной из причин сегодняшнего раскола, агрессивного и слепого отстаивания МЦР в его нынешнем виде вопреки фактам.
В-четвертых, рериховское движение должно резко активизировать свою общественно-политическую деятельность. Каждый последователь идей Рерихов должен помнить, какой широкий спектр социальных дел выполняла эта великая семья, начиная с пропаганды русской культуры и искусства за рубежом и заканчивая учреждением знаменитого Пакта Рериха по защите культурных ценностей в ходе вооруженных столкновений. Истинный последователь учения должен осознавать себя сегодня как борца за новую, духовно-экологическую цивилизацию, которая должна прийти на смену нынешней тупиковой техногенно-потребительской цивилизации. Соответственно, охрана природных и культурных святынь народов, борьба против сегодняшних разрушительных реформ в науке и образовании, защита нормальной двуполой семьи – все это должно быть постоянно в фокусе внимания. И эта борьба за свет знания против тьмы невежества качественно отличается от той «борьбы», в которую сегодня ввязывают рериховское движение.
Мы живем в переходную эпоху, и от правильной и активной позиции каждого из нас зависит многое. А она, в свою очередь, невозможна без спокойствия, трезвой самооценки, умения слушать и анализировать разные точки зрения и, повторим еще раз, глубоких и системных знаний.

А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;

И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики

журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул


[1] См. Иванов А.В., Фотиева И.В., Шишин М.Ю. Человек восходящий: философский и научный синтез «Живой Этики». Барнаул: Алтайский дом печати, 2012. – 312 с.

[2] Например, в рамках ежегодных международных научно-практических конференций «Рериховское наследие».

[3] Кстати говоря, один из действительно профессиональных авторов, работающих в этом направлении, С.А. Аблеев, также был в немилости у МЦР. И это понятно: для серьезной научной полемики с какими-то его, возможно, спорными тезисами, надо самому быть профессионалом.

R10100 27.09.2015 18:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.

И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?

Musiqum 27.09.2015 18:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531808)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531804)
А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих?

какие "верующие" МЕШАЛИ строить МЦР?

Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР. Даже после открытия в МЦР памятника Рерихам, сразу же полетели недовольные претензии только от самих же рериховцев, ни от кого другого (не так установили, не того цвета, не того размера, не из того материала и т.д. и т.п). Да и после открытия Зала Учителей, выполненного с большой любовью, картина была не лучше.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531804)
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил

вы же доказываете.[/quote]
В чём выражается моё доказывание? В том, что я сказал - приезжайте в МЦР, посмотрите на всё и что вы при этом сами почувствуете? По-моему, Вас загрудки никто не тряс, чтобы Вы мне поверили. Тем более, что я уже сказал выше, что в этом нет необходимости. Это как в поэзии, музыке или живописи. Если человек сам не смог увидеть там красоты, то ему нет смысла доказывать, что она там есть.

Владимир Чернявский 27.09.2015 18:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 531811)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.

И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?

Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.

Чантор 27.09.2015 18:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531815)
Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР.

в каком году? - вернее, с какого года?
- когда МЦР уже давно был построен, состоялся и работал..., точнее - с момента приватизации Знака и выпуска в свет дневниковых записей Е.Р., - с этого всё началось.

Musiqum 27.09.2015 19:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531820)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531815)
Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР.

в каком году? - вернее, с какого года?
- когда МЦР уже давно был построен, состоялся и работал..., точнее - с момента приватизации Знака и выпуска в свет дневниковых записей Е.Р., - с этого всё началось.

Вы плохо знаете историю. Всё началось с самого основания МЦР. Правда тогда больше всего доставалось лично Л.В.Шапошниковой, но сути дела это не меняет.

крайний 27.09.2015 19:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531816)
с учетом всех обстоятельств

Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.

Iris 27.09.2015 19:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Поскольку письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева явно не будут опубликованы на сайте МЦР, то их копии прикладываю здесь.

Совершенно не читабельные. Можно лучшего качества? - заранее благодарна.

Кстати, на сайте ГМВ или МСР вряд ли будут опубликованы материалы МЦР. Но мы воздерживаемся от указаний на это :)

Iris 27.09.2015 19:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531816)
но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.

И вы уверены, что точно знаете, где эта польза будет? И учитываете ВСЕ обстоятельства?

Iris 27.09.2015 19:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 531823)
Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней,

Увы, как-то никто не побеспокоился об этом - ни Анненко с его грязным пасквилем, ни Общественная палата с Лосюковым и т.д.

элис 27.09.2015 19:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531816)
Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.

В том числе и "о лунах".

Арьяна 27.09.2015 19:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531778)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531704)
Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде :
"Финансирование фонда происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств, а также за счет экономической и хозяйственной деятельности фонда. Фонд ведет множество программ по помощи малоимущим семьям, многодетным, организации лечения, помощи детским колониям как через центр, так и через сеть своих филалов".

Я бы обратил внимание, что советская общественная организация "Советский Детский фонд" действовал в поле советских законов. Собственность подобных организаций являлась "социалистической собственностью", не общественной или тем более - частной (как утверждает Стеценко, относительно переданных архивов).
Еще более интересная ситуация с советскими "общественными музеями", коллекции которых подлежат включению в состав музейного фонда Союза ССР.

Собственность общественной организации "Детский Фонд СССР" основана на пожертвованиях, а не на государственном содержании и обеспечении, поэтому ее нельзя назвать даже коммунистической. Одним словом, эта собственность называется общественной. Так же, интересная ситуация с собственностью в СССР произошла по вине номенклатуры, которая лишила пролетариат доступности Восточной Культуры.

Гор 27.09.2015 20:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
сколько в обеспечении важнейших принципов работы: сохранности и профессионального изучения наследия, полной прозрачности и подотчетности деятельности организации.

Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему? А потому, что плевать он хотел на все РД и на каждого из него персонально. А вот "нехорошие" из МЦР почему-то с сообществом говорят и к нему обращаются и его информируют.

Это маленький штрих к вранью о "прозрачности".

adonis 27.09.2015 20:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 531823)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531816)
с учетом всех обстоятельств

Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.

Посоветуйте это работникам МЦР, письмо А. Владимирова от 27 сентября 2015. Да и не все следят за количеством дней, если Вас не затруднит, напомните с какого числа можно будет обсуждать происходящее в РД.
Проблема, причём закономерная, в самом сегодняшнем МЦР без курса. Если бы там было единение и знание что делать, то они (мы) уже имели бы председателя и программу. У МЦР есть два пути и вероятно есть сторонники обоих путей внутри самой МЦР. Первый путь смертельно тупиковый - все враги и предатели, а свои должны советоваться по всем вопросам с наместником. Второй путь - начать диалог со всеми рериховцами и создание действительно единой организации. По первому пути будут идти те, кто уже наговорил гадостей всем "предателям", у них нет обратной дороги. Но для этого пути нужен лидер и большие финансы, сегодня нет ни одного, ни другого. Крах неминуем, причём крах будет с большим треском. По второму пути пойдут здравомыслящие, но там тоже нет явного лидера. Отсутствие Ведущих это закономерное следствие культа личности, придётся создавать Советы. Всё решается внутри МЦР. Выбор должен будет сделать теперь абсолютно каждый сотрудник организации. Сам и только сам, каждый должен будет решить, каким быть или не быть МЦР. Переложить ответственность на руководителя уже не получится.
Все эти письма Владимирова и Стеценко не стоят и ломанного гроша, они уже никого не представляют, как впрочем и письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева, пока не будет чётко определён вектор самого МЦР внутри МЦР. . Как было прежде уже не будет никогда. Но как будет?

Гор 27.09.2015 20:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Особенно много необъяснимых фактов с точки зрения господствующей парадигмы накопилось в исторической науке. Возможно, именно с истории следует начинать реабилитацию трудов той же Е.П. Блаватской...

Так это ваша оппозиция (тусующаяся в филиале американской церкви в Дельфисе и сидящая в его учредителях и в редакции и одновременно числящаяся в Моск. ТО) и сдала все неокрепшее теософское движение под управление Люцис Траста (американская разведка). А теперь вспомнили о "реабилитации трудов ЕПБ"? Не поздно ли?

adonis 27.09.2015 20:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

элис 27.09.2015 20:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531835)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

Видимо, потому что продолжение линии не есть ее преобразование.

Зато видим предложения по преобразованию в лице товарищей:
Цитата:

А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;

И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики
журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул
, которые заявляют, что дело просвещения не имеет отношения к [IПросветлению[/i]. :-) Что все это непонятная и ненужная риторика.

R10100 27.09.2015 20:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531816)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 531811)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.

И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?

Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.

Владимир, не рассуждать об этом надо - а знать, понимать.
Рассуждения не помогут там, где должно быть знание, понимание момента.

Musiqum 27.09.2015 21:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531839)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531835)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

Видимо, потому что продолжение линии не есть ее преобразование.

Зато видим предложения по преобразованию в лице товарищей:
Цитата:

А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;

И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики
журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул
, которые заявляют, что дело просвещения не имеет отношения к [IПросветлению[/i]. :-) Что все это непонятная и ненужная риторика.

Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации (с обязательной разоблачающей критикой МЦР и умаления его действий), звучали и раньше. Но жизнь показывала, что эти пышные декларации так ими и оставались, а на практике МЦР продолжал успешно работать.
Вот бы всю эту энергию "прозорливых наблюдений" направить на укрепление МЦР!

adonis 27.09.2015 21:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531841)
Вот бы всю эту энергию "прозорливых наблюдений" направить на укрепление МЦР!

Это зависит только от того, по какому из двух путей пойдёт МЦР дальше. Всё в их руках.

элис 27.09.2015 21:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531842)
Это зависит только от того, по какому из двух путей пойдёт МЦР дальше. .

По всей видимости, не МЦР, а Наследие. По-левому или по-правому.

крайний 27.09.2015 21:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531833)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 531823)
Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.

Посоветуйте это работникам МЦР, письмо А. Владимирова от 27 сентября 2015. Да и не все следят за количеством дней, если Вас не затруднит, напомните с какого числа можно будет обсуждать происходящее в РД.


Swark 27.09.2015 22:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 531846)

Это не много мудрости, если только "однажды" :)

Гор 27.09.2015 23:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531835)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.

элис 28.09.2015 07:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531850)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531835)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.

Ну отчего же, все озвучено:

НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА МЦР ПО ПОВОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО 26.09.2015 Г. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ КРУГЛОГО СТОЛА НА ТЕМУ «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». А.В. СТЕЦЕНКО

http://www.lomonosov.org/article/vop...ia_rerihov.htm
(портал "АДАМАНТ":http://www.lomonosov.org/)

По Уставу МЦР решения вырабатывает Конференция участников всех официально состоящих в МЦР рериховских подразделений. Которая должна состояться в начале октября.
Наверное, не случайно, поспешили предварить это событие. Крайнее неуважение.

Iris 28.09.2015 08:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Из выложенных Администратором писем ясно следующее:
1. Завещание СНР составлено абсолютно законно и никаких двусмысленностей и толкований не допускает (Кадакин)
2. Общественный статус организации, которой передавалось наследие - необходимое условие передачи Наследия в Россию (Кадакин)
3. Последнее решение суда, открывающее путь к отъему Наследия у МЦР - "несправедливо и юридически ошибочно" (Авдеев)

Следовательно - все 25 лет Минкульт-ГМВ грубо и нагло нарушали закон. И продолжают его нарушать. Никто за это не наказан и даже мыслей таких ни у кого не возникает.

Любая реорганизация МЦР возможна ТОЛЬКО с сохранением настоящего статуса ОБЩЕСТВЕННОЙ организации.

А также государство не может адекватно распорядиться тем наследием, которое у него находится уже больше 50 лет.

Ну и тогда из-за чего весь этот шум с Общественной палатой и всякими обиженными уровня Тютюгиной?

элис 28.09.2015 08:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531841)
Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации

Скорее, складнЫе. Поскольку предложенное исходит из форм, а не из сути мировоззренческого учения. Иначе и не могло быть -подход "земли":"Какие Дальние Миры, о чем речь.." :-)

Владимир Чернявский 28.09.2015 10:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.

На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола.

Migrant 28.09.2015 13:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531874)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.

На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола.

Интересно было смотреть и слушать материалы Круглого стола. Интересно в том смысле, что обсуждалось наследие в виде музея, картин, статусов, то есть наследия материального, и практически не говорилось о Духе Учения. Слышу оппонентов, улыбающихся мне и говорящих, что и задача-то была определить статус, юридические нормы... То есть, сухая наука, сухой протокол!!!

Но Учение - Живая Этика. И всё, что они там делали и чем занимались - это было посвящено Живой Этике, первейшая задача - рост Духа, развитие Культуры. Впрочем, не та публика! Они и не могли говорить, вне русла своих интересов, ибо Учение - есть живой процесс, бурлящий и постоянно обуреваем новыми идеями. Этот процесс живет новыми проблемами, новыми препятствиями, через которые он и выходит на новый, более восхищенный уровень. А здесь?

Не хочу обижать публику, но господа заняты проблемами музея. И, как порой они говорят: они профессионалы консервации, доки в области хранения, мудрецы исследования, но... жизни в них нет! Жизни в русле Учения. И потому... они как камни на обочине Пути... Ну, может кто-то и цветок, но на обочине!

PS. В принципе, мощное движение всегда создает турбулентность, очень часто оставляет на своем пути следы разрушенных иллюзий, камни устаревших пагод и трещины в оставленных иллюзиях.

Малкольм 28.09.2015 15:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
И что осталось = имеется в сухом остатке круглого стола?

Малкольм 28.09.2015 15:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 531877)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531874)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.

На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола.

Интересно было смотреть и слушать материалы Круглого стола. Интересно в том смысле, что обсуждалось наследие в виде музея, картин, статусов, то есть наследия материального, и практически не говорилось о Духе Учения. Слышу оппонентов, улыбающихся мне и говорящих, что и задача-то была определить статус, юридические нормы... То есть, сухая наука, сухой протокол!!!

Но Учение - Живая Этика. И всё, что они там делали и чем занимались - это было посвящено Живой Этике, первейшая задача - рост Духа, развитие Культуры. Впрочем, не та публика! Они и не могли говорить, вне русла своих интересов, ибо Учение - есть живой процесс, бурлящий и постоянно обуреваем новыми идеями. Этот процесс живет новыми проблемами, новыми препятствиями, через которые он и выходит на новый, более восхищенный уровень. А здесь?

Не хочу обижать публику, но господа заняты проблемами музея. И, как порой они говорят: они профессионалы консервации, доки в области хранения, мудрецы исследования, но... жизни в них нет! Жизни в русле Учения. И потому... они как камни на обочине Пути... Ну, может кто-то и цветок, но на обочине!

PS. В принципе, мощное движение всегда создает турбулентность, очень часто оставляет на своем пути следы разрушенных иллюзий, камни устаревших пагод и трещины в оставленных иллюзиях.

Я думаю Вы ошибаетесь если полагаете что РД это мощное движение создающее турбулентность. Хотелось бы чтобы так было. Но увы.

Учение само по себе и это приоритет. Наследие Рерихов само по себе и это важно. Между Учением и Наследием Рерихов имеется мост – радуга Света, а это значит что всякий кто проникся чувством к предметам Наследия неизбежно найдет путь к Учению а значит и к Беспредельности.


Цитата:

У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Migrant 28.09.2015 16:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531894)
Я думаю Вы ошибаетесь если полагаете что РД это мощное движение создающее турбулентность. Хотелось бы чтобы так было. Но увы.

Учение само по себе и это приоритет. Наследие Рерихов само по себе и это важно. Между Учением и Наследием Рерихов имеется мост – радуга Света, а это значит что всякий кто проникся чувством к предметам Наследия неизбежно найдет путь к Учению а значит и к Беспредельности.
Цитата:

У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Вы посмотрите по сторонам. У каждого на всё есть своё мнение. Что в политике, что в Учении, даже по поводу ведения форума - непременно у каждого есть своё мнение. Более того, практика показала, что различие мнений никак не играет ни на прогресс, ни на регресс. Различие мнение - естественный и объективный процесс жизни общества, поэтому... какая разница, если кто-то ошибается? Это как в чужом городе: не важно где базар и знаете вы о его местонахождении или нет, но вы попадете на этот базар, как бы вы не кружили, но... только если сильно этого захотите. Так и в Рериховском Движении - ужас сколько направлений, тьма личных интересов, ворох мнений и предложений, но как бы собаки не лаяли - караван идёт! И я уже перестал спорить. Потому что люди обычно спорят на пограничных состояниях, но тот, кто убежден - тот уже не спорит, да и тот, кто не знает - ему просто лень говорить о том, что для него чуждо.

Когда я пришел на форум, то очень твердо стоял на той позиции, что этот форум должен быть площадкой (Высокий Форум), на котором должны быть все течения и направления, все тенденции, существующие в Рериховском Движении, а не только позиция МЦР. Со мной тогда не соглашались, а теперь этот подход - уже норма. Вот я сейчас и думаю: зачем спорил - всё равно к этому пришли!

Теперь по поводу мощности движения. Когда-то считали, что Земля плоская и на трёх китах, но прошло время и появился Магеллан! Многие ли знали о его путешествии? Нет, всего ничего! И что? А то, что идеи приходят в этот мир как парадоксы, а уходят как банальность! Выходит, что главное - идеи. И Идея Учения - она есть! А через Идею в нашем мирском обществе уже никого не удивишь разговорами о Карме, многие уверены в реинкарнации, а когда им скажешь о Боге, как о Трансцендентальном начале всего - они чаще всего соглашаются... Учение живет! Оно прививается к жизни человека постепенно и в совершенно естественных формах... А вот таких "деятелей", которые представляют Учение как собрание картин - желательно бы поменьше. Это философия завсклада, архивариуса! И таких, согласен, мало. Ну а тех, кто сам порой того не сознавая несёт в себе Учение, желательно бы побольше.

Арьяна 28.09.2015 17:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 531897)
Различие мнение - естественный и объективный процесс жизни общества, поэтому... какая разница, если кто-то ошибается?

Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли, но множества населяющих междупланетные пространства подтвердят охотно мощь мысленного сотрудничества. Они знают сотрудничество и понимают ответственность. Можно внедрить себя в мировую мысль и тем явить себе крылья в небе и в основании, на Земле. Много ценных напоминаний о связи с дальними мирами разбросано! «Все есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа» - ТАЙНАЯ ДОКТРИНА .

Iris 28.09.2015 19:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Владимиров Александр
Общественная палата, как сказал уважаемый Председатель, решает только часть вопросов. Для правильного понимания ситуации необходимо понимать, что МЦР - это не только хранитель части Рериховского наследия, которое имеется и в других музеях страны, но МЦР представляет фокус Рериховского движения, и основой Рериховского движения является продолжение МИССИИ РЕРИХОВ, а это прежде всего новая духовность и новое Учение, которое Рерихи принесли миру. Из присутствовавших на круглом столе было много представителей от музейного, общественного и научного сообщества, но не было практически выразителей этой самой духовности. Рерих многомерен. Но духовность - это основа. Духовность в том высоком смысле, о котором в русской Православной традиции в дореволюционное время умели говорить и на государственном, и на общественном уровне.

Musiqum 29.09.2015 01:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531864)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531841)
Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации

Скорее, складнЫе. Поскольку предложенное исходит из форм, а не из сути мировоззренческого учения. Иначе и не могло быть -подход "земли":"Какие Дальние Миры, о чем речь.." :-)

В том письме, которое по признанию господина Чернявского созвучно его мыслям, меня поразило, как люди с ученой степенью способны опуститься до глумления над чужими трудами. Что это? Ревность? Обида? Или злоба из-за своего собственного научного бессилия? Видите ли, уровень докладов на конференциях в МЦР низкий, а авторы невежественны! А ведь за несколько месяцев перед каждой новой конференцией объявляется конкурс на лучшие доклады. Так и хочется спросить этих профессоров, а что же вы сами никогда не предъявили своих "высоких работ" на эти конференции? Или проще охаивать других, чем самому сделать что-либо получше?

Musiqum 29.09.2015 04:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531860)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531850)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 531835)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?

Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?

Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.

Ну отчего же, все озвучено:

НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА МЦР ПО ПОВОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО 26.09.2015 Г. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ КРУГЛОГО СТОЛА НА ТЕМУ «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». А.В. СТЕЦЕНКО

http://www.lomonosov.org/article/voprosi_sohrneniia_nasledia_rerihov.htm
(портал "АДАМАНТ":http://www.lomonosov.org/)

По Уставу МЦР решения вырабатывает Конференция участников всех официально состоящих в МЦР рериховских подразделений. Которая должна состояться в начале октября.
Наверное, не случайно, поспешили предварить это событие. Крайнее неуважение.

Как бы тут некоторые критики-аналитики не катили бочку на Стеценко, а ведь он говорит правду об абсолютном бездействии властей по сохранению и популяризации в мире наследия Рерихов. Ни одной инициативы от государства!
Цитата:

...Все основные инициативы и действия исходили от самой Людмилы Васильевны Шапошниковой, МЦР и других общественных организаций. Я имею в виду не только ее книги, но и проводимые МЦР по ее инициативе научно-общественные конференции; публикации трудов Рерихов, научную работу, направленную на введение в научный оборот основных положений Живой Этики, создание научной школы современного рериховедения, защиту имени и наследия Рерихов, разработку основных направлений концепции культуры Николая Рериха, основанной исключительно на Живой Этике, и многие другие направления. Людмилой Васильевной и МЦР под ее руководством был возрожден интерес к Пакту Рериха и его миротворческой идее «Мир через Культуру», а также разработаны основные направления возрождения Гималайского Института научных исследований «Урусвати».
А что же делала власть в лице Министерства культуры? Она не только не участвовала в этом процессе (за исключением периода 2008-2011 гг., когда министерство возглавлял А.А. Авдеев), но всячески мешала МЦР и рериховским организациям осуществлять свою деятельность.

Кстати, и по "делу Лосюкова" даны все подробности. И выводы, которые можно из них сделать, очень далеки от тех, что тут озвучивали некоторые товарищи со своими очередными пиар-обвинениями правления МЦР.

Владимир Чернявский 29.09.2015 07:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531926)
Ни одной инициативы от государства!

Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.

Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

элис 29.09.2015 07:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531926)
Ни одной инициативы от государства!

Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов.

Протестую.Это передергивание.

Iris 29.09.2015 08:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п.

Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее :):):)

Кстати, между "плохим государством" и "кровавым режимом" - очень большая разница. Не хотелось бы вам желать, чтобы вы поняли это на собственной шкуре :):):)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

- очень рекомендуется всем, и вам в том числе :)

Чантор 29.09.2015 08:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
разница в положении Музея между концом 13-го года и сегодняшним месяцем в одном - в долге, и больше не в чём, - в 100 млн.р (тогда долг 20 млн. был, сейчас 120 млн.р., с учётом того, что до последнего времени Музей всё же получал некоторую финансовую поддержку от семьи Булочников);

склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.

Michael 29.09.2015 09:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531935)
склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".

Michael 29.09.2015 09:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.

Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

Я уже давно писал, что некоторые высказывания в данной теме будто взяты из украинской прессы. Происходит раздвоение сознаний по вопросу отношения к государству, это неизбежно вызовет или разрыв сознания или принятие одного из полюсов.

Владимир Чернявский 29.09.2015 09:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531932)
Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее

На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.

Чантор 29.09.2015 09:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531939)
Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.

интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).

элис 29.09.2015 09:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные),
.

Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день..

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума. :-)

Владимир Чернявский 29.09.2015 10:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531945)
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

элис 29.09.2015 10:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531949)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531945)
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

О "власти"-очень актуальная тема в контексте истинных мировоззренческих учений. Она весьма актуальна и очень наглядна и для данной площадки.Вы ведь заинтересованная сторона, что ни говори.
Что же касается пары Гитлер-Сталин-этот вопрос далеко не прост, чтобы делать какие-либо однозначные выводы.

Iris 29.09.2015 11:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?

Djay 29.09.2015 11:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?

[-X
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.

Iris 29.09.2015 11:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная.
И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
Началось с Яремича, который весьма вольготно обошелся со взглядами НКР в своей статье еще в петербургский период.
Затем был некий Ивакин, который утверждал якобы со слов ЮНР(проверить истинность таких утвержждений затруднительно) , об особой любви НКР к Шевченко. Это конец 50-х.
Затем был конфликт Беликова с Бердником. 60-70-е годы. Бердника и посейчас доброжелательно поминают "укрорериховцы".
Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

О том, что русофобия укрорериховцев основана не на трудах ЛВШ, а не банальном невежестве - написано здесь

Кстати, в нелюбви к государству и на нашем форуме немало рериховцев замечены - например, Саид. Который, думаю, и не подозревает о книгах ЛВШ. И уж точно их не читал :):):)

Iris 29.09.2015 11:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531954)
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно.


Арьяна 29.09.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531949)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531945)
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

3348 31 декабря 1936 г.
Е.И.Рерих: " ..... Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения. ..... " Закономерный исторический процесс разложения России нечестно приписывать отдельным лицам.

Арьяна 29.09.2015 12:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Процесс разложения России можно аллегорически изобразить в виде картины, где матушка спуталасть с чертом:

Djay 29.09.2015 12:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Кстати, в нелюбви к государству и на нашем форуме немало рериховцев замечены - например, Саид. Который, думаю, и не подозревает о книгах ЛВШ. И уж точно их не читал :):):)

С какого перепугу ваша контора вообще взяла себе право судить всех остальных? Кто как любит Родину, кто темный, кто светлый? Такие, кто на себя берут лишнее, очень часто надрываются. С перебору не своих функций... :cool:

Michael 29.09.2015 12:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531943)
интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).

Думаю, многое прояснится во времени. Сейчас процесс поиска оптимального решения еще идёт.

Michael 29.09.2015 13:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 531959)
Процесс разложения России можно аллегорически изобразить в виде картины, где матушка спуталасть с чертом:

Не стоит выдавать желаемое (вероятно, почерпнутое в укроСМИ) за действительное. К тому же 1936 год и 2015 все же совершенно разные. Учение пришло в Россию в явном виде, победили в Великой Отечественной войне. Есть более поздние Записи 70-х гг Б.Н. Абрамова о России.

Разлагается не Россия, а Украина, судя хотя бы по выступлению лидеров в ООН. Приятно удивил король Иордании.
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.

Гор 29.09.2015 16:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.

Грязно работаете господин Чернявский!

Musiqum 30.09.2015 00:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531929)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 531926)
Ни одной инициативы от государства!

Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов.

Протестую.Это передергивание.

Это даже не передёргивание, а грубая манипулятивная подмена смыслов с тем, чтобы представить позицию оппонента в невыгодном свете, в изначальной неправильности его выбора и его стремления деструктивности. Зачем это делается? Чтобы возвести свою позицию на пьедестал непогрешимости, актуальности, бесспорной необходимости и непорочной чистоты, которая будет не в "конкуренции" по сравнению с позицией этих якобы государство-ненавистников и якобы подстрекателей рериховского сообщества против российского государства. Чтобы легче можно было здесь лоббировать идею по изменению статуса МЦР, исходящую из определённых "рериховских" кругов, которых, по-видимому, ВЧ решил тут представлять. Не удивлюсь, если и небезысвестный серо-буро-малиновый "Дельфис" принимает в этом участие.
Но ещё очень смешно, как эта грубая манипулятивная подмена подаётся. С какой утверждающей свою высоту риторикой ("между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть...", или "быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой"). Непредвзятость и объективность автора льётся через край.... :)
Но что же происходит на самом деле? Стеценко совсем не настраивает РО против государства (какой вообще в этом смысл?), а пытается показать, что в популяризации Наследия именно рериховская общественность являлась движущей силой. Стеценко приводит примеры и пересчитывает количество инициатив, чтобы действительно объективные и непредубеждённые люди могли воочию увидеть, что обществееный музей оправдывал себя на все сто. Стеценко приводил сравнения не для "войны с государством", а чтобы показать, что МЦР со своим общественным статусом работал плодотворней, больше и лучше гос.учреждений . Что нет никакой необходимости и целесообразности этот статус менять. Вот, примерно так, без перекручиваний, без передёргиваний и без откровенных охаиваний, следует понимать смысл действий Стеценко.

Musiqum 30.09.2015 00:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п.

Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее :):):)

А вообще, диву даюсь, как ВЧ оказывается умеет тень на плетень наводить. Уже появился и тоненький намёк о связи поддерживающих АТО с МЦР. Ещё один маленький незаметненький тёмненький шарик в огород МЦР. Всё подтягивается для того, чтобы представить МЦР непрезентабельным, нереспектабельным и ненадёжным. Этот чёрный пиар имеет конкретную задачу. И, думается, многие уже поняли какую.
Кстати, ЕЕ не просто супер-модератор, но и член совета модераторов. Так что все обвинения ВЧ можно вернуть ему самому. Рериховский форум возглавляют люди подерживающие АТО и Порошенко, а админа это устраивает. :roll:

Musiqum 30.09.2015 01:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531939)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 531935)
склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".

Вы уже столько много тут наговорили чуши и домыслов, что ещё какие-то новые словесные брызги лже-измышлений ничего к предыдущей картине не добавят. К вашему сведению, в МЦР постоянно шли отчисления от многих РО, частных лиц и разных организаций. Это происходило и до появления Мастер-банка и после него. В конце концов, существует благотворительный фонд им. Е.И.Рерих, куда постоянно шли и идут денежные перечисления.
Достаточно хотя бы взглянуть на список спонсоров последних культурных мероприятий МЦР, чтобы сказать, что Вы, как всегда, опять напустили мутного туману.

Musiqum 30.09.2015 01:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531940)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531928)
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.

Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

Я уже давно писал, что некоторые высказывания в данной теме будто взяты из украинской прессы. Происходит раздвоение сознаний по вопросу отношения к государству, это неизбежно вызовет или разрыв сознания или принятие одного из полюсов.

Приведите конкретные примеры таких высказываний, чтобы Ваши заявления не выглядели словесной шелухой, за которыми не стоит нечего, кроме желания испортить воздух в чистом помещении.

Musiqum 30.09.2015 01:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 531945)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные),
.

Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день..

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума. :-)

Элис, Вы разве не видите, что это провокация с конкретной целью? :)
Сейчас после ухода Шапошниковой стоит задача уничтожить МЦР. Но для этого сначала нужно подготовить общественное сознание, что МЦР плохой (одобряет АТО, очерняет государство, сидит "собакой на сене" и т.д. и т.п.). То есть, нужно сначала сильно очернить МЦР, для чего можно в ход пустить лже-истолкования, подмены, чёрный пиар) при этом намекая об объективном и непредвзятом взгляде.

Musiqum 30.09.2015 01:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.

Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.

Musiqum 30.09.2015 01:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531954)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?

[-X
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.

Тут нет сотрудников МЦР. За столько лет, что Вы тусуетесь на этом форуме, об этом говорилось тысячу раз. Если Вы, как сами выразились, никогда не вникали, то тогда лучше вообще помолчать и не развешивать свои глупые ярлыки.

Musiqum 30.09.2015 02:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531978)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.

Грязно работаете господин Чернявский!

А представляете, а ещё выдержки из изречений Христа соседствуют с цитатами Порошенко. Что теперь будем делать? :)
Этот пламенный обвинитель Стеценко даже не отдаёт себе отчёт в том, что критику на гос.чиновников может напечатать только либеральная газета. Очень плохо, что в условиях "круговой поруки" по-другому нельзя достучаться до масс.

Владимир Чернявский 30.09.2015 03:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

элис 30.09.2015 07:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532017)
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.

Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.[/quote]
Мне видится, что можно соотнести с той ситуацией, что выступление Путина в ООН некоторые назвали некультурным. На что Кургинян заметил, что есть манипуляция сознанием, а есть актуализация. Что и продемонстрировал наш президент.
То же самое можно сказать и в отношении противников МЦР-они занимаются манипуляциями сознанияи , что и бьет в глаза, в то время как ЛВШ, обладая синтетическим вИдением,- показала именно актуализацию.

Арьяна 30.09.2015 09:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. ...

Вы поймите, силы Зла всегда стараются опираться на сторонников Света, чтобы иметь более приличный этический вид, даже гитлер старался опираться на имя Христа:

Iris 30.09.2015 09:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара.

Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.
Поэтому
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
одни лишь позитивные упоминания

касаются прошлых дел.
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)

Так какие претензии к МЦР? Только одна - ну не ндравится :)

Djay 30.09.2015 11:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532037)
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)

Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза... :cool:

Migrant 30.09.2015 12:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532041)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532037)
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)

Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза... :cool:

Девочки, не надо драться. Всё равно лодка на всех одна и попадут в неё не те, кто дерется за место в ней. И не потому что кому-то они не нравятся, а потому что они могут лодку перевернуть.

Djay 30.09.2015 12:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Мигрант, здесь не Титаник. [-X А духу лодки не нужны.

Iris 30.09.2015 12:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532048)
Девочки, не надо драться.


Владимир Чернявский 30.09.2015 13:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532037)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара.

Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.

Ну, как же нет? Вот, к примеру. Обильно цитируется книга «Сожжение тьмы» с соответствующими высказываниями о России. Далее прорабатывается тема "Рерих и Украина" по мотивам небезызвестной статьи Козара. Список можно продолжить.
Неужели при столь отлаженном механизме генерации "писем протеста" не нашлось ни одного письма в адрес собственного отделения? Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?

seee 30.09.2015 13:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Это также, как небезизвестный О.Шишикин "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К.Рериха, делает его агентом ГПУ, а В.Росов "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К. Рерих, делает его авантюрным политиком-неудачником называя при этом учение ЖЭ мифическим.

Это, кстати, можно отнести к вопросу, кто и как использует архивные материалы. Всё равно из документа сделает вывод согласно "своей идеологии и своему мировоззрению".

Iris 30.09.2015 14:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Ну, как же нет? Вот, к примеру.

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?

И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо? :)

Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...

Владимир Чернявский 30.09.2015 14:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 532057)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Т.е. все это началось еще с первого майдана?

Владимир Чернявский 30.09.2015 14:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532062)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Ну, как же нет? Вот, к примеру.

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается...

Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов". А тут некая "слепота" в отношении собственного отделения и связанных с ним обществ.

Iris 30.09.2015 14:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 532057)
авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Они еще до первого майдана там были. 1996-1998 годы уже это можно заметить. Просто не замечали. Не верили, что такое возможно. Не только на Украине. И во многих других республиках было то же самое. Причем еще в 90-х.

Iris 30.09.2015 14:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532064)
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".

А то что происходит сейчас в пределах Общественной палаты - это не кампания, не протесты, не разоблачения. Это свободные люди свободно высказывают свое свободное мнение. И почему-то оно более весомо. Ведь они же доктора и директора.:)
Не надо заниматься демагогией. Идет битва и мы в ней участники. На каждое ваше "тыканье в глаза" несовершенствами сторонников МЦР - можно найти не меньше примеров несовершенства его противников. У нас не пинг-понг:)

Migrant 30.09.2015 14:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532049)
Мигрант, здесь не Титаник. [-X А духу лодки не нужны.

А если подумать? Если всё же иметь образное мышление?

seee 30.09.2015 14:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532063)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 532057)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532022)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 531955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531941)
На Украине у каждого свои причины в русофобии

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Т.е. все это началось еще с первого майдана?

« Всё это»… - если вы об идеологии, думаю, это с рождения, предрасположенность к той или иной идеологии. В какой-то жизненный период проявляется ярко. Сквозь призму своей идеологии человек и оценивает все происходящие события. В итоге делает выбор.Ничего нового.

Migrant 30.09.2015 14:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532050)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532048)
Девочки, не надо драться.



seee 30.09.2015 14:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532064)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532062)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Ну, как же нет? Вот, к примеру.

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается...

Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов". А тут некая "слепота" в отношении собственного отделения и связанных с ним обществ.

Никакой "слепоты" нет. На сайте МСРО есть ответ на этот выпад Украинского отделения.

Amarilis 30.09.2015 17:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532066)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532064)
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".

Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.

Цитата:

«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)


Iris 30.09.2015 17:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532094)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532066)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532064)
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".

Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.

Цитата:

«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)


Цитата:

Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас, темные силы тайно и явно сражаются.Зов, Ноябрь 17, 1921 г.

В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец — он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой. Община, 234

Битва есть наше назначение. Нужно перенести ее в план каждого дня. Агни Йога, 179

Устремляясь к будущему, будьте готовы к битвам. Но не скрывайте устремления вашего, ибо огонь стремится кверху, и лишь степень стремления укрепит Нашу связь. Агни Йога, 336

Если скажу — все хорошо, будет неправда. Если скажу — все худо, будет неправда. Не лучше ли сказать — битва и победа. Но как Мне научить радости битвы? Агни Йога, 587

Творчество Космоса напряжено в битве. На всех планах идет битва. Потому самые близкие явления Нам, прежде всего, явлены, как силы напрягающие противодействия. Потому скажу — свершится предназначенное, свершится завещанное. Так нужно хранить радость будущему. Так утвердим победу. Беспредельность ч.2, 562

Конечно, когда в пространстве несутся вопли, то наполненное сердце чует столько звучаний! Пространственная битва велика и световые волны так напряжены. Приближается Великая Эпоха, как же не побороть зло! Потому темные так на страже. Когда входят в жизнь великие законы Бытия, как же темным не страшиться, потому так утверждаю Нашу Мощь! Иерархия, 108

Конечно, когда идет битва, то творчество сил напрягается и каждое преданное действие приносит сильное звено в заградительную цепь. Каждое явленное, преданное сердце Иерархии служит пламенем для сокрушения врага. Потому только чистое устремление к Иерархии дает правильное решение, так Мы побеждаем. Конечно, когда битва напряжена, то столько желающих повредить, но план неуязвим и только явление полной стремительности к Иерархии даст победу. Иерархия, 148

В конце октября возвращаются Н.К. и мой старший сын, они ещё не знают всего предательства, проведённого за их спиною. Но дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения! 01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Знаю, как Вам всем, дорогие Содружники, трудно и какие всевозможные препятствия воздвигаются тёмными силами. Знаю, сколько наветов и предательств непременно будет сопровождать каждое благое начинание, иначе в чём же была бы битва сил мрака?! 29.05.1936 Николай Рерих Шанхайскому содружеству

Migrant 30.09.2015 17:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532098)
Цитата:

Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас...

Я считал и считаю вас, Iris, мудрым человеком. И я всегда полагал, читая слова НК о битве, что Он битву не считает дракой. Кстати, в последнее время в кинофильмах показывают даже эпизоды, пишут в прозе, где военные вдруг заявляют, что они солдаты, а не палачи, что они офицеры, а не мясники. Давайте продолжим мысль дальше и поймём простые истины, которые говорят, что битва - это не всегда столкновение на уровне оружия, что, к примеру, пропаганда, агитация, а если дальше идти, то и культура - есть мощнейшее средство для дискуссии.

Хорошо, давайте на нынешних примерах, на реальности, поймём. Например, что В. Путин выступил на Генассамблее ООН и вступил в дискуссию с США без оружия, он дискутировал и выдвигал аргументы, но он не скандалил, не топал ногами... Потому что он понимал и понимает свой ВЫСОКИЙ уровень. Поймите и вы, господа, представляющие МЦР, что битва - не поножовщина, что воинство - не криминальная группировка, не солнцевские и не тамбовские, а люди, несущие свою культуру, и люди, несущие свои убеждения.

Сейчас подумал, что ведь и Христос пришел с мечом, заявив: "не мир принес я вам, а меч". Что и Христос говорил об своем воинском предназначении, но нёс-то он Любовь и "возлюбите врага своего"- это его завет. И не стрелял он ни в кого, не рубил он никому головы, а сам пошел на крест. И те, кто понял его буквально, нёс потом миру и крестовые походы, и меч, и огонь, и смерть. Я понимаю, что трудно понять свое воинское предназначения, не опираясь на оружие, не опираясь на непримиримость и не задумываясь о милосердии. Трудно перенести осмысление битвы с буквального понимания на поле культуры и идеологии. Но надо.

ps. Я надеюсь. что вы понимаете, опять же, мой язык гиперболы, образности, когда я говорю об оружии.

Iris 30.09.2015 18:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.


«Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной» [1]
«Бодрей, товарищи! Думайте о Родине, и мужество не покинет вас!» [1]
Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев, генерал-лейтенант инженерных войск. (В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб[2]. Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.)

«…дело, за которое я борюсь, правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведёт нас к победе над тёмными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.» [3] «Заря», 3 марта 1943 г.
Андрей Андреевич Власов, генерал-лейтенант. (в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишён воинского звания, государственных наград и казнён.) [3]

Две судьбы, генерал дворянского происхождения и генерал крестьянского происхождения, а между ними Родина и выбор Духа…
Вот, и мы на водоразделе, вот, и нас коснулся выбор Духа, то ли выбрать путь одинаково выгодный обеим сторонам, то ли остаться быть верным своему долгу и претерпеть до конца. В последних опубликованных трудах Л.В. Шапошниковой об этом много указаний. Говорится об этом для нас с вами, говорится с любовью и болью огромного сердца, с надежной быть услышанной, с желанием в который раз еще успеть предостеречь и осветить путь.
Можно ли все исправить? Что-то можно, а что-то уже безвозвратно разбито и утеряно. Можно ли признать свои ошибки – можно, но где мужество? Можно ли омыть ноги – можно, но где смирение? Можно ли вернуться – можно, но где силы догнать уходящий поезд?
О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
Кто подал иск о выселении МЦР из здания усадьбы Лопухиных?
Кто не вернул имущество брата С.Н. Рериху?
Кто против воссоздания каретника, в котором можно разместить экспозицию, классы, концертный холл?
И т.д. и т.п.
Можно оборону держать, а можно согласиться и уйти … в благополучие небытия. Выбор за каждым.
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.

С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров


Примечания:
[1] http://www.aif.ru/society/history/ne...ala_karbysheva
[2] Карбышев Дмитрий Михайлович. Интернет проект "Герои Страны". Проверено 9 января 2013. Архивировано из первоисточника 11 января 2013
[3] http://generalvlasov.ru/documents/ot...o-vlasova.html
[4] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%B8%D1%87

Migrant 30.09.2015 19:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
...Вот, и мы на водоразделе...

Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"

Владимир Чернявский 30.09.2015 19:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?

Действительно кто? Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз. И этот случай очень показателен для сегодняшней ситуации.
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?

Iris 30.09.2015 19:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532111)
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?

В Зале СНР.
Кстати, почему вас интересует судьба картин, которые покупал Булочник? Они - ваши? Или государственные?

Iris 30.09.2015 19:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
И, кстати, вы выложили письма в Общественную палату, где, в частности, Кадакин написал, что завещание СНР было оформлено строго по закону. А это означает, что Минкульт нагло присвоил себе чужое имущество. Украл.
За это кто будет отвечать?
Вместо того, чтобы ответить за кражу, Минкульт предлагает МЦР отдать ему и то, что у него сейчас находится. Взамен обещая сотрудникам МЦР местечко где-нибудь с краюшку, на стульчике в новой организации. Если, конечно, места хватит. И возмущается наглостью МЦР, которого такой вариант не устраивает.

Iris 30.09.2015 19:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532111)
Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз.

И что ж вы ее не спасли? На наших глазах форум пытался сделать хоть что-нибудь, в том числе и вы. С чем вы столкнулись? - с непробиваемой стеной чиновников, которым было всё до лампочки. Прекрасно помню эту историю.
Группа "Соратники" если не ошибаюсь?
Здесь, на форуме размещались все их отписки.

Владимир Чернявский 30.09.2015 19:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532112)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532111)
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?

В Зале СНР.

Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532112)
Кстати, почему вас интересует судьба картин, которые покупал Булочник?

Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.

Владимир Чернявский 30.09.2015 20:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532114)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532111)
Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз.

И что ж вы ее не спасли? На наших глазах форум пытался сделать хоть что-нибудь, в том числе и вы. С чем вы столкнулись? - с непробиваемой стеной чиновников...

Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.

Djay 30.09.2015 20:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532094)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532066)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532064)
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".

Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.

Цитата:

«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)


=D|

Michael 30.09.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.
... О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
...
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.

С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров

Вот явный пример схожести с украинской пропагандой.

Те тоже включали песню "Вставай страна огромная", подавая происходящее как Отечественную войну против агрессора - России. Но Россия не вторгалась на Украину и виноваты в ситуации на Украине сами майданщики, только они никак не хотят это признать. Да еще и тьму с Запада привлекли.

Тоже можно позадавать вопросы:

Кто разгонял людей с самого начала?
Кто превратил заповеданную Общину-сотрудничество в казарму?
Кто низвёл Знамя Владык, Знамя Матери Мира до товарного знака?
Кто бесконечно судится и вдрызг разругался и с государством и со своими собратьями-рериховцами?
Кто охранял Наследие, не допуская почти никого и в итоге поставил его на грань утраты?
Кто поставил на опасную грань реализацию Плана Владык?
Кто во всем происходящем винит всех кроме себя?
Кто будет валить всё на Л.В.Шапошникову?

Хотя понятно, что задавать подобные вопросы уже почти бесполезно.

Musiqum 01.10.2015 00:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532062)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Ну, как же нет? Вот, к примеру.

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532052)
Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?

И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо? :)

Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...

Ирис, Вы помните с чего начался новый виток разговора здесь? С заявления ВЧ, что Стеценко якобы троллит государство.
А теперь посмотрите, чем ВЧ здесь занимается. Троллит МЦР и всё, что с ним связано даже отдалённо и косвенно. :)
Причина этих действий ведь известна. И она к провозглашаемому им беспокойству о дальнейшей судьбе Наследия никакого отношения не имеет. Это даже посторонний читатель форума заметит.
Поэтому и "аргументация" у него соответствующая.

Musiqum 01.10.2015 01:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532069)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532050)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532048)
Девочки, не надо драться.



Это откуда взято, Мигрант? Из библии лицемерия или это сугубо Ваше?

Musiqum 01.10.2015 01:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532099)
Хорошо, давайте на нынешних примерах, на реальности, поймём. Например, что В. Путин выступил на Генассамблее ООН и вступил в дискуссию с США без оружия, он дискутировал и выдвигал аргументы, но он не скандалил, не топал ногами... Потому что он понимал и понимает свой ВЫСОКИЙ уровень. Поймите и вы, господа, представляющие МЦР, что битва - не поножовщина, что воинство - не криминальная группировка, не солнцевские и не тамбовские, а люди, несущие свою культуру, и люди, несущие свои убеждения..

А где была поножовщина? Кого уже порезали? И о каких криминальных группировках речь?
Вы, господа, передёргиватели, манипуляторы и интернет-пустозвоны уже даже свою речь не фильтруете. Несёте всякую чушь без остановки.
Один тут бессовестно вставил "кровавый режим" в уста защитников МЦР. Другой без запинки уже им "мокруху шьёт"... И всё это называется образностью выражения мысли. :-k

Musiqum 01.10.2015 01:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532110)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
...Вот, и мы на водоразделе...

Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"

Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.

Musiqum 01.10.2015 02:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 532122)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.
... О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
...
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.

С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров

Вот явный пример схожести с украинской пропагандой.

Те тоже включали песню "Вставай страна огромная", подавая происходящее как Отечественную войну против агрессора - России. Но Россия не вторгалась на Украину и виноваты в ситуации на Украине сами майданщики, только они никак не хотят это признать. Да еще и тьму с Запада привлекли.

Тоже можно позадавать вопросы:

Кто разгонял людей с самого начала?
Кто превратил заповеданную Общину-сотрудничество в казарму?
Кто низвёл Знамя Владык, Знамя Матери Мира до товарного знака?
Кто бесконечно судится и вдрызг разругался и с государством и со своими собратьями-рериховцами?
Кто охранял Наследие, не допуская почти никого и в итоге поставил его на грань утраты?
Кто поставил на опасную грань реализацию Плана Владык?
Кто во всем происходящем винит всех кроме себя?
Кто будет валить всё на Л.В.Шапошникову?

Хотя понятно, что задавать подобные вопросы уже почти бесполезно.

Все Ваши гневные вопросы суть безответствееные лже-истолкования и лже-подстава.
Ничего из этих обвинений не имеет отношения к МЦР. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
Криворожие визгливым хором пеняют на зеркало. Им МЦР заповеданную им общину не создал. Не принёс им на блюдечке "реализацию Плана Владык"... Ужас, какое мракобесие! :shock:

Iris 01.10.2015 07:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532116)
Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.

Летом они были.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532116)
Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.

Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. :) Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532118)
Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.

Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ

элис 01.10.2015 08:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532147)
. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
:

Несомненно,. Знамя несут герои Подвига сознания.
Потому-не дали на поругание. Встать под Него -не запрещено никому, все внутри каждого. Если воображение кого-то конкретного рождает такой образ Знамени Мира - таково его мышление. Что в Символе откроешь-то и твое. Так устроен Мир, так устроен человек.

элис 01.10.2015 08:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532146)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532110)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532105)
...Вот, и мы на водоразделе...

Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"

Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.

Это называется: "За добро добром, а за зло-по справедливости"
Поздно пить боржом(с).

Владимир Чернявский 01.10.2015 08:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532160)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532116)
Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.

Летом они были.

Увы, и летом их там не было. Есть на сайте МЦР хотя бы пресс-релиз о получении этих картин? Хотя бы упоминание об этом? Не говорю уже о наличии доступного актуального каталога.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532160)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532116)
Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.

Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. :) Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?

Многие адреса известны. Первый из них - сам МЦР и Борис Булочник. Второй, к примеру, Адриан Мельников. Далее - Братья Мазуры (структуры "Газпрома"). И т.д. список довольно длинный - всех лиц, которые на сегодняшний день крайне не заинтересованы в расследовании о хищении картин из Квартиры Ю.Н. Рериха.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532160)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532118)
Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.

Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ

Кто конкретно?

Iris 01.10.2015 08:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532164)
Увы, и летом их там не было.

Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться). Под эти картины была проведена реконструкция зала - заделаны оконные проёмы, вероятно, чтобы хватило места. Это портреты Катрин Кэмпбелл (6, если не ошибаюсь), портрет Рамбовой, портреты лам (кажется 30-х годов, упоминавшиеся в переписке СНК и КК) Может еще что-то забыла. Летом они висели на месте.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532164)
Многие адреса известны.

Правильно-правильно... Надо всех смешать в кучу, а потом сидеть и любоваться, как невиновные будут оправдываться. Хороший прием. Не новый только "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется" (с)

Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532164)
Кто конкретно?

Не скажу :):):)

Владимир Чернявский 01.10.2015 08:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532166)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532164)
Увы, и летом их там не было.

Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться)...

Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532166)
Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?

На этот вопрос я отвечал в теме. Вы можете прийти в любой государственный архив и работать там со всеми не секретными архивами. В любом государственном музее есть полный каталог предметов, к которому так же есть доступ. И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Amarilis 01.10.2015 09:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532151)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 532121)
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Iris 01.10.2015 10:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532168)
Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Мне ничего не известно о картинах купленных в 2013 году. Кроме перечисленных мною и находящихся в экспозиции Зала СНР.
Тут возможны 3 варианта:
1. Вы ошиблись и такой покупки не было.
2. Мне изменила память и картины были куплены в 2013 году, но тогда они находятся в экспозиции.
3. Булочник купил их для своей личной коллекции. Это запрещено?

В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532168)
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Ржунимагу :):):)
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись". В каталоге меньше чем 4 с половиной тысячи картин (!!!) И вы хотите сказать, что это ВСЕ картины государственных музеев? - да в одной Третьяковке их в десять раз больше. А в Эрмитаже - в сто.

То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться :) Шиш...

Iris 01.10.2015 10:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532174)
Приходилось обращаться

Чтобы не быть голословной - последний раз обращались в Музей-квартиру Козлова. Нужна была информация о нахождении там некоторых документов. Ответили формальной отпиской. ГОС. МУЗЕЙ.

Iris 01.10.2015 10:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
На просторах интернета попалось обращение Минкульта к участниками Круглого стола. Можно сказать. официальных документ...
Цитата:

В силу исторических перипетий наследие, переданное С.Н. Рерихом в Советский Фонд Рерихов (СФР), разделено на части: одна находится в Государственном музее Востока (ГМВ), вторая - в МЦР, который в разное время объявлял себя владельцем всего наследия по двум основаниям: на основании правопреемства от СФР и на основании письма от 22.10.1992, подписанного якобы С.Н. Рерихом.
МЦР - четверть века пытается легализировать находящееся у него наследие СФР
Переведем это с канцелярита на человеческий язык:
Да, мы присвоили часть коллекции Рерихов. И МЦР имеет наглость с этим не соглашаться.

Переведем теперь на бытовой уровень:
У вас украли часть имущества. Вы знаете вора. Вы обращаетесь в суды и милицию. А вор вам всем заявляет:" Эти вещи находятся у меня "в силу исторических перипетий"". Все хлопают в ладоши и советуют вору продолжать в том же духе :):):)

И это уровень министерства. Того самого, которому предполагается подчинить то, что останется от МЦР в результате "реформы" Лосюкова.

Странно, что МЦР не соглашается :):):) Ведь Минкульт не требует от МЦР, чтобы тот еще и приплатил из своих средств. А ведь мог бы (как в том анекдоте)

Iris 01.10.2015 11:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Продолжим путешествие по Государственному каталогу музейного фонда РФ. Заглянем на страницу "Всероссийское музейное объединение "Государственная Третьяковская галерея""
http://www.goskatalog.ru/data/museum...gtg1/index.php

В разделе "Собрание" присутствует 1 (одна!!!) картина, причем с надписью "изображение временно отсутствует"
В разделе "Фонды" - Количество единиц основного фонда - 97082. ВСЁ. НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, КАРТИН и т.д.

Это Третьяковка. Мощнейший музей Полтораста лет истории.

Кстати, ни ГМВ, ни Эрмитажа там нет.
А ГМИ им. Пушкина представил свое собрание аж 4 (четырьмя!!!) картинами. И для трёх даже изображение есть :):):) Хотя в фондах указаны около 4 000 картин и более 300 000 листов графики

Гласность и доступность. Доступность и гласность :)

Владимир Чернявский 01.10.2015 12:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532174)
В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)

У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532174)
Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись".

Навальщина какая-то началась. Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ? Почитайте хотя бы раздел "О проекте" этого сайта. А лучше ФЗ "О музейном фонде РФ".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532174)
То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...

Почитайте ФЗ "Об архивном деле в РФ". Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

Владимир Чернявский 01.10.2015 12:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532151)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 532121)
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы. Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление. Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Олег Огнев 01.10.2015 13:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников. Почему я на стороне МЦР? По причине, что его возглавляла Шапошникова, имевшая до конца земной жизни связь с Братством. Остальные «альтернативные» преемники — от лукавого. Это для меня главное, её выбрали Учителя. Она же выбрала следующего преемника, имя которого узнаем на грядущей международной конференции МЦР. Конечно, можно сомневаться, что Людмила Васильевна до последнего дня земного существования была звеном между Братством и нами. Это вопрос собственной интуиции. Лично я буду держаться такой позиции централизации и преемственности. На мой взгляд, те, кто яростно выступают против Центра — это либо люди заблуждающиеся, либо, что хуже, сознательные враги. Сознательных врагов не исправить, на войне, как на войне. Заблуждающиеся шатуны, возможно, когда-нибудь поймут и признают свое заблуждение. Грозное время. Но чем темнее ночь, тем ярче звезды. Идет разделение человечества по "светотени", каждый, обладая свободой воли, делает свой личный выбор, в том числе и в этом деле.

Iris 01.10.2015 13:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле. Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?

Потому что вы меня на него отправили:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532168)
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".

И что, как он выполняется? - там не сказано...
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Почитайте хотя бы раздел "О проекте"

Цитата:

Настоящий портал – составная часть работы по формированию и ведению Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации.
Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии. Большей части музеев РФ там просто НЕТ. От слова "совсем". Какие претензии к МЦР? - а любые, лишь бы придраться...
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?

Арьяна 01.10.2015 14:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532186)
У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вы хоть конфликтологию какую почитали бы, что ли, википедию там например, а то будут вас звать "гражданин соврамши".

Владимир Чернявский 01.10.2015 14:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле.

Я интересуюсь всеми картинами. В том числе и теми, что не возникали в публичном поле.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.

Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции. Так, что тут он явно не причем.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?

Потому что вы меня на него отправили:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532168)
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.

Снова навальщина. Разберитесь в федеральным законом. Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге, так же как и в свое время в Советский музейный фонд.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".

И что, как он выполняется? - там не сказано...

Выполняется. И его выполнение контролируется. Люди несут реальную ответственность за его выполнение.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии.

"Составная часть работы по формированию и ведению" - не означает сам каталог, либо неисполнение федерального закона. Но для, скажем, блога Навального "такая жаренная тема" вполне может подойти. И будет с радостью подхвачена многими.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532191)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532184)
Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?

Потому, что архив МЦР не государственный, а частный. Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

Арьяна 01.10.2015 14:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 532188)
На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии.

Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов ..... для лучшей координации действий, а тут такое удивительное дело, что ему и на "мерсах" не подкатить. Из интервью Президента Российской Федерации В.В.Путина индийским средствам массовой информации и российскому телеканалу РТР 1 октября 2000 года
..........
В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее духовной близости наших народов.

Из совместного заявления Премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаии Президента Российской Федерации В.В.Путина, принятого в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России В.В.Путина в Индию
«Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы». Все-таки удивительна эта иерархическая централизация власти.

Iris 01.10.2015 15:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532197)
Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции.

Ну разумеется. Это всё случайное совпадение. Случайно Росов не заметил что "Явление сроков" написана в 1927, а Гора Ленина - в 1926. Случайно забыл про дарственную запись, про которую писал в других своих статьях. До того. И уж конечно совсем случайно картина вскоре после этого была продана за границей. :):):)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532197)
Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался "создает условия для поиска и работы с информацией о музейных предметах и музейных коллекциях Музейного фонда Российской Федерации, а также о музеях, хранящих эти предметы и коллекции." И где условия? А ведь ресурс государственный.

Короче - наш диалог опять зашел в тупик, точнее не выходил из него. Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним. Все эти годы МЦР только приумножал и сохранял коллекцию. Всё учтено во внутримузейном учете. Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Кому-то очень это не нравится.

А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532197)
Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

И слава Богу.Кое-кто :) хорошо поработал в музее Козлова. Теперь концов не найти :)

Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так. И тогда начинается грязь типа анненковской или навешивание ярлыков.

Iris 01.10.2015 15:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532203)
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :)

Владимир Чернявский 01.10.2015 16:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532204)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532197)
Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался...

Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532204)
Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Увы. В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов. Более того, сам состав фондов не публичен. Нет возможно проверить то, состав чего не известен.
Единственная известная проверка ревизионной комиссии была еще на заре СФР и результаты ее тоже хорошо известны.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532204)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532197)
Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

И слава Богу.

Нет, не "слава Богу", если доступ к Наследию зависит от настроения какого-нибудь чиновника от МЦР. Между тем, СНР просил еще правление СФР, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним [Наследием]".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532204)
Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так...

Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.
Между тем, в государственных музеях конечно есть проблемы. В большинстве случаев многое зависит от конкретных руководителей и сотрудников.
Но тем не менее, государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д. Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

Малкольм 01.10.2015 16:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сообщение от Iris
Цитата:

Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним.
Вы конечно же правы. Но Вы (и ваша «партия») однозначно не правы в том что именно Вас (и вашей «партии») подобный ход событий ну никак не касается.
Отнюдь!
Если вы стали под знамена Культуры, если вы реально верите что именно культурные люди способны двигать и обусловливать перемены, то что вам мешает? что препятствует вашему внедрению в тело структуры государства ради цели его осветления именно своим присутствием, что должно выразиться в правильной политике государства вас устраивающей?

Малкольм 01.10.2015 17:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.


Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.

И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

Amarilis 01.10.2015 20:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532174)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532168)
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Ржунимагу :):):)...
Приходилось обращаться :) Шиш...

Дамы ратуют за Культуру, однако! )

Migrant 01.10.2015 20:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 532217)
Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.
Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.
И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

Я знал, что говорить с вами ещё рано. У вас либо драка, либо битва... То есть, слова "дискуссия", "обсуждения", "совместный поиск решения", "взвешенность" - пока ещё трудно для понимания.

PS. Но я уже вышел из обсуждения, я уже не враг вам, хотя, естественно, и не друг. Мы - коллеги, которые пока ещё не нашли общий подход к обсуждению. И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов. А пока... пока рано.

Swark 01.10.2015 20:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
А не перепутал ли Мигрант Малкольма с Музикумом? Прям МММ получился :)

Арьяна 01.10.2015 23:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532205)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532203)
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов .....

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :)

Напрасно вы так задираетесь, ведь если бы в Кремле был В.И. Ленин, то приход вождя в МЦР был бы гарантирован на 100%. - Совершенно очевидная и прогнозируемая вещь.

Musiqum 02.10.2015 00:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532151)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 532121)
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Амарилис, сделайте одолжение - рассмотрите глубже эту тему и разберите фактический материал (как Вам это предлагает ВЧ). Уверен, что выводы будут далеко не схожие, как убеждённо думает ВЧ. :)

Musiqum 02.10.2015 01:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532186)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532151)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 532121)
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы.Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".

Как же легко Вы решили такой непростой вопрос. Напоминает излюбленный приём тьмы - перепутать все карты и поменять направление знаков, а заодно отвести подозрение от себя. :)
А если серьёзно, то Вы или фантазируете, или намеренно всё представляете в таком искажённом виде. Но одно из Вашего "решения" видно точно и ясно - Вы искренне считаете, что находитесь на рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно же на стороне Света. А Ваши МЦРовские оппонетны соответственно от тьмы (которые искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света...). :cool:
Всё, чем Вы тут занимаетесь - это подмены и передёргивания с подгонкой под желаемый Вам результат.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532186)
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление.

Кое-кто здесь уже ярко продемонстрировал своё некритичное мышление, со странным упорством защищая журнал "Дельфис", независимо от того, какую темнуху они печатают. И этот кое-кто удалил мой пост, в котором была озвучена характеристика этого журнальчика. Спрашивается, что так здесь кое-кого напугало? Зачем нужно было удалять этот пост, если, предположим, в нём содержалась неверная информация? Ведь можно было это легко опротестовать, если там было что-то не так. Этого не произошло, и значит в том посте было всё подмечено правильно. Поэтому этот пост просто затёрли.
Также подмечено, что человек претендующий на критическое мышление, почему-то часто избегает отвечать на неудобные вопросы. Видимо сам понимает, что честный ответ разрушит им же созданную модель его некритического мышления.
Что же касается, "кому выгодна подобная ситуация", то в такой постановке вопроса уже заложена ложь. И такую глупость комментировать нет смысла.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532186)
Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вот ещё одно доказательство некритического мышления. На этот раз к себе самому и своим наблюдениям. Из которых рождаются однотипные штампы на разнородные явления.
Но мне интересно, а кто спонсор конфликта, который Вы тут организуете против МЦР? Ведь по-Вашим наблюдениям он должен быть обязательно. Да и ответ на вопрос - кто в данном конфликте "выгодопреобретатель" - тоже очень интересен. :cool:

Musiqum 02.10.2015 01:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 532188)
Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников...

Согласен с Вами, Олег.
Если Вы внимательно следили за темой, то наверное уже заметили, как тонко и под благовидными предлогами за сохранение Наследия идёт попытка эту централизацию раздробить и уничтожить. Очень хитро политизируют ситуацию и умышленно характеризуют действия Центра навальщиной. То есть, тем самым, хотят представить МЦР врагом России и натравить на него всех патриотов (особенно фанатиков), чтобы те дружно сплотились против этого Центра. То есть, эти "светлые" рериховцы работают на уничтожение рериховского Центра, наивно полагая, что вместо него им может стать гос.структура. Эти "светлые" заметно активизировались после ухода ЛВШ. Один даже, вдруг, начал изучать материалы МЦР и "обнаружил" какие они такие-сякие. Больше 20-ти лет не изучал, а тут вдруг "случайно" проснулся к этому интерес. Просто смешно...

Musiqum 02.10.2015 02:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532204)
А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык..

Ирис, это уже не просто ярлык. А далеко идущий чёрный-пиар ход, при котором МЦР станет даже хуже Навального. Тот ведь не говорил на государство "кровавый режим", как это якобы делает МЦР. Понимаете, куда эти силы клонят? К натравливанию на МЦР всех любящих Россию (не гос.чиновников, а именно Россию). Манипулятивными методиками владеют.

Musiqum 02.10.2015 02:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532205)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532203)
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :)

Поддерживаю!
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

Musiqum 02.10.2015 04:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532224)
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

элис 02.10.2015 05:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532240)
Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? .

Решение узнаем в ходе Конференции организаций, входящих в МЦР.
Остальное-по созвучию свободной воли.

Migrant 02.10.2015 12:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532240)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532224)
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...

paritratar 02.10.2015 18:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

Iris 02.10.2015 19:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532207)
Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Это государственный ресурс, на его главной странице это написано. Цитата была.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532207)
В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов.

В Эрмитаже тоже не было ни одной публичной проверки фондов. И много где еще не было. Пару лет назад, после очередного громкого музейного скандала Путин приказал провести инвентаризацию гос. музеев. Что тут началось ;) Срочно собрали какое-то совещание директоров музеев и заголосили (голосом Пиотровского) "Нам не доверяют!!!" И ничего не провели.
Где можно узнать состояние выполнения Эрмитажем этого ФЗ? А если нигде, то о какой публичности мы говорим?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532207)
Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.

Для этого вы поднимаете PR-волну, что в МЦР всё плохо и непрозрачно. Интересная тактика. А главное - конструктивненькая такая.

Проблемы есть везде. Есть в МЦР. Есть в ГМВ, Есть в ТГ. Они разные. Где-то серьезней, где-то проще.

И не надо лукавить - ничего вы не отбиваете, а всячески стараетесь доказать, что в гос.музеях ВСЁ прозрачно и по закону, а в МЦР ВСЁ противозаконно и непрозрачно. И до тех пор, пока вы на этой позиции - разговор бессмысленен.

Наша позиция не в том, что государство плохое и т.п (это вы нам ее приписываете). Наша позиция элементарно проста. СНР утвердил общественный статус музея. И мы ДОЛЖНЫ его сохранить. Сотрудничать с государством НАДО. Но не в НАВЯЗЫВАЕМЫХ нам формах. Нужно искать возможность достижения согласия и сотрудничества. А не становиться в позу "чего изволите". Кстати и другая поза "вы все дураки и не лечитесь, а я одна тут стою в белом пальто красивая" - тоже не конструктивна.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532207)
государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д.

Да,это положительные моменты. Но общественный статус имеет также немало положительных сторон, которые неизвестны гос.музеям.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532207)
Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мы опять толчем воду в ступе.

Доступ Росова к архивам НЙ-музея привел к появлению кучи сомнительных по ценности статей и лживой диссертации. Может быть, свободный доступ кое-куда - не такое уж благо?

Iris 02.10.2015 19:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532291)
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем. В этом суть идеи СНР.

Владимир Чернявский 02.10.2015 20:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532296)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532291)
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Musiqum 02.10.2015 23:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532264)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532240)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532224)
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

Musiqum 03.10.2015 00:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532299)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532296)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532291)
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.

Migrant 03.10.2015 01:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532309)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532264)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532240)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532224)
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

А вы, господин Musiqum, что вы сделали? Кроме того, что строите всех на этом форуме?

Арьяна 03.10.2015 06:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532299)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532296)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532291)
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Ну разве не было бы конструктивно и реалистиччно главе государства посетить МЦР, нахордящийся в пяти минутах езды от кремля, подивиться уникальному наследию Рерихов и издать распоряжение минфину и минкульту обеспечить МЦР финансово для непрекращающихся выставок всех картин и поездок по городам и весям России, да и в других странах, с целью повышения культурного уровня людей по отдельности, так и толпы в целом? Разве не было бы это конструктивно и совершенно просто для такого огромного государства, как Россия? По-моему выделять гсударству для МЦР десяток-другой миллионов валютой в год для государства очень просто. Для детского фонда СССР издавались постановления об всесторонней поддержке государством и все было просто.

Арьяна 03.10.2015 06:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532237)
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

элис 03.10.2015 08:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532318)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532237)
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.

Iris 03.10.2015 08:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532318)
ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Разумеется нет. Минкульт подчинен премьер-министру (на данный момент - Медведеву). Обо всём этом можно почитать в Конституции.

По поводу ваших рассуждений о том, что Путин должен и чего не должен - они свидетельствуют лишь об отсутствии понимания принципов управления и функционирования государства. Так как тема посвящена не этому - оставьте их при себе.

С вашими взглядами хорошо сочинять романы-фэнтези в стиле альтернативной истории. Не пробовали? ;)

элис 03.10.2015 09:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532321)
романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.

Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.

Владимир Чернявский 03.10.2015 10:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Djay 03.10.2015 10:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532299)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532296)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532291)
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.

Djay 03.10.2015 10:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Это действительно серьезный вопрос. Министерство не может отвечать за не принадлежащую ему структуру. Или же должна быть какая-то строгая юридическая договоренность. Причем, экономически оправданная. Это правило, а не наезды госструктур.

Арьяна 03.10.2015 11:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532320)
Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532321)
романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.

Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.

Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.

Арьяна 03.10.2015 11:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532328)
Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.

Так если без патетики, то просто составляется план мероприятий на год, расчитывается смета на выставки, поездки и прочие "антибликовые стекла", и будет все прозрачно, как в аквариуме, всем будет видна деятельность и финансовый отчет.

элис 03.10.2015 11:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

элис 03.10.2015 11:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532332)
Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.

А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства.
"Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.

Владимир Чернявский 03.10.2015 11:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

И все же, причины надвигающегося банкротства в Минкульте, Медведеве, Путине?

Арьяна 03.10.2015 11:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532336)
А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства. "Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.

Так чего бы этот кризис в министерсте Путину и не разгрести, или ему слабо?

paritratar 03.10.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Если бы продолжалась спонсорская поддержка МЦР, то все продолжалось бы как и было. Ушла Л.В Шапошникова и структура начинает разваливаться... И отчего?

adonis 03.10.2015 13:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532341)
Если бы продолжалась спонсорская поддержка МЦР, то все продолжалось бы как и было. Ушла Л.В Шапошникова и структура начинает разваливаться... И отчего?

Если бы ..... В том то и проблема МЦР, что стояло всё не на деле, а на спонсорской помощи одного банка.. Разваливаться структура началась не с уходом ЛВШ, а с закрытием банка. Легко быть козырным когда денег немерено, можно играть в войну, делать врагов и не иметь друзей. Некоторые руководители МЦР хотят продолжать политику "кругом враги" и дальше, не понимая, что на это денег уже нет. Создавать друзей они не умеют, слишком много всем уже наговорили. Дальнейшие наезды на государство и других рериховцев закончится тем, что придут судебные приставы описывать имущество и будет поздно призывать людей стать живой стеною против злого государства. Разговаривать надо начинать сейчас, а лучше было ещё десять лет назад. И такие люди в МЦР есть, но пустят ли их к переговорам "защитники наследия от "везде присутствующих врагов"? К сожалению если смотреть видеозапись Круглого стола, то на уровне мцровцев и последователей мцровцев доминирует повторение внедрённых шаблонов, но никак не понимание сути обсуждаемого. Посмотрите одну минуту выступления на времени 3.05.40 -1 минута и на 3.10.00 -две с половиной минуты, разговор МЦР с государством. Копия диалога на нашем форуме.

adonis 03.10.2015 14:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532311)
Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.

Вы как укропы, "честно и непредвзято" подменяете причину и следствие. Это у рериховцев была ответная реакция на "всем советоваться с ЛВШ" и вечные нападки МЦРовцев на всех не согласных пасть ниц. Слава Богу, лихолетье этого культа мы уже пережили, будем ждать какой курс МЦР выберет дальше, вроде как наследующей неделе конференция. Очень многое будет зависеть от итогов конференции, но думаю, что всё таки понадобится в ближайшее время ещё одна или даже две, ибо нужно время для размышления. Будем ждать.

элис 03.10.2015 14:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532336)
А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства. "Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.

Так чего бы этот кризис в министерсте Путину и не разгрести, или ему слабо?

Путин и объясняет миру, что происходит смена системы коородинат, в которую переходит фаза жизни планеты. Но он ведь не обязан вести за руку каждого чиновника. Минкульт должен был бы идти в форпосте. И МЦР могло бы Минкульту в этом помочь.

Musiqum 03.10.2015 16:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532314)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532309)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532264)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532240)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532224)
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

А вы, господин Musiqum, что вы сделали? Кроме того, что строите всех на этом форуме?

Давать отпор склочникам и клеветникам - это не "строить всех" на форуме.
Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено и Вы больше не будете провоцировать очередные разборки с переходом на личности, в результате которых потом сами же начинаете жаловаться, что Вашу личность затронули.

Musiqum 03.10.2015 16:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532318)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532237)
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Если Вам торговец продаст просроченный продукт, будете обвинять в этом директора завода-изготовителя?
Путин (да и любой другой президент) не в состоянии контролировать всех и каждого гос.чиновника. Но он не бездействует и старается очистить властные структуры от казнокрадов, коррупционеров и всяких нечистоплотных руководителей. Посмотрите, как почти каждый месяц ловят какого-нибудь проворовавшегося мэра, чиновника-взяточника или отстраняют губернатора региона в "связи с утратой доверия". Несправедливо вешать на Путина неудовлетворительную работу некоторых гос.служащих. Особенно если те при поступилении на гос.службу преследовали лишь личные корыстные цели, а не служение народу и государству.

Musiqum 03.10.2015 16:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532332)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532320)
Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532321)
романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.

Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.

Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства...

Вы, по-видимому, не видели ролик выложенный выше в этой теме, где Стеценко рассказывает, что произошло на самом деле и как Мединский ввёл в заблуждение президента, осознанно предъявляя ему неверную информацию. Посмотрите этот ролик.

Musiqum 03.10.2015 17:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

paritratar 03.10.2015 17:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Показали сюжет по России 24 про музей Рериха. Рассказали о том парадоксе, что Пакт Рериха не может защитить сам музей Рериха. Быстро нашли решение: передать все государству. Ни слова о том, что это противоречит идее С.Н.Рериха об общественном музее. Высказали сомнения в подлинности подписи СНР на завещании. Будут проводить подчерковедческую экспертизу.

На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Musiqum 03.10.2015 17:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 532346)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532341)
Если бы продолжалась спонсорская поддержка МЦР, то все продолжалось бы как и было. Ушла Л.В Шапошникова и структура начинает разваливаться... И отчего?

Если бы ..... В том то и проблема МЦР, что стояло всё не на деле, а на спонсорской помощи одного банка..

Откровенная чушь! Как можно договориться до такого?
У МЦР всегда всё стояло на деле. А спонсорская помощь банка помогала этому ДЕЛУ. И никак по-другому.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 532346)
Разваливаться структура началась не с уходом ЛВШ, а с закрытием банка. Легко быть козырным когда денег немерено, можно играть в войну, делать врагов и не иметь друзей.

Ещё одна чушь.
Во-первых, что значит "денег немерено"? Какое-то обывательское суждение, прям. Б.Булочник не был сказочно-богатым восточным набобом и деньгами не сорил направо и налево. Он бы не был финансистом, если бы поступал так. Он выделял средства только по делу и на конкретные вещи.
Во-вторых, "козырность" МЦР определялась не деньгами его спонсоров. "Козырность" этой организации заключается совсем в другом. Если Вы до сих пор этого не понимаете, то тогда продолжайте в том же духе принижать и умалять МЦР.
А в-третьих, сказать о том, что МЦР не имеет друзей (а только делает врагов) мог только человек посторонний от всех дел МЦР и далёкий от истинного положения вещей.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 532346)
Некоторые руководители МЦР хотят продолжать политику "кругом враги" и дальше, не понимая, что на это денег уже нет.

Не "кругом враги", а лишь конкретные враги. И мы их знаем.
А деньги тут не причём. Независимо от их наличия враги назывались бы врагами.

Арьяна 03.10.2015 18:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532359)
Вы, по-видимому, не видели ролик выложенный выше в этой теме, где Стеценко рассказывает, что произошло на самом деле и как Мединский ввёл в заблуждение президента, осознанно предъявляя ему неверную информацию. Посмотрите этот ролик.

Дело не в ролике и не в уверенности Стеценко, просто я несколько остороженно отношусь к тому, что бывшего разведчика ввел в заблуждение его министр, да еще культуры; да еще эти слова Путина о том, что наследие Рерихов важно для российско-индийской дружбы (без слов о важности наследия чисто для всех россиян), да еще его слова о том, что ленинская идеология есть мина замедленного действия, да еще, что он озабочен развитием капиталистических отношений в обществе, малым бизнесом и прочее. А у МЦР - то ценности: Община, Братство, сплоченный созидательный труд и т.д.. В общем, не уверен я в видении Стеценко ... мягко выражаясь, грубо говоря.

Владимир Чернявский 03.10.2015 18:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк.
И аренда не решает всех проблем. Музею необходимы смотрители, охрана, научные работники, специалисты и реставраторы, хозяйственники и т.д.. Все это стоит не малых денег.

Iris 03.10.2015 19:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532362)
На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Пусть это будет на ваших глазах - на правом и на левом.
А с МЦР ничего не случится.

Вот такие вот друзья МЦР. Врагов не нужно.

Musiqum 03.10.2015 19:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 532347)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532311)
Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.

Вы как укропы, "честно и непредвзято" подменяете причину и следствие. Это у рериховцев была ответная реакция на "всем советоваться с ЛВШ" и вечные нападки МЦРовцев на всех не согласных пасть ниц. Слава Богу, лихолетье этого культа мы уже пережили..

Вы, как видно, вообще не владеете вопросом и не знаете, где и когда были заложены эти причины. Оставляя на Вашей совести издёвочно представленную цитату с просьбой самого С.Н.Р. и старую гниловатую подковырку о "культе", скажу, что именно всё началось с систематических и непрекращающихся нападков на МЦР. Вы не знаете подлинной истории этого дела и судите только с со своей невысокой колокольни, которая звонит в унисон интернет-сплетням, намеренным перевираниям, клевете и чёрному пиару. С первых дней основания МЦР на него сыпались упрёки и претензии со стороны "последователей", на которые МЦР тогда никак не реагировал. Я лично наблюдал эту картину и был тогда сильно удручён таким положением вещей. Выходили какие-то публикации, обличающие Л.Шапошникову, какие-то статейки с "критикой" только что созданной организации, гневные требования от "рериховцев" и пр. Даже в популярных в то время магнитофонных записях с лекциями или проходившими Круглыми столами в некоторых РО звучали наезды на МЦР. Слышал сам своими собственными ушами! Немалую руку к началу развернувшейся кампании по выявлению "непростительных ошибок" МЦР приложил и СибРО, который тогда поддерживали рериховцы многих сибирских городов. В СибРО тогда вообще негласно организовали какую-то соревновательность, какую-то странную конкурентность. Мол, Рерихи имели в виду Сибирь, как центр будущей России и поэтому СибРО должен быть центральным РО, а не в Москве. В начале 90-х, когда мы приезжали в Москву, то Майя Петровна Бекрицкая, которая работала в МЦР референтом по связям с Рериховскими организациями, любезно давала нам приют у себя дома и даже на своей подмосковной даче в Манихино. Она показывала ворох писем со всех концов страны, в которых по её рассказам содержались всякого рода заявления с обидами, с назидательными советами, с ультимативными требованиями поступить так-то и так-то, с обвинениями МЦР и даже угрозами ("гореть вам в аду" было самое безобидное) . На подобные письма и публичные заявления МЦР долгое время никак не реагировал и не отвечал. Но по поводу одной совершенно несправедливой критикой-наездом в адрес МЦР от одной известной рериховской организации, мы всё-таки спросили у Майи Петровны - почему МЦР молча позволяет такие действия и никак не реагирует на них. Почему не даёт отпор таким нападкам? Помнится, тогда она объясняла, что, мол, мы не хотим ни с кем ссориться, нужно научиться сотрудничать, люди со временем сами осознают неверность своих действий... Одним словом, МЦР много и долго всё терпел во имя мира и сотрудничества. Но в какой-то тяжелый критический момент, когда вместо нужной ему поддержки МЦР получил очередной удар в спину от "своих", то и он стал зеркально реагировать на эти выпады. Вместо того, чтобы прислушаться к словам ЕИР о бережном отношении к пока ещё неустойчивым росткам будущего Нового Мира и ко всем его проявлениям, какими бы несовершенными они не были в начале, происходили (и сейчас происходят) попытки затоптать эти ростки.
Но это лишь краткий экскурс в историю, связанный с наездами на МЦР от рериховцев. Но МЦР-у приходилось удерживать и защищать своё положение и на другом фронте. С самого начала Ельцинской эпохи начались наезды на МЦР от гос.структур. К примеру, распоряжения Черномырдина не читали? Зайдите на сайт МЦР и перечитайте все материалы, касающиеся этого вопроса с самого начала. А только потом будете говорить о подменах причины и следствия.

Musiqum 03.10.2015 19:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532362)
На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

Владимир Чернявский 03.10.2015 19:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532370)
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке... Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками.

paritratar 03.10.2015 19:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532370)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532362)
На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

Хочу понять какое же испытание Даёт нам В.Вл. в этой ситуации с нашим Центром. Вижу у себя прежде всего непонимание на деле идей Н.К.Рериха. Чтение УЖЭ - это одно, а жизнь по УЖЭ - совсем другое.

Испытание на преданность и применение Основ Учения в своей жизни было и в 30-е годы в США. Тогда сотрудники не смогли отстоять на юридическом поле свою позицию. Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает.

Musiqum 03.10.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532366)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк.
И аренда не решает всех проблем. Музею необходимы смотрители, охрана, научные работники, специалисты и реставраторы, хозяйственники и т.д.. Все это стоит не малых денег.

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами. Но ведь это не так. Просто надо учитывать, что сотрудничество хорошо, когда сохраняются взаимовыгодные условия. Но не каждые предложенные условия при сотрудничестве могут быть приемлемы для одной из сторон.
Что же касается содержание музея, то если посчитать сколько МЦР-у пришлось за все эти 25 лет выплатить государству, то этой суммы хватило чтобы покрыть большую часть расходов по содержанию смотрителей, охранников и т.д. Если бы не хватило, то хотя бы вопрос о банкротстве так остро сегодня бы не звучал. А мин.культ, если он действительно заботиться о состоянии культуры в стране, мог бы в этом посодействовать.
Но финансовую проблему, разумеется, нужно решать.

paritratar 03.10.2015 19:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Уверен, что организация и проведение выставок картин Рерихов, популяризация идей УЖЭ -есть влияние на культурное пространство. Этим и занимаются настоящие РО.

Владимир Чернявский 03.10.2015 19:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532373)
Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает.

Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством.

элис 03.10.2015 20:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532372)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532370)
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке... Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками.

Это личное преломление.

Iris 03.10.2015 20:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532376)
Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством.

Укро-рериховцы готовы сравнить Россию хоть с ИГИЛом :)

И они будут рады, если с МЦР что-то случится - "Ведь мы же говорили что Россия это империя зла и не прошла эволюционного испытания".
Видит Бог, проще найти конструктивные решения с ГМВ, чем в чем-то убедить укро-рериховца.

paritratar 03.10.2015 20:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532376)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532373)
Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает.

Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством.

Здесь сходная ситуация возникает, именно: достигнутый уровень необходимо удержать. Мало добиться чего-то, нужно ещё уметь не потерять. МЦР все эти годы реально влиял на культурное пространство. Но сейчас все это может быть растворено в государственных руках, которые заботятся о материальных только ценностях ( как и Хорши), а не думают о духовных, которых не понимают, потому что не живут согласно им.

Djay 03.10.2015 20:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532373)
Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы.

А что в этом страшного такого? "Государство присвоит" - почему этого нельзя допустить?

paritratar 03.10.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают.

Владимир Чернявский 03.10.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532374)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532366)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк...

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами...

Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532374)
А мин.культ, если он действительно заботиться о состоянии культуры в стране, мог бы в этом посодействовать...

На сколько я понимаю, Минкульт при отсутствии контакта с руководством МЦР, на данный момент пытается принять меры к сохранению музейной коллекции в случае банкротства организации, дабы коллекция не была распылена и распродана (требует постановки коллекции в состав Музейного фонда РФ, актуализирует тему о государственной собственности на имущество СФР и т.д.).

paritratar 03.10.2015 20:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт.

Djay 03.10.2015 20:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532383)
Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт.

Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!". Диалектику забыли. :)

А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. 8)

paritratar 03.10.2015 20:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532385)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532383)
Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт.

Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!". Диалектику забыли. :)

Да идея не должна привязываться к каким-то законсервированным структурам. Например, идею конкурса "Новая волна" воплотили в другом месте. Если государство может воплотить идею общественного музея, то дай Бог.

Musiqum 03.10.2015 21:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532372)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532370)
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке..

МЦР всегда этим занимался. Зайдите к ним на сайт и почитайте названия тем ежегодных конференций (их проводили уже 21 раз).
http://www.icr.su/rus/conferencies/
Посмотрите имена докладчиков и участников. Почитайте резолюции, принятые после окончания конференций. Посмотрите публикации.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532372)
Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками.

"Скандальная атмосфера" вокруг имени Рериха никак не влияет на его мировой авторитет и никак не может нивелировать выставочную, издательскую и т.п. деятельность, популяризирующие идеи Рериха. Да и внутренние разбирательства внутри РД вообще никого не интересуют, кроме самих участников этих разбирательств. Люди судят о Рерихе по его работам, а не по скандалам вокруг его имени. Если два литератора-пушкиниста будут открыто между собой враждовать, то их непримиримые разногласия на имидж самого Пушкина никакого негативного влияния не произведут.

Musiqum 03.10.2015 21:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532373)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532370)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532362)
На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

Хочу понять какое же испытание Даёт нам В.Вл. в этой ситуации с нашим Центром. Вижу у себя прежде всего непонимание на деле идей Н.К.Рериха. Чтение УЖЭ - это одно, а жизнь по УЖЭ - совсем другое.

Испытание на преданность и применение Основ Учения в своей жизни было и в 30-е годы в США. Тогда сотрудники не смогли отстоять на юридическом поле свою позицию. Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает.

Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил.
Ещё очень низкое сознание у общей массы рериховцев.

Djay 03.10.2015 21:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532391)
Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил.

Вполне может быть. :cool:

Musiqum 03.10.2015 22:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532382)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532374)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532366)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк...

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами...

Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию.

Вы приводите внешние публичные формулировки этих предложений, но не можете утверждать, что знаете и всю внутреннюю подоплёку и основную идею, связанную с этой помощью решить финансовые проблемы. Я же чуть выше уже писал, что не все условия при оказании подобной помощи могут быть приемлемы. Легче просто нарисовать портрет Стеценко в багровых от непереговорности тонах, чем подумать об истинных причинах отказа от такого "предложения". В чём-то Стеценко, по-видимому, не был убеждён и в чём-то у него есть опасения. А он человек ответственный и тщательно взвешивает каждый свой шаг. То есть, он не будет принимать какие-либо заманчивые предложения, если он не убеждён в их стопроцентной безопасности для будущего развития МЦР. Вы, к примеру, не видите никаких рисков для дальнейшей плодотворной и успешной работы МЦР при внедрении в число его учредителей представителей мин.культа и гос.структур на равных с ним условиях, даже если его статус общественный не поменяется. Но могут быть какие-то подводные камни, о которых не ведаете Вы и о которых отдаёт себе отчёт Стеценко. Под внешними формами заманчивых предложений не всегда кроется девственная чистота побуждений. Вы лично возьмёте на себя ответственность и сможете поручится, что никаких подводных камней не существует и что после внедрения в совет учредителей неизвестных людей от мин.культуры со временем руководство МЦР-ом может быть перехвачено нежелательными силами. Ведь рейдерские захваты прошлых лет сейчас выглядят совсем по-другому. Без выстрелов и кулаков, а вполне вежливо, цивилизованно и юридически безупречно.

Michael 03.10.2015 22:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532381)
Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают.

Нужно понять в чём состоит положительный сценарий с точки зрения Высших Сил, прежде чем воплощать нечто.
Для этого надо обращаться к ним. irene писала об этом несколькими днями раньше, посмотрите.
Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны.

Первым делом стоит избавиться от навязываемых страхов. Страх потери приводит к потере. Но потере чего и потере ли вообще?

Musiqum 03.10.2015 22:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532385)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532383)
Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт.

Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям.

По-вашему, в этом суть общественного музея? А разве государственный музей не занимается тем же самым, что перечислили Вы? В чём же тогда по-вашему заключается суть гос.музея?
С.Н.Р. широко представлял себе Общественный статус музея. Его надо понимать и как новую форму владения культурными и духовными ценностями, которые питают народ светом. Как росток нового мира, при котором уже сама общественность, сам народ, начинает заботиться о своём просвещении и участвует в культурных делах страны. Когда это происходит не по разнарядке сверху, и не по выделенным средствам и принятым гос.бюджетам, а когда сам народ страны широко, свободно и без всяких ограничений становится хозяином своих духовных устремлений и сам "ухаживает" за своим народным духовным достоянием. Становится властелином своей духовной судьбы. То есть, эволюция сознания народа должна прологаться руками самого народа, а не по принятым постановлениям государственных институтов. В таком смысле и нужно понимать важность статуса общественного музея, а не как нечто вражеское государству.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532385)
А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. 8)

Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции.

Djay 03.10.2015 23:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532401)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532385)
А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. 8)

Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции.

Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем? Вот так, прямо. Без уверток. Может просто пришло время передачи? :)

Musiqum 03.10.2015 23:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532407)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532401)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532385)
А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. 8)

Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции.

Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем?

Любовь к России не подразумевает любовь к её временным гос.чиновникам, которые, возможно, в своей следущей жизни по своим заработанным кармическим характеристикам воплотятся где-нибудь в Нигерии или Бурунди. Это только в нынешней Укаине любят свою родину так сильно, что даже своих фашистов считают национальными героями.

Gersay 04.10.2015 00:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 532398)
Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны.

Думается, что под этим туманным определением кроются явленные предрассудки, и прочие подобные сиазмы, против которого Учение многому предупреждало. И когда ранее, что либо подобное было уместно положительному решению? Но вопрос поставлен верно.

элис 04.10.2015 08:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532390)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532372)
Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками.


В лице гражданина Росова? Который тем вынесен на "олимп рд-элиты" власть имущих, определяющих судьбу международного РД.
РД -это движение к вершинам самопознания, а не владения Наследием.

paritratar 04.10.2015 08:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Невежество со светом борется и что удивляться и причитать конфликтам и скандалам!? Известная тёмная тактика: опорочить, оклеветать и присвоить себе плоды трудов. Этим Хорши запомнились. Сейчас Росов и иже с ними являют тот же пример утонченной мохнатой темноты.

Djay 04.10.2015 09:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532424)
РД -это движение к вершинам самопознания, а не владения Наследием.

Явная путаница. К "вершинам самопознания" человек движется в глубине собственной души. А Рериховское Движение - сеть различных общественных организаций. Которые, еще и не дружат между собой.

элис 04.10.2015 09:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532429)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532424)
РД -это движение к вершинам самопознания, а не владения Наследием.

Явная путаница. К "вершинам самопознания" человек движется в глубине собственной души. А Рериховское Движение - сеть различных общественных организаций. .

Ага. А Живая Этика-это третье.

paritratar 04.10.2015 09:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сейчас Рукою В.Вл. Созданы возможности для всеобщего обьединения всего РД. Ситуация с Наследием должна все здоровые силы РД сплотить вместе тотально. Это сплочение должно произойти в ближайшее время, чтобы реформировать МЦР. Иначе государство арисвоит себе МЦР и обьединение РД будет происходить под присмотром чиновников. А они умеют заставить под свою дудку плясать. Кто же виноват, что люди выбирают чаще худший вариант. Поэтому можно сказать, что МЙР неминуемо движется в руки государства.

Djay 04.10.2015 09:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532401)
Когда это происходит не по разнарядке сверху, и не по выделенным средствам и принятым гос.бюджетам, а когда сам народ страны широко, свободно и без всяких ограничений становится хозяином своих духовных устремлений и сам "ухаживает" за своим народным духовным достоянием. Становится властелином своей духовной судьбы. То есть, эволюция сознания народа должна прологаться руками самого народа, а не по принятым постановлениям государственных институтов. В таком смысле и нужно понимать важность статуса общественного музея, а не как нечто вражеское государству.

Ну и... почему у МЦР тогда финансовый коллапс? Доуправлялись "народным духовным состоянием"? Не вышло? Отходи от руля. Не умеешь.

элис 04.10.2015 10:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532432)
. Созданы возможности для всеобщего обьединения всего РД. Ситуация с Наследием должна все здоровые силы РД сплотить вместе тотально. Это сплочение должно произойти в ближайшее время, чтобы реформировать МЦР.

Через Дали Свет объединяет Сердца(с). Это всегда было и всегда будет. Причем здесь реформирование МЦР. Носители Учения-это не те, кто разносит его по цитатам, либо носит по музеям картины. Это те, кто обладает синтетическим вИдением. Стечение обстоятельств явно высветило лики. Получается МЦР владело этим вИдением, противостоя им. Почему же теперь надо его "реформировать" с подачи этих самых ликов? Вот вопрос. Финансы лишь предлог, чтобы "девушку танцевать".

paritratar 04.10.2015 10:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
элис, реформирование МЦР - насущная задача дня, потому что там содержится материальное Наследие Рерихов, идеи которых Вы приняли и хотите следовать.

Djay 04.10.2015 10:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Книга "Агни". В тему. :)

Цитата:

262. Очень много говорят о препятствиях и очень мало
пользуются ими. Понимание приложения препятствий дает радость
работе. Но, как только показывается препятствие, люди
начинают думать о своих ощущениях, забывая, какое
преимущество сложилось для них. Люди предпочитают, чтобы все
делалось старыми мерами. Но Мы предпочитаем неожиданные
действия и такие же следствия. Люди счастливы, когда что-то
сделалось, как у самых обыкновенных людей, но Мы хотим
больших успехов. Учите взвешивать истинный вред и пользу
происходящего. Трудно посылать людям токи особой удачи, когда
они избегают особых путей. Все мы знаем людей, окруженных
довольством, но если бы они знали, чего лишило их довольство?
Люди хотят исполнить все ходячие привычки забывая, что
привычки тела внедряют также привычки духа. Дух становится не
сильным и начинает опасаться смелых действий. Так люди
становятся как все с теми же условными радостями и печалями.
Будем знать радость препятствиям, и что приветствованное
препятствие превращается в ускоренную удачу. Но удача эта
будет как сеть, переполненная уловом. Так устремим взгляд наш
на окружающее и поймем, от каких опасностей избавлены только
преданностью Учителю. Но часто мы видим большие препятствия и
упускаем из кругозора множество малых. Но малый скорпион
поражает не меньше большого, если он не замечен.
"Орлиный" глаз нужен не гору распознать, но малую
песчинку.

элис 04.10.2015 10:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532382)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532374)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532366)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк...

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами...

Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию.

Вы приводите внешние публичные формулировки этих предложений, но не можете утверждать, что знаете и всю внутреннюю подоплёку и основную идею, связанную с этой помощью решить финансовые проблемы. Я же чуть выше уже писал, что не все условия при оказании подобной помощи могут быть приемлемы. Легче просто нарисовать портрет Стеценко в багровых от непереговорности тонах, чем подумать об истинных причинах отказа от такого "предложения". В чём-то Стеценко, по-видимому, не был убеждён и в чём-то у него есть опасения. А он человек ответственный и тщательно взвешивает каждый свой шаг.
.

Да и не Стеценко решает и не Лосюков, а Конференция входящих в МЦР организаций, коллективно. Кроме того, есть еще и МСРО. Почему же нужно идти в обход ?

adonis 04.10.2015 11:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532438)
элис, реформирование МЦР - насущная задача дня, потому что там содержится материальное Наследие Рерихов, идеи которых Вы приняли и хотите следовать.

Абсолютно точно. Прежнего МЦР уже нет (и не будет), новое МЦР ещё не сформировано. Реформация неизбежна, всё в руках МЦР.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532441)
Да и не Стеценко решает и не Лосюков, а Конференция входящих в МЦР организаций, коллективно. Кроме того, есть еще и МСРО. Почему же нужно идти в обход ?

Весь вопрос в том, какие силы внутри МЦР будут доминировать в будущем, прежние консервативно - конфрантационные или реформаторские.
Остаётся с надеждой пожелать успеха конференции.

Musiqum 04.10.2015 17:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532441)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532382)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532374)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532366)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532361)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532335)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532327)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532323)
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк...

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами...

Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию.

Вы приводите внешние публичные формулировки этих предложений, но не можете утверждать, что знаете и всю внутреннюю подоплёку и основную идею, связанную с этой помощью решить финансовые проблемы. Я же чуть выше уже писал, что не все условия при оказании подобной помощи могут быть приемлемы. Легче просто нарисовать портрет Стеценко в багровых от непереговорности тонах, чем подумать об истинных причинах отказа от такого "предложения". В чём-то Стеценко, по-видимому, не был убеждён и в чём-то у него есть опасения. А он человек ответственный и тщательно взвешивает каждый свой шаг.
.

Да и не Стеценко решает и не Лосюков, а Конференция входящих в МЦР организаций, коллективно. Кроме того, есть еще и МСРО. Почему же нужно идти в обход ?

Верно!
Просто ВЧ прицепился к Стеценко как к какому-то единоличному источнику всех проблем, связанных с Наследием. Поэтому мне и пришлось говорить только про него.

Iris 04.10.2015 19:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532497)
Просто ВЧ прицепился к Стеценко как к какому-то единоличному источнику всех проблем, связанных с Наследием.

Если поискать в архиве форума аналогичные ветки - то выяснится, что противники МЦР пишут всё время одно и то же. Просто раньше на месте Стеценко была сама ЛВШ. Ее обвиняли тогда ровно в том же самом - грубости, неуживчивости, конфликтности и пр.

Swark 04.10.2015 19:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532502)
Если поискать в архиве форума аналогичные ветки - то выяснится, что противники МЦР пишут всё время одно и то же. Просто раньше на месте Стеценко была сама ЛВШ. Ее обвиняли тогда ровно в том же самом - грубости, неуживчивости, конфликтности и пр.

Но самое интересное, что поднимают эти темы таки защитники МЦР, вот посмотрите: http://forum.roerich.info/member.php?u=473 профиль Ирис, три верхние темы из пяти, поднятые Ирис, то есть собравшие больше всего голосов, именно "аналогичные ветки".

Michael 04.10.2015 20:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532438)
элис, реформирование МЦР - насущная задача дня, потому что там содержится материальное Наследие Рерихов, идеи которых Вы приняли и хотите следовать.

Объяснение непонятное.
Наследие там уже давно содержится .
Реформирование нужно потому что прежняя политика привела ситуацию в текущее состояние.

paritratar 04.10.2015 21:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 532509)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532438)
элис, реформирование МЦР - насущная задача дня, потому что там содержится материальное Наследие Рерихов, идеи которых Вы приняли и хотите следовать.

Объяснение непонятное.
Наследие там уже давно содержится .
Реформирование нужно потому что прежняя политика привела ситуацию в текущее состояние.

Прежняя политика была жесткая, но дело делалось. Сейчас жесткость возвращается ото всех обиженных и униженных. Но не последние дело делали и делают, а те, кто продолжал заниматься культурой.

Michael 04.10.2015 21:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532515)
Прежняя политика была жесткая, но дело делалось.

Как оно делалось сейчас видно.

Цитата:

Сейчас жесткость возвращается ото всех обиженных и униженных. Но не последние дело делали и делают, а те, кто продолжал заниматься культурой.
Хм, унижение и причинение обид - это занятие культурой?
И еще вопрос: всех кого обижали и унижали ничего не делали по культуре?
Т.е. кроме МЦР/МСРО больше никого в РД нет?

paritratar 04.10.2015 21:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Michael, Вы как-то с акцентом ставит вопросы, чтобы обратили на определённые стороны. Хочу заметить, что Наследие Рерихов - материальные ценности нуждаются в крепком хозяйственнике. Духовные ценности порождают ценности материальные.

Michael 04.10.2015 21:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532519)
Michael, Вы как-то с акцентом ставит вопросы, чтобы обратили на определённые стороны. Хочу заметить, что Наследие Рерихов - материальные ценности нуждаются в крепком хозяйственнике. Духовные ценности порождают ценности материальные.

Неопротестантизм? Богатство - подтверждение веры в Бога?

Musiqum 05.10.2015 04:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Тут где-то кем-то упоминалось, что 7-го октября вроде бы вскроют и зачитают завещание Л.В.Шапошниковой (если оно вообще существует), в котором якобы будет назван её преемник. Но сегодня пришла такая мысль, что ничего такого не будет. В завещании будет обращение ко всему рериховскому сообществу. Ко всем сразу и никому конкретно. Общее для всех.
Посмотрим, насколько мой прогноз сбудется.

Iris 05.10.2015 07:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532535)
Тут где-то кем-то упоминалось

Это сказала Ларина Кудряшова на Круглом столе в ОПРФ.

Владимир Чернявский 06.10.2015 16:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 531832)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
сколько в обеспечении важнейших принципов работы: сохранности и профессионального изучения наследия, полной прозрачности и подотчетности деятельности организации.

Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему? А потому, что плевать он хотел на все РД и на каждого из него персонально. А вот "нехорошие" из МЦР почему-то с сообществом говорят и к нему обращаются и его информируют.

"План преобразования Лосюкова", как оказалось, опубликован. На этом же сайте есть его обращение с видением текущей ситуации.

Андрей С. 06.10.2015 16:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532693)

"План преобразования Лосюкова", как оказалось, опубликован. На этом же сайте есть его обращение с видением текущей ситуации.

28 сентября 2015 г. А.П. Лосюков направил открытое письмо членам Правления и членам МЦР о сложении с себя полномочий Президента МЦР.

Цитата:

Членам Правления и членам МЦР

Коллеги!

Вынужден возвратиться к вопросам повестки дня заседания Правления МЦР, состоявшегося 3 сентября с. г.

К моему большому сожалению, серьезного разговора о нынешнем положении в МЦР, о причинах и виновниках его кризисного состояния, а также о возможных путях вывода организации из этого кризиса у нас на заседании Правления не получилось. Не думаю, что такой разговор может произойти и на предстоящей в начале октября Конференции МЦР.

Между тем, как показывает развитие событий, группа членов Правления во главе со Стеценко А.В. узурпировала руководство финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР. Она насаждает в организации атмосферу страха и преследований инакомыслящих. Коллектив не имеет объективной информации о реальной ситуации в организации и подвергается постоянной обработке со стороны указанной группы. В МЦР продолжаются грубые нарушения трудового, налогового и музейного законодательства Российской Федерации и Устава МЦР, есть случаи незаконного увольнения сотрудников и длительной невыплаты заработной платы. Все это очень далеко как от принципов Живой Этики, так и от обычной человеческой порядочности.

Как я уже заявлял в ходе заседания Правления, Стеценко А.В., продолжая публичную "войну" с государственными органами и музеями, по существу, провоцирует крупный общественный скандал, который, несомненно, может иметь тяжкие последствия для дальнейшей судьбы организации и рериховского движения в целом. Считаю, что многие члены Правления и члены МЦР, не давая открыто самостоятельной оценки данным явлениям тоже берут на себя бремя ответственности за подобное развитие событий.

Меня очень удивило безразличие, с которым большинство Правления отнеслось к бедственному финансово-экономическому состоянию МЦР. Мое требование провести углубленный независимый аудит, чтобы представить предстоящей Конференции реальную, составленную профессионалами картину состояния организации, поддержано Правлением не было. Сколь-либо адекватного доклада об экономическом провале, в котором оказался МЦР, Стеценко А.В. Правлению не представил, равно как и каких-либо предложений относительно путей выхода из кризиса. Удивительно, но никакой серьезной реакции в этой связи или заинтересованности в прояснении причин и обсуждении возможных последствий провала экономической политики организации со стороны Правления не последовало.

Не поддержало Правление и мою попытку найти пути вывода организации из нынешнего всеобъемлющего кризиса.

С учетом изложенных обстоятельств не считаю для себя возможным продолжать оставаться на посту Президента МЦР. Информирую Правление и членов МЦР о том, что слагаю с себя эти обязанности с даты подписания данного обращения.

А.П. Лосюков

28 сентября 2015 года


Swark 06.10.2015 17:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 

Iris 07.10.2015 07:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
О том, как всё замечательно в гос.музеях - можно почитать здесь

Цитата:

СМИ: В Тюмени чиновницы забрали из музея картину, чтобы подарить губернатору Кобылкину

По данным авторов обращения, в тот день директор департамента культуры правительства Тюменской области Юлия Шакурская и директор Музейного комплекса Наталья Хвостанцева приехали в Музей изобразительных искусств, находящийся под сигнализацией и охраной. По словам дежурившего охранника, по инструкции он не мог их пропустить. Для снятия музея с сигнализации и вскрытия залов была вызвана заведующая музеем Вера Коваленко, и вопреки всем законам безопасности фондов и правилам хранения, были вскрыты помещения без присутствия ответственных хранителей. По одной из версий, не найдя какой-то нужной им картины в фонде, чиновницы прошли в зал музея, где накануне вечером была открыта персональная выставка члена Союза художников России Юрия Рыбьякова.

"Затем был вскрыт экспозиционный зал, срезаны с крепежа три картины Ю.Рыбьякова и вынесены за пределы музея без оформления какой-либо документации", - рассказали музейщики в письме.

Утром выяснилось, что чиновницы унесли картины "Новый Уренгой", "Салехард осенью" и "Салехард. Речной порт". Заведующей музеем Вере Коваленко чиновницы сказали, что это "подарок для губернатора Тюменской области".

Владимир Чернявский 07.10.2015 07:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532741)
О том, как всё замечательно в гос.музеях - можно почитать здесь

Тут скорее всего будет увольнение директора музея или уголовное дело (если автор картины напишет заявление). В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

Iris 07.10.2015 07:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532742)
Тут скорее всего будет увольнение директора музея или уголовное дело (если автор картины напишет заявление)

Если вы внимательно прочтете предложенный материал (там еще есть ссылка на исходный текст), то узнаете, что это у этих дам не первый случай.

Дело не в уголовных делах или их отсутствии - на важных руководящих постах в важнейших для эволюции направлениях (культура и образование) почему-то :) часто находятся люди некомпетентные. а то и прямые вредители. И в современной системе "производства" руководящих кадров отсутствуют фильтры на некомпетентность и безнравственность.

И что с этим делать? И где гарантия (хоть какая-нибудь, а ведь нам нужна стопроцентная) , что распоряжаться Наследием в случае реализации вашего сценария будут воплощенные ангелы?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532742)
В случае же частного музея собственник музея

Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

элис 07.10.2015 08:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532743)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532742)
В случае же частного музея собственник музея

Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

Общинном. На основе нового мировоззрения. Видимо, таковыми людям и видятся Общины-частными.

Владимир Чернявский 07.10.2015 08:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532743)
Дело не в уголовных делах или их отсутствии - на важных руководящих постах в важнейших для эволюции направлениях (культура и образование) почему-то часто находятся люди некомпетентные. а то и прямые вредители...

Любимый прием нашей либеральной прессы частный случай возводить в некий закон. Появилось некое сообщение на каком-то сайте не известно какой достоверности - и тут же появляется утверждение о том, что "во всей стране тоже самое".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532743)
Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности. Собственник как раз может быть частным (кстати, об этом и пишет Стеценко в письме прокурору в отношении рериховских архивов). Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне, в отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Iris 07.10.2015 08:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Любимый прием нашей либеральной прессы частный случай возводить в некий закон.

Таких частных случаев можно приводить очень много. Там, в предложенной статье - ничего не возводится в закон. Просто констатируется факт. И не единичный. Разделение же прессы на либеральную и нелиберальную, якобы патриотическую - это из серии того же приклеивания ярлыков, о котором вы только что написали. Пресса либо пишет правду - либо врет. И если она врет - то не имеет значения, что она "патриотическая".
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
утверждение о том, что "во всей стране тоже самое".

Это ВАШЕ утверждение. Ни в статьях по ссылке, ни в моих постах этого нет. Передергивание.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности.

Термин (не "вывеска") "общественный" означает (по закону), что находится в собственности общественной организации. Юридического лица. Не физического.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
группа частных лиц.

является юридическим лицом в данном случае. В чем разница - узнайте в законодательстве.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне

Если эти решения противоречат уставу организации - то обжаловать их очень просто. Вплоть до закрытия организации.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Как видно из предложенного материала "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(с).

Мы опять пошли по кругу.

элис 07.10.2015 08:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. .

Здесь вопрос в мотивации действия, то есть в состоянии сознания этих "частных лиц".
Общинном, на основе нового мировоззрения, либо подходящего со старыми шаблонами мышления. Наследие передавалось ведь не кому попало. А вот претендуют на Него сейчас с превышением законности даже по старым меркам. О чем это говорит?

Владимир Чернявский 07.10.2015 08:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532746)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности.

Термин (не "вывеска") "общественный" означает (по закону), что находится в собственности общественной организации. Юридического лица. Не физического.

И в чьей реально собственности находятся музейные предметы музея МЦР? Судя по письму прокурора, ни один музейный предмет не отражен на балансе МЦР (исключая часть картин, внесенных в негосударственную часть музейного фонда РФ, которые не подлежат отражению в балансе).

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532746)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне

Если эти решения противоречат уставу организации - то обжаловать их очень просто. Вплоть до закрытия организации..

И что, согласно уставу МЦР, запрещено отчуждать музейные предметы? Общественная организация по законодательству отвечает по своим обязательствам своим имуществом.

В.Е.К. 07.10.2015 09:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 532535)
Тут где-то кем-то упоминалось, что 7-го октября вроде бы вскроют и зачитают завещание Л.В.Шапошниковой (если оно вообще существует), в котором якобы будет назван её преемник. Но сегодня пришла такая мысль, что ничего такого не будет. В завещании будет обращение ко всему рериховскому сообществу. Ко всем сразу и никому конкретно. Общее для всех.
Посмотрим, насколько мой прогноз сбудется.


Интересные совпадения! Сегодня огласят завещание Л.В. Шапошниковой, сегодня день рождения В.В. Путина, сегодня сильнейшие магнитные бури.

элис 07.10.2015 09:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 532754)
Интересные совпадения! Сегодня огласят завещание Л.В. Шапошниковой, сегодня день рождения В.В. Путина, сегодня сильнейшие магнитные бури.

И Канун памяти Сергия Радонежского.

элис 07.10.2015 09:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Дмитрий Лихачев

Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием

"Новая газета", 11-17 января 1996 г.

Горячо поддерживаю решения Международной общественно-научной конференции, посвященной 60-летию Пакта Рериха, организованной в Москве 6–9 октября 1995 года Международным Центром Рерихов (МЦР).
Чуть более месяца прошло с окончания этой очень результативной и представительной конференции (на ней было свыше 600 посланников из ста городов государств СНГ и многих других стран мира), и на МЦР началась очередная атака, отвлекающая его от созидательной культурной работы. Наверное, определенным силам очень претит культурно-просветительская активность МЦР, его выходящая из-под ведомственного контроля, широкая творческая и общественная деятельность.
В ноябре 1993 года в обращении к Президенту России мной была высказана поддержка Международному Центру Рерихов — неправительственной организации при ООН — в споре с Правительством России, которое согласно своему постановлению (№1121 от 4.11.1993 г.) хотело отобрать у МЦР усадьбу Лопухиных для организации там государственного Музея Н.К.Рериха, что противоречило воле Святослава Николаевича Рериха, подарившего бесценное наследие семьи Рерихов МЦР для создания общественного Музея Рерихов. Принципиальной реакции на это обращение тогда не последовало.
После того как МЦР на уровне Высшего арбитражного суда России на третьем его заседании (1.03.1995 г.) добился отмены пунктов постановления правительства, касающихся усадьбы Лопухиных, с формулировкой — решение окончательное и обжалованию не подлежит, правительственная сторона вышла на председателя Высшего арбитражного суда В.Ф.Яковлева, с помощью прямого нажима вынудила его собрать заседание президиума (14.11.1995 г.) и вопреки нормам закона вернуться к первому решению, согласно которому МЦР было отказано в иске.
Таким образом, правительство третий год пытается разрушить МЦР, являющийся важным оплотом общественной независимой культуры, координирующим центром более чем сотни рериховских организаций России и других стран. Нарушается не только воля дарителя наследия, но и неотмененное постановление предыдущего правительства, а также решение правительства Москвы, которое в октябре 1995 года заключило с МЦР арендный договор на усадьбу Лопухиных сроком на 49 лет.
Недопустимо, чтобы корыстные интересы отдельных чиновников или их политические амбиции были причиной для спекуляций культурным достоянием мирового значения. Воистину пророческими были слова Н.К.Рериха о том, что главным испытанием человечеству будет испытание восприятием культуры.
Нашему народу сейчас особенно нужно обретение высших духовных ценностей и идеалов, без которых немыслимо творческое созидательное строительство будущего. Только в святынях культуры — источник животворных сил возрождения единого самосознания народа. Принадлежность будущему миру не определяется причастностью к той или иной политической партии или способностью поддержать какую-либо экономическую систему, не ограничивается занимаемым постом, социальным положением или исповедуемой религией. Общезначимыми критериями деградации или расцвета должны стать качества сознания человека, степень восприимчивости им Знания и Красоты, способность сердца любить Культуру, защищать ее достижения и трудиться во имя нее на общее благо. Без этого невозможно распознать лучшие, спасительные пути преображения жизни.
Убежден, что приоритет нужно отдавать не государственным, а свободным общественным формам культуры, ибо они в меньшей степени подвержены влиянию узких ведомственных интересов. Любое государство обречено на упадок, если оно не заботится о сохранении высших духовных достижений многих поколений, если не создает условий для культурного воспитания народа на великих примерах героев и подвижников науки, искусства, религии.
Н.К.Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.
Еще раз выражаю солидарность Международному Центру Рерихов и его культурным инициативам, надеюсь, что и в Санкт-Петербурге — родном городе Рерихов, где сохранилось много мест, с ними связанных, силами Санкт-Петербургского отделения МЦР при поддержке культурной общественности и властей города будет создан общественный Мемориальный культурный центр Рерихов.
Приветствую всех искренних защитников культуры, объединяющихся во имя ее высших идеалов под Знаменем Мира.

http://www.lomonosov.org/article/sovet_mudreishih.htm

Iris 07.10.2015 10:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532761)
Дмитрий Лихачев

Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием

"Новая газета", 11-17 января 1996 г.

Кстати, вот и академик Лихачев не побрезговал либеральной прессой :)

Владимир Чернявский 07.10.2015 10:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532763)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532761)
Дмитрий Лихачев

Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием

"Новая газета", 11-17 января 1996 г.

Кстати, вот и академик Лихачев не побрезговал либеральной прессой :)

В 90-е вообще наши светочи культуры и религии аплодировали развалу СССР, ратовали за полное разружение России и т.п. Такое было омрачение.
Не могу их судить, но уверен, что глубоко ошибаются те, кто приравнивают современную Россию к России 90-х годов. Вместо подвижности и учета новых обстоятельств, пытаемся ходить в старых одеждах.

элис 07.10.2015 11:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532764)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532763)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532761)
Дмитрий Лихачев

Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием

"Новая газета", 11-17 января 1996 г.

Кстати, вот и академик Лихачев не побрезговал либеральной прессой :)

В 90-е вообще наши светочи культуры и религии аплодировали развалу СССР, ратовали за полное разружение России и т.п. Такое было омрачение.
Не могу их судить, но уверен, что глубоко ошибаются те, кто приравнивают современную Россию к России 90-х годов. Вместо подвижности и учета новых обстоятельств, пытаемся ходить в старых одеждах.

Натягиваете обобщения и осуществляете подмену одного другим. Впрочем, ведь это называется "сбить волну". :-) Но, при всем старании, вряд ли Дмитрия Лихачева можно отнести к омраченным. Скорее к просветленным, видящим глубоко.

Iris 07.10.2015 12:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532764)
уверен, что глубоко ошибаются те, кто приравнивают современную Россию к России 90-х годов.

А кто приравнивает?

"Каждую минуту мы не те же самые, но и не другие" (с)

irene 07.10.2015 12:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
И чем закончатся препирательства сторон? Тем, что Высшая Воля будет не востребована? Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко? Не лучше ли на другое уповать и стремиться?

7.88. Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия. Только этот путь даст соответственное решение осознания и исполнения Высшей Воли.

Iris 07.10.2015 12:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Арьяна 07.10.2015 14:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532742)
В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Арьяна 07.10.2015 14:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532745)
Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности. Собственник как раз может быть частным (кстати, об этом и пишет Стеценко в письме прокурору в отношении рериховских архивов). Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне, в отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Чтобы лучше понять проблему, можно задаться вопросом,- попадет ли доверенное письмо Рерихов с записями о местах встречи с членами Братства в руки государственных любителей культуры, прокуратуры, ФСБ и прочих потенциальных собственников "эксклюзивной" информации, мне думается, что такая "собственность" не будет поставлена на учет даже гипотетически ввиду непреодолимых препятствий на пути смены его собственника.

Iris 07.10.2015 15:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532781)
Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Увы, люди как правило судят по себе:
Цитата:

Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства. Агни Йога, 30.

Владимир Чернявский 07.10.2015 15:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532781)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532742)
В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Владимир Чернявский 07.10.2015 15:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532790)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532781)
Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Увы, люди как правило судят по себе:
Цитата:

Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством.... Агни Йога, 30.

Очень актуально.

Iris 07.10.2015 15:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532791)
Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

irene 07.10.2015 16:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532774)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться. Потому хотя бы в ответственных случаях прошу, чтобы было по Высшей Воле.

А здесь у меня нет объективной информации, но мнения. Кто съел пуд соли с Лосюковым? а со Стеценко? Почему я должна принимать "видение" обстановки с чьих-то слов?

Разве не для этого существует молитва? Почему все боятся просить о Высшей Воле, вместо своих мнений о ней. Ведь нам же уже "подали", как смотреть на позицию другого.

За Рерихами можно идти только каждодневно устремляясь к Высшей Воле. Раз это есть, значит, будешь направлен. Всё остальное только моё понимание Воли.

Или думаете, что сердца не читаются и Высшим можно ошибиться? Или оставить устремлённого без ответа?

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю. Значит, все полагаются на себя, а это совсем не то, что надо.

Iris 07.10.2015 17:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532796)
Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться.

Для этого, полагаю, важно хорошо понимать ситуацию, знать истоки данной проблемы. Тогда сможешь оценить качество аргументации той или иной стороны.

Впрочем, молитва этому не мешает. :)

Андрей С. 07.10.2015 17:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532796)
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Владимир Чернявский 07.10.2015 17:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532793)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532791)
Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций, а сваливает все в одну кучу и судит по себе.

Iris 07.10.2015 17:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532799)
Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций

А что, НЙ-Музей еще что-то продавал, что мы не знаем?

irene 07.10.2015 17:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?

Djay 07.10.2015 17:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532774)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Если кто-то из поклонников МЦР на этом форуме внимательно изучал материалы АЙ и теософии, то должен был бы заметить, что менее всего кто-либо из семьи Рерихов стал бы призывать к сотворению из них кумиров. Какая фантастически грубая ошибка мировоззрения. Не удивительно, что результаты налицо.

Djay 07.10.2015 18:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Походу, вспомнилась старая тема о "Фокусе". Так хотелось бы напомнить, что фокус это то, что собирает, а не отгораживается. Такой доступный путь - открыться.

Iris 07.10.2015 20:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

irene 07.10.2015 21:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532813)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

Арьяна 07.10.2015 21:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532818)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532813)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 :

.................................................. .................................................. ................. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. ............... .

элис 08.10.2015 09:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532820)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532818)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532813)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 :

.................................................. .................................................. ................. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. ............... .

В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

Djay 08.10.2015 09:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532840)
В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

Для сравнения, из "Писем Махатм" об ученичестве:
Цитата:

С вашей точки зрения, эти условия могут показаться очень разумными, исключающими несогласие; и действительно, большинство ваших соотечественников, если не всех европейцев, могут разделять это мнение. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, без сомнения вы правы! Но люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

элис 08.10.2015 09:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532842)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532840)
В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

"Неувязочки", как всегда, в головах. В ментале. В его качестве.

Djay 08.10.2015 09:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532843)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532842)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532840)
В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

"Неувязочки", как всегда, в головах. В ментале. В его качестве.

Это верно. Именно в головах. Поэтому рекомендуется перечитывать книги духовного содержания. Для настройки ментала на нужную ноту. Молитвы тоже помогают. Это общеизвестная практика во всех религиях и Учениях.

Amarilis 08.10.2015 10:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532842)
А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

Однако гонору-то и нареканий в адрес единомышленников не убавляется! :-)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)? А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?


Арьяна 08.10.2015 11:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532842)
Для сравнения, из "Писем Махатм" об ученичестве:
Цитата:

..... Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, .....

Да! Это значительное предложение!

элис 08.10.2015 11:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532846)
Это верно. Именно в головах. Поэтому рекомендуется перечитывать книги духовного содержания. Для настройки ментала на нужную ноту. Молитвы тоже помогают. Это общеизвестная практика во всех религиях и Учениях.

В духовных учениях настраивается сознание, дух, потому они и духовные. Менталу истино духовные сферы не доступны, не его природа. Перечитывай-не перечитывай букву, ментал суть не схватит. Тем более ментал сферы "D" по шкале нашей Солнечной Системы, самый грубый.Все возможности лишь в духе, потому духу нет нужды привязываться к ментальной проекции земного плана глобуса "D". Учителя приходят к нам с другого плана. И расставляют Вехи. По ним и ориентируемся духом, развивая чутье, чувствознание и духоразумение -интрументы вИдения на внутренних планах..

Migrant 08.10.2015 11:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532862)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532846)
Это верно. Именно в головах. Поэтому рекомендуется перечитывать книги духовного содержания. Для настройки ментала на нужную ноту. Молитвы тоже помогают. Это общеизвестная практика во всех религиях и Учениях.

В духовных учениях настраивается дух, потому они и духовные. Менталу истино духовные сферы не доступны, не его природа. Перечитывай-не перечитывай букву, ментал суть не схватит. Тем более ментал сферы "D" по шкале нашей Солнечной Системы, самый грубый.Все возможности лишь в духе, потому духу нет нужды привязываться к ментальной проекции земного плана глобуса "D". Учителя приходят к нам с другого плана. И расставляют Вехи. По ним и ориентируемся духом, развивая чутье, чувствознание и духоразумение.

Попробую сказать самым простым языком. Думаю, что все вы понимаете, что у такого великого Учения, каким является Агни Йога - есть много последователей. И то, что последователи различаются по уровню развития - тоже понятно всем. И я так считаю, что те, кто более всего продвинется в Учении, тот не станет осуждать тех, кто пока ещё только-только постигает. Он же понимает, что развитие - процесс и за огрехи на Пути - не осуждают. Помогают, советуют, подсказывают, но не подвергают хуле. Но кто же более всех и активнее всех пытается оседлать роль лидера? Думаю, что тот, кто не верит в мудрость Владыки. Ибо Он и только Он может отмечать и продвигать на Пути к Нему.
То есть, я хочу сказать, что какие бы институты не строил человек, какие бы центры он не создавал - всё это не от Духа, а от плоти, очень и очень земные понятия.

элис 08.10.2015 12:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Попробую сказать самым простым языком. ... Он же понимает, что развитие - процесс и за огрехи на Пути - не осуждают. Помогают, советуют, подсказывают, но не подвергают хуле.

Ну прежде, на мой взгляд, следует уразуметь разницу между "путь" с маленькой буквы и "Путь" с большой. Потому как путь -это вот дорога каждого к Пути или просто броуновское. Она может быть разной, с заблуждениями. Но Путь-он один для всех, по нему Идущих. И здесь уже идут Единой Индивидуальностью.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Но кто же более всех и активнее всех пытается оседлать роль лидера? Думаю, что тот, кто не верит в мудрость Владыки. Ибо Он и только Он может отмечать и продвигать на Пути к Нему.

Тот, кто не уразумел, что такое Путь.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
То есть, я хочу сказать, что какие бы институты не строил человек, какие бы центры он не создавал - всё это не от Духа, а от плоти, очень и очень земные понятия.

Смотря какой человек.

Djay 08.10.2015 12:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 532858)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532842)
Для сравнения, из "Писем Махатм" об ученичестве:
Цитата:

..... Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, .....

Да! Это значительное предложение!

Вы напрасно обрезали предложение. Оно звучало по другому в полном контексте:
Цитата:

Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
Так же поступают многие - выбирают то, что нравится. Хотя выбирать не нам. Это нас могут выбрать, если окажетмя достойными. Нельзя уполовинивать советы мудрых себе в угоду. [-X

Djay 08.10.2015 12:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532862)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532846)
Это верно. Именно в головах. Поэтому рекомендуется перечитывать книги духовного содержания. Для настройки ментала на нужную ноту. Молитвы тоже помогают. Это общеизвестная практика во всех религиях и Учениях.

В духовных учениях настраивается сознание, дух, потому они и духовные. Менталу истино духовные сферы не доступны, не его природа. Перечитывай-не перечитывай букву, ментал суть не схватит. Тем более ментал сферы "D" по шкале нашей Солнечной Системы, самый грубый.Все возможности лишь в духе, потому духу нет нужды привязываться к ментальной проекции земного плана глобуса "D". Учителя приходят к нам с другого плана. И расставляют Вехи. По ним и ориентируемся духом, развивая чутье, чувствознание и духоразумение -интрументы вИдения на внутренних планах..

Ментал двойственен. Эллины представляли его (очень образно) в виде крылатого бога Гермеса - посредника между миров людей и миром богов. В теософии есть понятия кама манас и буддхи манас. Объяснять, полагаю, не надо - о чем речь. Таким образом ментал служит своего рода посредником между физическим эмоциональным миром и миром духовным. Призвание развитого сознания - одухотворять низшую материю, прилагая к этому свои собственные внутренние силы духа. Задействую ментал. Другого пути для человека нет.

Migrant 08.10.2015 12:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532874)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Попробую сказать самым простым языком. ... Он же понимает, что развитие - процесс и за огрехи на Пути - не осуждают. Помогают, советуют, подсказывают, но не подвергают хуле.

Ну прежде, на мой взгляд, следует уразуметь разницу между "путь" с маленькой буквы и "Путь" с большой. Потому как путь -это вот дорога каждого к Пути или просто броуновское. Она может быть разной, с заблуждениями. Но Путь-он один для всех, по нему Идущих. И здесь уже идут Единой Индивидуальностью.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Но кто же более всех и активнее всех пытается оседлать роль лидера? Думаю, что тот, кто не верит в мудрость Владыки. Ибо Он и только Он может отмечать и продвигать на Пути к Нему.

Тот, кто не уразумел, что такое Путь.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
То есть, я хочу сказать, что какие бы институты не строил человек, какие бы центры он не создавал - всё это не от Духа, а от плоти, очень и очень земные понятия.

Смотря какой человек.

У разрушителей в экономике есть такой метод: купить нечто большое и крупное, а потом продавать по частям. Это как машину продать на запчасти - будет выгодно, а целиком - одни проблемы.
Вот и вы, уважаемая Элис, с разговорами о "пути" и "Пути" пытаетесь сделать то же самое, превратить мое мнение в груду хлама и запчастей. Можно и так поступать, поступают же спекулянты так с продажей заводов и фабрик, пароходов и совхозов, но они-то выгоду имеют, а вы?
Я хотел сказать, что тот, кто идёт к Богу, тот не очень думает о том, кто идет рядом. Если и думает, то не в ущерб попутчикам и единомышленникам. А МЦР возомнило себя наместником Бога на земле. То, что идет со всеми вместе - это хорошо, многие дела МЦР - хороши, но... судьями их никто не избирал. Вот о чем речь.
И на этом наш с вами разговор закончен. Бессмысленно.

элис 08.10.2015 13:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532881)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532874)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Попробую сказать самым простым языком. ... Он же понимает, что развитие - процесс и за огрехи на Пути - не осуждают. Помогают, советуют, подсказывают, но не подвергают хуле.

Ну прежде, на мой взгляд, следует уразуметь разницу между "путь" с маленькой буквы и "Путь" с большой. Потому как путь -это вот дорога каждого к Пути или просто броуновское. Она может быть разной, с заблуждениями. Но Путь-он один для всех, по нему Идущих. И здесь уже идут Единой Индивидуальностью.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
Но кто же более всех и активнее всех пытается оседлать роль лидера? Думаю, что тот, кто не верит в мудрость Владыки. Ибо Он и только Он может отмечать и продвигать на Пути к Нему.

Тот, кто не уразумел, что такое Путь.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532869)
То есть, я хочу сказать, что какие бы институты не строил человек, какие бы центры он не создавал - всё это не от Духа, а от плоти, очень и очень земные понятия.

Смотря какой человек.

У разрушителей в экономике есть такой метод: купить нечто большое и крупное, а потом продавать по частям. Это как машину продать на запчасти - будет выгодно, а целиком - одни проблемы.
Вот и вы, уважаемая Элис, с разговорами о "пути" и "Пути" пытаетесь сделать то же самое, превратить мое мнение в груду хлама и запчастей. Можно и так поступать, поступают же спекулянты так с продажей заводов и фабрик, пароходов и совхозов, но они-то выгоду имеют, а вы?
.

А причем тут моя личность. Это понятийная база, которая должна быть у тех, кто считает себя "последователями".
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532881)
Я хотел сказать, что тот, кто идёт к Богу, тот не очень думает о том, кто идет рядом. Если и думает, то не в ущерб попутчикам и единомышленникам. А МЦР возомнило себя наместником Бога на земле. То, что идет со всеми вместе - это хорошо, многие дела МЦР - хороши, но... судьями их никто не избирал. Вот о чем речь.
И на этом наш с вами разговор закончен. Бессмысленно.

Ну так и не думайте в ущерб, что ж не выполняете. :-) МЦР-Международная Общественная Организация. Рядом близкие по духу люди.

Андрей Вл. 08.10.2015 17:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532774)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.


Андрей Вл. 08.10.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Хочется поприветствовать участников "обмена мнениями"...
Время от времени, я просматривал отдельные "ветки обсуждений", но сам не регистрировался и не писал. У меня (неожиданно!) не возникло желания поучаствовать в прениях, но захотелось поделиться информацией, т.к. именно недостаток оной может привести к неправильным заключениям!
Только для того, чтобы убрать "лишние вопросы и сомнения" я поясню, что с Учением мне посчастливилось "встретиться" ещё во времена СССР, когда никакой лит-ры (ещё) не было издано и вся история РД в России последних 25 лет происходила (для меня) в режиме "прямого эфира"! С частью лиц, которые стояли у зарождения РД в СССР и России я был знаком лично (уже ушедших или ныне здравствующих), а с некоторыми "заочно"!
В первую очередь хочу отметить, что хоть я и не разделяю точку зрения "сторонников МЦР", но воздаю ей должное! Если выразиться корректнее, то я - "сторонник МЦР", но не сторонник "проводимой политики МЦР"! Я воздаю должное "сторонникам политики" за их преданность и убеждения! Так и проявляется верность, когда самурай предан своему даймё (князю) невзирая на то находится тот в милости или опале, прав или заблуждается! Это правильная линия поведения, именно это характеризует человека! Если есть убеждения, то их надо защищать и делать это особенно активно тогда, когда "объект (субъект) преданности" является мишенью для критики!Это всё правильно и верно, но одновременно с этим надо понимать, что без здоровой и конструктивной критики (на уровне критики, а не "критиканства"!) невозможно нормальное функционирование "здорового института" начиная от общественной организации и кончая государством!
К сожалению некоторым кажется, что нормальный критический взгляд это вовсе и "не взгляд", а целенаправленная "атака чёрного братства на твердыню знания в бездуховной Москве"! Этот ненужный максимализм не позволяет взглянуть на событие взглядом "стороннего наблюдателя", а он крайне необходим, даже если вы позиционируете себя, как "заинтересованный наблюдатель!"

Прошу извинить меня Ув. Ирэн, что я воспользуюсь её "предложениями", это отнюдь не ради полемики, а уж тем более критиканства!

"Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.", - правильный призыв! Вопрос в другом, а почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению? Кроме его пожелания о создании "общественного музея" другие мотивы (и высказанные и возможные...) не принимаются в расчёт! Дабы не показаться самоуверенным я не собираюсь "фантазировать за него", но это не мешает предположить некоторые его (возможные) реакции. Я полагаю, что каждый может поставить себя на место "гипотетического сотрудника МЦР", который сообщает СНР следущие факты: "Вы знаете Ув. СНР, с задачей построения МЦР, как общественного музея мы справились, хоть и не без "потерь"! Пришлось начать получать помощь от частного банка, который хоть и назван в Учении "наиболее уродливым явлением" ("Напутствие Вождю"), но мы "закрыли на этого глаза", т.к. г-н Булочник, - истинный меценат, а знак Мах-мы на каждом "денежном мешке" (инкассаторской машине) ... не обращайте внимания, это просто логотип! К сожалению, пришлось превратить Знамя Мира в торговый знак, а иначе "низя" было! Мы конечно помним, что НКР мечтал, чтобы как можно больше музеев и учреждений культуры подняли над собой Знамя с символом триединства, но этому не следуем, т.к. боремся с недобросовестными конкурентами! Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! Все, кто покусятся на это право будут уничтожены невзирая на прошлые заслуги! (из-во "Сфера"). Мы будем активно пропагандировать и продвигать записи Б.Н.Абрамова, которого Вы не жаловали и не приближали, т.к. наверно были не в курсе писем Вашей Матушки к нему, где она называет его "Сыном", а Вы ему следовательно "названный Брат"! Мы решительно размежуемся со всеми старшими рериховскими организациями, не будем дружить "с дочерью Рудзитиса и её обществом", прекратим контакты с Нью-Йоркским музеем и всеми остальными, кто не примет нашего иерархического лидерства"!

Я не буду больше "предполагать", но приложите "к уму меру сердца и распознавания", - СНР такую политику бы не одобрил и не надо для этой "дедукции" "семи пядей во лбу"!

Очень удивляет мнение многих "рериховцев", то МЦР, - аванпост Братства и Владыки обязательно вмешаются и "поверх всех обстоятельств" утвердят Свой План! Это глубочайшая иллюзия и не знание "мат.части" о чём справедливо заметила Ув. Djay. Во-первых, кто так уверен, что знает каков Их План в отношении МЦР? А во-вторых, в письмах Махатм неоднократно сказано, что Они не отходят от "освящённых веками правил" и следовательно не имеют право вмешиваться напрямую в деятельность об-ва (организации), ибо не могут препятствовать Карме и уменьшить баланс, как отрицательный, так и положительный на её счёте! Достаточно открыть письмо М.К.Х., где он объясняет Синнету, что "всё должно быть сделано руками ЕПБ и ГСО" и адепты не имеют ПРАВО вмешиваться иначе, как опосредованно...


Прошу прощения, если криво "вставил цитату", не успел разобраться в нюансах форума.

Арьяна 09.10.2015 02:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
..... Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! .....

Тут не было бы разного понимания фразы, если бы Е.И.Рерих написала "возможно, не ПОЗДНЕЕ ста лет с моего ухода ", в этом случае все дружно стали бы публиковать этот архив, но кто из ответственных людей будет рисковать, если никто не знает степень прояснения этой ситуации со временем самой Е.И.Рерих,- может действительно она поменяла свое мнение и сейчас, на данный момент, она настаивает на безотлагательной публикации в связи с какими-то изменившимися условиями. Но на данный момент нет и намека на то, что можно публиковать эти архивы ранее ста лет после её ухода, существует только её предположение о том, что "не ранее", а что "ранее"- такого предположения у неё не обнаружено, поэтому нам не резон строить свое предположение на сей счет, которое противоречит предположению самой Е.И.Рерих.

Арьяна 09.10.2015 02:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Мы будем активно пропагандировать и продвигать записи Б.Н.Абрамова, которого Вы не жаловали и не приближали, т.к. наверно были не в курсе писем Вашей Матушки к нему, где она называет его "Сыном", а Вы ему следовательно "названный Брат"!

Зачем, к примеру, мне называться "названным Братом" этого "Сына", когда я могу называть себя просто почитателем этого "Сына" и читать книги этого "Сына" из-за того, что он прозван "Сыном" самой "Матушкой"?!

Iris 09.10.2015 07:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Фрагмент интервью с Евгением Сатановским
Цитата:

Враг внешний и внутренний

– Евгений Янович, давайте вернёмся к нашим баранам. Во внешней политике вроде всё хорошо, но внутри страны буквальный экономический хаос творится. Почему не получается?

– Исключительная централизация власти ведёт к тому, что один человек не способен за всё отвечать. Там, где Путин контролирует лично, например во внешней политике, – всё нормально. Сконцентрировался на безопасности – начали принимать отличные решения, но полностью упустили внутренние проблемы. Главная из них – не оппозиция, а ворующие и коррумпированные чиновники, тяжелейшая бюрократия. Финансовый блок правительства готов обвалить рубль в любую пропасть, задрать кредитную ставку до полной смерти промышленности, только чтобы доказать президенту, что он в последние годы всё делал правильно.

Я уверен, что основным врагом российской экономики и внутренней стабильности является правительство Российской Федерации. Главный враг нашей науки и образования – это соответствующее министерство. Главный враг культуры – это Министерство культуры. Главный враг российского здоровья – это Минздрав. Я не исключаю, что через 10–15 лет некому будет не только строить оборонные системы, но и управлять тем, что построено. С таким уровнем школьного и высшего образования, который мы имеем сегодня. Экономят копейки, а вреда приносят на миллиарды.

– Почему они это делают?

– Просто такие люди – результат отрицательной селекции. Глупые и упёртые бюрократы приходят на самые важные посты, абсолютно не понимая, что они должны делать. Главное – удержаться на этих постах. К сожалению, других чиновников у них для нас нет. Поэтому выживем мы или нет – это будет целиком зависеть от нас. Но не Госдеп же США их ставил…
Источник: http://argumenti.ru/politics/n507/417619

Djay 09.10.2015 07:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533013)
Фрагмент интервью с Евгением Сатановским
Цитата:

Враг внешний и внутренний

– Евгений Янович, давайте вернёмся к нашим баранам. Во внешней политике вроде всё хорошо, но внутри страны буквальный экономический хаос творится. Почему не получается?

– Исключительная централизация власти ведёт к тому, что один человек не способен за всё отвечать. Там, где Путин контролирует лично, например во внешней политике, – всё нормально. Сконцентрировался на безопасности – начали принимать отличные решения, но полностью упустили внутренние проблемы. Главная из них – не оппозиция, а ворующие и коррумпированные чиновники, тяжелейшая бюрократия. Финансовый блок правительства готов обвалить рубль в любую пропасть, задрать кредитную ставку до полной смерти промышленности, только чтобы доказать президенту, что он в последние годы всё делал правильно.

Я уверен, что основным врагом российской экономики и внутренней стабильности является правительство Российской Федерации. Главный враг нашей науки и образования – это соответствующее министерство. Главный враг культуры – это Министерство культуры. Главный враг российского здоровья – это Минздрав. Я не исключаю, что через 10–15 лет некому будет не только строить оборонные системы, но и управлять тем, что построено. С таким уровнем школьного и высшего образования, который мы имеем сегодня. Экономят копейки, а вреда приносят на миллиарды.

– Почему они это делают?

– Просто такие люди – результат отрицательной селекции. Глупые и упёртые бюрократы приходят на самые важные посты, абсолютно не понимая, что они должны делать. Главное – удержаться на этих постах. К сожалению, других чиновников у них для нас нет. Поэтому выживем мы или нет – это будет целиком зависеть от нас. Но не Госдеп же США их ставил…
Источник: http://argumenti.ru/politics/n507/417619

Ребята, а вы так до идей революции и дойдете. У нас сейчас как раз хотят всех поразгонять (министерства и пр.) и набрать туда новых людей. "Чистых и прозрачных". Знакомые тенденции.
Все начинается с борьбы с внутренним врагом... ;)

Iris 09.10.2015 08:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533014)
Все начинается с борьбы с внутренним врагом...

Ветка посвящена. напоминаю, ситуации противостояния МЦР и Минкульта.

И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" :) Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому. Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Их много. А Наследие у нас - одно.
Кто-то хочет рискнуть?
А потом, как Сеня, "куля в лоб"? :)

Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя :))

И для того, чтобы похоронить в запасниках очередную порцию картин Рерихов достаточно просто эти потоки направить слегка в сторону - и никакого музея не будет, хоть ты обвешайся всеми постановлениями.

Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" :)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533013)
Поэтому выживем мы или нет – это будет целиком зависеть от нас.


Владимир Чернявский 09.10.2015 08:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому. Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Все смешалось. Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

Iris 09.10.2015 08:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
"Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.", - правильный призыв! Вопрос в другом, а почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению?

Есть такая категория людей, их называют "диванные стратеги".
Они лучше Путина смогли бы руководить Россией.
Лучше Хиддинга тренировали бы сборную по футболу.
И уж конечно лучше ЛВШ создавали бы МЦР.

Только почему-то, не иначе Божьим попущением, нет такой возможности. Ну не сложились обстоятельства :)

Зато есть возможность "пнуть" лишний раз. Достойненько так.

Iris 09.10.2015 08:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533019)
Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

"Обоснуйте" (с) :):):)

Владимир Чернявский 09.10.2015 08:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533019)
Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

"Обоснуйте" (с) :):):)

Сначала обоснуйте фактами хотя бы одно Ваше утверждение, а не отписками типа "не скажу".

элис 09.10.2015 09:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Я полагаю, что каждый может поставить себя на место "гипотетического сотрудника МЦР", который сообщает СНР следущие факты: "Вы знаете Ув. СНР, с задачей

"Сверху" прекрасно просматриваются все мысли "гипотетических сотрудников". Так что, Вы общаетесь напрямую. .
Касательно МЦР. Перестраивать вправе только тот, кто строил. Это оккультный закон.
Остальные попадают под категорию разрушителей.

Iris 09.10.2015 09:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533022)
Сначала обоснуйте фактами хотя бы одно Ваше утверждение, а не отписками типа "не скажу".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя )

Цитата:

Минфин отказался финансировать Фонд культурного развития

Создание фонда может быть временно заморожено

В марте премьер-министр Дмитрий Медведев и советник президента РФ по культуре Владимир Толстой должны отчитаться перед главой государства Владимиром Путиным о выполнении поручения по созданию Российского фонда культурного развития и возможных источниках его финансирования — его Владимир Путин дал по итогам совместного заседания Госсовета и Совета по культуре и искусству в декабре 2014 года. Как отметил тогда президент, для решения комплекса задач культурной политики необходимо создать надведомственную координирующую структуру, которая сможет ресурсно обеспечивать реализацию утвержденных недавно «Основ государственной культурной политики». Однако источник финансирования фонда до сих пор найти не удалось — Министерство финансов отказалось выделять госсредства на фонд, поскольку, по словам чиновников, обеспечение его деятельности и соответствующих административно-управленческих расходов создадут дополнительную нагрузку на бюджет. Об этом «Известиям» рассказали в пресс-службе Министерства культуры.

Минкультуры полностью поддерживает идею создания фонда, деятельность которого будет иметь межведомственный характер и станет дополнительным ресурсом для решения задач государственной культурной политики. Однако выделение субсидии на поддержку основных направлений деятельности организации в рамках доведенных до Минкультуры России лимитов министерству также не представляется возможным. Для того чтобы найти спонсоров, в Минкультуры предлагают пойти по западному пути и использовать для формирования капитала сбор средств от государственных лотерей.

— Мы полагаем, что одним из источников формирования капитала фонда и финансирования его деятельности может стать сбор средств от государственной лотереи «Культура» — положительный опыт такой практики имеется во многих странах Европы, — пояснили «Известиям» в пресс-службе Министерства культуры.

Предполагается, что структура фонда будет сформирована после консультаций с правительством. Планируется, что фонд будет создан по аналогии с российским научным фондом (фонд, финансирующий российскую науку).

Стоит отметить, что бюджет Министерства культуры на 2015 год урезан. Ведомство недополучит 4 млрд рублей. Это деньги на зарплаты сотрудников учреждений культуры, которые подведомственны министерству. Глава Минкультуры Владимир Мединский отметил, что такое решение связано с тем, что учреждения стали больше зарабатывать сами.

— Мы будем работать круглосуточно и в любом случае справимся, — заявил министр.

На декабрьском Госсовете, на котором и было поручено создать Фонд культурного развития, также прозвучало предложение поддержать развитие культуры доходами от лотерей. Владимир Мединский высказался за идею создания государственных лотерей «как еще одного источника внебюджетных доходов».

Узнать позицию главы президентского Совета по русскому языку Владимира Толстого на момент написания материала «Известиям» не удалось — кремлевский чиновник отказался от комментариев.

По мнению экспертов в области культуры, отказ Министерства финансов выделить средства приведет к тому, что идея создания Фонда культурного развития может быть временно заморожена — до того момента, пока не будут найдены источники финансирования.

Первый зампредседателя комитета Госдумы по культуре Елена Драпеко подтвердила «Известиям», что ситуация с созданием фонда достаточно сложная. По ее словам, чиновники из Министерства финансов выделили деньги на культуру со словами: «Хотите — делите между министерством и фондом, хотите — не создавайте фонд».

— Мы же считаем, что такие фонды должны быть не только федеральными, но и региональными. Практика финансирования таких фондов за счет лотерей в Европе и мире есть. В России было успешное «Спортлото», 35% от нее шло на развитие спорта. В 2012 году министр обращался в правительство с таким предложением. К сожалению, тогда такое право получили только спортивные организации. Мы считаем, что и для культуры должна быть такая лотерея. Однако пока нет даже лотереи, — пояснила она.

Согласно действующему ФЗ «О лотереях» их организаторами могут быть только Минфин или Минспорта (после вступления в силу новой редакции закона «О лотереях» с 1 июля 2014 года в России разрешены только всероссийские государственные лотереи «Спортлото», «Победа» и «Гослото»).

Как ранее писали «Известия», заместитель министра культуры Григорий Ивлиев сообщил, что работа по организации лотерей в Министерстве культуры в настоящее время ведется. Однако официальный представитель первого вице-премьера Игоря Шувалова Александр Мачевский рассказал, что пока никаких документов на этот счет в правительстве нет. В пресс-службе Минфина информацию о разработке новой лотереи также не подтвердили.
http://izvestia.ru/news/583487#ixzz3o34I4IJr

Iris 09.10.2015 09:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Цитата:

РПЦ выделили два миллиарда рублей на духовные центры 5024699 655 131
Светлана Бочарова, Фарида Рустамова
У Русской православной церкви появился новый источник государственного финансирования. Около 2 млрд руб. федеральный бюджет выделяет на создание духовно-просветительских центров. Дороже всех обойдется центр на базе здания Зимней гостиницы Спасо-Преображенского Валаамского монастыря
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/11/201...293aa#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news

Вот уже обоснование 2 (двух) утверждений. Фактами.

Про отписки вы явно погорячились. "Не скажу" ответила только однажды. в особом т.с. случае. :):):)
А вот вы, ВЧ, говорите неправду регулярно. И не оправдываетесь. Ну правда, чего стесняться :):)

Владимир Чернявский 09.10.2015 09:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533030)
Вот уже обоснование 2 (двух) утверждений. Фактами.

Что конкретно обосновывают эти два перепоста?

Вы лучше, к примеру, докажите на фактах Ваше утверждение о том, что Лосюков собрался передавать Рериховское Наследие государству.

Iris 09.10.2015 09:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533032)
Что конкретно обосновывают эти два перепоста?

Два высказанных в моем посте утверждения, которые вы же и попросили меня "доказать" :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533032)
Вы лучше, к примеру, докажите на фактах Ваше утверждение о том, что Лосюков собрался передавать Рериховское Наследие государству.

А оно, по факту, уже принадлежит государству. Решение суда, знаете ли.
Лосюков, как понимаю, может лишь обговаривать детали. Дипломат.

Кстати, у вас не возникает желания извиниться за ложь в ваших постах? А то как-то не по фен-шую - с меня требуете доказательств, а сами.... :):):)

Владимир Чернявский 09.10.2015 10:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533033)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533032)
Что конкретно обосновывают эти два перепоста?

Два высказанных в моем посте утверждения, которые вы же и попросили меня "доказать" :)

Эти два перепоста не доказывают Ваших утверждений. В лучшем случае указывают на два эпизода, вырванных из общего контекста. Кстати, какое отношение Минкульт имеет к выделеню денег на поддержку РПЦ?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533033)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533032)
Вы лучше, к примеру, докажите на фактах Ваше утверждение о том, что Лосюков собрался передавать Рериховское Наследие государству.

А оно, по факту, уже принадлежит государству. Решение суда, знаете ли.
Лосюков, как понимаю, может лишь обговаривать детали. Дипломат.

Иными словами, Вы просто соврали из желания очерить данного конкретного человека.
Идем, дальше. Как насчет Вашего высказывания о Черятьеве?

Djay 09.10.2015 10:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)

Их много. А Наследие у нас - одно.
Кто-то хочет рискнуть?
А потом, как Сеня, "куля в лоб"? :)

Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя :))

За Сеню не беспокойтесь - "куля в лоб" оказалась чисто риторическая... ;)
Что касается разных министерств - то это работает в любом государстве. Как и в любой организации вообще. Распорядители, функционеры... Да-с, таков расклад. Это данность и с этим нужно согласиться. Есть другие варианты?
Цитата:

Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.
Нужно искать середину - кажется МЦР не остается другого выхода. И чем раньше это поймут, тем будет лучше.
Цитата:

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" :)]
Так... уже не работает... :rolleyes:

Iris 09.10.2015 11:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533035)
Иными словами, Вы просто соврали из желания очерить данного конкретного человека.

Уточните, в чем вы видите ложь.
Когда утверждаю, что ВЫ соврали, то цитирую ваше утверждение, что Рыбаков писал за СНР СТАТЬИ. Вот это именно ложь.

А то что упомянутые мною люди ПО ФАКТУ обговаривают условия сдачи Наследия конкретным чиновникам Минкульта - это мнение. :) ИМХО
Когда (если) то, что они сейчас делают, дойдет до логического конца - вот тогда и будем оценивать правильно мое мнение или нет.

Djay 09.10.2015 11:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533047)
А то что упомянутые мною люди ПО ФАКТУ обговаривают условия сдачи Наследия конкретным чиновникам Минкульта - это мнение. :) ИМХО

А каковы условия? В чем проблема? Музей хотят расформировать, что ли?

Iris 09.10.2015 11:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533048)
Музей хотят расформировать, что ли?

Да.

Djay 09.10.2015 11:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533049)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533048)
Музей хотят расформировать, что ли?

Да.

Тогда как раз нужны люди с дипломатическими способностями, чтобы найти компромиссное решение. Ругаться и упираться в такой ситуации - создавать лишние проблемы. Нужно договариваться.

РД довольно развитое в России. Неужели не помогли бы, если бы обратились за помощью? Как в сказке "12 месяцев" - не приказывать, а просить. Думаю, что помогли бы.

Андрей С. 09.10.2015 11:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов

ВячеславТ 09.10.2015 11:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обращение к Владимиру Чернявскому:
Просьба опубликовать в разделе новости СибРО:

Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов

Новость мной уже размещена.

Еще одна новость по поводу книги «Нектар жизни» (записей А. Котляра) :

Протест СибРО

Также оказалась не опубликована в разделе новостей СибРО.
Просьба добавить.

элис 09.10.2015 12:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533053)
Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов
"...Так, конец 2002 года потряс рериховскую общественность неслыханным в истории рериховского движения кощунственным актом: МЦР учинил приватизацию священного символа — Знака Знамени Мира. Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий?

"

Действительно, на все есть причина необходимости. Не лежит она на поверхности. "Серьезно изучающие" должны бы это знать. Каким "логотипом" отмечают себя выступающие против того, кому Доверено. "Не ослабляйте", заповедано. Однако неймется и неймется.

Amarilis 09.10.2015 12:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Ветка посвящена. напоминаю, ситуации противостояния МЦР и Минкульта.И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" :) Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому...



Что конкретно Вы предлагаете предпринять и к чему призываете в сложившейся ситуации?

Владимир Чернявский 09.10.2015 12:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533047)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533035)
Иными словами, Вы просто соврали из желания очерить данного конкретного человека.

Уточните, в чем вы видите ложь..

Ложь в том, что Вы намеряно приписываете конкретным людям действия, которые они не совершали.
Через подобные ложь и сплетни как раз и происходят большинство конфликтов в РД.

Iris 09.10.2015 12:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533050)
Нужно договариваться.

Нужно.
Но Минкульт на протяжении 25 лет не сделал ни одной попытки ДОГОВОРИТЬСЯ.
И сейчас, на Круглом столе позиция Минкульта "простая как мычание" - всё наше. Кстати, позиция Минкульта , сформулированная Рыбаком куда-то чудесным образом с сайта Наследие Рерихов исчезла. А там были отличные формулировки :)
Так вот, эта позиция не меняется уже 25 лет. А договариваться предлагают всем остальным. Никого это не смущает?

Iris 09.10.2015 12:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533062)
Ложь в том, что Вы намеряно приписываете конкретным людям действия, которые они не совершали.

Лосюков инициировал Круглый стол в обход коллегиального правления МЦР. Выступал (и его помощники) с конкретными и мягко говоря не вполне продуманными заявлениями. Это правда.
А ложь - то, что вы написали про СНР.

Владимир Чернявский 09.10.2015 13:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533066)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533062)
Ложь в том, что Вы намеряно приписываете конкретным людям действия, которые они не совершали.

Лосюков инициировал Круглый стол в обход коллегиального правления МЦР. Выступал (и его помощники) с конкретными и мягко говоря не вполне продуманными заявлениями. Это правда.

И они предлагали "передать наследие государству"? Или предлагалось нечто другое?

Арьяна 09.10.2015 13:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от ВячеславТ (Сообщение 533055)
Обращение к Владимиру Чернявскому:
Просьба опубликовать в разделе новости СибРО:

Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов

Новость мной уже размещена.

Еще одна новость по поводу книги «Нектар жизни» (записей А. Котляра) :

Протест СибРО

Также оказалась не опубликована в разделе новостей СибРО.
Просьба добавить.

Для решения проблемы там имеются очень наиполезнейшие вещи: " «Учение Жизни даётся обильно, на грядущие тысячелетия»


Ответ СибРО на вопросы о лжеучителях
.................
И вот однажды, получив такой текст, Наталия Дмитриевна попросила актив общества ознакомиться с ним и поделиться своими выводами. Выслушав все соображения, она сказала только одну фразу: «Я не ощущаю здесь высоких вибраций». И всё. Но сколько стояло за этой фразой! Она не сказала о том, что в записях было что-то «не то». Но мы-то знали, что для Наталии Дмитриевны всегда было «не то» всё, что не соответствовало высочайшим критериям во всех отношениях. Наш руководитель ориентировала нас на высшее во всём: в музыке, литературе, поэзии и т.д. А если речь шла о текстах, которые должны были помогать формировать и укреплять наш дух, то тут и говорить нечего. Только первоисточники, только высочайшие имена, только уровень наших Старших Братьев, — и никаких компромиссов! «И именно такой подход мы можем рекомендовать другим людям, — утверждала Наталия Дмитриевна. Не бойтесь того, что вас назовут фанатиками, догматиками и тому подобным, — пусть. Когда деревце растёт, его надо оградить, пока оно укореняется и набирает силу. Помните — на нас лежит огромная ответственность. Компромиссов тут быть не может». " .....
Конечно, такие вещи надо публиковать.

Арьяна 09.10.2015 13:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
" ..... Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий? ..... ". - Это тоже надо публиковать, но при этом не забывать "намертво приваривать" к этой проблеме пребольшое счастье множества проведенных выставок картин Рерихов и проведенных других культурных мероприятий МЦР, которые не могли бы осуществиться без "Мастер-банка" с его банкоматами и логотипами. Или логотипы на банкоматах, или невозможность истинно культурной деятельности МЦР. Или, или, другого варианта не было.

Iris 09.10.2015 14:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533067)
И они предлагали "передать наследие государству"? Или предлагалось нечто другое?

Они предлагали договариваться с Минкультом. Который не собирается ни с кем договариваться.

irene 09.10.2015 14:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вижу несколько положительных моментов в ситуации:

Кризис показал, что рериховцы непривычны к высшему общению, даже к молитве. Как же тогда познавать Высшую Волю? Извилинами? Как просить и даже требовать (по словам Вл.) помощи свыше в нужные моменты? Желающие служить делу, могут извлечь выводы и исправить положение. (А я готовлю подборки о силе и возможностях такого общения и ставлю в тему об Отборе.)

Вынужденное сближение с государством может дать новые возможности для актуализации наследия Рерихов, объяснения мыслей Учения среди тех, кто может воспринять. (Не забудем, что президент России в конце 2014 г. впервые провозгласил о том, что Культура должна иметь приоритет во всех отношениях. РД как-то участвовало в выработке документа? А ведь может... Однако сами участники Движения знают Учение настолько, чтоб не исказить План Вл?)

Возможно настоящее сотрудничество в создании подборок по самым необходимым темам.

Swark 09.10.2015 15:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533087)
Возможно настоящее сотрудничество в создании подборок по самым необходимым темам.

Предлагаю подборку о молитве начать с этой цитаты:

Цитата:

Когда научимся ощущать провод из Беспредельности, тогда люди вместо молитвы будут приказывать элементам. Не «Бог» за нас трудиться будет, но трудом и психической энергией себе поможем.
(Беспредельность ч.1, 9 )

Djay 09.10.2015 15:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533063)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533050)
Нужно договариваться.

Нужно.
Но Минкульт на протяжении 25 лет не сделал ни одной попытки ДОГОВОРИТЬСЯ.

А Вы можете себе представить где-то Министерство, которое пойдет договариваться с Музеем? Если этого ждать, то может и 100 лет пройти. Заведома невыполнимые условия для чего ставить?

И вспомнила я эти разборки с логотипом... Как говорится - здесь вина позволившего такое очевидна. Никакая цель не может быть оправдана такими средствами.

Djay 09.10.2015 15:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 533077)
" ..... Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий? ..... ". - Это тоже надо публиковать, но при этом не забывать "намертво приваривать" к этой проблеме пребольшое счастье множества проведенных выставок картин Рерихов и проведенных других культурных мероприятий МЦР, которые не могли бы осуществиться без "Мастер-банка" с его банкоматами и логотипами. Или логотипы на банкоматах, или невозможность истинно культурной деятельности МЦР. Или, или, другого варианта не было.

Ничем это нельзя оправдать. Нет никакого "или - или". Иисус выгнал торговцев из Храма. Это символ, кто понимает.

"Голос Безмолвия"
Цитата:

Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.

irene 09.10.2015 15:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533088)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533087)
Возможно настоящее сотрудничество в создании подборок по самым необходимым темам.

Предлагаю подборку о молитве начать с этой цитаты:

Цитата:

Когда научимся ощущать провод из Беспредельности, тогда люди вместо молитвы будут приказывать элементам. Не «Бог» за нас трудиться будет, но трудом и психической энергией себе поможем.
(Беспредельность ч.1, 9 )

Я хорошо помню эту цитату. Но Архатов и выше среди рериховцев ещё не видела. Очувствовать провод из Беспредельности можно постепенно наращивая сознательное Общение. Потому говорится о молитве и многих других вещах.

Gersay 09.10.2015 17:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532801)
Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?

Третье может быть, но может вовсе не относиться к ситуации ныне существующей. Можно располагать видением всей ситуации, и не иметь желания действовать в следствии причин возникших. Можно иметь желание действовать в упреждении, но не иметь соответствующих возможностей. Но и самодействие может быть разрушительным возникшим от причин вовлеченных. Потому имея возможность лучшего распознавания, избежать поволоки и высвободившейся энергии дать лучшее русло, может соответствовать возможности реализации которых дадут спасительное следствие.

Андрей Вл. 09.10.2015 17:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Благодарю всех, кто отписался на моё сообщение, оно не имело цели "разжигать страсти"!

Осмелюсь заметить, что на любом (нормальном!) специализированном форуме (предположим по древнекитайской медицине), переход "на личности" при обсуждении темы карается незамедлительно баном на 2 недели, а при повторном нарушении окончательным и бесповоротным ... Если человек не способен дискутировать без того, чтобы не пенять (через предложение) в адрес своего оппонента, то разговаривать с ним бессмысленно, ему надо "в ряды на рынке"! Для избежания этого формируются закрытые разделы, куда профанам доступа нет, а регистрация возможна (в моём примере) только при предъявлении скана диплома врача и знании китайского языка, болтунам и демагогам вход (в эти разделы) заказан!

Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая....
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите?

Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.). Это звучит также убого, как недавнее заявление нынешнего Далай-ламы, что он ест мясо, т.к. врачи сказали, что это принесёт пользу его здоровью! Если надо оправдаться, то можно подтянуть любой аргумент! Опять не могу не согласиться с Джэй, двойные стандарты должны отсутствовать! Если ты не местечковая организация "с мутным набором" членов, а орган, который претендует на безусловное лидерство для многих тысяч людей, то потрудитесь ... соответствовать! МЦР существовало на "нечистую прибыль", глава тибетских буддистов собирается упразднить "институт далай-лам", Папа Римский призывает прощать аборты и лояльно относится к геям, - это "одного поля ягоды"!
"Каков поп, таков и приход!"

Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

irene 09.10.2015 18:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву

А что, Они голову морочат, когда пишут о ней? Частично отрывки о молитве, как связи с Высшим, представлены здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1921. И это только из Учения, без Граней, писем.

Вы считаете возможным опираться на одну цитату:
Цитата:

Не живите на доходы от денег.
Об общении с Высшими силами сказано очень много. Без этого невозможна никакая Сатья Юга, как же называть это фантазией?

И как я теперь могу поверить, что Вы начинали знакомство с Учением ещё при СССР, когда "слона" в нём не заметили?

adonis 09.10.2015 19:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 533008)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
..... Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! .....

Тут не было бы разного понимания фразы, если бы Е.И.Рерих написала "возможно, не ПОЗДНЕЕ ста лет с моего ухода ", в этом случае все дружно стали бы публиковать этот архив, но кто из ответственных людей будет рисковать, если никто не знает степень прояснения этой ситуации со временем самой Е.И.Рерих,- может действительно она поменяла свое мнение и сейчас, на данный момент, она настаивает на безотлагательной публикации в связи с какими-то изменившимися условиями. Но на данный момент нет и намека на то, что можно публиковать эти архивы ранее ста лет после её ухода, существует только её предположение о том, что "не ранее", а что "ранее"- такого предположения у неё не обнаружено, поэтому нам не резон строить свое предположение на сей счет, которое противоречит предположению самой Е.И.Рерих.

Уже десять раз прежде приводил цитату ЕИР о разделении записей на три части. Той части, про которую сказано 100 лет, вообще в России нет, она спрятана где то в горах Гималаев. Но кому то тупо хочется предстать перед всеми владельцем "страниц", напустить тумана собственной значимости, а другим точно так же тупо хочется прочитать. Ни те, ни другие, так и не поняли суть АЙ.

Djay 09.10.2015 20:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

Потрясающе точно! Благодарю! =D|=D|=D|

irene 09.10.2015 21:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533123)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

Потрясающе точно! Благодарю! =D|=D|=D|

Дааа, особенно на фоне поддержки всяких порошенко и АТО...

Два сапога из одной пары? Что-то тут не то...

Владимир Чернявский 09.10.2015 21:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533085)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533067)
И они предлагали "передать наследие государству"? Или предлагалось нечто другое?

Они предлагали договариваться с Минкультом. Который не собирается ни с кем договариваться.

Снова фантазии. Стеценко однозначно писал, что было масса различных предложений. А там, где есть различные предложения, там возможен и диалог.
Но, что Вы предлагаете кроме "договариваться с Минкультом"? Воевать, судиться? Обливать грязью государство и его институты?

Djay 09.10.2015 21:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533127)

Дааа, особенно на фоне поддержки всяких порошенко и АТО...

Два сапога из одной пары? Что-то тут не то...

:lol::lol::lol:

Андрей Вл. 09.10.2015 21:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Irene, к сожалению, Вы глубоко заблуждаетесь! Я понятия не имею, как зовут Джэй, какие у неё взгляды на АТО и прочее, я впервые прочитал её сообщения на нескольких последних страницах этой темы! Не к мне, а к себе, к себе имейте уважение, а до мисс Марпл Вам далеко!

Также мне прекрасно известны выдержки о молитве, не беспокойтесь! Кстати, не будете ли Вы любезны пояснить Кому и Куда Вы собрались молиться? Про то, Как надо молиться хорошо сказано в приведённой Вами "сноске", повторяться не стоит!

Michael 09.10.2015 21:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

попадаете в ту же ловушку, что и некоторые ваши оппоненты: думаете, что знаете как оно бывает во всех случаях, решаете, что возможно, а что нет ... за Махатм. Но Махатмы - не виртуальные персонажи и не Светлые Иные из книг Лукьяненко.
Махатмы всегда отвечают на молитву, но не всегда в ожидаемом виде и в назначенный срок. Не всегда их ответ воспринимается людьми, хотя бы потому, что люди отмахиваются от мыслей, не соответствующих их представлениям и земной логике. Не всегда усматривается полезные обстоятельства из-за невнимательности, занятости собой и нежелания преодолевать трудности.

Да, Махатмы никогда не нарушают карму и редко вмешиваются напрямую, но бывают случаи, когда карма допускает даже прямую Помощь и вмешательство, бывают и особые обстоятельства: небо сейчас близко, Г.А.Й. 11.268 "268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое. Напряженнейший период Перехода, столь тяжелый и трудный, насыщен в то же самое время и чудеснейшими возможностями самых высоких достижений...."

Во время Последнего Отбора, когда на земном плане "не осталось никого" - нас не могут бросить на растерзание. Об этом стоит помнить.

Djay 09.10.2015 21:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Из статьи Е.П.Блаватской "Теософские Махатмы"

Цитата:

Пусть никто не думает, однако, что я выступаю как защитник тех, кто, совершенно очевидно, не нуждается в защите. То, что я намереваюсь сделать, это просто представить факты, а после этого ситуация пусть будет оцениваться по-существу. На ясное заявление наших братьев и сестер о том, что они "жили шелухой (чем-то внешним и несущественным)", "искали странных богов", не получая доступа к ним, я, в свою очередь, спросила бы столь же открыто: "Уверены ли вы, что стучали в правильную дверь? Уверены ли вы в том, что не утратили своего пути, останавливаясь слишком часто во время путешествия у каких-то странных дверей, за которыми лежат в засаде злейшие враги тех, кого вы ищете?" Наши Учителя это не "какой-нибудь ревнивый бог"; они просто святые смертные, и тем не менее более высокие, чем кто-либо в этом мире, в моральном, интеллектуальном и духовном отношениях. Сколь бы святыми и продвинутыми в науке мистерий они ни были, все же они люди, члены Братства, являющиеся первыми внутри него, кто показал себя находящимся на службе его освященным временем законам и правилам. И одно из первых правил этого Братства требует, чтобы те, кто начинает свое путешествие на Восток, под руководством и с благословения тех, кто является хранителями этих мистерий, следовали бы только прямой дорогой, не останавливаясь на каждом свороте и не пытаясь примкнуть к другим "Учителям" и профессорам, принадлежащим часто Науке Левой Руки; они должны иметь доверие и быть терпеливыми, а также удовлетворять некоторым иным требованиям. Не обладая ни одним из этих качеств, какое право имеют те или иные мужчины или женщины взывать к обязанности Учителей помогать им?
Поистине "'Живущие на пороге' находятся внутри!"

Арьяна 09.10.2015 22:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая.... Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите? Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.).

Вы поймите, что главное - Это дух человечества, а не внешняя форма происходящего. Вот что написано в Учении: Община, 241 ... Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались. ... , Грани Агни Йоги. 1966 г. 003. (Гуру).
Имейте все, что хотите, и владейте всем, но поставив в сознании своем прежде всех, и всего, и чего бы то ни было Того, Кто Позвал вас на Путь Света и Жизни, Владыку поставив первое всего. И тогда яд собственности и обольщение времени, пространства и вещей не омрачат вашего духа и следование за Позвавшим станет возможным. . Вы только представьте, если воины-освободители России будут упрекаемы за то, что они пренебрегли жизнью немецких труженников, немецких крестьян и рабочих, которых гитлер заставил силой идти в завоевательный поход, и которых воину-защитнику пришлось убивать ради спасения своей Родины. Так и тут, ради спасения духовности народа люди шли на большие риски быть непонятыми и оклеветанными. А возьмите Акбара Великого, вы думаете Он жил при коммунистическом строе-формации? - Нет, ему пришлось быть императором страны, которая полностью соответствовала средневековью с ее нравами, где шли кровопролитные бои и спекуляция являлась далеко не самым большим преступлением. Или, разве Махатмы были против, когда В.В. Ленин брал деньги за границей для общего дела? А воины Жанны Д Арк думаете кому рубили головы, спекулянтам? - Исполнение воли Владык, вот что определяет правильность действий. Нечестивость и неэтичность жития на денежные проценты - это только тенденция в Законе "Божьем", которой должно придерживаться общество под управлением вождя, но карма человека и народа - вещь весьма сложная и неописуемая, и может обязывать человкека к очень непопулярным или к внешне некрасивым действиям. Сами Учителя для дела пользуются разными методами: 29.X.1927 (Е.И. Рерих)
" ... Спрашивайте — какое посольство замерзло в Чан Танге по Указу Милостивого Д.Л., а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам. ... ".

Арьяна 09.10.2015 23:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533095)
Ничем это нельзя оправдать. Нет никакого "или - или". Иисус выгнал торговцев из Храма. Это символ, кто понимает.

"Голос Безмолвия"
Цитата:

Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.

"Голос Безмолвия"
Цитата:

Три чертога, о усталый путник, предстоит пройти тебе до конца трудов. Три чертога, о победитель Мары, проведут тебя через три состояния в четвертое, а оттуда в семь миров, в миры Вечного Покоя.

Musiqum 10.10.2015 00:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532802)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 532774)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Если кто-то из поклонников МЦР на этом форуме внимательно изучал материалы АЙ и теософии, то должен был бы заметить, что менее всего кто-либо из семьи Рерихов стал бы призывать к сотворению из них кумиров. Какая фантастически грубая ошибка мировоззрения. Не удивительно, что результаты налицо.

К сожалению, много ещё в рериховской среде искажений и опошлений. И связано это прежде всего с не очень высоким духовным уровнем сознания участников РД. Поэтому уважение, к примеру, они могут назвать подхалимством, почитание Иерархии - сотворением кумиров и т.п. И при этом своё мировоззрение они считают безошибочным.

Musiqum 10.10.2015 00:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532881)
А МЦР возомнило себя наместником Бога на земле.

Вы так привыкли охаивать МЦР, что уже не замечаете, как говорите откровенную глупость.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 532881)
То, что идет со всеми вместе - это хорошо, многие дела МЦР - хороши, но... судьями их никто не избирал..

А кого МЦР "судил"? Диссертацию Росова?

Musiqum 10.10.2015 01:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Хочется поприветствовать участников "обмена мнениями"...
Время от времени, я просматривал отдельные "ветки обсуждений", но сам не регистрировался и не писал. У меня (неожиданно!) не возникло желания поучаствовать в прениях, но захотелось поделиться информацией...

Так какой же информацией Вам захотелось поделиться?
Из всего Вашего сообщения ничего, кроме старых уже набитых оскомину обвинений МЦР в "неверной политике", которые на этом форуме многократно обсуждались на протяжении многих лет, я не обнаружил. Единственное, что у Вас нового, так это елейный слог со старым критиканством.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Это всё правильно и верно, но одновременно с этим надо понимать, что без здоровой и конструктивной критики (на уровне критики, а не "критиканства"!) невозможно нормальное функционирование "здорового института" начиная от общественной организации и кончая государством!

Что Вы называете здоровой и конструктивной критикой? Дело в том, что заявляя об этом, нужно её как-то продемонстрировать. Но вместо этого Вы же только выразили своё мнение и своё понимание "ошибок МЦР", которое лично я нахожу несостоятельным. Так как все эти "ошибки" уже сотни раз здесь обсуждались и уже сотни раз было отвечено всем оппонентам, то снова всё сначала расписывать не буду. Почитайте старые темы, где уже обсуждались мастер-банк, Сфера, Росов, регистрация ЗМ и т.п.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению? Кроме его пожелания о создании "общественного музея" другие мотивы (и высказанные и возможные...) не принимаются в расчёт! Дабы не показаться самоуверенным я не собираюсь "фантазировать за него", но это не мешает предположить некоторые его (возможные) реакции. Я полагаю, что каждый может поставить себя на место "гипотетического сотрудника МЦР", который сообщает СНР следущие факты: "Вы знаете Ув. СНР, с задачей построения МЦР, как общественного музея мы справились, хоть и не без "потерь"! Пришлось начать получать помощь от частного банка, который хоть и назван в Учении "наиболее уродливым явлением" ("Напутствие Вождю"), но мы "закрыли на этого глаза", т.к. г-н Булочник, - истинный меценат, а знак Мах-мы на каждом "денежном мешке" (инкассаторской машине) ... не обращайте внимания, это просто логотип! К сожалению, пришлось превратить Знамя Мира в торговый знак, а иначе "низя" было! Мы конечно помним, что НКР мечтал, чтобы как можно больше музеев и учреждений культуры подняли над собой Знамя с символом триединства, но этому не следуем, т.к. боремся с недобросовестными конкурентами! Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! Все, кто покусятся на это право будут уничтожены невзирая на прошлые заслуги! (из-во "Сфера"). Мы будем активно пропагандировать и продвигать записи Б.Н.Абрамова, которого Вы не жаловали и не приближали, т.к. наверно были не в курсе писем Вашей Матушки к нему, где она называет его "Сыном", а Вы ему следовательно "названный Брат"! Мы решительно размежуемся со всеми старшими рериховскими организациями, не будем дружить "с дочерью Рудзитиса и её обществом", прекратим контакты с Нью-Йоркским музеем и всеми остальными, кто не примет нашего иерархического лидерства"!

Вы не фантазировали за него, как обещали. Но Вы нафантазировали за "гипотетического сотрудника МЦР", который, по Вашей версии, сам выдал все ваши извращённо понятые действия МЦР, которые Вы представили в негативном свете. Это недостойный приём. Собрать все инсинуации в адрес МЦР и вложить их в уста "сотрудника МЦР".
По каждому пункту Вашей "здоровой критики" уже ранее на этом форуме отвечалось. Почитайте старые темы, чтобы не повторять одно и тоже опять и опять.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Я не буду больше "предполагать", но приложите "к уму меру сердца и распознавания", - СНР такую политику бы не одобрил и не надо для этой "дедукции" "семи пядей во лбу"!

Так как Вы её извращённо представили, то возможно и не одобрил бы. Но зато наверняка он бы не одобрил Вашу "здоровую критику", основанную на сереньких "предположениях" против сотрудников детища, которую он же сам основал. Того детища, сотрудникам которого он просил всех фантазёров и "предполагателей" от РД помогать.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
Очень удивляет мнение многих "рериховцев", то МЦР, - аванпост Братства и Владыки обязательно вмешаются и "поверх всех обстоятельств" утвердят Свой План! Это глубочайшая иллюзия и не знание "мат.части" о чём справедливо заметила Ув. Djay.

Откуда Вы взяли, что это мнение многих рериховцев? Например, я лично ни разу не слышал об "аванпосте Братства и Владыки", которые ещё обязательно вмешаются и "поверх всех обстоятельств" утвердят Свой План!". Зачем так передёргивать?
Многими говорилось, что МЦР является одним из фокусов Братства. И так оно и есть. Только непонимающие оккультные законы и плохо усвоившие "мат.часть" могут оспаривать это.

Musiqum 10.10.2015 01:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533019)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому. Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Все смешалось. Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

Странно, но Вы почему-то в упор не замечаете откровенные фантазии, сплетни, неинформированность и фантасмагоричные "личные мнения", выдаваемые за аргументацию у всех "здоровых критиков" МЦР.
И здесь дело даже не в двойных стандартах, а в перекладывании с больной головы на здоровую.

Musiqum 10.10.2015 01:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533020)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 532965)
"Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.", - правильный призыв! Вопрос в другом, а почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению?

Есть такая категория людей, их называют "диванные стратеги".
Они лучше Путина смогли бы руководить Россией.
Лучше Хиддинга тренировали бы сборную по футболу.
И уж конечно лучше ЛВШ создавали бы МЦР.

Только почему-то, не иначе Божьим попущением, нет такой возможности. Ну не сложились обстоятельства :)

Зато есть возможность "пнуть" лишний раз. Достойненько так.

Здесь даже не "пнуть". Здеь человек искренно недоумевает, почему МЦР трактовал призывы Рерихов по-своему. МЦР наверное должен был трактовать Их призывы по усмотрению автора этого поста. ;)

Musiqum 10.10.2015 02:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533036)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Нужно искать середину - кажется МЦР не остается другого выхода. И чем раньше это поймут, тем будет лучше.
Цитата:

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" :)]
Так... уже не работает... :rolleyes:

Что не работает? Все Ваши знания об МЦР и его работе основаны на форумных сплетнях, домыслах, постах с "мнениями" и "здоровой" критикой. Поезжайте в Москву, зайдите в кассы МЦР и купите билет в музей. Он работает также, как и раньше. Также издаётся печатная продукция и по мере сил проводятся различные культурные мероприятия, о которых Вы можете прочитать в ленте новостей РД еженедельно.
Вам лишь бы что-нибудь сказать? В надежде сорвать апплодисменты со всех МЦРовских "критиков"?

Musiqum 10.10.2015 03:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533059)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533053)
Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов
"...Так, конец 2002 года потряс рериховскую общественность неслыханным в истории рериховского движения кощунственным актом: МЦР учинил приватизацию священного символа — Знака Знамени Мира. Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий?

"

Действительно, на все есть причина необходимости. Не лежит она на поверхности. "Серьезно изучающие" должны бы это знать. Каким "логотипом" отмечают себя выступающие против того, кому Доверено. "Не ослабляйте", заповедано. Однако неймется и неймется.

В отношении "неслыханного кощунства" и "недопустимого логотипа" всё та же умышленная подмена смыслов с истерически-эмоциональным нагнетением... "Серьёзно изучающие Учение" хорошо видят все извороты человеческого сознания.

Musiqum 10.10.2015 03:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533093)
И вспомнила я эти разборки с логотипом... Как говорится - здесь вина позволившего такое очевидна. Никакая цель не может быть оправдана такими средствами.

Это называется "слышала звон, да не поняла откуда он".
В логотипе Мастер-Банка нет ничего кощунственного, криминального или недопустимого. Так могут полагать лишь только узколобые сектанты, фанатики и мракобесы с пугливым сознанием. Логотип МБ по стилистике и дизайну напоминает (но не повторяет) ЗМ. Но по мотивам какого-либо священного знака создать нечто похожее на него не запрещает ни один закон. Ни юридический, ни моральный. Очень многие представители христианского мира носят на себе ювелирные украшения в виде креста или стилизованные под крест. Идите и скажите им, что они не имеют право носить крест на груди и что они кощунники.
Во время моей службы в рядах советской армии у нас в части, в туалетных помещениях, была выложена кафельная плитка в виде крестов. И что? Священный Крест был осквернён? Только убогое сознание будет на этом настаивать.
Что же касается конкретно Мастер-банка, то его логотип, похожий на священный символ, оправдан его благотворительной деятельностью, которая совершалась не для каких-то налоговых послаблений, престижа или какого-либо корыстного интереса, а именно для благотворительности. Поэтому, если Вам "здесь вина позволившего такое очевидна", то можно лишь огорчиться такой "слепой" очевидности, которая не имеет ничего общего с действительностью.

Musiqum 10.10.2015 03:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533095)
Ничем это нельзя оправдать. Нет никакого "или - или". Иисус выгнал торговцев из Храма. Это символ, кто понимает.

С каких это пор Вы на себя примерили мантию судьи, чтобы выдавать такие строгие вердикты? В Вашем неоправдании просматривается фарисейство и книжничество. Иисус, как и любой другой Учитель, утверждал ЖИВОЕ учение, в котором заключены чистые побуждения и чистые намерения. При этом земное - земному, а небесное небесному.
Если послушать Ваши крайне реакционные "неоправдания", то тогда надо и купца (торговца) Третьякова выгнать из Храма Господня. Несмотря на его благотворительную деятельность и помощь художникам. Никаких или-или.

Musiqum 10.10.2015 04:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532698)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532696)
Между тем, как показывает развитие событий, группа членов Правления во главе со Стеценко А.В. узурпировала руководство финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР.

В конце августа я употребил однокоренное выделенному слово по отношению к человеку занимавшему ту же должность, на которую сейчас претендует Стеценко. Этот магнит слов, когда понятия повторяются за короткое время в похожих случаях, хорошо описан в "Двух Жизнях". И происходит такая синхронизация с теми, кто на правильном Пути, как уверял К.Г.Юнг, автор понятия синхронизация. Так держать, тов. Лосюков! Мы победим!

Во-первых, это не Вы употребили "однокоренное слово", а Вам его подсказали определённые шептуны из астрального мира по отношению к Подвижнице, каковой была Людмила Васильевна Шапошникова.
Во-вторых, откуда Вам известно, на что Стеценко претендует? Заразились форумной болезнью сочинять и домысливать на ходу?
В-третьих, кого и в чём Вы с Лосюковым собираетесь победить?

Musiqum 10.10.2015 06:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532773)
И чем закончатся препирательства сторон? Тем, что Высшая Воля будет не востребована? Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?..

Irene, тут вопрос немножко в другом. Речь не идёт, за какой личностью пойти. Дело не в них самих, а в позициях, которые они представляют. Стеценко отстаивают позицию, при котором МЦР будет сохранён со статусом общественный при поддержке и помощи государства на безвозмездной основе. Для кого-то это звучит дико и даже нагло. Особенно учитывая якобы "военную политику МЦР" против государства, о которой нам талдычат оппоненты МЦР. Но на самом деле идея примерно такова, как и с родителями учеников, которые ежегодно сдают деньги на ремонт классов. Но этот ремонт школ должно проводить соответствующее гос.структуры из своих фондов. То есть, не родители учеников, исправно платящие государству налоги, а Мин.Образования (или кто там в России сейчас этим занимается). То есть, это обязанность государства, в задачи которого входит предоставление детям своей страны хороших условий для образования. Думается, что такое естественное положение вещей не вызывает возражений. И требование родителей с их военно-неуживчивой критикой в адрес государства, не за их счёт отремонтировать школы, уже не выглядит наглостью родителей.
Так вот... Также и с требованиями МЦР. Потому что вполне естественными задачами государства должно быть и сохранение и укрепление Культуры и помощь всем культурным учреждениям страны, независимо от их статуса. Развитие Культуры в стране должно быть в интересах государства также, как и защита детей, здравоохранение граждан и т.п. Поэтому претензии МЦР к мин.культу вполне нормальные и не дикие, как это казалось некоторым. Но мин.культ, как старуха-процентщица, согласно помочь только при условии, если оно будет "в доле", если их представители войдут в правление МЦР на равных. При таком раскладе общественный музей уже превращается в государственно-общественный. Казалось бы, ну и что здесь такого? Что плохого в таком тандеме? Пусть государство присутствует в делах РД и будет содержать музей. Мол, таким образом сохранится и музей, и Наследие. Более того, государство "поднимет планку в популяризации" идей Рерихов, начнёт создаваться рериховское политическое движение в России (лично меня это убивает наповал), Учение будет входить в массовое сознание и т.д. и т.п. Примерно такую позицию выражает Лосюков.
Но при всей сахарности такого предложения, есть несколько больших НО.
И я сейчас даже не буду говорить о завещании С.Н.Рериха, который говорил об общественном статусе музея. Допускаю, что учитывая бег времени и постоянно меняющиеся окружающие условия, можно волю С.Н. Рериха об общественном статусе музея считать справедливой только на то время и в той ситуации, когда он её выражал. Именно такое нам доказывает В.Чернявский. Я даже не буду концентрировать внимание на том, что якобы С.Н.Рерих по своей недальновидности не учёл всех вероятных развитий событий и возможных реалий, которые мы имеем сейчас. Я это всё пока опущу. Но здесь встаёт другой вопрос. Если, как предлагает Лосюков, в правление МЦР на равной основе войдут чиновники от государства, то где гарантия, что все эти провозглашаемые ими декларации будут в реальности исполнены. И, самое главное, где гарантии, что через несколько лет, постепенно, шаг за шагом, путём замены одних сотрудников на других, правление МЦР будет полностью перехвачено людьми из числа гос.служащих не только далёких от Учения, но и вообще вредящих ДЕЛУ? Как сможет такое правление руководить рериховским движением? Во что оно выродиться через 10-15 лет?
Никто из защитников позиции Лосюкова и одновременно критиков позиции Стеценко не может дать никаких гарантий по этому поводу. В.Чернявский так до сих пор и не ответил мне на этот вопрос. Но зато все они яро отстаивают именно этот Лосюковский вариант, забывая об ответственности. А если учесть, что при этом и воля СНР будет нарушена, то... выводы делайте сами.
Но с другой стороны, мы все понимаем, что в МЦР существует большая проблема по его финансированию. Рериховская и вся остальная общественность не в силах содержать музей. Меценаты не торопятся (может быть боятся, что и их правоверные рериховцы тоже начнут охаивать с цитатами Учения наперевес). Поэтому руководство МЦР и требует от государства финансовой помощи, как от структуры, которое само должно быть заинтересовано в бесперебойной работе культурных общественных организаций, работающих на благо России.
Одним словом, здесь создалась патовая ситуация.
С одной стороны, МЦР, как общественная организация, сейчас имеет финансовые проблемы, требующие скорого их решения при сохранении своего статуса. С другой стороны, есть угроза существования не только МЦР при вхождении в его структуру государственных чиновников, но и профанация самого Учения и возможное разрушение международного РД, которое лишится своего Центра.
Извиняюсь, если написал немного сумбурно, но "выплеснуть" своё видение этой проблемы считаю было нужным.

Musiqum 10.10.2015 07:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая....
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите?
Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.).

Да, многие уже заметили, как Вы тщательно выбираете выраженния. Но Вы сейчас повторяете старый избитый узко-идеологический мозговой изворот всех "здоровых" критиков МЦР, который уже давно был развенчан.
Ещё раз советую Вам почитать старые темы по этому поводу, чтобы увидеть, в чём Вы заблуждаетесь. Начинать опять Всё сначала ради Вашего образования вряд ли кто-нибудь захочет.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
это для кого сказано, простите?

Для людей мудрых, глубоко и чисто мыслящих, и понимающих Учение во всём его синтезе. А так как таковых среди "здоровых критиков" МЦР не встретишь, кроме как любителей цитат с выгодным для себя их пониманием, то можно особо не заморачиваться поиском ответа на Ваш вопрос.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

Вы правы. У каждого могут быть свои туннели заблуждений, своя точка зрения и т.п. Это вполне естественно. И иметь собственные убеждения - это законное право каждого. Никто не вправе подвергать кого-либо остракизму за его убеждение. Но при всём при этом хочется у Вас спросить. А что если человек со своим убеждением, мнением, точкой зрения и т.п. начнёт действовать там, где он может лишь навредить общему делу в виду его узкого корридорчика заблуждений и не более широкой тропы недопониманий? Ведь часто именно убеждения человека, основанные на его заблуждениях, заставляют его участвовать в какой-либо сомнительной кампании. Что если его убеждения активно помогают разрушать то, что было построено без него? Как здесь быть? Вежливо молчать на его подобные убеждения?

V 10.10.2015 08:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Может быть в тему, а может быть нет. Охрана объектов культуры - наверное по теме.

http://ria.ru/culture/20151010/1299663093.html

Amarilis 10.10.2015 12:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514447)
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533060)
Что конкретно Вы предлагаете предпринять и к чему призываете в сложившейся ситуации?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533128)
Но, что Вы предлагаете кроме "договариваться с Минкультом"? Воевать, судиться? Обливать грязью государство и его институты?

Актуальные вопросы к автору темы так и остались без ответа.

Swark 10.10.2015 12:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533194)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532698)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532696)
Между тем, как показывает развитие событий, группа членов Правления во главе со Стеценко А.В. узурпировала руководство финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР.

В конце августа я употребил однокоренное выделенному слово по отношению к человеку занимавшему ту же должность, на которую сейчас претендует Стеценко. Этот магнит слов, когда понятия повторяются за короткое время в похожих случаях, хорошо описан в "Двух Жизнях". И происходит такая синхронизация с теми, кто на правильном Пути, как уверял К.Г.Юнг, автор понятия синхронизация. Так держать, тов. Лосюков! Мы победим!

Во-первых, это не Вы употребили "однокоренное слово", а Вам его подсказали определённые шептуны из астрального мира по отношению к Подвижнице, каковой была Людмила Васильевна Шапошникова.
Во-вторых, откуда Вам известно, на что Стеценко претендует? Заразились форумной болезнью сочинять и домысливать на ходу?
В-третьих, кого и в чём Вы с Лосюковым собираетесь победить?

Во-первых, "определенные шептуны" по-вашему, это дух Подвижницы Наталии Дмитриевны Спириной, которая, по-моему, находится в Огненном Мире, в отличие от ЛВШ. Так что применяя термин "шептун" к НДС, Вы показываете или полное недоверие ко мне и моим ощущениям (когда я заслужил Ваше полное недоверие не подскажите ли?) или идете против Огненного Духа.
Во-вторых, тут Вы правы, возможно. Но если Стеценко станет президентом МЦР, то это будет значит, что он на это и претендовал, так что посмотрим.
В-третьих, это вопрос к Ирэн, мировое зло в себе мы победим.

Djay 10.10.2015 12:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533232)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514447)
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533060)
Что конкретно Вы предлагаете предпринять и к чему призываете в сложившейся ситуации?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533128)
Но, что Вы предлагаете кроме "договариваться с Минкультом"? Воевать, судиться? Обливать грязью государство и его институты?

Актуальные вопросы к автору темы так и остались без ответа.

А мне видится, что ответы прозвучали, только размыто, потому что сказать прямым текстом... не камильфо - "государство обязано(!) материально обеспечить МЦР, но не совать свой нос в наши дела!". Все. :cool:

Андрей Вл. 10.10.2015 14:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 533138)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533105)
Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!


Махатмы всегда отвечают на молитву, но не всегда в ожидаемом виде и в назначенный срок. Не всегда их ответ воспринимается людьми, хотя бы потому, что люди отмахиваются от мыслей, не соответствующих их представлениям и земной логике.


Вы это серьёзно? Осмелюсь спросить, а Вы работы ЕПБ изучали?
Я стараюсь избегать цитирования, т.к. если есть понимание "вопроса", то оно будет избыточным...
Объясните тогда пожалуйста, каким образом Махатма М. или любой из Них услышит Ваш призыв! Какой канал связи с Ними Вы собираетесь задействовать? Я не собираюсь подвергать сомнению силу Вашего сердечного устремления, не поймите меня неправильно, но Вы превращаете Великих Учителей в "Богов Авраамических Религий"!
Если у Вас имеется прямая связь с одним из Них, то Вы молиться не будете, у ученика и учителя иные "взаимоотношения", но если Вы полагаете, что некий Махатма сидит у "мегафона пространства" и улавливает каждый призыв любого, кто упомянул Его Имя, то простите, в иллюзии пребываете Вы, а не я ...
В нескольких местах в своих статьях ЕПБ. неоднократно упоминала, что Вел.Учителя СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО дистанцируют себя "от всех молящихся", окружая себя "защитной оболочкой из акаши!"
"В течение последних нескольких месяцев, в особенности, когда ваш утомленный мозг был погружен в оцепенение сна, ваша устремленная душа часто искала меня, и токи ваших мыслей бились об мой защитный барьер из Акаши, как небольшие плещущиеся волны о скалистый берег."
Письмо 45. К.Х. - Синнетту. Февраль 1882 г.
"В результате оказывается, что вы, по всей видимости, не осознаете оккультный закон – которому подвержены даже Сами Учителя, – всякий раз, когда
сильное желание сконцентрировано на Их индивидуальностях; всякий раз, когда просьба исходит от достаточно нравственного человека, все желания которого сильны и искренни даже в мелочах (а что для Них – не мелочь?): Они становились бы обеспокоены этим, желание принимало бы материальную форму и преследовало бы Их (это смешное слово, но я не знаю другого), если бы Они не создавали непроходимый барьер, стену из акаши между этим желанием (мыслью, или молитвой) и Собой, таким образом изолируя Себя. Результатом такой крайней меры является то, что Они в настоящий момент находятся в Самоизоляции от всех тех, кто вольно или невольно, сознательно или нет, стремятся попасть в круг этой мысли или желания. Я не знаю, поймете ли вы меня; надеюсь, что да. И так как Они отрезаны от меня, многие из Них, например, совершали ошибки и наносили
вред, которого можно бы было избежать, если бы Они не выпадали столь часто
из круга теософских событий. Так будет до тех пор, пока [Они] разбрасываются Своими именами направо и налево, изливая на публику Свои, так сказать, личности, силы и тому подобное, в то время как мир (не только теософы, но и посторонние) оскверняет
Их имена от северного до южного полюса. Не настаивал ли на этом Маха Коган с самого начала? Не запретил ли Он Махатме К. Х. писать кому-либо?"
Е.П.Б. "Об осаждении и других материях"

Арьяна 10.10.2015 15:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533239)
..... "В течение последних нескольких месяцев, в особенности, когда ваш утомленный мозг был погружен в оцепенение сна, ваша устремленная душа часто искала меня, и токи ваших мыслей бились об мой защитный барьер из Акаши, как небольшие плещущиеся волны о скалистый берег." Письмо 45. К.Х. - Синнетту. Февраль 1882 г. .....

Думается, что если токи мыслей бьются, как Амурские волны, то пены на берегу будет меньше.
(Алигер Маргарита Иосифовна) - О красоте


По всей земле, во все столетья,
великодушна и проста,
всем языкам на белом свете
всегда понятна красота.
Хранят изустные творенья
и рукотворные холсты
неугасимое горенье
желанной людям красоты.
Людьми творимая навеки,
она понятным языком
ведет рассказ о человеке,
с тревогой думает о нем
и неуклонно в жизни ищет
его прекрасные черты.

Чем человек сильней и чище,
тем больше в мире красоты.

И в сорок пятом, в сорок пятом
она светила нам в пути
и помогла моим солдатам
ее из пламени спасти.

Для всех людей, для всех столетий
они свершили подвиг свой,
и этот подвиг стал на свете
примером красоты земной.
И эта красота бездонна,
и безгранично ей расти.

Прощай, Сикстинская Мадонна!
Счастливого тебе пути!

Малкольм 10.10.2015 15:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Как изменить отношение к чему-либо или к кому-либо?

Мы постоянно видим вокруг сцены конфликтные разной степени градуса конфликта. Самый очевидный прием изменения чужого отношения к чему-либо это вроде бы донести этому чужому свою информацию, которая представляется важной и свет несущей, что и делается сплошь и рядом. Родители говорят-говорят детям. Супруги говорят-говорят друг другу. Все спорят со всеми и что-то доказывают претендуя на то что в их информации имеется нечто неизвестное но способное глаза оппоненту открыть и тем самым отношение его изменить.
Как я понимаю, в этом методе изменения чужого отношения упор делается на разум оппонента, или то что Учение называет то ли менталом, то ли ментальным телом, то ли манасом. Но увы. КПД этого метода обычно самый ничтожный. Даже в лучшем случае, когда информация подается правильно с соблюдением законов логики, и даже если оппонент способен эту правильность оценивать, то даже в этом случае он просто признает красоту логики фактов, но, увы, чаще всего остается при своем отношении. Почему? Возможно потому что корни отношения к чему-либо уходят глубже ментала? А значит надо действовать как то иначе?

Musiqum 10.10.2015 16:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533233)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533194)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532698)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532696)
Между тем, как показывает развитие событий, группа членов Правления во главе со Стеценко А.В. узурпировала руководство финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР.

В конце августа я употребил однокоренное выделенному слово по отношению к человеку занимавшему ту же должность, на которую сейчас претендует Стеценко. Этот магнит слов, когда понятия повторяются за короткое время в похожих случаях, хорошо описан в "Двух Жизнях". И происходит такая синхронизация с теми, кто на правильном Пути, как уверял К.Г.Юнг, автор понятия синхронизация. Так держать, тов. Лосюков! Мы победим!

Во-первых, это не Вы употребили "однокоренное слово", а Вам его подсказали определённые шептуны из астрального мира по отношению к Подвижнице, каковой была Людмила Васильевна Шапошникова.
Во-вторых, откуда Вам известно, на что Стеценко претендует? Заразились форумной болезнью сочинять и домысливать на ходу?
В-третьих, кого и в чём Вы с Лосюковым собираетесь победить?

Во-первых, "определенные шептуны" по-вашему, это дух Подвижницы Наталии Дмитриевны Спириной, которая, по-моему, находится в Огненном Мире, в отличие от ЛВШ. Так что применяя термин "шептун" к НДС, Вы показываете или полное недоверие ко мне и моим ощущениям (когда я заслужил Ваше полное недоверие не подскажите ли?) или идете против Огненного Духа.
Во-вторых, тут Вы правы, возможно. Но если Стеценко станет президентом МЦР, то это будет значит, что он на это и претендовал, так что посмотрим.
В-третьих, это вопрос к Ирэн, мировое зло в себе мы победим.

Вы заслужили моё недоверие к Вашему яснослышанию, ясновидению, "огненному общению" и т.п. сразу же, как стали писать о них. Вы даже сами не понимаете, какую чушь несёте.

Swark 10.10.2015 17:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533186)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533036)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Нужно искать середину - кажется МЦР не остается другого выхода. И чем раньше это поймут, тем будет лучше.
Цитата:

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" :)]
Так... уже не работает... :rolleyes:

Что не работает? Все Ваши знания об МЦР и его работе основаны на форумных сплетнях, домыслах, постах с "мнениями" и "здоровой" критикой. Поезжайте в Москву, зайдите в кассы МЦР и купите билет в музей. Он работает также, как и раньше. Также издаётся печатная продукция и по мере сил проводятся различные культурные мероприятия, о которых Вы можете прочитать в ленте новостей РД еженедельно.
Вам лишь бы что-нибудь сказать? В надежде сорвать апплодисменты со всех МЦРовских "критиков"?

Сегодня общался с московским товарищем, вот дословная цитата:

Цитата:

недавно был в МЦР - там полный упадок

я смотрю книги по АЙ уже не преиздаются

Musiqum 10.10.2015 17:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533234)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533232)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514447)
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533060)
Что конкретно Вы предлагаете предпринять и к чему призываете в сложившейся ситуации?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533128)
Но, что Вы предлагаете кроме "договариваться с Минкультом"? Воевать, судиться? Обливать грязью государство и его институты?

Актуальные вопросы к автору темы так и остались без ответа.

А мне видится, что ответы прозвучали, только размыто, потому что сказать прямым текстом... не камильфо - "государство обязано(!) материально обеспечить МЦР, но не совать свой нос в наши дела!". Все. :cool:

Почему размыто? Смотрите мой пост #672
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.
Почему это же государство не может материально помогать и культурному центру с уникальным наследием на такой же основе?

Musiqum 10.10.2015 17:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533258)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533186)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533036)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533017)
Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Нужно искать середину - кажется МЦР не остается другого выхода. И чем раньше это поймут, тем будет лучше.
Цитата:

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" :)]
Так... уже не работает... :rolleyes:

Что не работает? Все Ваши знания об МЦР и его работе основаны на форумных сплетнях, домыслах, постах с "мнениями" и "здоровой" критикой. Поезжайте в Москву, зайдите в кассы МЦР и купите билет в музей. Он работает также, как и раньше. Также издаётся печатная продукция и по мере сил проводятся различные культурные мероприятия, о которых Вы можете прочитать в ленте новостей РД еженедельно.
Вам лишь бы что-нибудь сказать? В надежде сорвать апплодисменты со всех МЦРовских "критиков"?

Сегодня общался с московским товарищем, вот дословная цитата:

Цитата:

недавно был в МЦР - там полный упадок

я смотрю книги по АЙ уже не преиздаются

Главное, чтобы у Вашего товарища не было упадка (нравственного).
Даже находясь в дали от России я знаю, что сейчас книжный рынок завален книгами Учения. В чём целесообразность ещё одного издания АЙ сейчас?
И потом, Ваш товарищ судит МЦР по книжному магазину? Какой "полный упадок" он увидел в музее?

Djay 10.10.2015 18:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

А откуда Вам это известно? Вы в ЦРУ, никак, работаете? :cool:

Musiqum 10.10.2015 19:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533266)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

А откуда Вам это известно? Вы в ЦРУ, никак, работаете? :cool:

Да. Вам удостоверение показать или на слово поверите?
Может быть уже хватит Вам зафлуживать тему своими пустыми и абсолютно незначительными ремарками? Если нечего сказать что-либо вразумительного, то просто умерьте свой астрал и промолчите. Это будет Вашей работой на общее благо.

Djay 10.10.2015 19:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533279)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533266)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

А откуда Вам это известно? Вы в ЦРУ, никак, работаете? :cool:

Да. Вам удостоверение показать или на слово поверите?
Может быть уже хватит Вам зафлуживать тему своими пустыми и абсолютно незначительными ремарками? Если нечего сказать что-либо вразумительного, то просто умерьте свой астрал и промолчите. Это будет Вашей работой на общее благо.

Почему же "зафлуживать"? Объясните лучше, откуда Вам доподлинно известно, на какие деньги построена мечеть в Москве? Полагаю, такую информацию на столбах и входах в метро не развешивают. :cool:

Владимир Чернявский 10.10.2015 19:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533263)
Даже находясь в дали от России я знаю, что сейчас книжный рынок завален книгами Учения.

Увы, это не так. И это легко проверяется через сайты ведущих книготорговых сетей.

aurora 10.10.2015 19:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533282)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533279)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533266)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

А откуда Вам это известно? Вы в ЦРУ, никак, работаете? :cool:

Да. Вам удостоверение показать или на слово поверите?
Может быть уже хватит Вам зафлуживать тему своими пустыми и абсолютно незначительными ремарками? Если нечего сказать что-либо вразумительного, то просто умерьте свой астрал и промолчите. Это будет Вашей работой на общее благо.

Почему же "зафлуживать"? Объясните лучше, откуда Вам доподлинно известно, на какие деньги построена мечеть в Москве? Полагаю, такую информацию на столбах и входах в метро не развешивают. :cool:

Как Соборная мечеть в Москве скрестила Спасскую башню с башней Сююмбике
16.09.2015
БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗ $170 МЛН. НА СТРОИТЕЛЬСТВО КУЛЬТОВОГО СООРУЖЕНИЯ ПОЖЕРТВОВАЛ АЛЛАХУ ЧУДОМ ВЫЖИВШИЙ В АВАРИИ МИЛЛИАРДЕР СУЛЕЙМАН КЕРИМОВ

Ровно через неделю, в преддверии Курбан-байрама, в Москве торжественно откроется Соборная мечеть на 10 тыс. верующих, которую строили целое десятилетие. Как выяснил «БИЗНЕС Online», ее внешний облик создан казанским художником, а архитектор «вдохновлялся казанской архитектурой». Совершив экскурсию по стройке, мы выяснили, почему мечеть отделали канадским гранитом, как турки вызвались работать бесплатно и почему все-таки пришлось снести старую мечеть, построенную татарами в начале XX века.

читать полностью
http://www.business-gazeta.ru/article/141087/

Djay 10.10.2015 19:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот, Аврора внесла ясность. =D|

А Музикуму можно сказать классическое: "Поздравляю Вас, гражданин соврамши" (с). :D

Musiqum 10.10.2015 20:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533282)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533279)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533266)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

А откуда Вам это известно? Вы в ЦРУ, никак, работаете? :cool:

Да. Вам удостоверение показать или на слово поверите?
Может быть уже хватит Вам зафлуживать тему своими пустыми и абсолютно незначительными ремарками? Если нечего сказать что-либо вразумительного, то просто умерьте свой астрал и промолчите. Это будет Вашей работой на общее благо.

Почему же "зафлуживать"? Объясните лучше, откуда Вам доподлинно известно, на какие деньги построена мечеть в Москве? Полагаю, такую информацию на столбах и входах в метро не развешивают. :cool:

Именно "зафлуживать". Ибо часто переводите разговор на совсем незначительные вещи, уходя от сути. Это, во-первых.
А во-вторых, где я сказал, что мне "доподлинно известно"? Я написал : "Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман".
То есть, Вы передёрнули мои слова на свой лад, вложили в них другой смысл и тут же обвинили меня во лжи?
Так вот, Вы не только по привычке соврали уже который раз, но и повели себя очень недостойно.

Musiqum 10.10.2015 20:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533299)
Вот, Аврора внесла ясность. =D|

А Музикуму можно сказать классическое: "Поздравляю Вас, гражданин соврамши" (с). :D

А я Вас поздравлять не буду. Так как Ваше частое вранье уже стало нормой. :D

P.S. А вообще, Ваше участие в этой теме - это полный абсурд. Вы здесь для того, чтобы найти какие-либо "уязвимые" места (или чаще всего самой их искусственно смодулировать) у Ваших оппонентов по украинскому вопросу и в отместку приписать им что-либо гадкое. Как это мелко, Джай.

Swark 10.10.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Повтор.

Swark 10.10.2015 20:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Именно "зафлуживать". Ибо часто переводите разговор на совсем незначительные вещи, уходя от сути. Это, во-первых.
А во-вторых, где я сказал, что мне "доподлинно известно"? Я написал : "Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман".
То есть, Вы передёрнули мои слова на свой лад, вложили в них другой смысл и тут же обвинили меня во лжи?
Так вот, Вы не только по привычке соврали уже который раз, но и повели себя очень недостойно.


Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

Не ну совсем наглость, не заметить слов в своих же словах.

Djay 10.10.2015 20:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533305)
Так как Ваше частое вранье уже стало нормой. :D

Почему-то все Ваши оппоненты врут. Или несут чушь... :)
Цитата:

Вы так привыкли охаивать МЦР, что уже не замечаете, как говорите откровенную глупость.

К сожалению, много ещё в рериховской среде искажений и опошлений

Странно, но Вы почему-то в упор не замечаете откровенные фантазии, сплетни, неинформированность и фантасмагоричные "личные мнения", выдаваемые за аргументацию у всех "здоровых критиков" МЦР.

Все Ваши знания об МЦР и его работе основаны на форумных сплетнях, домыслах, постах с "мнениями" и "здоровой" критикой
Это Ваш "джентльменский наборчик" всего с одной странички. Впечатляет.:mrgreen:

Musiqum 10.10.2015 20:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533307)
Цитата:

Именно "зафлуживать". Ибо часто переводите разговор на совсем незначительные вещи, уходя от сути. Это, во-первых.
А во-вторых, где я сказал, что мне "доподлинно известно"? Я написал : "Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман".
То есть, Вы передёрнули мои слова на свой лад, вложили в них другой смысл и тут же обвинили меня во лжи?
Так вот, Вы не только по привычке соврали уже который раз, но и повели себя очень недостойно.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533262)
Прямым текстом было сказано, что государство обязано материально помогать МЦР и не вмешиваться в его дела. Точно также, как государство помогает строить мечети (в центре Москвы сейчас одну такую открыли) и "не совать нос" в управление мусульманами России (если они не нарушают законов государства). Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман. Государство помогло. На безвозмездной основе.

Не ну совсем наглость, не заметить слов в своих же словах.

Большей наглости, чем истерично огромным шрифтом предъявлять некие "разоблачения" трудно представить.
А между тем, в российских СМИ упоминалась помощь государства при строительстве мечети. Сейчас специально начал смотреть в интернете, но наверное я неправильно набиваю слова в поисковик, так как пока обнаружил следующее :
Цитата:

Муфтий Крыма обратился к президенту, чтобы тот взял под свой патронат строительство мечети. Президент протянул руку помощи, сказал, нет никаких проблем. Осенью заканчивают строительство Соборной мечети в Москве и сразу после этого готовы приступить к строительству в Симферополе", - цитирует IslamRF выступление Смирнова в эфире радио "Россия сегодня"...

Как сообщала пресс-служба управления, 17 августа, в ходе визита президента РФ Владимира Путина на полуостров, был затронут наболевший вопрос. "Мы в Москве заканчиваем строительство такой мечети. Не вижу причин, почему бы в Симферополе нельзя сделать то же самое при поддержке региональных властей", - ответил глава государства


http://www.newsru.com/religy/26aug2015/simf.html

Ну что, господин благородный следопыт, Вы удовлетворены?
Президент чётко и недвусмысленно сказал, что мы в Москве заканчиваем строительство такой мечети. Не вижу причин, почему бы в Симферополе нельзя сделать то же самое при поддержке региональных властей.

Iris 10.10.2015 20:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533232)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514447)
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 533060)
Что конкретно Вы предлагаете предпринять и к чему призываете в сложившейся ситуации?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533128)
Но, что Вы предлагаете кроме "договариваться с Минкультом"? Воевать, судиться? Обливать грязью государство и его институты?

Актуальные вопросы к автору темы так и остались без ответа.

Мои предложения или призывы - это частное мнение отдельного человека. Не вижу их особой ценности для данной дискуссии. Не вижу и актуальности вопросов оппонентов - их тут пережевывают уже несколько десятков страниц.
А вот МЦР уже неоднократно формулировал свои предложения. Они более чем конструктивны. И если вы их не читали - то это ваши проблемы. Всё есть у них на сайте. Всё есть и в этой ветке.

Swark 10.10.2015 20:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533311)
Именно "зафлуживать". Ибо часто переводите разговор на совсем незначительные вещи, уходя от сути. Это, во-первых.
А во-вторых, где я сказал, что мне "доподлинно известно"? Я написал : "Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман".(1)
То есть, Вы передёрнули мои слова на свой лад, вложили в них другой смысл (2) и тут же обвинили меня во лжи?
Так вот, Вы не только по привычке соврали уже который раз, но и повели себя очень недостойно.

(1) тут Вы обрезали свои слова

(2) тут Вы обвинили в передергивании Джай, которая лишь дочитала Ваши слова.

Смысл не в словах (Ваших выше), а в том, что Вы БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвинили Джай в передергивании смысла, а так все верно. МЦР Хари, Хари.

Iris 10.10.2015 20:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533284)
Увы, это не так.

Это именно так. В любом городе можно приобрести Учение - как минимум, отдельные книги, есть и полные издания. Если не в наличии, то под заказ. Есть торговля через интернет. Или вам нужно, чтобы Живая Этика продавались так же, как бульварные романы, в тех же объемах?

Musiqum 10.10.2015 21:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533316)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533311)
Именно "зафлуживать". Ибо часто переводите разговор на совсем незначительные вещи, уходя от сути. Это, во-первых.
А во-вторых, где я сказал, что мне "доподлинно известно"? Я написал : "Только наивный человек может полагать, что вот это новое грандиозное мусульманское сооружение почти в центре Москвы было построено на пожертвования верующих прихожан-мусульман".(1)
То есть, Вы передёрнули мои слова на свой лад, вложили в них другой смысл (2) и тут же обвинили меня во лжи?
Так вот, Вы не только по привычке соврали уже который раз, но и повели себя очень недостойно.

(1) тут Вы обрезали свои слова

(2) тут Вы обвинили в передергивании Джай, которая лишь дочитала Ваши слова.

Смысл не в словах (Ваших выше), а в том, что Вы БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвинили Джай в передергивании смысла, а так все верно.

Почему "БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвинил"? Я её СМЕРТЕЛЬНО заклеймил. :D
И что означают Ваши "МЦР Хари, Хари"?

Swark 10.10.2015 21:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533320)
И что означают Ваши "МЦР Хари, Хари"?

Это мантра. Повторите ее миллион раз и станете Махатмой :)

Musiqum 10.10.2015 21:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533284)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533263)
Даже находясь в дали от России я знаю, что сейчас книжный рынок завален книгами Учения.

Увы, это не так. И это легко проверяется через сайты ведущих книготорговых сетей.

Когда у меня будет такое настроение и побольше времени, то я обязательно это проверю. (Только дайте адреса этих сайтов).
Но авансом могу сказать, что даже в русских книжных магазинах США можно купить Учение двух или трёх разных российских изданий.

Musiqum 10.10.2015 21:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533321)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533320)
И что означают Ваши "МЦР Хари, Хари"?

Это мантра. Повторите ее миллион раз и станете Махатмой :)

Меня мантры кришнаизма не впечатляют. И они к МЦР не имеют отношения.

Michael 10.10.2015 23:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533239)
Вы это серьёзно? Осмелюсь спросить, а Вы работы ЕПБ изучали?
Я стараюсь избегать цитирования, т.к. если есть понимание "вопроса", то оно будет избыточным...
Объясните тогда пожалуйста, каким образом Махатма М. или любой из Них услышит Ваш призыв! Какой канал связи с Ними Вы собираетесь задействовать?

Таких людей, получающих Высшую Помощь, много, причём и в мировых религиях. "Люди приходят ко Мне разными путями. Но на всех путях Я их приветствую, потому что все пути принадлежат Мне". Будьте проще, будьте как дети и Отец ответит.
Но многие люди - как сироты, не знавшие родителей и их любви, потому не могут себе представить, как можно жить по-другому.

Цитата:

Я не собираюсь подвергать сомнению силу Вашего сердечного устремления, не поймите меня неправильно, но Вы превращаете Великих Учителей в "Богов Авраамических Религий"!
Скорее вы заключает Махатм в рамки своего понимания. Я вам писал про ловушку. ...
Махатм может вместить лишь равное им сознание. Обычное сознание может частично вместить кажущиеся противоречия, которые видит как противоречия.

...есть Иерархия, есть Ангелы, Святые и просто Светлые Духи, которые откликается на наши добрые призывы. Любовь и Сострадание в высшей степени - качества Махатм.

Musiqum 10.10.2015 23:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 533308)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533305)
Так как Ваше частое вранье уже стало нормой. :D

Почему-то все Ваши оппоненты врут. Или несут чушь... :)
Цитата:

Вы так привыкли охаивать МЦР, что уже не замечаете, как говорите откровенную глупость.

К сожалению, много ещё в рериховской среде искажений и опошлений

Странно, но Вы почему-то в упор не замечаете откровенные фантазии, сплетни, неинформированность и фантасмагоричные "личные мнения", выдаваемые за аргументацию у всех "здоровых критиков" МЦР.

Все Ваши знания об МЦР и его работе основаны на форумных сплетнях, домыслах, постах с "мнениями" и "здоровой" критикой
Это Ваш "джентльменский наборчик" всего с одной странички. Впечатляет.:mrgreen:

Перечитал свои слова, когда и по какому поводу они были высказаны. И действительно, так оказалось, что всем этим оппонентам (и Вам в том числе) было отвечено всё верно, без всякой дипломатии и полит.корректностью. Поэтому, пользуясь случаем, я ещё раз подписываюсь под каждым своим словом.
А вот Ваш чисто дамский "наборчик" в теме о ситуации в Украине, уже давно никого не впечатляет. Привыкли.

Андрей Вл. 11.10.2015 17:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 533353)

Скорее вы заключает Махатм в рамки своего понимания. Я вам писал про ловушку. ...
Махатм может вместить лишь равное им сознание. Обычное сознание может частично вместить кажущиеся противоречия, которые видит как противоречия.

...есть Иерархия, есть Ангелы, Святые и просто Светлые Духи, которые откликается на наши добрые призывы. Любовь и Сострадание в высшей степени - качества Махатм.


Михаил, спасибо, Ваше мнение понятно!

Позвольте только напомнить ...

"Спрашивающий. Верите ли вы в молитву и молитесь ли вы?

Теософ. Нет. Вместо того, чтобы говорить, мы действуем.

Спрашивающий. Вы не возносите молитв даже Абсолютному Принципу?

Теософ. Зачем нам это делать? Будучи весьма занятыми людьми, мы вряд ли можем позволить себе тратить время на обращения со словесными молитвами к чистой абстракции. ... Видимая вселенная в своем существовании и явлениях зависит от своих взаимодействующих между собой форм и их законов, а не от молитв и молящихся.
<...>
Я повторяю, что мы верим в "сообщество" и одновременное действие в согласии с нашим "Отцом, который в тайне", и в редкие моменты экстатического блаженства, в слияние нашей высшей души с вселенской сутью, при котором она привлекается к своему истоку и центру — состояние, называемое при жизни самадхи, а после смерти — нирваной. Мы ОТКАЗЫВАЕМСЯ молиться тварным конечным существам — т.е. богам, святым, ангелам, и тому подобным, так как считаем это идолопоклонством. Мы не можем молиться Абсолюту по причинам, разъяснённым выше;...
Е.П.Б. "Ключ к теософии"

Iris 11.10.2015 17:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Международная научно-общественная конференция
«80 лет Пакту Рериха» (8-11 октября)

8–11 октября 2015 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов под патронатом ЮНЕСКО прошла Международная научно-общественная конференция «80 лет Пакту Рериха». Организатор конференции – Международный Центр Рерихов. Соорганизаторами конференции выступили: Российская академия естественных наук (РАЕН); Российская академия космонавтики имени К.Э. Циолковского (РАКЦ); Институт истории естествознания и техники имени С.И. Вавилова Российской академии наук (РАН); Российское философское общество; Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры; Международная Ассоциация Фондов Мира; Международная Лига защиты Культуры; Международный Комитет по сохранению наследия Рерихов; Благотворительный Фонд имени Е.И. Рерих. Конференция проходила при поддержке Информационного Центра ООН в Москве.

Цель конференции состояла в привлечении внимания широких кругов международной общественности к чрезвычайно актуальным в наши дни идеям Пакта Рериха о необходимости срочного объединения усилий стран и народов для защиты бесценных сокровищ культурного наследия.

Международный Центр Рерихов (МЦР) ведет постоянную работу по популяризации идей Пакта Рериха в мире. Выставочный проект МЦР «Пакт Рериха. История и современность» был открыт в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже в апреле 2012 г., с тех пор география выставки все время расширяется. Всего за несколько лет экспозиция проекта демонстрировалась в отделении ООН в Женеве, во Дворце Мира в Гааге, выставочных центрах Берлина, разных городов Аргентины, Уругвая, Чили, Индии, Казахстана, Кыргызстана, Белоруссии и, конечно же, России. Только на просторах нашей Родины выставку посмотрели жители почти 100 городов. Интерес, с которым неизменно встречают выставку посетители, свидетельствует о правильности выбранного вектора развития миротворческих идей Николая Рериха.

В конференции приняли участие 422 представителя из 26 стран. На открытии этого научного форума присутствовали представители 10 посольств. В конференции участвовало 78 ученых, в том числе 2 академика, 9 докторов и 25 кандидатов наук.

Целый ряд российских и зарубежных музеев, научных и культурных учреждений, общественных культурно-просветительских организаций прислали приветственные телеграммы в адрес конференции.

С приветствиями к участникам конференции выступили: г-н Хуан Висенте Паредес Торреалба - Чрезвычайный и Полномочный Посол Боливарианской республики Венесуэла; г-жа Клаудия Лилиана Самбрано - временный поверенный в делах Республики Колумбия в Российской Федерации; г-н Джейсундар - секретарь по делам прессы, информации и культуры посольства Индии в РФ; Леонардо Оласабаль Амарал -президент Ассоциации «Дарджилинг Агни-Йога», основатель и директор частного Музея Мира имени Н.К. Рериха в Бильбао (Испания); Г.Э. Орджоникидзе - ответственный секретарь Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО; В.А. Черешнев - председатель Комитета Государственной Думы РФ по науке и наукоемким технологиям, академик РАН; В.В. Кондрашин - член Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике; Л.В. Иваницкая - первый вице-президент, главный ученый секретарь Российской академии естественных наук; В.А. Ставицкий - вице-президент Народного Пушкинского Фонда, член комиссии при Председателе Совета Федерации по государственной культурной политике; А.А. Мигунов - вице-президент Международного общественного движения «Восточное измерение»; С.В. Авдеев - лётчик-космонавт Российской Федерации, Герой Российской Федерации, кавалер Ордена Почётного Легиона (Франция); А.А. Золотов - вице-президент Российской академии художеств.

Участники конференции посмотрели приветственное видеообращение Олега Кононенко, Михаила Корниенко и Сергея Волкова - космонавтов 45-й экспедиции на Международную космическую станцию.

Во время открытия конференции был показан подготовленный МЦР видеофильм «Пакт Рериха. Мир через Культуру». Призыв Николая Рериха «Мир через Культуру» отразился в Пакте в виде конкретной программы действий по предотвращению войн. Этот международный договор брал под защиту культурные ценности не только в военное, но и мирное время.

Несмотря на то, что с момента подписания Пакта Рериха прошло 80 лет, идеи, заложенные в этом документе, не утратили своей актуальности. Напротив, XXI век стал веком невиданных потерь мирового культурного наследия. В пожарах войн и конфликтов, в результате террористических актов и вандализма гибнут созданные предшествующими поколениями бесценные памятники культуры, составляющие духовно-историческую память человеческой цивилизации. Драматические события в Афганистане, Ираке, Югославии, Ливии, Египте, Сирии, Белизе, на востоке Украины говорят о том, насколько востребованы миротворческие идеи Н.К. Рериха.

9-10 октября 2015 года участники конференции «80 лет Пакту Рериха» выступили с научными докладами.
http://www.icr.su/rus/conferencies/2015/index.php

Iris 11.10.2015 17:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
http://www.youtube.com/watch?t=32&v=S9DfkeuHofM

Iris 11.10.2015 17:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обзор докладов Международной научно-общественной конференции
«80 лет Пакту Рериха»,
состоявшейся в Москве в Международном Центре Рерихов
8-11 октября 2015 г.
http://www.icr.su/rus/conferencies/2...r-dokladov.php

Iris 11.10.2015 17:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
http://www.youtube.com/watch?v=COUYjAGw8zo

Musiqum 11.10.2015 18:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Мне думается, этот фильм о Пакте Рериха (выше) должен посмотреть каждый. Независимо рериховец он или нет.

Арьяна 11.10.2015 18:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533414)
"Спрашивающий. Верите ли вы в молитву и молитесь ли вы? Теософ. Нет. Вместо того, чтобы говорить, мы действуем. Спрашивающий. Вы не возносите молитв даже Абсолютному Принципу? Теософ. Зачем нам это делать? Будучи весьма занятыми людьми, мы вряд ли можем позволить себе тратить время на обращения со словесными молитвами к чистой абстракции. ... Видимая вселенная в своем существовании и явлениях зависит от своих взаимодействующих между собой форм и их законов, а не от молитв и молящихся. <...> Я повторяю, что мы верим в "сообщество" и одновременное действие в согласии с нашим "Отцом, который в тайне", и в редкие моменты экстатического блаженства, в слияние нашей высшей души с вселенской сутью, при котором она привлекается к своему истоку и центру — состояние, называемое при жизни самадхи, а после смерти — нирваной. Мы ОТКАЗЫВАЕМСЯ молиться тварным конечным существам — т.е. богам, святым, ангелам, и тому подобным, так как считаем это идолопоклонством. Мы не можем молиться Абсолюту по причинам, разъяснённым выше;... Е.П.Б. "Ключ к теософии"

2.Ч.2.IX.12. ЛУЧШЕ СТРЕМИТЬСЯ, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЙ ПУТЬ. ПОЛЕЗНО НАСТРАИВАТЬ ОРГАНИЗМ К ВОСПРИЯТИЮ УЧЕНИЯ УЧИТЕЛЯ.
ЛУЧ НАШ РАБОТАЕТ ПОСТОЯННО, НО НЕОБХОДИМО СОСРЕДОТОЧЕНИЕ ДУХА. ЛУЧШЕ ИСКАТЬ УКАЗАНИЯ УЧИТЕЛЯ НА РАЗНЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ ЖИЗНИ. ХОРОШО УМЕТЬ МОЛИТЬСЯ. МОЛИТВА ИЛИ ДУХОВНАЯ БЕСЕДА – ВЫСШЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ, НО НЕОБХОДИМЫ УТОНЧЕННОСТЬ УМСТВЕННАЯ И ДУХОВНАЯ КРЕПОСТЬ.
ЗНАНИЕ ОБЩЕНИЯ ОПАСНО И МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ РАССЛАБЛЕНИЕ ОРГАНИЗМА, ПОДОБНО НАРКОТИКАМ.

*******************************************

10.038. Каждая весть должна быть не только благой, но и привлекательной. Можно заметить, что многие молодые люди не следуют путем отцов и матерей. Кроме кармических причин можно усмотреть непривлекательность действий старших. То же самое видно и в положении религий. Религия, как связь с Высшим Миром, должна быть прежде всего привлекательной. Страх не привлекает, насилие отвратительно, но само понимание Высшего Мира должно быть увлекательно. Можно радоваться всему Высшему. Даже малоумный не отклонится от Высшего. Чтобы затемнить Высшее, нужно проделать ряд отталкивающих действий. Кто бы ни были эти отвратители, во всяком случае они будут богохульниками. Если они затемнят самое Прекрасное, они будут служителями тьмы. Дело не в догмах и не в символах, можно опозорить самый прекрасный знак. Как же назвать тех, кто отвращает малых от Дома Божьего? Растлители, тюремщики те, кто позорят молитву к Высшему. Разве сказано, что можно говорить с отцом или с матерью лишь их же словами? Также и в молитве к самому Высшему кто же может принудить сердце свое славословить чужими мерами? Кто слагал молитвы, гимны, песнопения, тот пел своим сердцем. Нельзя препятствовать духу возноситься на своих крыльях. Как и куда полетят бескрылые? И разве не даст ответ отломивший перо малейшее? Если нужна песня, то она будет песней сердца, и при этой песне будет звучать каждое творение, каждый предмет воссоединится в хвале Превышнему. Кто поможет ближнему еще увлекательнее создать хвалу, тот сотворит благо. Никакая догма не может запретить беседовать с Превышним. Чем она будет прекраснее, тем Он будет ближе. Если же нужна помощь, то довольно обратиться: "Помоги!" [ "Сердце", 300. - ... Пусть будет миру хорошо! ] Но и для такого простого слова нужна привлекательность.
Изуверы, о которых вы много слышали, именно страдают отсутствием привлекательности. Сколько тьмы и отвращений посеяли они! Имеется ли такой язык, на котором нельзя молиться? Молитва духа претворяется на всех языках, также и сердце может петь на своем языке, лишь бы прозвучала привлекательность.

************************************************* [ У Антаровой существует понятие Жизнь, Матерь Жизнь - сущность женского рода ]

Amarilis 12.10.2015 08:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

ВСЕ ТИХО
Некий наставник предоставил ученикам своим самодеятельность. Сказано: "Пылайте сердцем и творите любовью". Вернувшись, наставник спросил, что было сделано, как протекло творчество и как прекрасно пылала любовь. Ученики ответили:

- "Мы не поссорились".

- "Но ведь я вас спрашиваю о добротворчестве и об укреплении любовью".

- "Мы не поссорились".

- "Не ссорятся и на кладбище. Я вас спрашиваю не о ссорах, которые вы уже давно предоставили диким зверям. Спрашиваю о том, что сделано. Что помыслено доброго и неотложного? Что приложено в жизнь?"

- "Мы все-таки не поссорились".

- "Не хватало, чтобы вы без меня начали сквернословить и дурно относиться друг к другу. У вас уже достаточно одно сердце. Вы уже достаточно можете думать не о себе, но о других".

- "Мы могли поссориться и не поссорились".

- "Оставьте навсегда ваши рассуждения о ваших взаимных ссорах. Тот, кто говорит о том, что он не поссорился, уже носит в себе зачаток ссоры. У человека добротворствующего вообще нет ссоры даже в рассуждении. Повторяю, спрашиваю вас не о ссорах, но о творчестве".

- "Мы собирались и беседовали".

- "Это уже хорошо, если беседы имели доброе последствие. Если беседы возвышали вас и побуждали к усиленному добротворчеству".

- "Мы много часов провели вместе и часто возвышались духом".

- "Прекрасно, если вместе проведено много часов и пространство наполнено добрыми полезными мыслями. Были ли эти мысли о вещах неотложных?"

- "Мы беседовали о разных возвышенных предметах и в тишине гармонии возносились духом".

- "Тишина очень хороша, если она не напоминает тишину кладбища. Мы столько раз говорили с вами о действии, что, кроме гармонической тишины, хочется знать, что было сотворено среди окружающих".

- "Мы старались всячески сохранить свое настроение".

- "Сохраняющий только себя и не мыслящий о других - уже ограничивает себя. Что же в том, что мы только не ссоримся или только пребываем в тишине; если в соседних жилищах будет свирепствовать пожар, то ведь вы не останетесь в тихих посылках, но устремитесь к посильной помощи. Вы не будете отрицать, что вокруг много злых пожаров. Пламя их может пожрать самое нужное. Что же будет, если мы сохранимся для тихой беседы в то время, когда вокруг нас произойдут губительные разрушения? Кто позволит нам думать лишь о самосохранении, когда стихийные бури сметают жилища ближних? Тот, кто говорит "все тихо" - глубоко заблуждается. Наоборот, кругом все гремит в столкновениях, и пространство вопиет о неслыханных ужасах. А вы пребывали в тишине и достигли великого нахождения - не поссорились. Дорогие мои, не будем подражать кладбищу. Не будем заимствовать о кладбищах никаких настроений. Вам сказано: "пылайте сердцами - творите любовью". Хотите - можете сказать этот Завет наоборот, и он все же останется таким же нужным и неотложным. И не думайте так много о себе. Как невод, забросьте ваше помышление вдаль, где требуется всякая помощь, а более всего помощь духовная. Если мы добьемся только того, что все будет тихо и мы не поссоримся, то ведь в этом проявится много самости. Кому же нужна будет такая тишина, и велик ли подвиг в том, что вы не поссорились? Совсем не о том спрашиваю. Вам поручена самодеятельность. Вам открыты врата духовного творчества. Вам доверен огонь и чаша благая, а вы стараетесь уверить, что все тихо и совершилось великое дело - вы между собою не поссорились. Особенно все тихо на кладбище. Жители кладбища ушли от земных ссор. Вы же лучше шумите, но сделайте".
Н.К.Рерих. Листы дневника т.1. 25 Мая 1935 г. Цаган Куре.

АлексУ 12.10.2015 09:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533258)

Сегодня общался с московским товарищем, вот дословная цитата:

Цитата:

недавно был в МЦР - там полный упадок

я смотрю книги по АЙ уже не преиздаются

Только в 2015 году МЦР переиздал две книги Учения: Зов и Сердце - http://www.icr.su/rus/publishing/nov/
При нынешней финансовой ситуации - это много.

Michael 12.10.2015 10:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 533414)
[
Михаил, спасибо, Ваше мнение понятно!
Позвольте только напомнить ...
"Спрашивающий. Верите ли вы в молитву и молитесь ли вы?
Теософ. Нет. Вместо того, чтобы говорить, мы действуем.
Спрашивающий. Вы не возносите молитв даже Абсолютному Принципу?
Теософ. Зачем нам это делать? Будучи весьма занятыми людьми, мы вряд ли можем позволить себе тратить время на обращения со словесными молитвами к чистой абстракции. ...

Ну, во-первых, мы не Махатмы, а они не абстракция.

А во-вторых, не стоит застревать в старых представлениях (против которых и даны слова в "Ключе к тесофии"), что молитва это обращения к безличному Абсолюту: "Дай денег, дай корову, насоли соседу, дай - дай-дай...". Молитва - это связь с реальными Высшими Силами, без которой не выжить.

До тех пор пока Высшие Силы являются некоей абстракцией или "рафинированными джентльменами" продвижения не будет.
Иерархия Света - Основа Основ.


Андрей С. 12.10.2015 12:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 533467)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533258)

Сегодня общался с московским товарищем, вот дословная цитата:

Цитата:

недавно был в МЦР - там полный упадок

я смотрю книги по АЙ уже не преиздаются

Только в 2015 году МЦР переиздал две книги Учения: Зов и Сердце - http://www.icr.su/rus/publishing/nov/
При нынешней финансовой ситуации - это много.

Было бы лучше, если бы продолжили издавать Учение. Последняя книга "Сердце" вышла, аж, в 2012 году! С тех пор все застопорилось! А издание хорошее, качественное. Уж думаешь, не разогнали ли коллектив, который занимался подготовкой. Поэтому занимаются переизданием старых книг... А на новые книги денег нет...
В общем, если кто-то в курсе, почему МЦР не печатает следующие книги Учения, отпишитесь тут?

diant 12.10.2015 13:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МЦР готовит следующие книги. Мир Огненный сразу три тома - работы в три раза больше, и срок подготовки в удлиняется трижды.
Да ее трудно делать - трудности не обходят сейчас никого на планете.
Также мы готовы переиздать и книгу Агни Йога - ее давно уже нет в продаже, а должна быть. Но пока не все средства ее собраны.

Андрей С. 12.10.2015 14:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 533480)
МЦР готовит следующие книги. Мир Огненный сразу три тома - работы в три раза больше, и срок подготовки в удлиняется трижды.
Да ее трудно делать - трудности не обходят сейчас никого на планете.
Также мы готовы переиздать и книгу Агни Йога - ее давно уже нет в продаже, а должна быть. Но пока не все средства ее собраны.

Странно, что на дорогостоящие второстепенные книги и время и деньги находятся, а на издание Мира Огненного не находится денег уже три года...

Iris 12.10.2015 18:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533486)
Странно, что на дорогостоящие второстепенные книги и время и деньги находятся

Эти книги для вас могут быть второстепенными. Для очень многих они чрезвычайно важны.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533486)
а на издание Мира Огненного не находится денег уже три года...

В посте Дианта речь о деньгах не шла. От слова "вообще". Только о времени на подготовку издания. Три тома Мира Огненного - огромный труд. Работы гораздо больше, чем издать уже готовую рукопись.

Вместо добрых мыслей сотрудникам, которые в труднейших условиях, с урезанным финансированием ведут важнейшую научную работу - претензии и капризы.

Michael 13.10.2015 08:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Прошла информация, что 7 октября на совещании в МЦР из МЦР исключены Лосюков, Гиндилис, Чирятьев и хотели исключить Амонашвили, но пока не исключили. Может ли кто-нибудь прокомментировать?

элис 13.10.2015 08:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 533535)
Прошла информация, что 7 октября на совещании в МЦР из МЦР исключены Лосюков, Гиндилис, Чирятьев и хотели исключить Амонашвили, но пока не исключили. Может ли кто-нибудь прокомментировать?

А СИБРО не участвовало в конференции?

Michael 13.10.2015 09:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
На той конференции собирался узкий круг.

Iris 13.10.2015 09:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 533540)
На той конференции собирался узкий круг.

Ничего себе узкий :):):)
Цитата:

В конференции приняли участие 422 представителя из 19 стран. На открытии этого научного форума присутствовали представители 10 посольств. В конференции участвовало 78 ученых, в том числе 2 академика, 9 докторов и 25 кандидатов наук.

Целый ряд российских и зарубежных музеев, научных и культурных учреждений, общественных культурно-просветительских организаций прислали приветственные телеграммы в адрес конференции.
http://www.icr.su/rus/conferencies/2015/index.php
Данная информация размещена в этой ветке уже второй раз. Кто хочет знать - может знать. Кто не хочет - тому уже и не поможешь.

То же самое и про участников. Кто хочет участвовать - ищет возможности и находит их. Кто не хочет - предъявляет претензии. :)

Michael 13.10.2015 10:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533544)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 533540)
На той конференции собирался узкий круг.

Ничего себе узкий :):):)

Возможно, это решалось на закрытом совещании в рамках конференции.
Вопрос был к владеющим информацией по вопросу персоналий.

Андрей С. 13.10.2015 14:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Михаил, возможно уже читали информацию от А.Владимирова на сайте "Адамант":

Цитата:

Александр Владимиров10-10-2015 19:00:01

КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОНФЕРЕНЦИИ МЦР (7 октября 2015) (с уточнениями)
А.В.Стеценко объявил конференции (высший орган МЦР), что оглашать письмо Л.В.Шапошниковой о её преемнике сейчас не будет, а сделает это позже. Конференция была проинформирована, что Президент МЦР А.П. Лосюков сложил с себя полномочия Президента. Таким образом, высшим должностным лицом МЦР до избрания первого вице-президента (была Л.В.Шапошникова), а также до избрания президента остаётся вице-президент МЦР А.В.Стеценко.
Стеценко не представил план выхода из экономического кризиса МЦР на Конференции, а обещал это сделать на Правлении.
Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД и сторонников бывшего Президента А.П.Лосюкова - М.Н.Чирятьева (работа МЦР с Индией, институт Урусвати, создавал отделение СФР и МЦР в Питере) и академика Л.М.Гиндилиса (астрофизик, создатель и руководитель Секции проблем космического мышления и Живой Этики при Московском Космическом Клубе, заслуженный научный сотрудник МГУ им. М.В.Ломоносова, Ученый секретарь, академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штенберга МГУ).
С прямой речью выступил член Правления МЦР Ш.А.Амонашвили и подтвердил своё твёрдое убеждение об общественно-государственной форме и необходимости перемен, и что убеждение о необходимости сотрудничать с государством у Амонашвили вызрело ещё в январе 2015, и о чём он написал в своём письме к Круглому столу в Общественной палате (текст письма см. на сайте группы А.П. Лосюкова heritage-roerich.ru и наследие-рерихов.рф).

В Правление ввели на место выбывших несколько человек (умерли Е.М.Примаков, Л.В.Шапошникова; написал просьбу о замене О.Л.Кузнецов).

Конференция продолжалась около девяти часов с одним перерывом на 45 минут. Запись и фото были настрого запрещены.
Потом его резко одёрнули, в итоге, сейчас всё покрыто мраком и строго засекречено... Ну, собственно, как это и принято в "общественных" организациях...;)

Michael 13.10.2015 19:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Спасибо! Т.е. информация подтвердилась. "Адамант" я мониторил, но как-то прошло мимо.

Iris 14.10.2015 09:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533568)
Ну, собственно, как это и принято в "общественных" организациях...

Не припомню, чтобы, например СибРО (тоже общественная организация) приглашала на свои отчетно-выборные мероприятия посторонних.

Здесь началась спекуляция на подмене понятий. Согласно Уставу МЦР http://www.icr.su/rus/about/direction/managing/ Конференция является высшим органом управления МЦР, которая (конференция) выбирает Правление МЦР и решает прочие важные вопросы. Правление же руководит организацией между Конференциями. Это типовое положение в уставах общественных организаций. Именно такая Конференция состоялась 7 октября. И в ней, разумеется участвовали ТОЛЬКО члены МЦР. У некоторых общественных организаций такая конференция может называться, например общим собранием, суть от этого не меняется.

С 8 по 11 октября состоялась общественно-научная конференция, посвященная Пакту Рериха. Она не имеет НИКАКОГО отношения к Конференции МЦР. Одна конференция проходит в рамках устава МЦР, другая - сугубо научное мероприятие.

Зачем и кому нужно устраивать спекуляции на эту тему? - вопрос риторический.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533568)
Потом его резко одёрнули,

Кто? и на каком основании?

irene 14.10.2015 15:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Прочитала отрывок и подумала, что в тему.

9.035. На великом Пути лучше быть оклеветанными, нежели мешать решению Владык.

Что здесь самое главное? - знать решение Владык. Кто может быть уверен на все сто, что знает?

2.068. Духовное начало предшествует каждому действию. Не может быть действия телесного без предшествующего духовного соединения.

Владимир Чернявский 15.10.2015 18:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533568)
Цитата:

Александр Владимиров10-10-2015 19:00:01

КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОНФЕРЕНЦИИ МЦР (7 октября 2015) (с уточнениями)

Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД и сторонников бывшего Президента А.П.Лосюкова - М.Н.Чирятьева (работа МЦР с Индией, институт Урусвати, создавал отделение СФР и МЦР в Питере) и академика Л.М.Гиндилиса (астрофизик, создатель и руководитель Секции проблем космического мышления и Живой Этики при Московском Космическом Клубе, заслуженный научный сотрудник МГУ им. М.В.Ломоносова, Ученый секретарь, академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штенберга МГУ).


Выступление Л.М.Гиндилиса на Внеочередной конференции МЦР 7 октября 2015 г.

О судьбе музея им. Н.К. Рериха
Уважаемые коллеги!

Я не первый раз выступаю с этой трибуны. Обычно я начинал свои выступления словами «Уважаемые коллеги, дорогие друзья!». Я смотрю в зал и вижу друзей, с которыми я еще совсем недавно при встрече обменивался рукопожатиями или крепкими дружескими объятиями. Теперь некоторые из вас готовы причислить меня (вместе с другими уважаемыми людьми) к стану врагов. Однако не будем горячиться. Давайте разберемся.

Когда Мастер-Банк был лишен лицензии и МЦР оказался в сложном финансовом положении, я, как и многие из вас, писал в различные инстанции, пытаясь добиться пересмотра этого решения. Как и многие из вас, я оказывал посильную материальную помощь МЦР, участвовал в дежурствах по охране территории МЦР с целью предотвратить рейдерский захват со стороны соседнего музея. То есть я делал все, что в моих силах. Но время шло, а кризис только усугублялся. Появилось решение суда, которым МЦР был лишен прав на владение музеем. Это создало опасную ситуацию. Тем более, что, как вы хорошо знаете, есть силы, которые хотят разорить музей, расчленить экспозицию, расчленить архив, а, может быть, и продать усадьбу богатым людям. В любой момент сюда могут придти судебные приставы, что будет тогда с музеем?! Это одна сторона вопроса. Другая связана с катастрофическим финансовым положением МЦР. Многие знают, что оно тяжелое, но не знают – насколько. Руководство МЦР скрывает истинное положение вещей. Насколько я знаю, по инициативе Людмилы Васильевны, была проведена аудиторская проверка. Я имел возможность познакомиться с аудиторской справкой. В ней отмечены серьезные нарушения законодательства и предбанкротное состояние МЦР. Заметьте, что справка направлена не против МЦР, она адресована не внешним органам, а руководству МЦР и содержит предупреждения и рекомендации. Назову только один вывод: «На 31.12.2015 ожидаемая величина дефицита бюджета составит 64 млн. рублей». Вы, конференция, – высший орган МЦР. Потребуйте от руководства, чтобы вам предоставили отчет о реальном финансовом состоянии МЦР.


ninniku 16.10.2015 02:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Еще одно доказательство того, какой Величиной была Людмила Васильевна Шапошников, которая смогла объединить мало совместимых, хотя и полезных людей. И не просто объединить, но и направить их энергию на общую пользу.

элис 16.10.2015 08:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 533781)
Еще одно доказательство того, какой Величиной была Людмила Васильевна Шапошников, которая смогла объединить мало совместимых, хотя и полезных людей. И не просто объединить, но и направить их энергию на общую пользу.

Не случайно она стала доверенным лицом. В таких вещах присутствует цепь высоких Поручительств. Такое было при образовании Теософического Общества. Как и при рождении учения Живой Этики. Кто может поручиться за нововводимые планы, ведь там отброшена вся внутренняя составляющая.

Iris 16.10.2015 11:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
На фоне уголовных дел и повесток

Музей имени Н.К. Рериха под угрозой

http://www.novayagazeta.ru/arts/70374.html

Swark 16.10.2015 11:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 533781)
Еще одно доказательство того, какой Величиной была Людмила Васильевна Шапошников, которая смогла объединить мало совместимых, хотя и полезных людей. И не просто объединить, но и направить их энергию на общую пользу.

Посмотрим с точки зрения физики. Пусть каждый сотрудник - это магнит напряженности Н. Есть, скажем, 16 сотрудников и все для простоты с равной напряженностью Н. Тогда, общее действие всех магнитов собранных в кучку будет равно 4Н при несогласованности и 16Н при полной согласованности. То есть группа мало совместимых людей из нескольких десятков человек работает в разы менее эффективно, чем группа хорошо совместимых людей. Вот, возможно, и объяснение недоработки МЦР.

Андрей С. 16.10.2015 11:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533802)
На фоне уголовных дел и повесток

Музей имени Н.К. Рериха под угрозой

http://www.novayagazeta.ru/arts/70374.html

Сама заметка в "Новой газете" и её тон еще раз подтверждают слова тех, кто выступает за сотрудничество с государством:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 533740)
Выступление Л.М.Гиндилиса на Внеочередной конференции МЦР 7 октября 2015 г.

...И сейчас максимум, чего можно добиться, «бросаясь на амбразуру» – продлить на какое-то время пребывание у власти Стеценко, Журавихина и Черкашиной. Люди, «идущие на баррикады», искренне думают, что они защищают и спасают музей. На самом деле они способствуют его уничтожению. В Учении сказано, что заслуга воина не в том, чтобы героически погибнуть, а в том, чтобы одержать победу. В данном случае победа состоит в сохранении музея.

Проект сохранения музея, предложенный президентом МЦР А.П. Лосюковым, поддержанный послами А.А. Авдеевым, А.М. Кадакиным и многими видными деятелями рериховского движения и общественности, действительно является единственно возможным путем выхода из нынешнего кризиса.


irene 16.10.2015 11:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
А я с другой стороны посмотрела:
Почитала работы Чирятьева и Фролова. Если первый тонок и глубок, то второй штампует плоско (моё мнение, конечно). И напомнило мне это историю христианства, которая сейчас повторяется.

Хотя я не спец в их позициях по другим вопросам, но подумала бы, через кого может проводится Высшая Воля в этих конкретных условиях (через тонкий проводник или не очень).

Надо ещё почитать Гиндилиса и Стеценко.

А вообще: Да будет Воля Твоя, Вл.! (а не того, или другого)

Андрей С. 16.10.2015 12:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533809)
А я с другой стороны посмотрела:
Почитала работы Чирятьева и Фролова. Если первый тонок и глубок, то второй штампует плоско (моё мнение, конечно). И напомнило мне это историю христианства, которая сейчас повторяется.

Хотя я не спец в их позициях по другим вопросам, но подумала бы, через кого может проводится Высшая Воля в этих конкретных условиях (через тонкий проводник или не очень).

Надо ещё почитать Гиндилиса и Стеценко.

А вообще: Да будет Воля Твоя, Вл.! (а не того, или другого)

Ирина, а я читал всех. И лично для меня, мне не подходит никто по взглядам. Но ведь других у нас нет?! И вообще причем тут моё личное отношение? Ведь речь идет о Деле по сохранению Музея. Сегодняшние действия руководства МЦР ведут к его уничтожению. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

элис 16.10.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533810)
. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

Ну, не скажите. Должна быть цепь Доверительности.

Андрей С. 16.10.2015 12:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533812)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533810)
. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

Ну, не скажите. Должна быть цепь Доверительности.

Должна, - и будет!
"Пути Господни неисповедимы" или "Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33).

irene 16.10.2015 12:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533810)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533809)
А я с другой стороны посмотрела:
Почитала работы Чирятьева и Фролова. Если первый тонок и глубок, то второй штампует плоско (моё мнение, конечно). И напомнило мне это историю христианства, которая сейчас повторяется.

Хотя я не спец в их позициях по другим вопросам, но подумала бы, через кого может проводится Высшая Воля в этих конкретных условиях (через тонкий проводник или не очень).

Надо ещё почитать Гиндилиса и Стеценко.

А вообще: Да будет Воля Твоя, Вл.! (а не того, или другого)

Ирина, а я читал всех. И лично для меня, мне не подходит никто по взглядам. Но ведь других у нас нет?! И вообще причем тут моё личное отношение? Ведь речь идет о Деле по сохранению Музея. Сегодняшние действия руководства МЦР ведут к его уничтожению. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.

Как я поняла, среди нынешнего руководства МЦР нет слышащих. Значит, надо осознать это и призывать (к проявлению такого). Тогда появится. И поддерживать его, а не гробить противостоянием.

Вслепую поддерживать действия, которые ведут к уничтожению МЦР, ни к чему.

Из моего опыта могу сказать, что поскольку МЦР - не близкое мне занятие, то я могу только просить о Высшей Воле. Попытаться выбрать из лучших, кого поддерживать.

Кстати, может (или должен) быть в руководстве сильный организатор, но рядом тот, кто различает и направляет.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533816)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533812)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533810)
. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

Ну, не скажите. Должна быть цепь Доверительности.

Должна, - и будет!
"Пути Господни неисповедимы" или "Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33).

Так надо просить! Высшие не влезают туда, где сами выбирают, как действовать!

Андрей С. 16.10.2015 12:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533818)
Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.

Ирина, в том-то и дело, что время прямого вмешательства Свыше в дела человеческие прошло. Людям надо самим пробудить в себе волю к созиданию через сотрудничество. Мне кажется, это хорошо корреспондирует с понятием "Отбора", которому у нас посвящена целая тема.
В этом смысле ситуация вокруг МЦР хороший пример, который должен привести всех не к взаимоуничтожению сторон, но научить именно сотрудничеству всех сторон. Вот он - пробный камень на духовную зрелость!

irene 16.10.2015 13:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533819)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533818)
Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.

Ирина, в том-то и дело, что время прямого вмешательства Свыше в дела человеческие прошло. Людям надо самим пробудить в себе волю к созиданию через сотрудничество. Мне кажется, это хорошо корреспондирует с понятием "Отбора", которому у нас посвящена целая тема.
В этом смысле ситуация вокруг МЦР хороший пример, который должен привести всех не к взаимоуничтожению сторон, но научить именно сотрудничеству всех сторон. Вот он - пробный камень на духовную зрелость!

Это действительно так, но только часть Истины.

Иначе зачем говорится, что без Высшего Общения нет Сатья Юги? Зачем говорится о Вожде, как о центральной клетке и том, кто проводит Волю? Об Иеровдохновении и пр.?

Это же тоже должно вводится хотя бы у последователей? Иерархия никуда не делась. А вот толпой двигаться - куда придёшь?

И ещё. Кроме вопросов сотрудничества надо помнить и о том, что тёмные используют тех, кто в Новом Завете назван "духовными младенцами". Это не говоря о сознательных, которые стараются проникнуть везде. Так что сотрудничать надо тоже знать с кем.

У меня есть недоумение по поводу "параллельного течения". Они допустили к себе один бог знает кого. Да и у истоков незнамо кто. Не могу доверяться слепо. Пока не очистятся - какое сотрудничество? Впрочем, очищение будет везде. Как единяться, если не на Высшем?

Андрей С. 16.10.2015 13:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533829)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533819)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533818)
Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.

Ирина, в том-то и дело, что время прямого вмешательства Свыше в дела человеческие прошло. Людям надо самим пробудить в себе волю к созиданию через сотрудничество. Мне кажется, это хорошо корреспондирует с понятием "Отбора", которому у нас посвящена целая тема.
В этом смысле ситуация вокруг МЦР хороший пример, который должен привести всех не к взаимоуничтожению сторон, но научить именно сотрудничеству всех сторон. Вот он - пробный камень на духовную зрелость!

Это действительно так, но только часть Истины.

Иначе зачем говорится, что без Высшего Общения нет Сатья Юги? Зачем говорится о Вожде, как о центральной клетке и том, кто проводит Волю? Об Иеровдохновении и пр.?

Да, кто ж спорит!... Но Вы сами видите, что не отвергая Высшую Волю, каждый стремится присвоить Её в свою собственность...
Без развития внутренней культуры так и будут таскать друг друга за бороды, как это было в средние века...
Пока человек не выявит в себе самом потенциал к сотрудничеству, не будут Махатмы вмешиваться.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533829)
У меня есть недоумение по поводу "параллельного течения". Они допустили к себе один бог знает кого.

Опять же, согласен с Вами. Это дополнительное отягчающее обстоятельство, наряду с неспособностью к сотрудничеству.
Но это еще раз подтверждает мой тезис о качестве человеческого материала в наше время Отбора. Вот именно, что решается судьба каждого.

При этом всегда надо помнить, что других людей нам не дано. Что есть, то есть и как есть! И всем надо исходить именно из уже данного. Ведь с чего-то надо начать! Начать самосовершенствование, начать сотрудничество! И как правило, это начало совершенствования всегда неприглядное, поэтому то оно и вызывает непреодолимое желание лучшего. Вот, всё это надо всем принять как данность и начать конструктивный диалог. А не говорить, что только у меня правда.

irene 16.10.2015 13:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533830)
Без развития внутренней культуры так и будут таскать друг друга за бороды, как это было в средние века...

Нет-нет! Несколько лет я проходила через христианство. Знаю Библию через чтение по многу раз и размышление при молитвах и постах.

Таскали за бороды только те, кто остался в церкви после изгнания "духовных", т.е. тех, кто не просто что-то там думает о себе, но имеет Связь. В руководстве должны быть только они! Слепые куда заведут? Сама история церкви показывает, что невозможно находится под "младенцами". Что за диалог с ними? Они же будут ведомы теми, от кого ещё решительно не отмежевались, и не понимают, что ведомы.

Потому не вижу, в какой форме может быть такое сотрудничество? нет, грядёт очищение.

Впрочем, поскольку работа с картинами - "внешняя деятельность", то и будут договариваться с внешними. Нет у меня опыта во внешней деятельности.

Другое дело в интерпретации Учения, в работе с текстами. Тут "договоры" наделают дел.

ninniku 16.10.2015 13:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533805)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 533781)
Еще одно доказательство того, какой Величиной была Людмила Васильевна Шапошников, которая смогла объединить мало совместимых, хотя и полезных людей. И не просто объединить, но и направить их энергию на общую пользу.

Посмотрим с точки зрения физики. Пусть каждый сотрудник - это магнит напряженности Н. Есть, скажем, 16 сотрудников и все для простоты с равной напряженностью Н. Тогда, общее действие всех магнитов собранных в кучку будет равно 4Н при несогласованности и 16Н при полной согласованности. То есть группа мало совместимых людей из нескольких десятков человек работает в разы менее эффективно, чем группа хорошо совместимых людей. Вот, возможно, и объяснение недоработки МЦР.

Не думаю, что прямые физические аналогии уместны в случае, где действует свободная воля, сознание и карма человеческая.
Владыка любит неожиданные сочетания, так сказала ЕИР однажды, когда речь шла о формировании группы учеников.
Здесь также. Иерархическое звено как фокус устремления намагничивало все цепи, замкнутые на нее.
Я много лет назад представлял эту ситуацию как круг с фокусом в центре. Если все с переферии посылают стрелы мысли Фокусу, то круг работает. Но если кто-то забывает о фокусе и начинает видеть того, кто стоит на другой стороне круга, то начинается перестрелка. Энергии мысли то противоположны по полярности. Сталкиваясь, они вызывают взрыв.
Сейчас это и происходит ибо нет Фокуса, способного претворить энергии диаметральных мыслей.
Два вывода:
1. назрели глобальные события.
2. все будет развиваться быстро.
Эти выводы напрашивают и третий: скоро всем силам будет не до МЦР.
Так то тревожно, конечно. Хотелось бы все сохранить и не подвергать риску. Но люди взрослые, мудрые, опытные... должны найти выход. И Братство не оставит.
Важно лишь единение. Его не хватает.

элис 16.10.2015 20:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533816)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533812)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533810)
. Главное, сохранить Музей, а люди... сегодня одни, завтра - другие...

Ну, не скажите. Должна быть цепь Доверительности.

Должна, - и будет!

Что значит, будет? Есть. И это явно не госструктуры.

Анатолий Скобелкин 16.10.2015 20:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Наверное, не все знают, что 20 лет назад на конференции МЦР было зачитано Послание, заключавшее в себе все необходимое для преодоления внутренней вражды в Рериховском Движении и возвращения сообщества к нормальной познавательной и созидательной деятельности. Событие оставило глубокий след, вызвало волну самоанализа, на известный срок приостановило эскалацию конфликтов. Но потом все разгорелось с новой силой и широтой, благодаря усилиям всех без исключения сторон, а их было даже не две. Предлагаю снова посмотреть в это цельное и прямое зеркало вместо тех осколков, что остались к сегодняшнему дню от начала Движения. Изложенное здесь верно для любого кризиса и способно вывести из него всех, выполняющих эти начальные условия.



К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд - потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз - идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как мимоходом. Звучал ли при этом камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание другое настроение - огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность - в жестокость, неустойчивость - в нетерпение, семя раздора, уверенность в себе - в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги - лишь следствие.
Последние годы для всех - в том числе для страны, и для народов - были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала - смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь - в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; сознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни можете признаться в своих ошибках другим - значит изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было.
Стройте себя нынешнего - вырастет человек будущий.
У вас сложились свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле от замкнутости. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись - вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет - и найдете ключ.
Против возражений: есть мера - открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсти, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете - берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь, беритесь за них, ищите людей - их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении. Недоверие - это ответственность.
Доверие - тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей - но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз - и сквозь годы. Суть в отсутствии анализа, поиска, и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете - значит не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе - и особенно - в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания - но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Эмоции - неосознанные страхи. Чувства - неосознанные мысли. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова, вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте - если уже умеете, что звучит в вашем собеседнике и главное, - почему. Это - о трудности взаимопонимания и поиска общего языка даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке. Поучать не равно - учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока - не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде всего предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь - без метаний и сомнений, ибо они - от боязни быть не понятым - не принятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя "предложением о сотрудничестве"), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других, или - в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана? Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других - никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди и исправь. Будет радость.
Встречное движение - один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде, чем присоединиться, вновь спросите себя - не другого - выдержите ли? Отстанете - не беда. Главное - не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании. Есть лишь один приоритет - принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное - о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других - и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей - ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить.
Радости - всем!
17-20. 09. 95 г.

P. S. Мой голос не громче флейты в горах. Суть не в имени.

irene 16.10.2015 21:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда? Осталось ли то же самое положение и было бы написано сейчас такое приветствие? Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

элис 17.10.2015 08:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533878)
Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

А помните "Тайную Вечерю" ? Модель-то не изменилась, Иисус сказал иуде: делай быстрее свое дело. Оккультные законы неизменны.И как вверху, так и внизу.(с)

Iris 17.10.2015 10:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

Забавно, но никто из тех, кто это письмо цитирует (много таких :)), почему-то не замечает, что
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит смотрит на образ свой, но не на себя.

Напротив, все размахивают этим письмом, чтобы доказать, что другие не правы.

Анатолий Скобелкин 17.10.2015 10:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 1
Для удобства сделал тот же текст в формате .doc. Хорошая памятка, кто заинтересован.

adonis 17.10.2015 10:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533878)
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда?

Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

элис 17.10.2015 11:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

irene 17.10.2015 11:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 533897)
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

Забавно, но никто из тех, кто это письмо цитирует (много таких :)), почему-то не замечает, что
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит смотрит на образ свой, но не на себя.

Напротив, все размахивают этим письмом, чтобы доказать, что другие не правы.

Дело даже не в этом.

Всё происходящее мне очень напоминает то, что описано в Новом Завете и видела лично в современных церквях. А я с разными течениями знакомилась, не находя Истины ни в одном, но всё же понимая, что устремлением к Свету можно даже там начинать и довольно успешно. Потом можно выходить или продолжать в зависимости от задания, которое осознаётся самим.

Так вот, уроки разные надо проходить, не только на борьбу с проявлениями низшего я в себе, но и на различение. Ведь приходят в овечьих шкурах волки ещё те.

Вот открыла, разыскивая мне нужное, но попала на это (2-ое Послание Петра):

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа1, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату2, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства3, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

1 Что такое "отвергаясь искупившего их Господа" - прекращая внутреннее общение с Ним, который и "искупает" из греха жизни по своей воле.
2 "Последуют их разврату" - т.е. не пребудут в чистоте Учения, а начнут "на стороне" блудить духовно.
3 Начальства здесь вовсе не министры с председателями ЖЭКов и пр., но истинно духовная власть более развитого сознания.


Ну а искала я вот это из 1-ого Послания Иоанна:

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Вот в этих ступенях кто мы? Посмотрим без самообольщения. Отцы, познавшие Сущего от начала? Кто тянет? Может, юноши, которые сильны, и в которых слово Божие пребывает и победили лукавого? Ха! Может, многие Отца познали? Тогда кто мы?

Чтобы юношей стать, надо победить лукавого. Потому Апостол обращается к детям:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. ...

28 Итак, дети, пребывайте в Нем...

Не кажется ли, что даже на "дитя" не тянет обычный рериховец? Ведь пребывать в Нём значит предстоять Ему постоянно (см.http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1933), кто похвастается из тех, кто зовёт к "любви", наподобие ублажения-угождения их самости?

Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

adonis 17.10.2015 11:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

элис 17.10.2015 12:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа.. За которую Свидетельствовал Святослав Николаевич, в линии Новых Задач являющийся не просто физическим лицом.
Личные суждения -это личное дело каждого. Основаны на физических чувствах и связанных с ними эмоциях, но не на дисциплине духа. Нет за ними Высокого Свидетельства, не тот уровень ответственности , не то и право вмешиваться..

Арьяна 17.10.2015 12:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 533836)
Не думаю, что прямые физические аналогии уместны в случае, где действует свободная воля, сознание и карма человеческая. Владыка любит неожиданные сочетания, так сказала ЕИР однажды, когда речь шла о формировании группы учеников. Здесь также. Иерархическое звено как фокус устремления намагничивало все цепи, замкнутые на нее. Я много лет назад представлял эту ситуацию как круг с фокусом в центре. Если все с переферии посылают стрелы мысли Фокусу, то круг работает. Но если кто-то забывает о фокусе и начинает видеть того, кто стоит на другой стороне круга, то начинается перестрелка. Энергии мысли то противоположны по полярности. Сталкиваясь, они вызывают взрыв. Сейчас это и происходит ибо нет Фокуса, способного претворить энергии диаметральных мыслей. Два вывода: 1. назрели глобальные события. 2. все будет развиваться быстро. Эти выводы напрашивают и третий: скоро всем силам будет не до МЦР. Так то тревожно, конечно. Хотелось бы все сохранить и не подвергать риску. Но люди взрослые, мудрые, опытные... должны найти выход. И Братство не оставит. Важно лишь единение. Его не хватает.

В принципе, Братство не оставляет, вот тут даже картину в помощь сотрудникам МЦР нарисовали: . Никто не против единиться с мудростью, с царем нагов, ознакомиться с опытом Нагарджуны и с Гималаями или единиться, например, с вами в поиске наркотических схронов, но даже на самые маленькие способности нужно определенное время. Можно рассмотреть такой механизм бытия: рано или поздно темперные краски на картинах придут в негодность, как приходит в негодность старое тело старого человека, тогда появляется необходимость музейному работнику самому писать заново картины, идя по стопам старинного художника, чтобы оставить на долгую память творчество подвижника, а для этого надо научиться "ходить по стопам" художника, научиться продолжать его дело., на все это требуется время и индивидуальный труд. Поскольку многомиллионная богатая Москва не нашла должных средств на поддержание всего одного культурного дома, то решать задачи при таком соотношении сил Света и Тьмы крайне сложно, требуются немалые способности людей, возможно даже намного большие, чем у Нагарджуны. В общем, спасать миллионы ходячих трупов - дело нешуточное.

irene 17.10.2015 12:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533878)
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда? Осталось ли то же самое положение и было бы написано сейчас такое приветствие? Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

Я не зря так спросила, потому что послать такое послание можно только тем, верным, знающим, не чуждым Общения, живым! Если таких было мало, то послание - немного более искусная, чем обычно, подмена слов Учителя.

А может, не такая уж и искусная. Ведь все Учения говорят о зоркости и распознавании.

Давайте приведу слова из Откровения. Послание Ангелам разных церквей:

Откр. 2:2. Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.

Откр. 2:9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету, впрочем ты богат. И злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи; а они не таковы, но - сборище сатанинское.

Откр. 2:13. Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14. Но имею немного против тебя...
15. ...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

Откр. 2:19. Знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих...

Откр. 3:1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Откр. 3:8. Знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Откр. 3:15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.


А ведь это не просто конкретные церкви того времени, но символы сильных и слабых сторон различных направлений.

Малкольм 17.10.2015 14:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

irene 17.10.2015 15:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533924)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.

По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.

Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.

Migrant 17.10.2015 15:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533929)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533924)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.

По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.

Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.

Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.

Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так) будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы. То есть давайте этот аспект просто опустим, ибо много званых, да мало избранных. И причина моего скептического отношения к этому факту проста: МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся. Впрочем, даже культурный человек, а не только верующий, и, тем более, принявший Учение, не должен так поступать. Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению. И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ. И при выборе своего решения я просто сказал себе, что есть Учение и есть МЦР - не путать!

Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.

И в этих моих словах есть понимание, что все мы на испытании, все мы проходим свой круг развития и каждый собирает свою жатву.

irene 17.10.2015 16:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533934)
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!


Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.

А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.

Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!

А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.

Малкольм 17.10.2015 16:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533941)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533934)
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!


Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.

А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.

Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!

А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.

Цитата:

Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера.
Это понятно.
Цитата:

Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.
И это понятно. И конечно нам не раз плюнуть.
Цитата:

А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Цитата:

Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!
Это да. Так кто принимает решения в проблеме МЦР? Самость или недальновидность адептов МЦР? Или напротив их дальновидность?
Цитата:

А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.
Нет. Не хватит. Ибо это уползание от проблемы. Пришло время Отбора = Решения кого поддерживать.

irene 17.10.2015 16:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533944)
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.

Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.

Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.

Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"

А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)

Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.

"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.

Малкольм 17.10.2015 17:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533946)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533944)
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.

Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.

Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.

Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"

А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)

Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.

"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.

Цитата:

Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.
Это понятно. Правда не понятно, почему Вы смеялись? Даже вот я, такой – сякой, не обнаруживаю в себе вибраций смеха касающихся МЦР.
Цитата:

Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.
И это понятно. Не первый раз читаем Учение.
Цитата:

Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"
А вот это уже знаковое. Значит все-таки Вы признаете течение Жизни и Кармы вокруг этих событий.
Женщины должны править миром и Учение прямым текстом говорит что женщины должны иметь духовно – царственное положение в обществе. Ваш же посыл миру – моя (Ваша) хата с края. Т.е. эта война МЦР это не моя(Ваша) война.

Цитата:

А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)
Несильные в Вашей редакции это просто «стадо», которым нужен пастух. Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.

PS
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.

Migrant 17.10.2015 17:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533946)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533944)
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.

Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются...

Зря смеетесь. Надо никого не бояться. Просто не бояться. Понимаю, что сразу и по одному только собственному желанию - плохо получается, но стремиться надо. Страх - это от непонимания своей вечной природы. Все мы когда-нибудь умрем, все, но... Помню передачу, которую вел В. Молчанов, на свою передачу он пригласил женщину-йогиню. Она была русского происхождения, но жила в США, обучала йоге многих актеров в Голливуде. И он её спросил:
- Вам страшно умереть?
В ответ она рассмеялась:
- Да вы что!? Умереть - это же радостно, там так много моих друзей, они ждут меня, мне так хочется с ними встретиться, но... раньше времени нельзя.

Я часто вспоминаю этот сюжет и думаю, что мне надо бы побольше думать об этом, ведь мне уже за 60 лет, пора готовиться к своему переходу. Потому что это важно не только для меня сейчас, а для моего развития и моего служения высшему.

Поэтому, не бойтесь. И не стоит представлять дело так, будто бы вы слабый и никчемный человек. Не надо превозносить себя, но и умалять себя - тоже нельзя. Потому что всегда есть те, кто ниже, и те, кто выше вас на лестнице йерархии. И у всех у нас свои обязанности, главное из которых - создавать гармонию вокруг себя. По мере сил.

Малкольм 17.10.2015 17:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.

"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.
Я думаю, Вы слишком драматизируете = нагнетаете градус противостояния, хотя всего то надо успокоиться и… Услышать Решение.

Ваше преимущество перед сторонниками Стеценко и сторонниками Лосюкова это то что Вы свободны от предвзятости – от черной предвзятости, и от розовой. Если Вы не дадите вектор выхода из ситуации, его не способен дать никто. Увы. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

Musiqum 17.10.2015 18:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533878)
Цитата:

Сообщение от Анатолий Скобелкин (Сообщение 533874)
К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда?

Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Не нужно заниматься подменами и трактовать всё на свой лад. "Данное письмо" было обращено не конкретно к МЦР и его руководству, а ко всему рериховскому движению, различные представители которых тогда находились на той конференции 1995 года. Оно было обращено ко всем.

irene 17.10.2015 18:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Если я всеми силами стараюсь делиться тем, что нахожу, что может пригодиться в трудной ситуации, что использую сама, то это не значит, что я в конце пути, а не в начале. Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).

Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.

О том, что предложит Стеценко, я не знаю. То, что есть в программе Лосюкова (+ и -), сказала. Сказала, что самое лучшее всегда - молитвенное состояние "Да будет Воля, Твоя!" Если РЕШЕНИЕ будет услышано, то кем-то по соответствующей линии Иерархии, а не мной, которая о проблемах МЦР и о нём самом мало что знала и не имеет отношение к этой линии. Может, это РЕШЕНИЕ уже услышано и давно действуют по нему, мы же своей молитвой можем его поддержать, даже не зная вначале у кого оно, но имея всё своё расположение к Воле Вл. Всё проявится.

Говорю то, в чём уверена, что и сама делаю.

На этом откланиваюсь, надо выходить.

Musiqum 17.10.2015 18:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

Musiqum 17.10.2015 18:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533924)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

Опять 25!
Причём здесь конкретные личности и фамилии? Разве в них дело?
По-моему открытым текстом уже было сказано в посте #672 в чём заключается вся суть проблемы.

Michael 17.10.2015 19:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533819)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533818)
Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.

Ирина, в том-то и дело, что время прямого вмешательства Свыше в дела человеческие прошло. Людям надо самим пробудить в себе волю к созиданию через сотрудничество. Мне кажется, это хорошо корреспондирует с понятием "Отбора", которому у нас посвящена целая тема.

В постановке Ирины оно вовсе не прошло. Если есть люди, которые слышат Высшую Волю, то всё возможно. Другое дело, что остальным людям надо распознать тех, кто слышат/знают Высшую Волю и следовать за ними.

Michael 17.10.2015 19:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533950)
Несильные в Вашей редакции это просто «стадо», которым нужен пастух. Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.
PS
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.

Интересно, а можете ли указать имя пастуха вы? Ирина озвучивает общие соображения, которые есть у людей, но это не значит, что она знает имя пастуха (земного).

Musiqum 17.10.2015 19:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533929)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533924)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.

По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.

Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.

Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.

Это Ваши очередные домыслы.
(Уже начинаю жалеть, что изменил свою подпись).

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так)..

То есть, слова самого СНР, на Ваш взгляд, это пустой звук.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы.

А в этом я как раз-таки не сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся.

МЦР выглядит для Вас какой-то личностью, который не так с кем-то поступал. Но только МЦР - это организация. И коллеги, которые работали в МЦР, это тоже МЦР. Неужели не понимаете таких простых вещей?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению.

Во-первых, Вы неверно цитируете. У Вас почему-то пропало слово "напрасно". То есть, кто напрасно скажет...
А во-вторых, кого конкретно МЦР объявлял безумцем? Зачем Вы в своём излюбленном стиле нагнетаете эмоции там, где всё было оцененно верно. И это, прежде всего, касается Вашего "протеже" Росова, со свсеми его псевдо-научными исследованиями жизни Рериха.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ.

Господин прокурор. Какое такое "деяние" совершил МЦР?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533935)
Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.

Ваш вердикт о том, справилась ли ЛВШ или нет, выглядит просто глупым. Так как оценивать её работу и её действия могут только Махатмы. Вам же со своим затемнённым земным и ограниченным умом нужно скромно промолчать и только отвечать за свои действия.

Musiqum 17.10.2015 19:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533941)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533934)
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!


Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.

А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.

Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!

А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.

Вот, выделенное мною совсем не понимается здешними глашатаями правды и прокурорами всех мастей. Но зато горазды поносить с цитатами Учения на устах, полагая, что они, безгрешные, тем самым что-то создают.

Musiqum 17.10.2015 20:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533950)
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.

А ещё больше, за слово несдержанное.
Таковых в этой теме у "прокуроров" и всяких "оценщиков" уйма.

Musiqum 17.10.2015 20:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533951)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533946)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533944)
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.

Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются...

Зря смеетесь. Надо никого не бояться. Просто не бояться. Понимаю, что сразу и по одному только собственному желанию - плохо получается, но стремиться надо. Страх - это от непонимания своей вечной природы. Все мы когда-нибудь умрем, все, но... Помню передачу, которую вел В. Молчанов, на свою передачу он пригласил женщину-йогиню. Она была русского происхождения, но жила в США, обучала йоге многих актеров в Голливуде. И он её спросил:
- Вам страшно умереть?
В ответ она рассмеялась:
- Да вы что!? Умереть - это же радостно, там так много моих друзей, они ждут меня, мне так хочется с ними встретиться, но... раньше времени нельзя.

Я часто вспоминаю этот сюжет и думаю, что мне надо бы побольше думать об этом, ведь мне уже за 60 лет, пора готовиться к своему переходу. Потому что это важно не только для меня сейчас, а для моего развития и моего служения высшему.

Поэтому, не бойтесь. И не стоит представлять дело так, будто бы вы слабый и никчемный человек. Не надо превозносить себя, но и умалять себя - тоже нельзя. Потому что всегда есть те, кто ниже, и те, кто выше вас на лестнице йерархии. И у всех у нас свои обязанности, главное из которых - создавать гармонию вокруг себя. По мере сил.

Ваша поучительная тирада совсем не относится к тому, о чём пыталась вам донести Ирен. Разве она говорила о тех страхах, которые Вы с Малкольмом ей приписываете? Вы даже не понимаете, о чём вам говорят, но зато уже всегда готов вердикт.

Migrant 17.10.2015 20:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533976)
Это Ваши очередные домыслы...

Мои мысли и моё мнение. Разве я представляю кого-то другого? Только себя.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Musiqum 17.10.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533976)
Это Ваши очередные домыслы...

Мои мысли и мои мнения. Разве я говорил по-другому?

Ценны лишь те мысли и мнения, которые основанны на знании. А ещё лучше сказать, на духознании. Но Ваше критиканство - есть невежественное разрушение, завуалированное за красивыми обвинительными штампами, которые никак не приложимы к действительной ситуации.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Свою совесть!

Migrant 17.10.2015 21:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Я понимаю, что в сказали так, чтобы заманить меня в ловушку.
Вы не новичок и знаете, что есть очень противоположные мнения по этому вопросу.
Что ж, я - не Пророк, и мне лишь дозволено говорить то, что сказано Ими.
Так что, господин Musiqum, не мой уровень компетенции.
Поэтому отсылаю вас к работе Е.П. Блаватской "Тайна Будды".

Musiqum 17.10.2015 21:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533991)
Карма, однако.

Когда я намекал об отсутсвии духознания, то имел в виду и подобные ремарки.
А ведь в этой же теме уже говорилось, что многие так называемые критики МЦР за свой 10-ти летний период деятельности, столько много выпустили чёрных стрел против МЦР, что эта накопившаяся разрушительная энергия в конце концов произвела своё негативное действие. И после этого эти же "критиканы" рассуждают о карме, совсем не понимая, что сами же заработали отрицательную карму за помощь в разрушении объекта, так усердно ими критикуемого на протяжении многих лет.

Musiqum 17.10.2015 21:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533996)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Я понимаю, что в сказали так, чтобы заманить меня в ловушку.
Вы не новичок и знаете, что есть очень противоположные мнения по этому вопросу.

Какая ловушка? Какие мнения?
Вы сами ставите себя в дурацкое положение своими комментами.
А про мнения уже было сказано в моей старой подписи. (Уже второй раз жалею, что её поменял).

Swark 17.10.2015 21:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Цитата:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4)
Учите матчасть, гр. Музикум.

Musiqum 17.10.2015 21:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 534006)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Цитата:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4)
Учите матчасть, гр. Музикум.

Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.

paritratar 17.10.2015 21:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Migrant, спасибо за творчество!

Вопрос с МЦР важнейший для всех нас. Материальное наследие Рерихов - святыни для всего мира. Свыше уже План нарисован. И только свободная воля людей должна нащупать и ухватить этот План. Наша задача сейчас состоит в том, чтобы ещё раз осознать какими ценностями мы обладаем и потом суметь правильно его сохранить, сберечь для потомков. Даже сейчас немногие осознают и на этом форуме ту ценность, которую представляют картины Н.К., С.Н. Рерихов. Называют это внешней деятельностью. Эти святыни в руках людей с таким сознанием будут утеряны для потомков навсегда. Сознание благоговения и торжественности необходимо, иначе останемся со своими внутренними деятельностями, что есть по большому счёту хула против Господа. Мудрость своя из цитат и материалов Учения сложенная, но в жизни не применённая ведёт к отрицанию настоящей деятельности в Свете Культуры и Космического мышления.

Swark 17.10.2015 22:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534010)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 534006)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Цитата:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4)
Учите матчасть, гр. Музикум.

Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.

Возможно Вы не заметили, я выделил Мы с большой буквы, то есть я лишь на стороне Махатм, а Вы на стороне "самого Учения во всем его Синтезе и Красоте", которое очевидно Вами было прочитано, но Вы Махатмой пока не стали, а значит Учение Вами не Пережито "во всем его Синтезе и Красоте".

Musiqum 17.10.2015 22:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 534015)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534010)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 534006)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533993)
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.

Цитата:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4)
Учите матчасть, гр. Музикум.

Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.

Возможно Вы не заметили, я выделил Мы с большой буквы, то есть я лишь на стороне Махатм, а Вы на стороне "самого Учения во всем его Синтезе и Красоте", которое очевидно Вами было прочитано, но Вы Махатмой пока не стали, а значит Учение Вами не Пережито "во всем его Синтезе и Красоте".

А как я это мог заметить, если Вы слово Мы выделили только сейчас, в своей повторной цитате? Занимаетесь подлогами?
Считайте себя на стороне Махатм, а других нет. Ради бога.

Migrant 17.10.2015 22:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534011)
Migrant, спасибо за творчество!

Вопрос с МЦР важнейший для всех нас. Материальное наследие Рерихов - святыни для всего мира. Свыше уже План нарисован. И только свободная воля людей должна нащупать и ухватить этот План. Наша задача сейчас состоит в том, чтобы ещё раз осознать какими ценностями мы обладаем и потом суметь правильно его сохранить, сберечь для потомков. Даже сейчас немногие осознают и на этом форуме ту ценность, которую представляют картины Н.К., С.Н. Рерихов. Называют это внешней деятельностью. Эти святыни в руках людей с таким сознанием будут утеряны для потомков навсегда. Сознание благоговения и торжественности необходимо, иначе останемся со своими внутренними деятельностями, что есть по большому счёту хула против Господа. Мудрость своя из цитат и материалов Учения сложенная, но в жизни не применённая ведёт к отрицанию настоящей деятельности в Свете Культуры и Космического мышления.

Я понимаю, что у тебя, Музикума, даже у Вовы Чернявского есть уже некое предвзятое отношение ко мне в связи с критикой МЦР. Уже много раз говорил, но повторю ещё раз: мы все есть последователи Учения - и МЦР, и СибРО, и ты, и я, и Музикум... все. И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся. И я понимаю, что в меня сейчас же полетят шапки с криками: не смей себя или, к примеру, Гога с Ветлян сравнивать с (тут делается земной поклон в сторону МЦР, как в сторону Мекки правоверным мусульманином) МЦР и ЛВШ. Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными. Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности. И не потому что я круче и выше, а потому что вижу и принимаю некоторые их поступки как ошибочные.

Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати? Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды. Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.

В этом месте я не собираюсь кого-либо обвинять, что-то там переставлять в табели о рангах и на кого-то вешать всех собак. Но... на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка. И это многое объясняет в плане того, что кто и кого тут представляет.

А в остальном, Paritratar, всё хорошо, всё хорошо, всё ха-ра-шо...! И картины, и залы МЦР, и выставки...

Musiqum 17.10.2015 23:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
...И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся.

Раньше Вы утверждали, что Вам многие вещи в МЦР не нравятся. Теперь - "некоторые моменты". Не знаю, как это охарактеризовать. Прогресс или регресс?
Но только МЦР не красна девица, чтобы всем нравится. Да и задачу такую он перед собой не ставил. Ваше мнение об МЦР вряд ли кому-либо интересно в самом МЦР. Оно (Ваше мнение) вообще не обладает какой-либо значимостью и важностью, кроме как для Вас самого. Оно вообще ни в чём не помогает общему делу. Так что не увлекайтесь чрезмерным озвучиванием своего мнения. Пустое занятие.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными.

Очень знакомая тактика некоторых нечистоплотных пиар-агентов. Сначала ими продуцируется ушат грязи, оскорблений и лжи в адрес обсуждаемого ими объекта, а после того, когда они получают отпор на их клевету, домыслы и ложь, начинают с видом непримиримого правдоруба вопить - почему вы считаете его (обсуждаемый ранее объект) непогрешимым, справедливым и т.д. Как будто бы ранее речь шла именно об этом.
Эти специалисты по чёрному пиару наверное полагают, что признание о погрешимости критикуемого ими объекта, автоматически узаконнивает всю их клевету, которую они изливали на него ранее на протяжении многих лет..

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности.

Интересно, а к своему критиканству Вы когда-нибудь относились критически?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати?

А с такой стати, что нужно понимать, что на земле нет ничего совершенного. Но чтобы сделать жизнь на земле более совершенной, то нужно не заниматься неугомонным критиканством, а привносить в дело что-либо созидательное и строительное. Вы до сих пор никак не можете осознать, что критика, в принципе, не конструктивна. Ваше журналистское образование с политическим уклоном закрывает Вам это осознание.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды.

Ещё раз. Об оправдании или неоправдании Их надежд судить не Вам. Вы лучше за себя научитесь отвечать, на своём участке. Там, куда Вас поставила Ваша судьба.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.

Если Вы так понимаете о многократно возрастающей ответственности МЦР, то тем более должны понимать,что Ваша критика, как истеричный отклик по имени того, кто в напряжении переходит бездну по тонкой струнке. Нет чтобы руку где-то подставить, так только вредите.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка.

По головке защитники МЦР всех здешних клеветников и провокаторов не гладят. Это правда.
Но вот только почти в любом хамстве и грызне почему-то всегда мелькает Ваш ник. Да и Ваша хамовато-вальяжная фамильярность тоже не является проявлением культуры.

Migrant 18.10.2015 01:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534023)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
...И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся.

Раньше Вы утверждали, что Вам многие вещи в МЦР не нравятся. Теперь - "некоторые моменты". Не знаю, как это охарактеризовать. Прогресс или регресс?
Но только МЦР не красна девица, чтобы всем нравится. Да и задачу такую он перед собой не ставил. Ваше мнение об МЦР вряд ли кому-либо интересно в самом МЦР. Оно (Ваше мнение) вообще не обладает какой-либо значимостью и важностью, кроме как для Вас самого. Оно вообще ни в чём не помогает общему делу. Так что не увлекайтесь чрезмерным озвучиванием своего мнения. Пустое занятие.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными.

Очень знакомая тактика некоторых нечистоплотных пиар-агентов. Сначала ими продуцируется ушат грязи, оскорблений и лжи в адрес обсуждаемого ими объекта, а после того, когда они получают отпор на их клевету, домыслы и ложь, начинают с видом непримиримого правдоруба вопить - почему вы считаете его (обсуждаемый ранее объект) непогрешимым, справедливым и т.д. Как будто бы ранее речь шла именно об этом.
Эти специалисты по чёрному пиару наверное полагают, что признание о погрешимости критикуемого ими объекта, автоматически узаконнивает всю их клевету, которую они изливали на него ранее на протяжении многих лет..

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности.

Интересно, а к своему критиканству Вы когда-нибудь относились критически?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати?

А с такой стати, что нужно понимать, что на земле нет ничего совершенного. Но чтобы сделать жизнь на земле более совершенной, то нужно не заниматься неугомонным критиканством, а привносить в дело что-либо созидательное и строительное. Вы до сих пор никак не можете осознать, что критика, в принципе, не конструктивна. Ваше журналистское образование с политическим уклоном закрывает Вам это осознание.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды.

Ещё раз. Об оправдании или неоправдании Их надежд судить не Вам. Вы лучше за себя научитесь отвечать, на своём участке. Там, куда Вас поставила Ваша судьба.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.

Если Вы так понимаете о многократно возрастающей ответственности МЦР, то тем более должны понимать,что Ваша критика, как истеричный отклик по имени того, кто в напряжении переходит бездну по тонкой струнке. Нет чтобы руку где-то подставить, так только вредите.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534017)
на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка.

По головке защитники МЦР всех здешних клеветников и провокаторов не гладят. Это правда.
Но вот только почти в любом хамстве и грызне почему-то всегда мелькает Ваш ник. Да и Ваша хамовато-вальяжная фамильярность тоже не является проявлением культуры.

Да то, что я... такой сякой - я уже привык и не переживаю. Раньше переживал. Но вот есть у меня такое ощущение, что вы, Musiqum, только матерный язык понимаете, compreender? А ведь я говорю о том, что внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ. Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли, но есть орган, который высказывается. Причем ПО ЛЮБОМУ поводу.

Musiqum 18.10.2015 02:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534027)
внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ.

То, что обычно постите Вы - это дискуссия?
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534027)
Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли...

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Djay 18.10.2015 08:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533985)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Свою совесть!

Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести". Камертон. А если этим инструментом с регулярной настойчивостью лупят по головам окружающих... то это уже явно что-то другое. Полицейская дубинка-демократизатор, типа.
А вывод прост - Вы мните себя самого "чистА совестью". И вот это пыжитесь изобразить. Громко, весомо-авторитетно, непререкаемо-непогрешимо. Не удивительно, что в этой теме об этом разговор зашел. Не оффтоп. "Яблочко от яблоньки"... :cool:

Djay 18.10.2015 08:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот самое странное - почему никто из защитников МЦР не скажет честно о сложном финансовом положении? Да, все плохо, надо реально спасать. Уперлись рогом в "дано было доверенной". Корона свалится, что ли? Так была ли она вообще где-то, кроме воображения? И нафиг короны в Учении? Фокус - состояние естественное. Это либо само будет, либо никак не будет. Третьего не дано, господа. Читайте матчасть. ;)

Iris 18.10.2015 09:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".

В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично :)).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.

Понятно, что говорить гадости про МЦР гораздо проще, чем разбираться в тонкостях функционирования современного гос.аппарата.

Минкульт оказался за пределами дискуссии. И это не случайно - кое-кому здесь (не будем показывать пальцами :)) очень не хочется, чтобы мы разобрались в особенностях функционирования этой организации. Тогда многое стало бы понятней.
В ветке "Школа" был выложен интересный ролик, в котором проанализированы некоторые особенности функционирования Министерства образования.

В Минкульте ровно те же самые проблемы - и сращивание с руководством РПЦ (не церковью, и тем более не с православием, как у нас любят трактовать), и "приватизация" культуры через создание частно-государственных партнерств (то, что пытался, вероятно, осуществить Лосюков), и всевозможные махинации и гешефты с финансовыми потоками в интересах не только чиновников, но и "срощенных" с ними некоторых деятелей культуры. И много-много другого.

Недавно довелось посетить одну весьма крутую конференцию, на которой выступал руководитель одного из департамента Минкульта. В своем докладе он отрытым текстом заявил, что культура это не только полезно, но и вредно. Что все проблемы цивилизации коренятся в культуре. При этом нежно и трепетно поминал Швыдкого. Думаете, он нам один такой? - ага :):):)

Djay 18.10.2015 09:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534035)
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".

В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично :)).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.

Я, как бы, из другого государства, и интересов никаких нет ни с какой стороны. Поэтому вполне взглядом со сторны могу заметить, что все эти пункты - простая логика. Никаких "технических подмен".
Ваш МЦР находится не в идеальном мире, а в реальном. С такими вот Министерствами, чиновниками и пр. Неужели же Учение не дало защитникам никаких средств спасения, кроме склок и разборок? :cool:

irene 18.10.2015 10:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.

Вероятно, это тот же крючок, на который попался В.М. Сидоров, "установив связь с Шамбалой", а точнее с 3-мя "учителями". Впрочем, там учителя не вызывали доверия, но иногда с Учителями всё в порядке.

Сначала приведу весь текст из Учения Храма:

СВЯЗЬ МЕЖДУ УЧИТЕЛЕМ И УЧЕНИКОМ. Умами некоторых студентов оккультизма овладела одна ложная идея, которую следует искоренить, прежде чем разочарование и сожаление не вторглись между их самыми искренними устремлениями и объектами этих устремлений. Я имею в виду отождествление какого-либо члена Внутренних Ступеней Храма или любого другого подобного общества с иными организациями подобного характера, но находящимися под руководством других учителей. Следует понять, что это заблуждение не возникло бы в результате простого отождествления с какими-то другими обществами на одном лишь физическом плане — с этой точки зрения подобное действие может быть даже желательным. Но оккультный закон, запрещающий принятому ученику внутренней ступени Храма отождествлять себя с другими обществами, основан на хорошо известном электрическом действии пересекающихся токов.
Магнитные токи между разными учителями могут быть в полной оппозиции, в то время как на внешних линиях эти две личности могут быть и ментально и физически созвучны и благорасположены друг к другу. Пересекающиеся токи, возникающие в магнитных полях, могут противодействовать друг другу, а иногда и полностью пресекать действие ищущей свое выражение энергии, ставя барьер на пути магнитного тока, идущего от одного или обоих учителей, и даже оказывать неблагоприятное воздействие на всех тех, кто находится в тесной связи с последними, и тем самым препятствовать действию еще более высоких сил.
Столь необходимая магнитная связь между Учителем и учеником может быть таким образом частично или полностью прервана помимо их воли и даже несмотря на их крайние усилия установить гармоничные отношения. Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.
Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души. Это может показаться притянутым за волосы для тех, кто не в состоянии ощутить действия внутренних сил, но тем не менее это настолько истинно, что многие ученики, несмотря на свои самые лучшие намерения, совершенно утратили свое место и силу и сами себя на время разжаловали до ранга внешних ступеней Ложи, пытаясь служить двум Учителям противоположных степеней, прежде чем они овладели способностью разумного выбора.
И огонь, и пламя ценны, но пламя может поглотить субстанцию, в которой сокрыта высшая форма огня.
При условии, что предшествующее обучение имело надежный и заслуживающий доверия источник, ученик должен быть способен интуитивно почувствовать, даже если никакие внешние средства не подсказывают ему этого, когда он приближается к демаркационной линии — точке раздела между одной и другой групповой душой. Предварительные инструкции, даваемые всеми истинными Адептами Ложи, почти идентичны по цели и содержанию, хотя их фразеология и язык могут быть различны, пока вступает в силу их осуществление Великой Белой Ложей. С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения — он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит. Магнитные токи последней могут быть более высоких или более низких вибраций, согласно тому положению, которое занимает групповая душа на шкале жизни, но в любом случае они отличаются друг от друга, и это различие является весьма существенным для ученика, который стоит на пороге изменения своего негативного положения в позитивное отождествление с Учителем.


Теперь вспомните, что Тоотс с Дельфисом являются приверженцами Учения Храма и другого Учителя, также существуют и большие любители Далай Ламы и пр. Лам и не Лам.

Это их право, но таким приверженцам чужих Учителей (Далай Лама им и не является) нужно отходить от вопросов принятия решений в совсем другом обществе, руководимом другим Учителем.

Я понятия не имею о состоянии того, что называлось РД в 1995 г., но вполне могли образоваться взаимно вредящие токи. Сейчас вижу то же самое. Даже помню кто-то говорил, что мы должны слушать Далай Ламу. Ради чего? (Это кроме того, что он совсем не впечатляет. А уж с "Розой мира" и пр. Тейярами де Шарденами и Лайтманами лучше быть подальше).

А что бывает в так наз. Всемирном Духовном Форуме? Особенно если учесть, кем он организован? Почему забывают о предупреждении, что нельзя объединяться так бездумно, т.к. действуют оккультные законы?

Кстати, этот закон в доступной для человека того времени форме в Библии звучал так:

"До ревности любит дух, живущий в нас".

И ещё немного из Нового Завета:

Иаков.4.1. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

2. Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не прόсите.

3. Прόсите, и не получаете, потому что прόсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

5. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

6. Но тем бόльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

7. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Т.е. ищите Высшую Волю и противостаньте рассудку, направляемому разными влияниями.

2 тысячи лет текстам, а что изменилось?

adonis 18.10.2015 10:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533909)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

Djay 18.10.2015 10:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534045)
В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.

Люципер!... :lol:

элис 18.10.2015 10:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533909)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое.

В Вашем личном понимании. "Другое"-это для тех, кто ограничивает свой взгляд лишь физическим миром. Землей.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

adonis 18.10.2015 11:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533965)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде. Не было ни при ЕИР, ни НКР. ни Будде, ни при Христе. Это противоречит всем, абсолютно всем доктринам Учения. Не найдёте даже приблизительной цитаты. Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД. Но всё, нет ЛВШ, нет этого принципа. Проехали Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый. Как содержать его собираются продолжатели горизонтальной иерархии? Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д.. Полнейшая коммерческая деятельность с составлением бюджета на следующий год. МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности. Как вам эта притча?:
Цитата:

...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами. Последняя конференция тому приме, опять исключают "предателей". Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ? Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани, с Энтиным, со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею", суды против государства, против Сферы, компании по "предателям в РД." Что из этого посева вырастет? Но она могла себе это позволить имея за спиною Булочника. На что рассчитывает Стеценко продолжая войну против всех и продолжая "чистки в МЦР"? Он просто ничего другого не умеет. Время когда ещё можно исправить положение уходит, уходит вместе с изгнанными. Друзей нет, денег нет, остались прежние амбиции и странный "завет Святослава". Крах организации (не музея) неизбежен. Возможна была трансформация МЦР, если бы способных анализировать там оказалось бы большинство. Но, увы, думать там за эти годы разучились, да и за чем, когда всё за всех решает один человек? В большинстве оказались упёртые "думающие по горизонтали", им надо только показать пальцем на очередного "врага" и они будут при деле до самого финиша организации.

Iris 18.10.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР"

Если вы хотите поосуждать МЦР (в 100500-й раз) - откройте соответствующую ветку. Например, "Плохой МЦР". И постите туда всё, что теме соответствует.

На правах автора ветки заявляю, что большая часть постов - банальный флуд. За который, однако, Администратор почему-то :) не делает замечаний.

adonis 18.10.2015 11:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534051)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Migrant 18.10.2015 12:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534035)
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"...

Хм, Уважаемая Ирис, а кто был бы против поддержать вас, т.е. людей из МЦР, ведь вы по сути наши единомышленники, такие же последователи Учения. И не знаю как вам, а мне лично понятно, что бывают ошибки, бывают заблуждения, бывают некоторые реалии, которые закрывают понимание внутреннего, глубокого. Я, как художник, обречен смотреть на мир и искать его внутреннюю правду. Это моё перманентное состояние - уходить от фальши и воспевать чистое, высокое.

Поясню это своё качество. Вот сейчас проходят два (может и больше) очень серьёзных песенных конкурсов - "Голос" и "Главная сцена". Претенденты на высокие места поют, а жюри им в ответ, кроме оценок колоратуры, пиано и чистоты нот, говорят и о личных качествах:
- У вас нет своего прочтения песни;
- Вы должны показать своё личное отношение к материалу;
- А вот у вас очень глубокое и очень самобытное отношение, вы не копируете исполнение, а вносите свои эмоции, свои чувства в своё исполнение.

Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:

Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

И тогда пришёл... Музикум! Как в Мойдодыре:
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:
"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя..."
Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:
Цитата:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Был ли я сам-то достаточно сдержан? Не думаю. И себя обелять не собираюсь, но...

Правильно вы,
Iris, говорите: "Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"! То есть вы предлагаете поговорить серьёзно и без поношения друг друга.

Отвечу вам просто: МЫ ГОТОВЫ, А ВЫ?
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью на равных, не заносчиво, то не стоит выпускать на поле... хм, просто беседы, чикагских хлопчиков.
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

элис 18.10.2015 12:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534058)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534051)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Migrant 18.10.2015 12:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534058)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534051)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Отсюда и философия у нас такая, что те, кто (скажем в рамках предложенного Адонисом образа) стоит на арене - для нас не Иерархия, не начальники, не авторитеты, а такие же земные обитатели пространства. И практика показывает, что все земное - прах и тлен, истинная наша цель в Надземном.
Думаю, что тут надо отметить очень важный момент. Горизонтальные связи имеют только тогда высокое значение, когда они несут высшее предназначение. Именно поэтому МЦР может иметь и уважение, и почтение, если Центр отражает интересы Учения. Но стоит нам заметить фальш, земной интерес, обычные житейские намерения и соблазны, как вы, господа, теряете наше внимание.
Поэтому дружить можно и даже нужно, но не на поле земных интересов, интриг и корысти, а на поле Учения. Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

элис 18.10.2015 12:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534063)
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

Истинного.
Но не во всяких "художествах".

Migrant 18.10.2015 13:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534062)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534058)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534051)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Элиз, вы решили прочитать нам курс по космогонии? Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. Это ответ на ваше "Могу помочь". Вот и помогайте, уважаемая Элиз, но подберите аудиторию под свой юный возраст.
Э-э-эх, опять я зеркалю на грубость. Ладно, допустим мы все здесь продвинутые, глубоко изучившие Учение, философы и мыслители... И нет тут приготовишек, и нет тут старцев. Хорошо.

Но... мы, Элиз, можем стряхнуть пыль с ног и идти дальше, ибо ничто земное не удерживает нас. И это не в наших душах грусть от возможной утери? Напомню вам слова Будды:
Цитата:

"К чему привела ваша отделенность? За хлебом вы идете на общий базар и цените монеты из кошеля шудры. Ваша отделенность просто называется грабежом. И священные вещи ваши просто орудия обмана. Имущество богатого брамина не есть ли поношение Божественного Закона?
Вы считаете юг светом и север тьмою. Будет время, когда придут от полуночи, и ваш свет померкнет. Даже птицы летят на север, чтобы там принести миру птенцов. Даже серые гуси знают ценность имущества на земле. Но брамин пытается набить золотом пояс свой и набрать сокровища под очагом и под порогом дома.
Брамин, ты ведешь жалкую жизнь и конец твой будет жалким. Ты первый будешь подлежать уничтожению"

Migrant 18.10.2015 13:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534064)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534063)
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

Истинного.
Но не во всяких "художествах".

Элис, это вы называете дискуссией?

элис 18.10.2015 13:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534066)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534064)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534063)
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

Истинного.
Но не во всяких "художествах".

Элис, это вы называете дискуссией?

Здесь не Ваша личная презентация. Так трудно уяснить?

элис 18.10.2015 13:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534065)
Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. .

Издержки образования не дают покоя ? С таким диапазоном об иерархии только и рассуждать.Изуверство недопустимо.

adonis 18.10.2015 13:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534062)
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

irene 18.10.2015 13:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534061)
я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:
Цитата:

Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А между прочим, это был ответ на следующее (не Ваше):
Цитата:

Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.
Я и сейчас считаю, что все эти слова не были сказаны от страстного желания найти решения, но поддеть. При чём не 1-ый раз.

К Вам же относится 2-ой абзац.
Цитата:

Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.
Не могу принять Ваши советы, потому что вижу всё совсем иначе, и тут Музикум был прав.
Также не подвожу себя под категорию:
Цитата:

Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями.
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

элис 18.10.2015 13:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534070)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534062)
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и, соответственно, учения Живой Этики.Разве последователям указанного учения не должно быть это понятно?

Iris 18.10.2015 14:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534072)
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

adonis 18.10.2015 14:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534073)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534070)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534062)
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и соответственно, учения Живой Этики..

Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.

adonis 18.10.2015 14:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534074)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534072)
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.

Iris 18.10.2015 15:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534076)
У Минкульта нет проблем,

У Минкульта полно проблем. Некоторые уже озвучивались в этой ветке. Просто для того чтобы их обсудить нужны знания. А не оценки.

элис 18.10.2015 15:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534075)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534073)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534070)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534062)
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:

Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и соответственно, учения Живой Этики..

Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.

Это Ваше личное преломление. Ограничения которого никак не можете преодолеть. Но ведь это и есть само доказательство. При том, что для принципа индивидуализированного высшего манаса Верхним Полюсом является Махат (и соответственно Иерархия Сознания), не всякий овладевает диапазоном необходимого к тому напряжения. Собственно, и сам закон иерархии по сути -подтверждение тому. Но Вы приказали своей психической энергии, что это будет недостойная "земная иерархия". Что делать. Белое Братство и Шамбала , ашрамы Белого Братства по лику Земли, да и сам Владыка Шамбалы - это тоже Земной Фокус, Земной Посредник, Но отнюдь, не для "озирающихся", а для далеко продвинувшихся практикующих. Образующих живую Цепь Света вокруг планеты. Агни -Огонь-Жизненная Субстанция.

Musiqum 18.10.2015 17:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534033)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533985)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Свою совесть!

Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".

Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.

Musiqum 18.10.2015 17:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534034)
Вот самое странное - почему никто из защитников МЦР не скажет честно о сложном финансовом положении?

Ваши вопросы показывают, что Вы совсем не следите за темой, а только периодически заходите сюда, чтобы вставить свои "не-оффтопные" оффтопы.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Musiqum 18.10.2015 17:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534048)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533909)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

Вы как всегда всё путаете и раставляете ложные акценты. Во-первых, МЦР занимался ему порученным. А во-вторых, это именно так называемые рериховцы сопротивлялись всякой вертикали в РД, и требовали "горизонтальную" демократию.

Djay 18.10.2015 19:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534090)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534033)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533985)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Свою совесть!

Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".

Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.

Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека. Если же "орет окружающим" - это не совесть... а ее отсутствие. 8)

Musiqum 18.10.2015 19:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533965)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533906)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 533901)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.

Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.

Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.

Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Как вам эта притча?:
Цитата:

...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)

Она не имеет отношения к нашему разговору.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?

Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани

Ложь.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
с Энтиным

А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"

Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
суды против государства

А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
против Сферы,

Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

Djay 18.10.2015 19:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534092)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:

Musiqum 18.10.2015 19:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534096)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534090)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534033)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 533985)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 533983)
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?

Свою совесть!

Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".

Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.

Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека...

Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.

Musiqum 18.10.2015 19:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534099)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534092)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:

Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника. А благодарности можете зайти на официальный сайт и почитать там, а не строить своё знание на форумных сплетнях, обвинениях, домыслах и т.п.
Это, конечно, если Вам действительно этого нужно.

Djay 18.10.2015 19:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534100)
Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.

Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой. :cool:

Musiqum 18.10.2015 19:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Djay 18.10.2015 19:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534101)
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.

И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)

Musiqum 18.10.2015 19:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534102)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534100)
Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.

Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой. :cool:

А то, что Вы тут выплёскивали, это было по теме?

Musiqum 18.10.2015 19:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534104)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534101)
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.

И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)

А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.
Про "анализировать проблему" я Вас не прошу, ибо Вы не в теме.

Iris 18.10.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534103)
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Тем более, стоит ли поощрять эти разговоры? Ничего, кроме умалений и поношений.

Все "критики" ничего нового придумать не могут - только повторяют уже заношенные до дыр измышления. Вред от этих разговоров весьма велик. Люди выбрали свой путь.

Musiqum 18.10.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534063)
Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.

Тем хуже для Рериховского сообщества.

Лелуш Ламперуж 18.10.2015 20:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)

финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Эти данные неверны?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Цитата:

...Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно.


Musiqum 18.10.2015 21:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 534119)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)

финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Эти данные неверны?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531809)
Цитата:

...Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно.


Тут ведь дело не в самой сумме, а на что пошли эти деньги. Выше говорилось, на что они направлялись.
Но, повторяю, на коммерческую деятельность МЦР, которой у него по понятным причинам просто не было, средства не выделялись.

Djay 18.10.2015 22:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534106)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534104)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534101)
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.

И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)

А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.

Так предлагалось и, куда более "в теме" товарищами, чем я. Договариваться с Министерством культуры. :cool: Если, конечно, "конструктив" не означает просто деньги. ;)

Musiqum 19.10.2015 00:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534061)
Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:

Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны..

Неслыханная наглость. Сначала оговорить человека, а потом его же обвинить в грубости.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534061)
Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А в чём проявляется Ваша степенность? Вот в этом :
"И тогда пришёл... Музикум...Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:
Цитата:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?
Так это не степенность. Это ещё одна изысканная наглость и проявление склочности натуры. Ведь сознательно все карты спутываете.
Пользуясь прикрытием модератора, Вы в флеймовой форме нахамили людям, и тут же обвинили их в своём любимом занятии.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534061)
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью...

Во-первых, здесь необходимо уточнить, что Вы не представляете рериховскую общественность. Вы вообще имеете косвенное отношение к РД. Вас никто не делегировал выражать интересы "рериховской общественности" перед другими рериховцами. Во-вторых, Вам уже много раз говорили сойти с трибуны и говорить только за себя.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534061)
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

Это Вы, мнимая пехота РД, должна понять, что если не будет у РД своего центра, своей организации, своего штаба, то РД как такового тоже не будет. Множество разрозненных отдельных групп будет представлять из себя аморфный хаос, ничего ни для кого не значащий и ни на что реально не способный.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

Djay 19.10.2015 08:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534135)
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом! =D|
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции. ;)

элис 19.10.2015 09:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534099)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534092)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:

"На войне, как на войне", не так ли? :-)

элис 19.10.2015 09:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534076)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534074)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534072)
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.

Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.

Djay 19.10.2015 11:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534141)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534099)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534092)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:

"На войне, как на войне", не так ли? :-)

Каждый видит в своем диапазоне. За гранью которого тьма... но ее нет для более широкого угла зрения. :cool:

Djay 19.10.2015 11:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534142)
Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.

А без пафоса - реально, что такого "нового"? Богатый человек финансирует культурное учреждение. Это называется меценатство, благотворительность, спонсорство. И было такое во все времена. В чем собственно новь? :cool:

элис 19.10.2015 15:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534164)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534141)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534099)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534092)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:

"На войне, как на войне", не так ли? :-)

Каждый видит в своем диапазоне. За гранью которого тьма... но ее нет для более широкого угла зрения. :cool:

Именно.

Iris 19.10.2015 16:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534074)
ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике.

И чтобы не быть голословной.
Появилась информация, что Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре закрылся на реставрацию. Как бы оно и хорошо, да, оказывается, не очень-то.
На реставрацию усадьбы выделено 11 млн. рублей - сумма просто смешная и несопоставимая с реальными потребностями ремонта. А это означает, что откроется музей еще ооооочень не скоро. Если вообще откроется, а не развалится в процессе.

Сотрудники музей переведены на одну пятую ставки (то есть как поняла, работают одни день в неделю) И зарплата соответствующая (вспомним стоны о финансировании МЦР:)).

Самое интересное, что директор музея Черкасова, выступая на Круглом столе ОПРФ и описывая свои успехи и достижения, ни словом не обмолвилась об этой проблеме.
Хотя не могла не знать.

Вот такая вот "забота" о Рериховском Наследии, находящемся в ведении Минкульта.

Владимир Чернявский 19.10.2015 18:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534190)
Появилась информация, что Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре закрылся на реставрацию. На реставрацию усадьбы выделено 11 млн. рублей.
Сотрудники музей переведены на одну пятую ставки (то есть как поняла, работают одни день в неделю)

Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт. Про ремонт писали давно. Как-никак - это старейший рериховский государственный музей, открытый еще в 1984 (один из пяти старейших рериховских государственных учреждений).

Iris 19.10.2015 18:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534193)
Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт.

Ремонт - это хорошо. Но не за 11 млн рублей. За такие деньги сейчас и квартиру прилично не отремонтируешь:):):)

И сотрудники на 1/5 зарплаты - тоже очень гуманно.
На какие же деньги будет открываться Федеральный музей? Тоже на 11 млн.?

Зачем нужно уничтожать общественный музей, если не хватает средств на содержание государственных в надлежащем виде?

Владимир Чернявский 19.10.2015 19:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534194)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534193)
Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт.

Ремонт - это хорошо. Но не за 11 млн рублей. За такие деньги сейчас и квартиру прилично не отремонтируешь:):):)?

Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.

Там проблема в том, что сам музей относится к областному агенству, а не к Минкульту. Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.

adonis 19.10.2015 19:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш. Они все бились как рыба об лёд над различными проектами по зарабатыванию денег. Просто их бизнес планы раздавил каток американского кризиса названный "большой депрессией". Люди которые сняли комнаты не могли за них платить, новые не сдавались, даже в кино стали ходить меньше, картины перестали покупать. МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...

adonis 19.10.2015 19:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова? Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.

adonis 19.10.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

МЦР весь в своей красе. Занавес.

Iris 19.10.2015 20:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей.

В Изваре не однокомнатная квартира :):):) А большой загородный дом, который последний раз капитально ремонтировался, думаю, никогда.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.

Чем может помочь "рериховская общественность"? В Минфине выбить финансирование?

Владимир Чернявский 19.10.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534199)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей.

В Изваре не однокомнатная квартира :):):).

Так и сумма выделена не в 300 тыс.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534199)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.

Чем может помочь "рериховская общественность"? В Минфине выбить финансирование?

Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса. И деньгами на ремонт могла бы помочь, если считает, что выделенной суммы не достаточно.

adonis 19.10.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534103)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит? У МЦР нет будущего, вся интрига для меня была в том, будет ли трансформация или всё же крах? Последняя конференция показала - трансформации не будет.
Максимум несколько лет на изжить узлы и будет новая организация.

Андрей Вл. 19.10.2015 20:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534196)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...


Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.! Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

Iris 19.10.2015 20:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
Так и сумма выделена не в 300 тыс.

Но на ремонт крайне недостаточная.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.

Общественного? :) Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
И деньгами на ремонт могла бы помочь,

Когда помогают МЦР - то это вымогательство, попрошайничество и т.п. (начитались здесь на форуме).
А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.

Владимир Чернявский 19.10.2015 21:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
Так и сумма выделена не в 300 тыс.

Но на ремонт крайне недостаточная..

А какая сумма достаточная? Посчитайте сколько условных комнат можно отремонтировать на 11 млн. рублей, если ремонт одной комнаты обходится условно в 300 тыс. Сможете?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.

Общественного? :)

Писал выше, будьте внимательны. К примеру, городского статуса или федерального. Там другие условия, другое обеспечение.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?

Это вопрос к рериховской общественности. В 1984 году именно общественность добилась открытия этого музея. Есть конкретные фамилии коим нужно поклониться в ноги.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
И деньгами на ремонт могла бы помочь,

А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.

Это бы и было государственно-общественное сотрудничество. Находит же рериховская общественность деньги на проведение выставок "Гималаи", и деньги не малые. Почему не может найти дополнительные деньги на ремонт музея в Изваре?

Людмила Матвеева 19.10.2015 22:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.

Людмила Матвеева 19.10.2015 22:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534193)
Про ремонт писали давно.

Тот же самый источник от 19 октября сообщает следующее:

http://www.interfax.ru/culture/474189

Культура 11:20, 19 октября 2015


Увы,прессингу со стороны Минкульта подвержен не только МЦР, и вряд ли в данном случае кого-то можно обвинить в подтасовке фактов и мнений.

Musiqum 19.10.2015 23:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534139)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534135)
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом! =D|
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции. ;)

У кого амбиции? У Рерихов? Разве не они мечтали о культурном движении? Речь не просто шла о музее, в котором просто висят картины. Почитайте Их идеи о Музейоне, прежде чем нести свою чепуху.

Musiqum 19.10.2015 23:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534165)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534142)
Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.

А без пафоса - реально, что такого "нового"? Богатый человек финансирует культурное учреждение. Это называется меценатство, благотворительность, спонсорство. И было такое во все времена. В чем собственно новь? :cool:

Вы рассуждаете не в ключе АЙ, а "мудростью" простого обывателя. Изучайте Учение глубже, а не поверхностно, и тогда сами начнёте замечать "новое". По другому увидить ростки Нового мира не получится. Житейская "мудрость" не позволит.

Musiqum 19.10.2015 23:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534196)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш.

Предоставьте, плиз, доказательства этого. Не Ваши домыслы, а именно доказательства.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534196)
МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт.

Вы знали все внутренние дела МЦР и Вам это доподлинно известно? Или просто решили языком потрёкать?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534196)
Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...

За Карму не переживайте. Может так случиться, что первый от неё получит именно тот, кто больше всех ею козырял. Не пройдут безнаказанно все охаивания, осуждения, поношения, очернения, шельмования и "дружеская критика" МЦР. Не обманывайтесь.

Musiqum 20.10.2015 00:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534197)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова.

Так это же Вы начали нести отсебятину, безответственно заявляя о вещах, которые Вам не известны. Вы ведь тоже не были не только бухгалтером в МЦР, но и любым другим его работником. Так на каком же основании Вы утверждаете, что "огромное финансирование" направлялось не туда, куда нужно. Докажите, что это "огромное финансирование" не уходило на то, что я перечислил выше. Если не сможете, то будем считать, что Вам лишь бы что-нибудь неподумавши сказать и Вас всерьёз воспринимать нельзя.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534197)
Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.

Господин фантазёр, А какие отговорки делал МЦР? Вы слышали его отговорки о нежелании заниматься вопросами, которые привели бы его к финансовой самостоятельности? А ну-ка просветите меня и всю форумную общественность об этих фактах! Но только предъявите факты, а не свои домыслы, насыщенно вкраплённые в Вашу пустую болтовню.

Musiqum 20.10.2015 00:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534198)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534098)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

МЦР весь в своей красе. Занавес.

В МЦР я не работаю и никогда не являлся его сотрудником. Но могу повторить ещё раз : в РД есть предатели (осознанные или неосознанные) и такие же враги. Только розовое сознание будет идеализировать движение, так раздираемое всякими противоречиями и постоянно подпитываемое энергиями разрушения. Это же розовое сознание не понимает, что Свет всегда привлекает тьму, и что к Учению приблизились не только светлячки, и что почти у каждого светлого дела всегда возникала тёмная оппозиция.

Musiqum 20.10.2015 00:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534201)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534103)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Musiqum 20.10.2015 00:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!

И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.
Если Вы считаете это ненормальным, то тогда и этот форум нужно отнести к самым ненормальным в РД. Почему? А Вы откройте любую старую тему форума (желательно большую), и Вы заметите гроздями забанненых участников. Бывает даже подряд под каждым ником участника стоит несмывемый штамп banned. И таких забаненных участников очень много. Я нисколько не удивлюсь, если их окажется около сотни. Причём их забанили не на неделю, не на месяц или на год. А навседа, навечно! Я сейчас не говорю о причинах их навечной блокировки. Может быть они все чем-то заслужили этот бан. Но наверное не ошибусь, если скажу, что большинство из них тоже считает себя рериховцами. Такими же, не лучше и не хуже тех, кто здесь участвует. Они тоже рериховцы! И не все среди них такие уж подлецы, недостойные этого форума. И не менее "пехота РД", к которой себя причисляет мигрант.
И если мы имеем такое положение вещей, то что же тогда говорить о "воинственном" МЦР, который занимался конкретным делом и нуждался в своих определённых штатных работниках? Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!

Musiqum 20.10.2015 00:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.

Общественного? :) Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?

Она в это время на форумах штаны протирала и занималась "аналитикой", "прогнозами" и наблюдениями за действием закона Кармы.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534200)
И деньгами на ремонт могла бы помочь,

Когда помогают МЦР - то это вымогательство, попрошайничество и т.п. (начитались здесь на форуме).
А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.

Ирис, больше всего меня печалит, что эти люди не видят своих двойных стандартов в суждениях и своей несправедливости всех их оценок. Они очень предубеждены, но уверено считают других заблудшими.

Musiqum 20.10.2015 01:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534208)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.

Мила, проблема усугубляется ещё и тем, что никто не даст гарантии, что вся эта небольшая сумма пойдёт на этот ремонт. Убеждён, что сотрудники музея в Изваре все люди достойные и порядочные (по другому и быть не может). Но вряд ли они являются специалистами в области строительно-ремонтных и работ. То есть, может так получится, что в документации будет указана, скажем, дорогая краска, а на деле будет использована дешёвая. А разница, как Вы сами понимаете, осядет в чьих-то карманах. Я не могу утверждать, что будет именно так. Но и гарантий, что будет всё чисто никакой. Вообщем, эта небольшая сумма на выходе может уменьшится ещё больше.

Musiqum 20.10.2015 04:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532798)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532796)
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением. Даже скажу больше, у меня внутри какое-то тёплое чувство к Вам, несмотря на мою, как может показаться, внешнюю ершистость. Поэтому, мне неприятно видеть, когда Вы, умный человек, пишите, извините, глупые вещи.
Конечно "стенка" с одной стороны! Это же естественно, и как может быть иначе? Вы полагаете, что нормальное государство может себе позволить отвечать боевой стенкой на законные требования граждан?
Давайте представим себе такую картину... Молодые женщины небольшого городка несколько лет борются с местными гос.чиновниками, которые запустили строительство перинатального центра в их городе. И деньги из бюджета выделены, и котлован под строительство уже 5 лет назад вырыли, а центра так и нет. Молодые женщины не сдаются, "стенкой" идут на гос.чиновников. И здесь вполне естественно, что мы здесь будем иметь "стенку" только с одной стороны. А как может быть по-другому? Разве нормальное государство может/будет воевать с молодыми мамочками за их законное требования к нему? Разве может отвечать стенкой на стенку? Преследовать их? Угрожать им? Разве это не будет дикостью в демократическом правовом государстве?
То есть, любая претензия граждан к своему государству, есть "стенка" лишь с одной стороны, и это вполне естественно и так должно быть. Это только лишь при тоталитарном репрессивном строе "стенка" может быть только сверху, а снизу позволяется радостное "одобрямс" и стройными колоннами петь заранее одобренные сверху речёвки.
Поэтому, Андрей, Ваш сарказм здесь не только неуместнен, но и несправедлив по сути.
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства. Это же так просто понять! Но некоторые рериховцы поднимают эмоциональную волну, что, мол, МЦР воюет с государством, которое теперь может его уничтожить за это. Господа! Повторяю! Это же дикость! Не должно государство так себя вести. Не должно оно изводить молодых рожениц, преследовать учителей, угрожать хлеборобам, мстить шахтёрам и т.д., если те потребовали у государства какие-то свои права. Не должно государство ставить свою "стенку"! Не должно государство уничтожать уникальный общественный музей, который обратился к нему за финансовой поддержкой, но взамен получил "условия".
Вы тут все выставляете МЦР воинственным и воюющим с государством и считаете это неправильным. Мол, теперь государство ответит. А на самом деле, бескомпромиссные требования МЦР - это должно было быть нашим общим делом. Делом всех рериховцев! Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так... К сожалению прогнулась только определённая часть рериховцев и растеклась слащавым повидлом перед кабинетами гос.чиновников от мин.культуры, которые теперь потрясают в руках письма от "озабоченной рериховской общественности" с просьбой создать государственный музей, вместо бедствующего общественного. То есть, вместо поддержки МЦР в его требованиях, лишь сильно навредили ему своими сепаратными действиями. Да ещё на закон кармы при этом ссылаются.
Печально всё это...

Владимир Чернявский 20.10.2015 07:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534208)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534195)
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?

Основана на собственном опыте. Ремонт делал пол года назад. Сантехнику не менял, но побелка потолков, выравнивание стен, обои, полы, реставрация деревянных окон, электричество и т.д. - все это делалось наемной бригадой строителей.

Владимир Чернявский 20.10.2015 08:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

элис 20.10.2015 08:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
. Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"![b] .

Почему-же "опустим"? Вполне вероятно, что уже тогда это предвиделось ЛВШ, и не допустилось "внедрения" не истинного единомышленника.

элис 20.10.2015 09:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.

Совершенно верно, "духовная элита"-это надуманная избранность. Да и среди "рериховцев" много ряженых. А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

Патриот России, он в любом месте останется патриотом. Это состояние духа. А вестником может стать и муравей. От общего-к частному.

Galina 20.10.2015 09:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.

Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает. Перечень должен быть публичным. За "мутную воду" , конечно, на меня сейчас набросятся. Честно говоря, у меня была надежда даже после ухода ЛВШ, что наследство в надежных руках и будет в сохранности. Но когда выяснилось, что руководство МЦР это совсем не монолит, там как и везде кипит борьба за власть и охота на ведьм, то, естественно появилось и беспокойство за сохранность наследия. Думаю что я не одинока в своих опасениях. Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии. Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.

элис 20.10.2015 09:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 534258)
Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии..

Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.
А лично -забота каждого о Рериховском наследии-это "посеять" в своем сознании идеи учения Живой Этики, как минимум. Как максимум-осознанно принять волны Пространственного Огня.

Galina 20.10.2015 10:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534262)
Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.

Вы полагаете, что Рериховское наследие принадлежит только МЦР ? А другие РО здесь вообще ни при чем ?

элис 20.10.2015 11:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 534263)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534262)
Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.

Вы полагаете, что Рериховское наследие принадлежит только МЦР ? А другие РО здесь вообще ни при чем ?

А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас? Вы ведь тесно взаимодействовали с МЦР постоянно, как понимаю, то есть представляли состав этой Международной Организации, не только организовывали экскурсии к Белухе.

Galina 20.10.2015 11:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534268)
А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас?

Если это возможно, не надо отвечать вопросом на вопрос. Проблемы надо решать по мере поступления. Пока была жива ЛВШ, было некое равновесие. Сейчас же вопрос именно о сохранении Наследства обострился и в связи с финансовыми трудностями и в связи с внутренними разборками в МЦР. Поэтому именно сейчас каждому, кто считает себя последователем Рерихов и участником РД, необходимо как-то поспособствовать нормализации данной ситуации, в соответствии со своими возможностями. О каком принятии волн Пространственного огня может идти речь, если вся российская рериховская общественность не может решить вопрос о Наследии Учителей ? Что же мы за последователи ? Прекращать надо дрязги и пытаться думать только в конструктивном русле о будущем.

элис 20.10.2015 11:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 534270)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534268)
А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас?

Если это возможно, не надо отвечать вопросом на вопрос. Проблемы надо решать по мере поступления. Пока была жива ЛВШ, было некое равновесие. Сейчас же вопрос именно о сохранении Наследства обострился и в связи с финансовыми трудностями и в связи с внутренними разборками в МЦР. Поэтому именно сейчас каждому, кто считает себя последователем Рерихов и участником РД, необходимо как-то поспособствовать нормализации данной ситуации, в соответствии со своими возможностями. О каком принятии волн Пространственного огня может идти речь, если вся российская рериховская общественность не может решить вопрос о Наследии Учителей ? Что же мы за последователи ? Прекращать надо дрязги и пытаться думать только в конструктивном русле о будущем.

Проблема с сохранением Наследия не только сейчас возникла и не сейчас обострилась. Если Вы считаете, что ЛВШ "сохраняла равновесие", то и нужно продолжать поддерживать эту линию. "Российской рериховской общественности" надо не забывать, что МЦР-международная организация, чтобы не вести себя столь беспардонно и дико. А принятие волн Пространственного Огня -есть прямое назначение последователей Учения.

Djay 20.10.2015 12:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534257)
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:

Людмила Матвеева 20.10.2015 14:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534277)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534257)
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:

Djay, по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p

Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых? Можно сколько угодно долго и тщательно формировать мировоззрение общества, но если оно к этому не готово, то и результат будет либо минимальный, либо никакой. А если учесть еще и противостояние антагонистических сил по разным линиям взаимодействия философской системы с обществом, то надо радоваться хотя бы тому, что сегодня мы вообще можем вести разговор на эту тему открыто на форуме, а не в тюремных застенках. Видимо в этом радостном факте уже можно усмотреть признаки формирования нового мировоззрения в обществе.=D|

Iris 20.10.2015 15:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534207)
В 1984 году именно общественность добилась открытия этого музея. Есть конкретные фамилии коим нужно поклониться в ноги.

Так открытия добилась "общественность" или "конкретные фамилии"?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534207)
Это бы и было государственно-общественное сотрудничество.

О сотрудничестве как-нибудь в другой раз ;)

А сейчас речь идет о том, что государство (в лице Минкульта) не в состоянии обеспечить нормальное финансирование уже имеющихся объектов Рериховского Наследия. Не только Извары. В Талашкине продолжает разрушаться уникальный памятник. Минкульт (во времена Авдеева) собирался там создать музей. Даже деньги выделили (или обещали). Ни музея, ни денег. А скоро, похоже, ни Талашкино, к сожалению.

Какая гарантия, что финансирование гос.музея Рериха будет нормально осуществляться? - НИКАКОЙ.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534207)
Находит же рериховская общественность деньги на проведение выставок "Гималаи", и деньги не малые.

И будет продолжать находить. Потому что выставка подлинников - это прежде всего духовная работа, работа по продвижению Идей.
Не стоит считать деньги в общественном кармане, если ратуете за государственный музей.
Получается, что государство будет распоряжаться, а общественность финансировать?
Отобрать у общественной организации и предложить общественности финансировать отобранное имущество - это круто :)

Iris 20.10.2015 15:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...d3&oe=56CAEAF9

Благодарность Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям коллективу Международного Центра Рерихов за большой вклад в сохранение культурного наследия.

Djay 20.10.2015 17:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534304)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534277)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534257)
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:

Djay, по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p

Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых?

Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы. ;)

Людмила Матвеева 20.10.2015 17:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534328)
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________


Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?

aurora 20.10.2015 17:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534304)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534277)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534257)
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:

по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p

Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых? Можно сколько угодно долго и тщательно формировать мировоззрение общества, но если оно к этому не готово, то и результат будет либо минимальный, либо никакой. А если учесть еще и противостояние антагонистических сил по разным линиям взаимодействия философской системы с обществом, то надо радоваться хотя бы тому, что сегодня мы вообще можем вести разговор на эту тему открыто на форуме, а не в тюремных застенках. Видимо в этом радостном факте уже можно усмотреть признаки формирования нового мировоззрения в обществе.=D|

Ну да, Школу Пифагора сожгли. В Советской России еще совсем недавно людей сажали за принадлежность к "Кружку Саровского", о чем свидетельствуют воспоминания Д. Лихачева, испытавшего "застенки" по этой причине на себе. А книги УЖЭ были под запретом.

Да, можно сколь угодно долго формировать мировоззрение общества в духе любви. Но история показывает, что народ не всегда на высоте положения. Бывают периоды упадка, когда пробуждаются низкие качества его души. По этой причине существовал Гулаг, и его существование находило поддержку в массах с воплями "гони его". Так прогнали И.Бродского, а видных ученых загнали в "шарашку". Это из недавней истории Рост "нового мировоззрения" налицо.

К чему я это говорю, - духовное движение массовым не бывают. Человек прозревает, как правило, в результате собственных усилий. Можно привести цитату из библии по этому поводу. Но - интересная вещь, как только заходит речь о массовом гулянии – все согласны поучаствовать. Но брать Монблан собственными усилиями скучно, да и к чему, если и так расскажут про "космическое мировоззрение" и про "волны огня", которые надо встречать.

Мила, школа Пифагора не исчезла в небытии. Расцвет наук, математики, Искусства – сопутствовал ей. И продолжает набирать обороты. Те, кто сформировал в себе новое мировоззрение, видит это без проблем, и наследует ей, и становится мастером… Остальные продолжают сидеть в детской песочнице – дерутся, ссорятся, мирятся: "возьмемся за руки друзья, чтобы не пропасть по - одиночке". Дети, что с них взять.

aurora 20.10.2015 17:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Андрей Вл. 20.10.2015 18:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534228)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!

И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.


Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!

Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!

Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!

Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!

Michael 20.10.2015 18:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534208)
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.

У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.

Цитата:

Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.
Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.

11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.

Djay 20.10.2015 19:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534329)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534328)
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________

Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?

Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)

Людмила Матвеева 20.10.2015 19:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534335)
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534329)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534328)
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________

Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?

Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)

Согласна, ответ исчерпывающий, Авроре спасибо. У меня нет желания спорить о частностях, напомню только, что Блаватская была Адептом, а Рерихи - Архатом и Тарой, и учили других...Или я ошибаюсь?;)

adonis 20.10.2015 20:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534226)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534201)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534103)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР
Цитата:

СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.
Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

Андрей С. 20.10.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532798)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532796)
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.

Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.

А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...

Вот тут я выразился более точно:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 533830)
При этом всегда надо помнить, что других людей нам не дано. Что есть, то есть и как есть! И всем надо исходить именно из уже данного. Ведь с чего-то надо начать! Начать самосовершенствование, начать сотрудничество! И как правило, это начало совершенствования всегда неприглядное, поэтому-то оно и вызывает непреодолимое желание лучшего. Вот, всё это надо всем принять как данность и начать конструктивный диалог. А не говорить, что только у меня правда.

Эти слова могли бы быть моим ответом на Ваши пожелания:
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования.


Michael 20.10.2015 20:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.

Swark 20.10.2015 23:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534338)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534335)
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534329)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534328)
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________

Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?

Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)

Согласна, ответ исчерпывающий, Авроре спасибо. У меня нет желания спорить о частностях, напомню только, что Блаватская была Адептом, а Рерихи - Архатом и Тарой, и учили других...Или я ошибаюсь?;)

Вот что сказал Учитель в 1921 году Рерихам:

Цитата:

Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противозлословие неготовых.(Зов, Ноябрь 4, 1921 г. )

Musiqum 21.10.2015 01:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 534258)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.

Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает.

В МЦР такого факта никогда не было. Несмотря на чьи-то опасения, в МЦР ничто не исчезало и ничего не изымалось. А вот в государственных учреждениях, и в музеях в том числе, такие факты как раз-таки имели место быть. "Мутная вода" у некоторых гос.чиновников это их родная стихия. Что же касается перечня предметов, хранящихся в МЦР, то думаю, при поддержке государства и определённых гарантий этот вопрос бы прояснился.
Не хочу фантазировать, но можете ли Вы допустить, что в МЦР могут находится такие сокровенные предметы, о которых нельзя прокричать на публику? Как здесь быть? Кто-то посчитает такое молчание "мутной водой", а кто-то охранением.

Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 534258)
Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.

Опять-таки... Почему в РД так развита подозрительность? Если что-то неясно, то сразу же выдвигается предположения о плохом.
Как знать. Может быть это объявление воли сейчас справоцировало бы какие-то нежелательные вещи и сильно бы навредило. Мы требуем - дай, покажи, открой, раскрой, обнародуй и т.п., но не хотим представить, что не всегда это могут сделать те, кто несёт за это ответственность, по причинам, которые нам могут быть абсолютно неизвестны.

Musiqum 21.10.2015 01:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534331)
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

Musiqum 21.10.2015 01:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534333)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534228)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!

И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534203)
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.


Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!

Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!

Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!

Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!

Здравствуйте, Андрей Вл.
Ваш нарочито сладковатый сарказм на мой вполне конкретный и ничуть не обижающий Вас вопрос без всякого перехода на Вашу личность, говорит именно о том, что Вы неадекватно оцениваете, как и ситуацию, так и поступки людей, которым Вы в своём посте уделили своё внимание. Если я буду использовать Вашу "вынужденную констатацию", то легко насчитаю 24 (двадцать четыре) оскорбительных выпадов в мой адрес.
Но это я к тому, что говоря о распознавании, о котором Вы, надеюсь, искренне озаботились, у Вас это плохо получается. Вы смотрите на пену на поверхности и совсем не видите глубины, прячущейся за ней.
Но Вас я разумеется переубеждать не буду. И действительно нахожу Ваши слова о бессмысленной аппеляции к Вам справедливыми.

Musiqum 21.10.2015 01:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534341)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534226)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534201)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534103)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534055)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР
Цитата:

СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.
Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

Дарит, вручает, вывешивает и распространяет Знамя Мира не какая-то там частная организация, а Международный Центр Рерихов, известный во многих странах мира. Не умаляйте! И не старайтесь "перекодировать" эту ситуацию под свои химерные домыслы. Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру! Систематически проводятся выставки Пакта Рериха с обязательным вывешиванием и популяризацией ЗМ. Вы просто отказываетесь видеть реальность и всё больше лелеете свою навязчивую идею. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места. И тогда Вам самому нужно будет прятаться от стыда в тот самый письменный стол, куда Вы предлагали "засунуть моё мнение". А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Musiqum 21.10.2015 02:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534342)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 532798)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532796)
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.

Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.

А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...

Наверное со стороны так и смотрится. Но на самом деле я не среагировал, а просто искал более удачное место, куда бы я мог вставить свою мысль. Ваш пост, (который кстати был 3-х недельной давности) в этом смысле, оказался удачным. Я просто начал плясать от Вашего поста, а не пошёл-поехал. :)
Вот и Андрей Вл. не понимает моих постов. Видит в них наезд на себя.

А в "живом" разговоре, думается, многие бы из нас пришли бы к какому-нибудь взаимопониманию. :)

Musiqum 21.10.2015 02:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534325)
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12107987_1698175483751945_1274607587455526115_n.jp g?oh=cc220ff7c18b7b9eb478c60524c351d3&oe=56CAEAF9

Благодарность Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям коллективу Международного Центра Рерихов за большой вклад в сохранение культурного наследия.

Здесь уместно напомнить, что и лично ЛВШ имела государственные награды.

Musiqum 21.10.2015 06:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.

Да-да, я знаю... У всех оппортунистов и осудителей МЦР есть у каждого свои благовидные предлоги и безупречные оправдания перед своей совестью, почему они не объединились с МЦР. Одному не дали, другому не показали, третьего не пригласили, четвёртого не послушали, пятого не приняли, шестого не одобрили, седьмого не поняли, восьмого не похвалили, девятого не поблагодарили и т.д. и т.п.
Но когда-нибудь вы всё возможно поймёте, что не выдержали одно из важных испытаний в своей жизни. Но даже не буду объяснять какое.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого? И почему, он же, выражал свою обеспокоенность о преждевременном издании Напутствия Вождю, если он хотел, чтобы всё было общедоступно?
Вам известен факт, что у СНР был камень Чинтамани? Никто из нас не знает, где Он сейчас. А вдруг Он находится сейчас в МЦР в качестве магнита? И что же, всем его показывать? Внести его в реестр и каталог, чтобы не было "мутной воды", как говорит Галина? Кто точно знает, какие вещи могут содержатся в Наследии, которые не должны сейчас экспонироваться. Но зато бесконечные претензии и наезды на МЦР от просвещённых рериховцев никак не прекращаются.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

А за Ваш любимый журнал "Дельфис" должен вставать человек, следующий философии Н.К. Рериха?
И не надо заниматься манипуляциями и представлять ситуацию в ложном свете. Вы все такие, уважающие себя патриоты России, что нормальному человеку станет противно. Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников. Во-вторых, следите за риторикой. Вы с этими "поклонами" тоже уже заговариваетесь, как Адонис. Следующим шагом уже обвинят МЦР в прислуживании интересам запада, или в раболепии перед иностранными учреждениями. Забываете, что МЦР международная организация, и должна иметь дело с фондами и организациями по всему миру. МЦР на международной арене обязан придерживаться международного этикета со всеми "поклонами" и установленными правилами в международном делопроизводстве. И делается это, прежде всего, во имя сотрудничества. Но недобрый глаз увидит в этом заискивающие поклоны перед западом.

Владимир Чернявский 21.10.2015 14:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников.

Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа "Наследие Рерихов и власть", которая начинается со строк: "Антагонизм власти в России по отношению к наследию Рерихов прослеживается на протяжении длительного времени"... то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

aurora 21.10.2015 17:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534376)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534331)
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Вы правы. Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший. Он, помимо второстепенных вопросов, решит самый важный – привлечение творческих личностей. Хотя бы для связи с общественностью. И естественно – просвещения, ради чего он был создан.

Iris 21.10.2015 18:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа(...)то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

И Минутко? и Андрееву? и Кураеву?

Кстати, вы очень не любите отвечать на вопросы. Это невежливо.

Iris 21.10.2015 18:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534463)
Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший.

Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.

А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

irene 21.10.2015 18:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР. Разве это повод в трудный момент отказаться от помощи делу Владыки? Ведь Его делу помощь, а не людям, которые могут ошибаться или топтаться по мозолям. А, может, не каждый рериховец должен считаться "своим" и они поступали правильно? Тут ещё надо разбираться и разбираться.

Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?

Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?

А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...

Djay 21.10.2015 19:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534469)
А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

А Вы вообще знакомы с теориями Фрейда? Лепите "по Фрейду" вовсе не к месту. :confused:

paritratar 21.10.2015 19:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534334)
Цитата:

Сообщение от Мила Матвеева (Сообщение 534208)
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.

У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.

Цитата:

Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.
Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.

11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.

Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался. Интересно как в этом случае будет звучать фраза: не справился", если каким-то образом провалить ремонт.... Думаю, каждый такой мастер по строительству, кто следует идеям Рериха, почтет за благо судьбы ремонтировать дом-музей в Мзваре. Да ещё за это деньги заплатят.,

Djay 21.10.2015 19:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534491)
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.

Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)

paritratar 21.10.2015 19:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534344)
только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.

Высшая Воля состоит в сознании необходимости.

1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
3. Решить вопрос с финансированием.

Проблемы - новые возможности. Мы на пути к новому витку развития всего РД. Высшая Воля требует идти РД своими ногами. Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.

paritratar 21.10.2015 19:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534493)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534491)
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.

Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)

Хорошо бросить клич в пространство: требуются!!! Да ладно, пусть и будут чистым листом. Главное, сама деятельность работы в музее создаст хорошую карму)

Michael 21.10.2015 20:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534495)
Высшая Воля состоит в сознании необходимости.

откуда вы знаете, что именно в этом состоит Высшая воля?
Даже если это вдруг так, то возникают вопросы.
Цитата:

1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
Конкретно кто, как и в каком направлении должен реформировать МЦР?
Кто вообще даст реформировать МЦР?

Цитата:

2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
В чем конкретно должно быть вмешательство государства?

Цитата:

3. Решить вопрос с финансированием.
Его за год не решили с помощью всех сторонников МЦР, включая 67 организаций, подписывающих воззвания МЦР в автоматическом режиме.

Цитата:

Высшая Воля требует идти РД своими ногами.
Чьими ногами шло РД до этого?

Цитата:

Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.
Ошибка в том, что рериховцев извне в МЦР и около считают младенцами, а серьезные вопросы из года в год сводят к личным обидам и прочим привычкам.

aurora 21.10.2015 20:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534469)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534463)
Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший.

]Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.

А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

Странным это дело выглядит только в Вашем изложении, уважаемая Ирис.
Я не говорила о госфинанcировании. Лишь только заметила, что необходимо найти "форму организации, с высоким уровнем финансирования". Под этим уровнем может "скрываться" - частное лицо, инвестор – меценат, банк, правительство Москвы. Это – первое.

Второе, - льготное налогообложение.– это - когда за одного платит второй, по решению третьего ( с ). Кратко, но – точно.
Как правило в подобных проектах второе и третье лицо – это государство. А по сути платим все мы - "скидывается целая страна".

Ну и в третьих, – поиск "врагов", чем заняты друзья МЦР, делу не поможет. И уж высказывания бесконечные о "врагах" – точно "оговорка по Фрейду".

aurora 21.10.2015 20:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534493)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534491)
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.

Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)

Типа... цементирование потолка, без скреп...

Андрей Вл. 21.10.2015 20:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)

Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!

Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

Djay 21.10.2015 20:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534506)
Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

Думаю, что очень многие прекрасно все понимают - не младенцы жыж, но так как сделать ничего не могут, то размахивают руками и топают ногами. Повышая уровень энтропии вселенной, но зато успокаивая самих себя "бурнойдеятельностью". ;)

Владимир Чернявский 21.10.2015 21:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534475)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...

А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.

adonis 21.10.2015 22:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!

Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.

Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.

Musiqum 22.10.2015 00:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие? Очевидно, что есть вещи, которые пока не для всех. Срок ещё не пришёл для их обнародования или чтобы все в равной степени могли работать с ними. (Хотя некоторые последователи АЙ убеждены, что уж они-то точно созрели). И к тому же, СНР не сказал, что всё Наследие должно быть в равной степени открыто для всех. Надо понимать, что Наследие состоит из экзотерической и эзотерической частей. Вот экзотерическая часть и предназначена для всеобщего обозрения. И возможность работать с ним всем в равной степени должна быть обеспечена для него. А Вы мешаете всё в одну кучу.

Musiqum 22.10.2015 00:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534463)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534376)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534331)
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.

Musiqum 22.10.2015 00:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534466)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа(...)то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?

Очень хорошая постановка вопросов, которые сразу же показывают общий невысокий уровень сознания участников РД. В котором и неразборчивость, и отсутствие справедливого суждения, и двойные стандарты, и предвзятость, и необъективность... Из песчинки готовы гору грязи намыть, и при этом не хотят видеть опасных разрушающих оползней из уже стоящей горы.

Musiqum 22.10.2015 01:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534503)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534495)
Цитата:

Решить вопрос с финансированием.
Его за год не решили с помощью всех сторонников МЦР, включая 67 организаций, подписывающих воззвания МЦР в автоматическом режиме.


Вопрос этот решали и решили. Были найдены спонсоры, которые согласились помогать МЦР. Но, к сожалению, финансовое положение у них самтх пошатнулось. А один из них, очень крупный (Трансаэро) даже лопнул.
Это большая неудача, но руки никто не опустил. Всем, кому действительно небезразлична судьба Центра-музея, надо пожелать МЦР-у успехов в поиске решения выхода из финансового тупика, а не вставлять шпильки в адрес 67 организаций.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534503)
Ошибка в том, что рериховцев извне в МЦР и около считают младенцами, а серьезные вопросы из года в год сводят к личным обидам и прочим привычкам.

В МЦР ждут конструктивного и дружеского отношения от рериховцев "извне". Ничего кроме критики, претензий, негативных оценок, недовольств и пр. они не видят. Там уже устали от всего этого. Там тоже люди работают, которые подвергаются систематическим атакам по разным поводам, а не роботы. Почему никогда не возникало желание что-нибудь привнести в МЦР, а постоянно не требовать?

Musiqum 22.10.2015 01:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534506)
Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)

Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!

Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

А почему бы Вам, практикующему юристу, не придти в МЦР (если Вы в Москве) и в дружелюбном тоне (без всяких язвительных претензий и критики) попробовать донести тонкости этого дела и не выработать какую-то умную стратегию, учитывая все существующие реалии современной работы гос.чиновников? Почему бы МЦР что-либо не посоветовать? Не свысока и надменностью, а как человек-рериховец, которому небезразлична дальнейшая судьба Наследия?

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534506)
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".

Так Путина ввёл в заблуждение Мединский и неправильно представил всё это дело Путину. В этой теме есть видеоролик, в котором обо всём этом рассказывается подробно.

Musiqum 22.10.2015 02:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!

Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.

Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.

Уже говорил, что от навязчивой идеи избавиться сложно. Обычно, наоборот, стараются ещё больше ею потрясать в пространстве. А про "вульгарное ИМХО", о котором для таких случаев у меня было упоминание в моей старой подписи (ещё раз жалею, что её сменил) я даже сейчас говорить не буду. Вы в своих поисках компромата на МЦР с тем чтобы его опустить, перекладываете всякие бумаги, в лупу рассматриваете печати, сверяете пункты, штампики и т.д. т.п., и за всем этим не можете увидеть реальной фактической действительности. Впрочем, при любой навязчивой идее увидеть что-то другое наверное невозможно. И тем не менее сделаю попытку. Вот как на самом деле (читать внимательно каждое слово, и не отвлекаясь на свои мысли):

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17166
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17972
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17945
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17935
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17930
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17902
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17763
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17799
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17646
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.

А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.

Владимир Чернявский 22.10.2015 07:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие?

Возможны две причины "противоречия". Первая, Святослав Николаевич видел разницу между изданием и распространением книги, изданной на основе полученного Наследия и доступом к этому Наследию. Вторая причина может быть более простой - СНР не является автором выраженной "обеспокоенности".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Очевидно, что есть вещи, которые пока не для всех.

Какой процент из всего переданного архива составляют эти "вещи"? Мы, ведь, обсуждаем простой факт, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.

irene 22.10.2015 10:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534511)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534475)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534254)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534241)
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...

А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.

Там я продолжаю:
Цитата:

Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?

Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?

А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...
Напомню, что даже Н.К. до встречи с Вл. имел "своё мнение" относительно послереволюционной России. Но потом резко поменял его.

Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?

Вот сказано:

9.268.*...и земные силы не откликаются без письма.*Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии.

10.048.*Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие,*он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них.

14.034.*...каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь*в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.

1968 г. 001.*Коллективная, горячая и искренняя молитва может иметь большое влияние на то, во имя чего и для чего она совершается.

Ведь сказано, что единение может быть только на Высшем. Как же можно единяться на своеволиях извилин?

Вы говорите о Культуре, но понимаете под ней представляемую Вами культуру общения. И даже предоставляете форум всем, кто вытаскивает сюда свои мнения, далёкие от Учения. А ведь Культура - культ Света. Как может существовать этот культ, если нет Общения Высшего? Хотя бы в решающие моменты?

Упорно говорю о том, что надо искать Высшую Волю. Многие хотя бы на словах приняли, а Вы молчите. Или лучше, чтоб рухнуло дело Вл.. но лишь бы ненавистный МЦР был погребён вместе с ним?

Надо стремиться к постоянному Предстоянию, тогда все дела высветятся в истинном свете. Вполне возможно, что многое, очень многое надо будет исправлять в МЦР. Но по рецепту Вл., а не по желанию противостоящей МЦР стороны (которая, кстати, сама допускает на свои страницы тёмных и тоже нуждается в очищении, т.к. импульс, заложенный при её создании влечёт "непонятно куда").

Также напоминаю Вам, что своё тождество с организацией, находящейся под управлением другого Учителя, пресекает магнитные токи связи со своим Учителем. Потому надо выбирать...

элис 22.10.2015 11:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534554)
[ Но по рецепту Вл., а не по желанию противостоящей МЦР стороны ..

В учении Живой Этики сказано однозначно:"истинные меры находятся в огненном ведении". Это и есть рецепт.

Migrant 22.10.2015 11:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534554)
...Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?...

Я - не все, поэтому только от себя: где в Учении сказано о МЦР? Простите за тупость и примитивность постановки МОЕГО вопроса, но вы своими вопросами принуждаете отвечать вам в вашем же ключе.
Давайте просто и прямиком:
1) СНР создавал Советский Фонд Рерихов и не создавал МЦР.
2) Кто же, если не основатели МЦР, разрушили эту общественную организацию, созданную Махатмой?
3) Если МЦР является центром всех рериховцев, почему он начал расправу и ссору со всеми уважаемыми людьми в РД? Последователи Учения так поступать не могут.

Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.

Разве что Musikum последовательно и кропотливо отвечает на все выдвигаемые обвинения, словно он и есть тот самый меценат Б.И. Булочник. Но Musikum - он же не Борис Булочник, а просто сторонник МЦР из Нью-Йорка.

элис 22.10.2015 11:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.

Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)

Djay 22.10.2015 12:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534559)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.

Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)

Так разберитесь уже - или "врата на замок", или "международный центр для всех доступный". Несовместимые понятия. :cool:

aurora 22.10.2015 14:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534559)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.

Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)


Элис, Вы решили изложить новый оккультный закон в деле распространения "знаний"? путем устранения неугодных ? Похвально.
Посмотрите. что по этому же поводу думают Учителя., основатели Теософского Общества в Англии.. В непростой для общества период противостояния двух групп

Цитата:

Единственная цель, к которой следует стремиться, заключается в совершенствовании состояния человека путем распространения истины сообразно различным ступеням его развития и условиям той страны, где он живет и к которой принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не зависит от названия, под которым распространяется, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель. Состав Лондонской Ложи Теософического Общества дает основание надеяться, что воплощение в жизнь правильного метода уже не за горами.

Общеизвестно, что магнит перестает быть магнитом, если его полюса перестают быть антагонистичными. Жара с одной стороны должна быть встречена холодом с другой, тогда получившаяся температура будет благотворной для всех людей. Миссис Кингсфорд и мистер Синнет оба полезны….
ПМ.
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))

aurora 22.10.2015 14:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534529)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534463)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534376)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534331)
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.

Мюзикум, я Вас поняла, и Вы меня - тоже. Вы не возразили мне по поводу того, что можно увидеть за фасадом здания, внешнюю картину, которого Вы сейчас еще раз нарисовали. Благостную во всех отношениях.

Давайте сойдемся на перспективе явления Культурного Наследия, - посмотрим чуть дальше, и скажем, что лучшие дни еще впереди. Это будет лучшей молитвой в продвижении Дела

irene 22.10.2015 18:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Я не согласна с представителями МЦР, которые забывали о Связи. Но они опирались на своё понимание Высшей Воли, как выраженной в завещании. Хотя бы этак, но не "бросили перчатку" Иерархии.

На что опирались Вы, кроме "логики" событий, которые тоже под разным углом можно дать? В чём выражается Ваше Общение с Высшими силами и уверенность, что Вы правы?

Вот посмотрите:

4.655. Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего.

4.659. Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому, что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.

4.661. Потому каждая исполненная мысль является вкладом в огненном творчестве. Каждая исполненная мысль соединяется с Нашими действиями. Как бережно должны ученики определять качество своих мыслей – не утаился ли где червь самости или самомнения, или явление себялюбия? Честность признания есть явление, которое каждый дух должен в себе развить. Только так можно выполнить задание Плана Владык.
Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли.

элис 22.10.2015 19:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534577)
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))

На мой взгляд,как каждому, так и организациям, лучше следовать советам учения, выдержку из которого привела. Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой. Чем отдельным советчикам. Так оно в любом случае разумнее будет.

Малкольм 22.10.2015 19:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514635)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514602)
Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка.

Проблема возникла с момента основания МЦР. Первые документы, в которых поднимаются эти проблемы датированы аж 1992 годом см. http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php. Суды с теми или иными госструктурами идут постоянно. Цель все их - лишить МЦР Наследия и Усадьбы. А про "шкурный интерес" - цитата из интервью Ю.М. Воронцова, великого дипломата, с весьма недипломатичными оценками.
http://www.icr.su/rus/protection/her...collection.pdf
Там он прямо пишет, что есть вероятность, что часть картин из ГМВ просто разворована.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514602)
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры.

Именно этого (взятия на учет коллекции ЮНР) МЦР добивался с самого начала - почему-то Минкульт ну не сумел этого сделать (см. монографию Д. Ревякина да и ветку на нашем форуме) Руки, вероятно, не дошли. ;)

Цитата:

Проблема возникла с момента основания МЦР.
Я думаю в этой фразе ответ на все вопросы.

Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.

Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности? Что дала эта политика международности в плане КПД эволюции? Люди здесь, на форуме, годами и десятилетиями изучают Учение и меняются черепашьими шагами. О каком КПД можно говорить на линии международности?

Разве не сказано в Учение что спасение мира будет явлено через мощь России = статус Родина? Разве все международные линии прославления Рерихов не были бы на порядок более мощными если бы позади этих линий не стояла бы мощь всей России?

СФР по всем законам логики должен был стать РФР – Российским Фондом Рерихов, а это значит МЦР должен перевоплотиться в РЦР – Российский Центр Рерихов.

Djay 22.10.2015 20:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534603)
Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой.

Очень грубая ошибка, приводящая к соответствующим последствиям. Теософию (Божественную Мудрость) невозможно ни давать какой-то школой, ни "кульминировать", в принципе. Никакое Учение, данное людям, это делать не будет. Божественная Мудрость постигается многими воплощениями духовных трудов, и ничего другого. Те же крохи, которые передала Е.П. Блаватская, являются по ее же собственным словам, только указанием направления.

adonis 22.10.2015 20:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.

Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник. Задача для которой НКР создавал Пакт - аннулирована и переведена в ранг музейной памяти. МЦР может хоть каждый день проводить выставки в память о прошлом Пакте, 60 лет, 70 лет, 80лет, но не может провести выставку Знамя Майтрейи - Знамя Будущего. Ведь теперь это торговая марка одной организации. Что толку, что о Знамени спрашивают, если его нельзя привязать к будущему?
Согласившись с заменой Знамени на Голубой Щит МЦР предало будущее.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.

Предательство не обязательно сопровождается дальнейшим сотрудничеством. Иуда тоже в дальнейшем не сотрудничал с первосвященниками. Важен сам момент признания ГЩ, признание замены ЗМ, потом уже можно ничего не делать. Документ о замене опубликован на сайте МЦР. Габсбурги когда создавали замену Знамени не преследовали цели что либо защищать, им было важно убрать с мировой арены Знамя Майтрейи В принципе, не будь согласия МЦР, было бы два Знака и два Пакта, и как повернулось бы дело в будущем - неизвестно, теперь только один и не наш. Предательством является признание организации созданной для убийства Пакта Рериха. Не в том дело, что распространяют мцровцы ГЩ или не распространяют, дело в том, что теперь уже невозможно распространять ЗМ по его назначению, а только в виде выставок о прошлом. Здесь, МЦР на своём сайте поёт им дифирамбы., Здесь, с 24 по 27 апреля 2012 года делегация Международного Центра Рерихов, возглавляемая его президентом профессором А.В. Постниковым, приняла участие в Генеральной Ассамблее Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита.

Michael 22.10.2015 20:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534604)
Я думаю в этой фразе ответ на все вопросы.
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?

Это второстепенные детали. Главное, причины образования МЦР при живом то СФР в конце 1991 г.
Раньше я думал, что МЦР возник позже 91-го, но он возник в конце 91-го на излёте СССР.
По причинам достаточно прочитать отчет ревизионной комиссии СФР, который есть в Интернете.

adonis 22.10.2015 20:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Пока искал материал по сотрудничеству с ГЩ, попалась любопытная статья о сотрудничестве с другой организацией Europa Nostra, состоящей из непонятных международных НКО. Обратил внимание на окончание статьи:
Цитата:

В течение 20 лет Международный Центр Рерихов и общественный Музей имени Н.К. Рериха работают в условиях отсутствия правовых гарантий собственного существования и сохранности наследия Рерихов. Обсуждался и ряд других проблем, представляющих реальную угрозу наследию в условиях несовершенного законодательства и недостаточной защиты со стороны государства. После продолжительной дискуссии участники конференции пришли к единому мнению: наследие Рерихов нуждается в международной защите, что нашло отражение в резолюции конференции «75 лет Пакту Рериха».
При этом умалчивается, что именно МЦР не хочет сотрудничать с государством. На Западе уже давно готовы к банкротству МЦР, что бы впоследствии неправительственные организации подняли шум о несовершенном законодательстве в России и взятии наследия под защиту международных неправительственных организаций. ?

aurora 22.10.2015 21:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534603)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534577)
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))

На мой взгляд,как каждому, так и организациям, лучше следовать советам учения, выдержку из которого привела. Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой. Чем отдельным советчикам. Так оно в любом случае разумнее будет.

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом . Уважаемая Элис.))

элис 22.10.2015 21:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534621)

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .

Именно! Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.

элис 22.10.2015 21:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534621)

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .

Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.

aurora 22.10.2015 21:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534623)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534621)

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .

Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.

:)

".....герметическая философия универсальна и надконфессиональна, тогда как Тибетская Школа всегда будет рассматриваться людьми, мало знающими, если вообще знающими о ней, как нечто в той или иной степени окрашенное сектантством. Против первой, как не знающей ни каст, ни цвета кожи, ни определенного вероисповедания, никакой любитель эзотерической мудрости не может иметь никаких возражений, каковые могли бы возникнуть, если бы Общество, к которому он принадлежит, было бы анонсировано под названием, имеющим отношение к какой-либо определенной религии. Герметическая философия подходит ко всем вероисповеданиям и философиям и не противоречит ничему. Она есть беспредельный океан Истины, центральная точка, куда текут и где сливаются все реки и все потоки, где бы ни находился их исток – на Востоке, на Западе, на Севере или на Юге. Как русло реки зависит от рельефа ее бассейна, так и канал для передачи Знания должен соответствовать окружающим обстоятельствам. Египетский Иерофант, Халдейский Маг, Архат и Риши – все они вынуждены были в дни седой старины идти стезею открытий, чтобы в конечном счете прийти к одной и той же цели, хотя и разными путями...."

Письмо Махатмы К.Х.

Djay 22.10.2015 22:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534623)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534621)

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .

Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.

Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:

Djay 22.10.2015 22:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534627)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534623)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534621)

Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .

Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.

Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:

В тексте книги "Мир Огненный", откуда своими словами было передано что-то от имени Владыки, слова "Теософия" нет вообще. Упоминает книга "Тайная Доктрина", которая освещает некоторые доктрины древнего Знания.
Печально, что некоторые рериховцы не видят разницы.
Приведу текст цитаты:
Цитата:

79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему
же, данному через Блаватскую? Скажите - каждое столетие дается после
явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая
фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в
себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство
кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея
кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение
узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но
и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо
запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу
исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за
Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому
что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был
ступать.
Для сравнения понимания - цитата из "Ключ к теософии", Е.П. Блаватской
Цитата:

РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ всегда была одной, и будучи последним словом возможного человеческого знания, тщательно сохранялась. Она существовала уже за века до александрийских теософов, дождалась современных и переживёт любую другую религию и философию.

Людмила Матвеева 22.10.2015 23:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534604)
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.

Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности?

На поставленные вопросы давным давно дал исчерпывающий ответ Святослав Николаевис Рерих:

Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года и 3 декабря 1989 года по пути из Дели в Москву и обратно:


"...Предстоит выбрать окончательное место расположения такого центра. Работа непростая: центр будет включать в себя большое количество разделов, и чтобы разместить их, нужно соответствующее помещение. Сейчас предложено несколько мест в разных частях Москвы. Уверен, что мы скоро сделаем выбор, проведем необходимую подготовку – и Рериховский центр начнет действовать. Эта уверенность основана на заметно возросшем ныне внимании, интересе к нашей семье, ее делу, просветительной и миротворческой миссии, возложенной в свое время на себя моими отцом и матушкой. Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.

"...- Все прошло прекрасно. Уже первые шаги фонда вселяют уверенность, что наше общее дело будет расти и расширяться. Меня безмерно радует, что Совет Министров СССР не только одобрил создание фонда, но и предоставил ему право издательской деятельности, освободил до 1996 года от уплаты любых налогов и пошлин. Ныне фонд Рерихов – это всесоюзная самоуправляемая организация, которая будет поддерживать и координировать деятельность рериховских обществ в Советском Союзе, осуществлять международные связи с подобными центрами за рубежом. В состав правления вошли видные деятели науки, культуры, общественные деятели, меня избрали почетным президентом фонда, а его председателем стал президент Академии художеств СССР Б.С.Угаров. Я полагаю, фонд сможет активно содействовать в популяризации мыслей и работ Николая Константиновича – отца моего, матушки Елены Ивановны, брата Юрия и моих в дальнейшем развитии культурного международного сотрудничества и миротворческой деятельности.

http://www.roerich.kz/publication/CNR_Tashkent.htm

Людмила Матвеева 22.10.2015 23:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534610)
Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник.

adonis, разъясните, пожалуйста, что нам мешает повесить Знамя Мира над всеми учреждениями культуры? Оно что, вне закона? Может быть дело в том, что просто нужно больше приложить совместных усилий в этом направлении? Знак Голубого Щита предусмотрен как опознавательный знак на время военных действий и насколько он применяется в этом качестве - целиком и полностью область ответственности этой организации. Но хотя бы в своей стране как объединяющий Знак Знамени Мира вне связи с войной, а, напротив, как торжество Культуры в мирное время, мы можем и должны продвигать независимо от ГЩ. Мне кажется, что при достаточно активной деятельности в этом направлении Знак Знамени Мира просто вытеснит Знак Голубого Щита из обращения, или, по крайней мере, самым естественным образом сделает его второстепенным, а в дальнейшем работа юристов-международников приведет документы в соответствие с фактически действующим, а не фигуральным символом.

Musiqum 23.10.2015 01:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
И потом, если уж Вы сторонник выворачивания сокровенной части Наследия наизнанку перед всеми и каждым в равной степни, то тогда перепишите регламенты в правилах форума. Почему, к примеру, нельзя обсуждать личную жизнь ЕИР, если в архивах (которые должны быть для всех) есть много информации об этом? Почему забанили Сову, который поработал с Наследием (с Дневниками) и выявил для себя вещи, которые оказались неприемлемыми для остальных? Давайте всем всё позволять!
Одним словом, Вы, Владимир, трактуете слова СНР в угоду своей позиции и не хотите призадуматься, а как на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие?

Возможны две причины "противоречия". Первая, Святослав Николаевич видел разницу между изданием и распространением книги, изданной на основе полученного Наследия и доступом к этому Наследию.

То есть, издавать материалы Наследия нельзя, но всем приходить и работать с "открытым для всех" Наследием можно?
Но ведь это же абсурд и издевательство над здравым смыслом!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Вторая причина может быть более простой - СНР не является автором выраженной "обеспокоенности".

Ах, да... Я совсем забыл. Шапошникова сжульничала, подделала подпись, печать, и что там ещё?
Только вы, господа "разоблачители", упускаете из виду, что это Обращение (и все другие) были сделаны и датированы ещё при жизни самого СНР. Есть даже документы, подписанные СНР и заверенные нотариусом, в которых Он для таких, как вы, заявлял, мол, Я, С.Н.Рерих, находясь в ясном уме и здравой памяти ... и далее по тексту. То есть, все обращения делал Он сам и чётко отдавая себе отчёт в том, что происходит. И если кто-либо выступил бы с обращением от Его имени, то Он обязательно бы вмешался и об этом бы все узнали. Так что не сочиняйте!

Musiqum 23.10.2015 01:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534554)
...Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?...

Я - не все, поэтому только от себя: где в Учении сказано о МЦР?

В Учении об РЖД тоже ничего не сказано. И что теперь? Пусть ломается?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Простите за тупость и примитивность постановки МОЕГО вопроса, но вы своими вопросами принуждаете отвечать вам в вашем же ключе.
Давайте просто и прямиком:
1) СНР создавал Советский Фонд Рерихов и не создавал МЦР.

Вы рассуждаете, как книжник и фарисей. Букву Учения разбираете, а дух Его понять не можете. Вам главное, чтобы шашечки были...? СНР создавал не аббревиатуру, а воплощал Идею и мечту своих Родителей. Название может быть какое угодно. Нужно уметь видеть суть.
Тут ваша антиМЦРовская компания заявляет, что слова Рериха об общественном статусе музея, мол, сегодня уже неактуальна. Мол, нужно исходить из существующих реалий и т.п. Так что же вы такие все дальнозоркие не можете понять простой истины, что созданный Святославом Николаевичем СФР потерял смысл своего названия из-за распада СССР. И что же, по-вашему, если распался, то значит ничего подобного и призводного от него уже не должно ничего быть? Все преобразования уже недействительны? Вместо когда-то существующего нельзя ничего возрождать? Вы не видите естественных путей развития Дела, но зато цепляетесь к буквам, не понимая смысл происходящего.
МЦР является правопреемником СФР! И если это оспаривается де-юре, то де-факто и де-спирито так оно и есть!

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
2) Кто же, если не основатели МЦР, разрушили эту общественную организацию, созданную Махатмой?

В этой теме уже говорилось, кто помогал разрушать МЦР. И это не основатели.
Но если Вы всё-таки считаете, что МЦР был создан Махатмой, то почему же Вы всё время выступали против Его организации? Вы как-то в чём-либо помогли этому Махатме, или только всё время были против Его детища?
Любите обвинять МЦР, но, по-видимому, совсем не осознаёте, что в глазах Махатм, Вы сами обвиняемый.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
3) Если МЦР является центром всех рериховцев, почему он начал расправу и ссору со всеми уважаемыми людьми в РД? Последователи Учения так поступать не могут.

Прямо уж "со всеми"? Хватит заниматься дешёвой манипуляцией. Если посчитать всех этих "уважаемых людей", то окажутся всего несколько имён, среди которых такие уважаемые рериховцы, как Росов, Люфт, Пузиков и т.п.
Среди этих "уважаемых" есть ярые враги!
Если они уважаемые лдля Вас, то это только ваше ИМХО, которое не имеет какой-либо значимости для реальности.

Musiqum 23.10.2015 01:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534561)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534559)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 534558)
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.

Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)

Так разберитесь уже - или "врата на замок", или "международный центр для всех доступный". Несовместимые понятия. :cool:

Чтобы не было несовместимых понятий в сознании, нужно уметь вмещать пары противоположений.
Доступность - это не есть шариковщина.

Musiqum 23.10.2015 01:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534578)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534529)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534463)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534376)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534331)
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.

Мюзикум, я Вас поняла, и Вы меня - тоже. Вы не возразили мне по поводу того, что можно увидеть за фасадом здания, внешнюю картину, которого Вы сейчас еще раз нарисовали. Благостную во всех отношениях.

Я Вам не возразил, потому что нет смысла этого делать по отношению к Вашему предубеждению. Ваш опыт сотрудничества (или не-сотрудничества) с научным отделом МЦР, это лишь Ваш опыт. И он не является козырным тузом при определении степени внутреннего "огня творчества", о котором Вы упоминали.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534578)
Давайте сойдемся на перспективе явления Культурного Наследия, - посмотрим чуть дальше, и скажем, что лучшие дни еще впереди. Это будет лучшей молитвой в продвижении Дела

А вот в этом Вашем пожелании настоящий конструктив. Благодарю Вас за это! К сожалению, здешние "критики" и обвинители до подобного ещё не доросли.

Musiqum 23.10.2015 02:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534604)
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.

Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности? Что дала эта политика международности в плане КПД эволюции? Люди здесь, на форуме, годами и десятилетиями изучают Учение и меняются черепашьими шагами. О каком КПД можно говорить на линии международности?

Разве не сказано в Учение что спасение мира будет явлено через мощь России = статус Родина? Разве все международные линии прославления Рерихов не были бы на порядок более мощными если бы позади этих линий не стояла бы мощь всей России?

СФР по всем законам логики должен был стать РФР – Российским Фондом Рерихов, а это значит МЦР должен перевоплотиться в РЦР – Российский Центр Рерихов.

Вы очень сужаете идею о рериховском центре. Подобные рассуждения отдают местечковостью. СССР сосояло из 15 братских республик, некоторые из которых принадлежат русскому миру и хорошо вписываются в понятие "родина". И Вы, как минимум, исключаете из процесса взаимодействия Беларусь, Узбекистан, Казахстан и т.д. А есть ещё РО в Болгарии, Германии и ряде других стран. Почему же все они не могут быть объединены под одним центром? Да, Учение дано на русском языке, русским людям... Но для всего человечества! В котором России отведена роль, как стране ведущей в возрождении новых духовных путей и утверждающей новый мир. Но ростки этого нового мира - по всему миру. А Вы предлагаете какую-то дезинтеграцию.

Musiqum 23.10.2015 04:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534610)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.

Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник. Задача для которой НКР создавал Пакт - аннулирована и переведена в ранг музейной памяти. МЦР может хоть каждый день проводить выставки в память о прошлом Пакте, 60 лет, 70 лет, 80лет, но не может провести выставку Знамя Майтрейи - Знамя Будущего.

Оттого, что Вы бездумно, но упрямо повторяете своё ИМХО, реальность таковой не станет. Более того, подобным истошно-упёртым повторением можно дойти до добровольной полной духовной слепоты. Не хотите объективно смотреть на вещи, но лишь настаиваете на своей глупости. А я ведь Вас просил читать всё внимательно и не отвлекаясь при этом на свои мысли. Но Вы, по-видимому, только смотрели на заголовки и всё равно думали только своё. Я лично был на подобных выставках, и своими глазами видел, что там происходит. Сегодня вывешивают ЗМ и говорят о его смысле и значении, о насущных и актуальных вопросах, связанных с Ним, а Адонис, сидя в своём бункере сознания, заключает, что его вывешивают, "как знамя прошлого". Теперь, по Адонису, где бы ЗМ сейчас не вывешивают, в качестве этого же самого Знамени Мира, то это уже не считается. Это знамя прошлого. Это знамя музейная память. Человек сам не понимает, как запутался в своём самоослеплении и глупом настаивании на справедливости своих ложных умозаключениий, в которых невооружённым глазом виден ограниченный подход и неправда.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534610)
Ведь теперь это торговая марка одной организации.

Какой торговой деятельностью под этой маркой занималась эта организация? Конкретно что-нибудь можете предъявить? Или это очередная Ваша пустая болтовня без умолку, за которую, как всегда, не сможете ответить ничего вразумительного? Это вопросы не риторические! Извольте Адонис ответить!

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534610)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.

Согласившись с заменой Знамени на Голубой Щит МЦР предало будущее.

Предательство не обязательно сопровождается дальнейшим сотрудничеством. Иуда тоже в дальнейшем не сотрудничал с первосвященниками. Важен сам момент признания ГЩ, признание замены ЗМ, потом уже можно ничего не делать. Документ о замене опубликован на сайте МЦР. Габсбурги когда создавали замену Знамени не преследовали цели что либо защищать, им было важно убрать с мировой арены Знамя Майтрейи В принципе, не будь согласия МЦР, было бы два Знака и два Пакта, и как повернулось бы дело в будущем - неизвестно, теперь только один и не наш. Предательством является признание организации созданной для убийства Пакта Рериха. Не в том дело, что распространяют мцровцы ГЩ или не распространяют, дело в том, что теперь уже невозможно распространять ЗМ по его назначению, а только в виде выставок о прошлом. Здесь, МЦР на своём сайте поёт им дифирамбы., Здесь, с 24 по 27 апреля 2012 года делегация Международного Центра Рерихов, возглавляемая его президентом профессором А.В. Постниковым, приняла участие в Генеральной Ассамблее Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита.

В народе в таких случаях говорят "заговаривает зубы". Мне не интересны Ваши изворотливые измышления и попытки обосновать верность своей навязчивой идеи. Дело в том, что ЗМ распространяется по его назначению сегодня. Если Вы на это закрыли глаза и не хотите этого видеть, то это сугубо Ваша проблема, а не МЦР. И я Вас просил конкретнопредоставить хотя бы один факт замены ЗМ знаком ГЩ. Вы этого сделать не смогли, но только опять расписали какую-то очередную громоздкую конструкцию несклееных между собой разнотипных мыслей и фантазий.
Что же касается сотрудничества с ГЩ, то любой адекватно мыслящий рериховец признает это абсолютно нормальной вещью. Но в Ваших словах кроется какое-то сектантство, отрицающее идею Учения о широком сотрудничестве. В заповеданную Учением эпоху сотрудничества приветствуется поиск различных путей для продвижения блага! Даже Путин говорил о сотрудничестве с НАТО. И что же из этого выходит? По Вашей логике и умопостроениям и он тогда предатель? Но в ГЩ нет ничего тёмного и антиэволюционного, что мерещится всяким мракобесам.

Musiqum 23.10.2015 05:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534617)
Пока искал материал по сотрудничеству с ГЩ,...

... и нашёл ещё один "компромат" на МЦР.
Так надо было закончить Ваше предложение. Именно это отвечает Вашему настрою. Так сильно хотите что-то наковырять.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534617)
попалась любопытная статья о сотрудничестве с другой организацией Europa Nostra, состоящей из непонятных международных НКО.

Вот-вот... "непонятное" сразу вызывает только подозрительность о чём-то нехорошем. Но слава богу, так не у всех работает сознание. "Непонятное" стараются понять и сделать правильные выводы.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534617)
Обратил внимание на окончание статьи:
Цитата:

В течение 20 лет Международный Центр Рерихов и общественный Музей имени Н.К. Рериха работают в условиях отсутствия правовых гарантий собственного существования и сохранности наследия Рерихов. Обсуждался и ряд других проблем, представляющих реальную угрозу наследию в условиях несовершенного законодательства и недостаточной защиты со стороны государства. После продолжительной дискуссии участники конференции пришли к единому мнению: наследие Рерихов нуждается в международной защите, что нашло отражение в резолюции конференции «75 лет Пакту Рериха».
При этом умалчивается, что именно МЦР не хочет сотрудничать с государством. На Западе уже давно готовы к банкротству МЦР, что бы впоследствии неправительственные организации подняли шум о несовершенном законодательстве в России и взятии наследия под защиту международных неправительственных организаций. ?

Измышления и лжетолкования сменяются новыми фантазиями и очередными домыслами.

Владимир Чернявский 23.10.2015 08:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534644)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?

Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534644)
То есть, издавать материалы Наследия нельзя, но всем приходить и работать с "открытым для всех" Наследием можно?
Но ведь это же абсурд и издевательство над здравым смыслом!

И здесь не вижу противоречий. Издание и распространения книг - это одно, а работа архивами - другое. Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации.

Но дело в общем-то не в этом, не в наличии каких-то отдельных "секретных" книг, а повторюсь, в том, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.

Владимир Чернявский 23.10.2015 08:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".

элис 23.10.2015 09:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534627)
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:

Следует изучать и применять. Чтобы быть последователями, а не называться. Мало ли кто в "рериховцы" запишется. Искажают только собственные призраки.С ними и воюете. Сказано, что мера истины лежит в огненном сознании. Дерзайте. Каждому дано достигнуть этой меры. А пока так - как сказано о противоборствующих. В их сторону врата не открывать. Не известно, кому служат.

элис 23.10.2015 09:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534649)
Да, Учение дано на русском языке, русским людям... Но для всего человечества! В котором России отведена роль, как стране ведущей в возрождении новых духовных путей и утверждающей новый мир. Но ростки этого нового мира - по всему миру..

Именно! В Новую Россию.

irene 23.10.2015 09:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".

Это не вполне так, что видно из многочисленных приводимых мною цитат о необходимости Общения, без которого нет ни продвижения ученика, ни наступления Сатья Юги. Без которого совершается множество ошибок. Общения, которое имеет множество ступеней и надо стать хотя бы на самую доступную - молитву.

Кроме того, это видно из создавшейся тупиковой ситуации, когда каждый выступает в соответствии "с принципами и заветами" и "проясняет ту или иную мифологию".

Также это видно и из истории всех истинных Учений, которые были превращены в короткое время "последователями" в нечто неудобоваримое и необходимо их очищение для пользования. Самый близкий пример - христианство. Где оно и где Христос? А началось всё с того, что плотские, не имеющие Связи, изгнали духовных, чтоб не мешали им творить свою волю.

Арьяна 23.10.2015 09:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Издание и распространения книг - это одно, а работа архивами - другое. Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации. Но дело в общем-то не в этом, не в наличии каких-то отдельных "секретных" книг, а повторюсь, в том, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.

Личные письма Е.И. Рерих не являются наследием, так как за нарушение тайны частной переписки и привлечь можно по статье, с юридической точки зрения нужно разрешение получателя письма. Никто не в праве толкать людей на преступление, даже сам Путин.

Djay 23.10.2015 09:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534666)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534627)
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:

Следует изучать и применять. Чтобы быть последователями, а не называться. Мало ли кто в "рериховцы" запишется. Искажают только собственные призраки.С ними и воюете. Сказано, что мера истины лежит в огненном сознании. Дерзайте. Каждому дано достигнуть этой меры. А пока так - как сказано о противоборствующих. В их сторону врата не открывать. Не известно, кому служат.

А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X

Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)

Djay 23.10.2015 10:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".

Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно. Высшая воля для каждого человека - в его внутреннем голосе, и, соответственно этому - в его мыслях и действиях. Не будет никаких команд - "делай так, или не так" в групповых масштабах. Так что - обращаться к Высшей Воле следует в тишине собственной души. А вот здесь многое зависит от чистоты этой души - т.е. от самого человека. :)

элис 23.10.2015 10:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534673)
А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X

Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)

"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

элис 23.10.2015 10:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534674)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".

Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно.

Смотря для кого. В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре :-)

Djay 23.10.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534677)
"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

Обладание "степенью огненного сознания" не выкрикивается в лицо собеседникам, как это делают здесь некоторые особо "ярые" участники. Это способ жизни. Его может быть практически не видно на форуме. Долбание по головам "неверных" и "врагов", которые вычисляются по личным симпатиям, но зачем-то определяются врагами Учения... Очень нездоровая и порочная практика. Человек не нравящийся лично, может быть таким же сторонником принципов ЖЭ. Но стало уже каким-то нехорошим примером - при некоторых нестыковках - объявлять оппонента "темным". Иезуитская практика, на мой взгляд.

Djay 23.10.2015 11:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
[quote=элис;534680][quote=Djay;534674][quote=Владимир Чернявский;534663]
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре :-)

Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров. Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;

элис 23.10.2015 12:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534691)
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;

Обстоятельства, за которые ответственен.

Djay 23.10.2015 12:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534694)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534691)
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;

Обстоятельства, за которые ответственен.

Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:

Amarilis 23.10.2015 13:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534691)
Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров...

"Благословляю вас в дорогу.
Вослед врагам всегда найдутся и друзья.
Деритесь там, где это можно, слава Богу,
И уж конечно, там деритесь, где нельзя!
... Один за всех и все за одного!
Я дерусь... просто потому что я дерусь!" (c)

(А.Дюма-отец «Д’Артаньян и три мушкетёра»).

Iris 23.10.2015 14:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534604)
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?

Цитата:

Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.
Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года

Iris 23.10.2015 14:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации.

Сотрудники МЦР цитируют и анализируют лишь те записи Дневников, которые имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к Учению Живой Этики. Те записи, которые позволяют устранить разночтения и уточняют содержание параграфов. А отнюдь не строят, подобно Росову, болезненные фантасмагории на основании записей, адресованных ЛИЧНО к Рерихам и их ученикам.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.

Доступ определяется ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.

Хочется напомнить, что когда был свободный доступ в Кулу (90-е годы) - Имение недосчиталось огромного количества предметов мемориального фонда, на тот момент даже не учтенных. Более того, сохранилась видеозапись, как некий "деятель"(ныне живущий и весьма уважаемый некоторыми), выносит из Дома предметы в обмен на "сувениры" охранителю. Кому-то хочется продолжить этот процесс?

Малкольм 23.10.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534720)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534604)
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?

Цитата:

Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.
Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года

Это всё мы знаем. Но вот вопрос – сколько времени прошло между фактом основания точки именем «Фонд Рерихов» и точкой именем МЦР? НЕ СЛИШКОМ ЛИ БЫСТРО перешли к точке со статусом международности? И это при том что территория России практически земля не освоенная в плане Культуры.

PS
все линии международных деяний которые проявляет МЦР вполне могут оставаться такими же при изменении статуса МЦР на РЦР. Но факт рождения РЦР позволит решить все проблемы с финансированием, ибо передовое российское бизнес-сообщество останавливает от меценатства лишь один факт – статус международности МЦР = вы в родстве с международным валютным фондом = это враг России.

РЦР должен стать СЕРДЦЕМ в делах спасения Родины = России а через это и всей планеты, в делах явления Нового мира, в противовес МЦР который лишь площадка банального прославления.

элис 23.10.2015 18:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534700)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534694)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534691)
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;

Обстоятельства, за которые ответственен.

Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:

Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.

Djay 23.10.2015 19:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534732)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534700)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534694)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534691)
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;

Обстоятельства, за которые ответственен.

Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:

Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.

Кому и на какую "дугу" - определяет Жизнь, а не обсуждающие личности. ;)

Osirist72 23.10.2015 19:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
adonis, МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха. Государству не интересно ни духовная роль Наследия Рериха, ни Учение Живой Этики...

Владимир Чернявский 23.10.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534740)
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рериха? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

aurora 23.10.2015 20:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 534677)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534673)
А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X

Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)

..... Ключ прост-степень [i]огненного сознания. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

Элис, ассимиляция - процесс разложения до простейших элементов и усвоение ( в самом широком смысле этого слова - от элементов питания до элементов информации ). Процесс этот сугубо внутренний, проявляющийся вовне, – то, о чем Вы пишите, – в виде признаков диареи, в переводе на русский - понос. Если усвоения не происходит.))

Вы, вероятно, хотели сказать о синтезе информации. И дальнейшем пути ее преобразования в вербальном ключе.

Osirist72 23.10.2015 20:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534741)
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534740)
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Я не исключаю что такая ситуация возможна...Вот мне например не безразлично Наследие этой Великой Семьи,каждый день душа переживает о сложившейся ситуации в рериховском движении.Я хочу чтобы Наследие сохранилось в достойных руках а МЦР подтвердил это право на достойность на протяжении десятилетий.В общем думаю Музей должен быть общественным, а не государственным. Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

Владимир Чернявский 23.10.2015 20:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534743)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534741)
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534740)
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Я не исключаю что такая ситуация возможна...

Так какое государство и что разворовало?

Андрей С. 23.10.2015 20:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534743)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534741)
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534740)
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...

Андрей Вл. 23.10.2015 20:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!

Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.

Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!

Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.

Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!

Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!

Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!

Michael 23.10.2015 21:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Можно предположить, что собственником части архива МЦР и около 400-500 картин Н.К. Рериха из ~900 является Б.Булочник, который покупал их в течении многих лет на аукционах и др.
Возможно, он успел переписать часть имущества на МЦР. Ввиду того, что он скрылся, вопрос переходит в интересную плоскость.

Djay 23.10.2015 21:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Большое спасибо, Андрей Вл., за подробное и профессиональное объяснение. =D|

Андрей С. 23.10.2015 21:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.

Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.

aurora 23.10.2015 21:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Андрей Вл.. я предположу, что полковник Стеценко слов на ветер просто так не бросает. У этих товарищей есть начальное юридическое образование.

Osirist72 23.10.2015 22:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!

Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.

Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!

Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.

Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!

Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!

Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!

Боже,какое кощунство?! Топить Наследием мангал! Какой Вы последователь Рерихов после этих слов........?! Наследие для вас это пустой звук.

Osirist72 23.10.2015 22:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
[quote=Андрей С.;534747]
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534743)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534741)
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 534740)
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...[/Q
.А примеры гибели культуры в России при полном равнодушии государства есть.Вы будете отрицать?.

Osirist72 23.10.2015 22:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус..

Андрей Вл. 24.10.2015 01:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534760)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.

Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.


Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом! Каждое юридическое лицо принадлежит собственнику! Разницы нет никакой! Никакое ни физическое, не юридическое лицо не имело возможности приобрести право собственности на архивы законным путём после передачи наследия СФР! Только правопреемник этой организации! Поскольку государство вычленило из наследников МЦР и назначило себя ... я не считаю нужным снова повторяться! Никакой другой логики (всё-равно!) не выстраивается! Если бы архивы принадлежат МЦР, как юр. лицу, то тогда реплика Стеценко становится бессмысленной! Это вполне очевидно.

Musiqum 24.10.2015 01:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534644)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?

Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".

Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично! Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания? Неужели вся толпа, которой якобы открыли врата ко всему Наследию, обладает необходимым уровнем восприятия эзотерических истин без ущерба для своего духовного развития? Не трудно догадаться, что при таком положении вещей, всего через каких-то несколько лет Учение АЙ и всё, что с Ним связано, подверглось бы массовой профанации, а облики Рерихов опустили бы до обывательских представлений. Если даже последователи УЖЭ его всячески искажают и извращают в угоду своим неизжитым свойствам и самости, то что можно ожидать от масс? Если даже "пламенные рериховцы", каковыми они сами себя считают, позволяют приписывать Рериху спекуляцию картинами других художников, а другие "приклеивают" Ему политические интриги с властными амбициями, то какой молвы о Рерихах можно будет ожидать от "всезнающей" толпы, которой разрешили поработать с сокровенными материалами?
Не надо быть архатом, чтобы понимать всю несоизмеримость такого разрешения - "всё для всех без разбора и всяких оговорок". И если Вы настаиваете на своей точке зрения, то значит Вы эту несоизмеримость действий приписываете СНР. Говоря об общедоступности Наследия, СНР имел в виду художественную, литературную, культурологическую, научную и т.п. части. Но не личные Дневники своей Матери, и не какие-либо Записи, которые мало кто правильно поймёт. Не надо всё мешать в одну кучу.
Далее, Кэтрин Кэмпбэлл ничего оккультного и эзотерического в ГМВ не передавала. И при этом, она всё же оговаривала какие-то положения. А СНР, который передал Наследие со всеми его сокровенными вещами, по-вашему, разрешил всё и всем без всяких оговорок. Если Вы сами здесь не видите никакого противоречия, то мне Вам объяснить уже ничего не получится.

Musiqum 24.10.2015 01:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 534596)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь..

Эта тема "поддерживается" в активном состоянии всеми обвинителями МЦР, к которым относитесь и Вы. Сторонники МЦР лишь отвечают на все ваши нескончаемые обвинения.
И "мифологию" Вы никакую не проясняете. А даже наоборот, пытаетесь создать свой миф. Благодаря Вам, читатели форума уже узнали, что, оказывается, СНР не являлся автором своих же собственных обращений.

Musiqum 24.10.2015 01:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 534726)
РЦР должен стать СЕРДЦЕМ в делах спасения Родины = России а через это и всей планеты, в делах явления Нового мира, в противовес МЦР который лишь площадка банального прославления.

Ничего не понял из Ваших слов.
МЦР занимается прославлением или его "банально" прославляют?
Если второе, то это не прославление. А попытка слепым рассказать о том, что они сами увидеть не могут или не хотят. А также показать всем умалителям МЦР, что их взгляд очень узок, предвзят и необъективен.

Musiqum 24.10.2015 01:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534781)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534760)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.

Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.


Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом! Каждое юридическое лицо принадлежит собственнику! Разницы нет никакой! Никакое ни физическое, не юридическое лицо не имело возможности приобрести право собственности на архивы законным путём после передачи наследия СФР! Только правопреемник этой организации! Поскольку государство вычленило из наследников МЦР и назначило себя ... я не считаю нужным снова повторяться! Никакой другой логики (всё-равно!) не выстраивается! Если бы архивы принадлежат МЦР, как юр. лицу, то тогда реплика Стеценко становится бессмысленной! Это вполне очевидно.

О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?

Владимир Чернявский 24.10.2015 03:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534782)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534644)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?

Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".

Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично!

Почему нельзя было сделать это публично? Именно публичность и создает юридические предпосылки ограничения доступа к тем или иным фондам. В данном случае это сделано не было. При том, что доступом к фондам в то время распоряжался не один-два человека, а правление СФР, к которому СНР и писал обращение.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534782)
Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания?

Если даже и предложить наличие подобных вещей, то, повторюсь в третий раз, почему не обеспечена возможность работать с остальной частью архива - всем и в равной степени? Почему создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет? Почему доступ к архиву определяется настроением того или иного чиновника от МЦР?

Владимир Чернявский 24.10.2015 03:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534785)
О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?

Об этом официальном заявлении Стеценко речь идет с первых страниц темы. Вот здесь был опубликован официальный ответ в Хамовническую межрайонную прокуратуру ЦАО г. Москвы. Сейчас он почему-то удален, но я могу привести его здесь. На странице №5 Стеценко подчеркивает, что архивы относятся к частной собственности.
Из этой переписки так же следует, что музейные предметы, не отнесенные МЦР к негосударственной части Музейного Фонда (а это около 300 картин, весь музейно-материальный фонд, архивы и т.д.) не отражены в балансе МЦР, что влечет за собой очень не простые вопросы, связанные с сохранностью коллекции.

----------------------------------

Musiqum 24.10.2015 06:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534786)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534782)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534660)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534644)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534387)
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.

А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?

Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".

Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично!

Почему нельзя было сделать это публично?

Если Вы не обрубили бы мой пост на этом месте, а дочитали бы всё до конца, то сами бы догадались.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534786)
Именно публичность и создает юридические предпосылки ограничения доступа к тем или иным фондам.

А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют. И какие же возникли юридические предпосылки после публичного объявления Святославом Николаевичем своей Доверенной? Он же ясно сказал, чтобы по всем вопросам Наследия советовались с ней и чтобы никто не подвергал сомнению Его выбор. То есть, СНР перепоручил ведение дел, связанных с Наследием ЛВШ. И если она решила, что какая-то часть Наследия не должна быть общедоступна, то значит, без всяких юридических подтверждений, так оно и должно быть для рериховца и не вызывать у него никакого сомнения,
Но что получилось на деле? Разъедающее все основы недоверие к ней!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534786)
При том, что доступом к фондам в то время распоряжался не один-два человека, а правление СФР, к которому СНР и писал обращение.

Вы постоянно исключаете из этого дела то, о чём я уже писал выше. В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил. Доступам к фондам распоряжалась она.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534786)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534782)
Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания?

Если даже и предложить наличие подобных вещей, то, повторюсь в третий раз, почему не обеспечена возможность работать с остальной частью архива - всем и в равной степени? Почему создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет? Почему доступ к архиву определяется настроением того или иного чиновника от МЦР?

Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью. И ещё, осторожностью. Я же Вам уже отвечал по этому поводу в этой же теме. Но Вы зачем-то в "третий раз" переспрашиваете. Насколько я знаю, бывали такие случаи, когда обращались в МЦР с просьбой "поработать с Наследием", а потом выходили публикации этих "исследователей" и журналистов с нелестными выводами о Рерихах. Поэтому и Вас в МЦР расспрашивали, кто Вы и зачем это Вам. Причём, эти же вопросы Вам бы задали и в любом другом музее.

Musiqum 24.10.2015 06:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534787)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534785)
О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?

Об этом официальном заявлении Стеценко речь идет с первых страниц темы. Вот здесь был опубликован официальный ответ в Хамовническую межрайонную прокуратуру ЦАО г. Москвы. Сейчас он почему-то удален, но я могу привести его здесь.

Не удалён. Просто под рамкой самого письма есть ссылка на него в формате pdf
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534787)
На странице №5 Стеценко подчеркивает, что архивы относятся к частной собственности.

Вот так из-за непонимания, о чём было сказано, и рождаются мифы.
Говоря о частной собственности, Стеценко ясно имеет в виду самого СНР, собственника Наследия. Который Он передал СФР/МЦР. То есть, прокуратора должна рассматривать это Наследие, как дар частного лица, на собственность и решение которого государство не имеет право покушаться.
Но на этой же странице №5 я нашёл и ещё одно интересное заявление, которое дополняет мой ответ на Ваш вопрос в предыдущем посте. :
"Всем гражданам, интересующимся наследием семьи Рерихов, предоставлена возможность реализации их конституционного права на доступ к культурным ценностям".
То есть, то, о чём я и говорил Вам выше. Под общедоступностью подразумевался доступ к культурным ценностям. Именно это СНР и имел в виду. И эта часть Наследия в МЦР доступна любому человеку. А всё остальное касается только определённых "профильных" специалистов, а не толпы.

Владимир Чернявский 24.10.2015 06:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют.

Как раз-таки условия завещания и определяют юридические возможности доступа к тем или иным фондам. В данном случае никаких запрещающих условий дарителем наложено не было и более того было прямое указание правлению СФР по доступу к этим фондам. Вы в этом указании находите "противоречие", а я вижу его вполне логичным и понятным.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил.

Снова мифология. Во-первых, в упомянутом завещании указано два доверенных лица ЛВШ и С.Ю. Житенев. Во-вторых, в завещании указано: "...будут исполнителями и доверенными лицами, ответственными за сохранность коллекций". Ни о каких правах по ограничению доступа к наследию речи не идет. Более того, в части издательской деятельности в Бюро Правления СФР СНР так же назначил двух доверенных лиц - Р.Б. Рыбакова и ЛВШ и рекомендовал: "В целях обеспечения демократичного и всестороннего подхода к решению Фондом всех вопросов, связанных с изданием и иным публичным использованием наследия семьи Рерихов, я рекомендую Бюро Правления Фонда сформировать группу экспертов в составе пяти человек [включая Рыбакова и ЛВШ]...".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью.

Кто эту целесообразность определяет? Стеценко? По каким критериям - лояльности себе? В итоге не выполняется воля С.Н. Рериха, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с Наследием.

Владимир Чернявский 24.10.2015 07:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534801)
...Говоря о частной собственности, Стеценко ясно имеет в виду самого СНР, собственника Наследия. Который Он передал СФР/МЦР. То есть, прокуратора должна рассматривать это Наследие, как дар частного лица, на собственность и решение которого государство не имеет право покушаться.

Стеценко имеет в виду, что поскольку С.Н. Рерих не дарил архивы ни государству, ни субъекту федерации, ни муниципалитету, то они, по его мнению, относятся к частной собственности, т.е., по его выводу, подпадают под случай, когда "они были приобретены лицами в законном порядке".
Опуская за скобки разговоры об "общественном" музее, встает вопрос об определении этих лиц, являющихся в данном случае выгодопреобретателями, учитывая, что на балансе МЦР архивы, судя по письму прокурора, не отражены.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534801)
Но на этой же странице №5 я нашёл и ещё одно интересное заявление, которое дополняет мой ответ на Ваш вопрос в предыдущем посте: "Всем гражданам, интересующимся наследием семьи Рерихов, предоставлена возможность реализации их конституционного права на доступ к культурным ценностям".
То есть, то, о чём я и говорил Вам выше. Под общедоступностью подразумевался доступ к культурным ценностям...

Т.е. Вы архивы семьи Рерихов не относите к "культурным ценностям"? По "конституционным правом" в данном случае Стеценко, видимо, имеет в виду право частной собственности, т.к. порядок доступа к частным архивам и музейным коллекциям определяет собственник.

Андрей С. 24.10.2015 08:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534781)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534760)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.

Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.


Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом!

Мне тут и понимать нечего, я это знаю!

Но Вы сами написали выше, что частная собственность может принадлежать только физическим(Вы называете их "частными") лицам:
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
"Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность?

Вот на эту Вашу фразу я и написал, что СФР вполне себе мог владеть "частной" собственностью, поскольку частная собственность может принадлежать как гражданам, так и организациям.
Но Вы в вышеназванном сообщении почему-то постоянно спрашиваете именно фамилию собственника...

В отношении "правопреемства" МЦР. Имеется ввиду та часть Наследия, которая принадлежала С.Н.Рериху и была привезена им в СССР в 70-е годы, и которая хранится сейчас в ГМВ. Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. Суд отказал в праве наследства на основании того, что МЦР не правопреемник. Это одна сторона вопроса.

Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная. Т.е. СФР владел Наследием на правах частной собственности в полном соответствии с законом на основании дарственной.

Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца.
Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

В любом случае, МЦР владеет Наследием на законных правах частной собственности. Ни один суд не ставил под сомнение это право.
И тут не надо боятся слова "частная". Да, любое имущество, которое находится на балансе МЦР принадлежит ему на праве частной собственности. Это слово употребляется в обиходе, чтобы подчеркнуть что она негосударственная, недолевая и пр. В юридических документах говорят просто "собственность гражданина" или "собственность организации" без приставки "частная".

Djay 24.10.2015 08:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534802)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью.

Кто эту целесообразность определяет? Стеценко? По каким критериям - лояльности себе? В итоге не выполняется воля С.Н. Рериха, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с Наследием.

Хороший вопрос. Конкретный. Словоблудие "защитников" сильно напрягает тему. Андрей Вл. очень четко, понятно и логично разложил по полочкам ситуацию. Которую забалтывают, действительно, мифологией. Какое дело госучреждению до словесных извержений? Решают все документы. Как в любом вопросе, касающемся некоей собственности. Есть. Нет. Можете подтвердить документально. Не можете... до свидания. Жестко, иногда несправедливо, но - так оно есть. Надо бы исходить из реалий жизни, а не из фантазий. И спасать Наследие, договариваться, просить, если так надо. А не пыль поднимать.

Владимир Чернявский 24.10.2015 09:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. ...Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная.

Для понимания. Нет как-такового "завещания". Есть документ под названием "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", в который включены как картины, находящиеся в ГМВ, так и дополнительный перечень картин, передаваемый в СФР, а так же архив, личные вещи, коллекции предметов, библиотека. Все это было передано еще при жизни С.Н.Рериха, но документ этот упорно везде именуется "завещанием". По факту, это, конечно, дарственная.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца. Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР. Была открыта новая организация с другим составом учредителей, и при этом СФР продолжал существовать (само юр. лицо СФР было официально закрыто где-то в 2008-м году). Договора дарения от СФР к МЦР, на сколько я знаю, так же не существует. Везде пишется, что коллекции были переданы в МЦР Л.В.Шапошниковой на основе права распорядителя по "завещанию" (вот, где всплывает завещание). Как будто перед этим наследие не было передано в СФР.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
И тут не надо боятся слова "частная". Да, любое имущество, которое находится на балансе МЦР принадлежит ему на праве частной собственности.

Есть две проблемы. Первая в том, что на момент создания СФР в стране вообще не существовало частной собственности. Проблема вторая в том, что судя по письмам, которыми обменивается прокуратура с Стеценко, на балансе МЦР коллекций нет.

Djay 24.10.2015 09:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Как все запущено... Так, извините, все просто висит в воздухе! Получается, что МЦР "возник ниоткуда", если документально? Официальным наследником был СФР? 8)

Андрей С. 24.10.2015 10:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534811)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца. Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР. Была открыта новая организация с другим составом учредителей, и при этом СФР продолжал существовать (само юр. лицо СФР было официально закрыто где-то в 2008-м году).

Владимир, действительно проследить образование МЦР очень сложно.

С одной стороны, в ЕГРЮЛ указана дата образования 10.04.2000 г. Способ образования: реорганизация. У нас нет оснований не доверять ЕГРЮЛ. Другое дело, что, по всей видимости, это была не первая реорганизация.
Кроме этого, в ЕГРЮЛ указана дата постановки МЦР на учет в налоговом органе: 14.12.1995 г. По идее, это и должна быть первоначальная дата образования МЦР, о которой Вы говорите. Но нельзя исключать, что МЦР существовал и до 14.12.1995 г., но в виде другого юр.лица.

СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ.
Согласно ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (далее - Закон N 129-ФЗ) юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством РФ о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее - недействующее юридическое лицо).

Гор 24.10.2015 11:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534808)
Какое дело госучреждению до словесных извержений?

Прямое -

Цитата:

22 октября 2014 года Аристархов пишет заместителю МВД Ваничкину «о разрушительной и антикультурной деятельности МЦР» и просит проверить письмо некоего, никому не известного Литвинова В.П. (в Минкульт оно попало из Госдумы от депутата Ярослава Нилова). Желающие могут прочесть письмо на нашем сайте. Самая яркая цитата: «…они (сотрудники МЦР. — В.Ш. ) настолько же опасны <…> для государства, как и те боевики, которые устроили <…> кровавый беспредел и переворот в Киеве».

http://www.lomonosov.org/article/na_...i_povestok.htm

Андрей С. 24.10.2015 11:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534811)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. ...Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная.

Для понимания. Нет как-такового "завещания". Есть документ под названием "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", в который включены как картины, находящиеся в ГМВ, так и дополнительный перечень картин, передаваемый в СФР, а так же архив, личные вещи, коллекции предметов, библиотека. Все это было передано еще при жизни С.Н.Рериха, но документ этот упорно везде именуется "завещанием". По факту, это, конечно, дарственная.

Я согласен с Вами, что упомянутый документ является именно дарственной, что и позволило СФР являться полноправным собственником полученного по ней Наследия еще при жизни С.Н.Рериха. Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Как и в случае даты образования МЦР, так же сложно понять процедуру получения имущества МЦР. Имеется бух.отчетность только с 2005 года. Причем, если на 01.01.2005 г. имущество МЦР составляло 5,4 млн.руб., то на 01.01.2015 г. уже 87 млн. рублей. Как видно из отчетности, имущество поступало в МЦР каждый год частями: в 2005-2008г. оно увеличилось на 40 млн. руб., в 2010 г. - на 20 млн. руб., а в настоящее время(на 01.01.2015 г.) величина активов составляет, как и сказал уже, 87 млн.руб., из них 65 млн.рублей - это внеоборотные активы(где-то здесь и находится Наследие С.Н.Рериха)

Наличие в пассиве баланса добавочного капитала в сумме 59,5 млн.рублей говорит о том, что МЦР получил большую часть имущества в качестве безвозмездного вклада от учредителя. Т.е. безвозмездное получение имущества МЦР легко прослеживается. Другое дело, что никто из рериховской общественности не сличал имущество, которое числилось на балансе СФР и то имущество, которое было передано в МЦР. Ведь СФР как собственник имел право распорядиться Наследием на своё усмотрение. Думаю, вот этот момент и вызывает особое беспокойство у рериховской общественности. При том, что МЦР сознательно скрывает все юридические обстоятельства передачи Наследия от СФР к МЦР.

Владимир Чернявский 24.10.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534811)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца. Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР. Была открыта новая организация с другим составом учредителей, и при этом СФР продолжал существовать (само юр. лицо СФР было официально закрыто где-то в 2008-м году).

Владимир, действительно проследить образование МЦР очень сложно.
С одной стороны, в ЕГРЮЛ указана дата образования 10.04.2000 г.

Да, тут все верно. В 2000 году МЦР поменял устав и соответственно, получил новое свидетельство о регистрации.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534821)
СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. ...как недействующее юридическое лицо.

Да и тут верно. СФР был просто брошен, что очень странно при реальной реорганизации, да и из простого уважения к имени, которое в названии.

Андрей С. 24.10.2015 12:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534824)
Да, тут все верно. В 2000 году МЦР поменял устав и соответственно, получил новое свидетельство о регистрации.

Не просто поменяли устав, а была проведена реорганизация. При изменениях устава запись в ЕГРЮЛ заносится в другое место.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534824)

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534821)
СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. ...как недействующее юридическое лицо.

Да и тут верно. СФР был просто брошен, что очень странно при реальной реорганизации, да и из простого уважения к имени, которое в названии.

Раз СФР остался существовать после образования МЦР, мы можем с уверенность сказать, что СФР не был юридически реорганизован в МЦР или переименован, как это говорится на сайте МЦР. Таким образом, первоначально МЦР был образован как вновь возникшая организация.

Кстати, я предполагаю, что "бросили" СФР не просто так... Обычно так делают, когда хотят скрыть что-то в ликвидируемой организации. Ведь при официальной ликвидации будет проверка... А так, концы в воду...

Djay 24.10.2015 12:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 534822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 534808)
Какое дело госучреждению до словесных извержений?

Прямое -

Цитата:

22 октября 2014 года Аристархов пишет заместителю МВД Ваничкину «о разрушительной и антикультурной деятельности МЦР» и просит проверить письмо некоего, никому не известного Литвинова В.П. (в Минкульт оно попало из Госдумы от депутата Ярослава Нилова). Желающие могут прочесть письмо на нашем сайте. Самая яркая цитата: «…они (сотрудники МЦР. — В.Ш. ) настолько же опасны <…> для государства, как и те боевики, которые устроили <…> кровавый беспредел и переворот в Киеве».

http://www.lomonosov.org/article/na_fone_ugolovnyh_del_i_povestok.htm

Какое все это отношение имеет к юридическим вопросам? :rolleyes:

Владимир Чернявский 24.10.2015 12:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534823)
Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Верно. И поэтому очень странно, что этого не было сделано. А вместо этого, в 1992 году появилась якобы новое распоряжение С.Н. Рериха, по которому все права на наследие, переданные в СФР, передаются в МЦР. Как раз этот документ Минкульт и поставил в суде под сомнение, указав, на недостаточное количество подписей свидетелей на документе и, взяв под сомнение подлинность подписи С.Н. Рериха на нем.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534823)
Как и в случае даты образования МЦР, так же сложно понять процедуру получения имущества МЦР. Имеется бух.отчетность только с 2005 года. Причем, если на 01.01.2005 г. имущество МЦР составляло 5,4 млн.руб., то на 01.01.2015 г. уже 87 млн. рублей.

МЦР был образован в 1991 году. В 1992 году на его баланс должны были поступить активы, связанные с получением наследия из СФР. Трудно предположить, что на начало 2005 года стоимость Наследия Рерихов оценивалась всего в 5,4 млн. рублей. Причем, на конец 2005 года балансовая стоимость должна была уменьшиться, т.к. 696 картин были учтены в негосударственной части Музейного фонда и не подлежали балансовому учету. В озвученной в ОП справке об аудите говорилось, что ежегодный вклад Б.Булочника составлял порядка 120 млн. рублей. Скорее всего, указанные остатки представляют собой как раз эти деньги за вычетом расходов.

adonis 24.10.2015 12:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.

Что же Вы такой не терпеливый? Теперь Вам придётся извиняться, если совесть позволит, за "клевету", "мерзость" и "лужу".
Выставками, покупкой и продажей картин других художников занимался Международный художественный центр «Корона Мунди». Все цитаты из книги Зинаиды Фосдик "Воспоминания о Рерихах"
Цитата:

26.03.30
Мы же ставили цены на картины аукциона, то есть нашу предлагаемую цену. Я завтра иду на первый день аукциона. Разошлись все с радостным чувством, полные гармонии.
27.03.30
Днем была снежная буря, все волновались, что помешает акуциону Вечером пошли на аукцион Луис, Сидней, Франсис, я. Было продано 86 картин за 42 000$, нам осталось за вычислением расходов около 18 000. Иль Содома, Bishop пошли по 750$ — ужасно мало. Мабюз 7000, Гоген [ранние работы] из Бретани 2000 — что нелепо. В общем, Н.К. говорит, что ничего, ибо очень нужны деньги.
На этом собственно можно было бы и закончить объяснения, но раз уж я начал, то продолжим:
Цитата:

10.11.24
Н.К. против всех циркулярных писем и расходов по объявлениям — никогда ученики не придут таким путем. Рассказывал для примера, что однажды они с Е.И. пошли по объявлению покупать мебель в одном дворце и, придя, увидели, что она продается уже пять лет и объявление о ней никогда не менялось — все одно и то же. Также сказал, что он принципиально по объявлению ничего не покупал — в Кёльне на улице в магазине был выставлен чудный Тенирс, так и стоял долго, а он его не купил.
Если в «Корона Мунди» приходят люди покупать что-либо, барышня должна дать предварительное объяснение, для чего ее надо обучить, и если она видит, что действительно люди пришли купить, то сказать, что она пойдет доложить директору, а уже в крайнем случае, после того как директор переговорит с ней и найдет нужным, тогда доложить президенту. А не как Логван показал Келлогу все, что мы имеем, и тот «ушел в туман», а потом продали ему во второй визит чепуху (кресты и маленького Будду), что и не следовало, ибо Будда стоил 10$, а Логван по вдохновению сказал 20$. Н.К. говорит: чем мы будем отличаться от всех остальных галерей, если будем думать лишь о том, как бы дороже взять?
Н.К. очень улыбался, услышав слова Логвана о том, что он уже, дескать, изучил искусство. Да, он может два часа говорить о чем-либо, но, если увидит картину, все же не будет знать, чья она. Потому, говорит Н.К., было так мудро, когда он поехал в Вену и сам Бог знает что накупил, ибо он уже тогда вдруг решил, что понимает итальянское искусство. Н.К. вспомнил, как ему однажды принесли картину для продажи, она была уже совершенно черная, якобы от старости, и вся оклеена старыми тряпками. Н.К. содрал одну тряпку и видит, что под ней все новое, и велел унести «эту дрянь».
07.09.28
После обеда немного побеседовали вместе со Светиком. Говорили, что Логв[ан] должен сам учиться искусству, находить каждый день время для этого. Изучать один день Франса Халса в Метрополитен[-музее], затем — другого художника, пока не запомнит, не изучит основательно каждого. Это должно быть его работой. Светик не должен для него покупать [картины] во избежание лишних разговоров — пусть Логв[ан] учится сам. А Логв[ану] не мешало бы поехать со Светиком в Европу, в Париж, когда он будет свободен, и там поучиться. Ходить, прицениваться, покупать — учиться самому. Теперь же ему лучше меньше покупать, а больше изучать.
16.08.28
Решили картину Яна Стена продать не дешевле 4600$. Наши запросили в телеграмме. Н.К. недоволен ценами в «Корона Мунди» и переменит их — слишком низкие. Н.К. говорит, что нужно продавать вещи дороже, ибо принцип 100 % отменен.
07.09.28
Н.К. говорит о нашей плохой системе в Учреждениях. Говорит, что каждый из нас, продавая [что-либо] или направляя людей [за покупками] в «Корона Мунди», должен получать проценты [от суммы продажи]. А если при продаже присутствуют двое или трое, комиссия должна быть разделена между ними. Больше трех людей из нас при продаже присутствовать не должны.
30.03.30
После затрака имели деловое общее собрание. До этого Н.К. прошел со мной и Германовой в «Кор[она] М[унди»], очень одобрил картины Джайлса, хвалил Бистрана, которого все-таки признал не таким превосходным, какДжайлс.
06.12.29
Были немного наверху у Н.К., смотрели найденные Свет[иком] картины.
12.10.29
У Н.К. был Скидельский, очень намекал, что ему следует [дать] за картины (два панно) больше, чем он получил пару лет тому назад, — от него можно ожидать пакость.
25.08.29
Пошли с Н.К. в Музей. Каждый раз, когда мы в Музее — это ему нож в сердце: уж больно безобразны стены! Пришли обратно, и великий учитель наш со мной по пыльным, душным чуланам считал картины свои и «Корона Мунди». Пачкались, пересчитывали, но сделали все сами до конца!
22.11.24
Посетили Ниагару и зашли к Келлогу, которого не было дома, но все-таки посмотрели его дом, говорят, очень роскошный, большая коллекция картин, а купленный у нас Гоген висит в передней.
Вот некоторые пояснения НКР::

Цитата:

08.10.28
Также Н.К. удивлялся, почему Нуця, когда получал «чаевые» от знакомых на покупку каких-либо бумаг, не покупал [их]. Как неправильно мы понимаем спекуляцию! Если бы мы посвятили все помыслы и время игре на бирже, то это [было бы] неправильно. Но так — какая разница между покупкой картины, чтобы продать ее [по цене] в три раза больше, или земли с той же целью и между покупкой акций, которые, если они поднимутся, можно продать? Это подлинные слова Н.К. Он сказал, что когда-то считалось правильным купить земельную акцию, а нобелевскую нет! Это, мол, спекуляция! Между тем вторая была результатом солидного, блестяще растущего дела.
А теперь, самое актуальное для этой темы:
Цитата:

29.09.22
О «Корона Мунди»
В Школе я и Нуця, сидя с Н.К., подумали, что было бы важно пометить дату основания «Корона Мунди» более ранним, чем 2 августа, числом из-за статьи, которую вчера прочли в Times. В ней говорилось об обществе, основывающемся якобы с теми же целями, что и «Корона Мунди», но только для американских художников и против иностранных художников, то есть создаваемом темными силами в противовес светлым начинаниям.
Тёмные силы всегда создают общество со схожими целями, для нейтрализации светлого начинания. Что и произошло в дальнейшем с созданием "Голубого Щита". Как можно сотрудничать с врагами? Ездить к ним, приглашать к себе? Признать их? Не можешь защитить собственное Знамя - не делай ничего, но зачем же признавать публично замену, да ещё размещать документ о замене Знамени на своём сайте?

Андрей С. 24.10.2015 12:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
МЦР был образован в 1991 году. В 1992 году на его баланс должны были поступить активы, связанные с получением наследия из СФР. Трудно предположить, что на начало 2005 года стоимость Наследия Рерихов оценивалась всего в 5,4 млн. рублей.

Владимир, величина активов на начало 2005 г. 9,4 млн.руб.(была опечатка), а на конец 2005 г. возросла до 20,9 млн.руб., из них 10,4 млн.руб. внеоборотные активы. Такой баланс был представлен в налоговые органы. И далее имущество МЦР только увеличивалось, причем именно за счет внеоборотных активов.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
Причем, на конец 2005 года балансовая стоимость должна была уменьшиться, т.к. 696 картин были учтены в негосударственной части Музейного фонда и не подлежали балансовому учету.

Владимир, но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

Владимир Чернявский 24.10.2015 13:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534834)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
МЦР был образован в 1991 году. В 1992 году на его баланс должны были поступить активы, связанные с получением наследия из СФР. Трудно предположить, что на начало 2005 года стоимость Наследия Рерихов оценивалась всего в 5,4 млн. рублей.

Владимир, величина активов на начало 2005 г. 9,4 млн.руб.(была опечатка)

Даже 9,5 млн., по моему мнению, не могут соответствовать стоимости Рериховского Наследия в 700 картин + материальный фонд.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534834)
...но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

Передачу права не означает. Но согласно п.13 ФЗ о Музейном Фонде, данные предметы не должны отражаться в балансе.

Владимир Чернявский 24.10.2015 13:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534823)
Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Верно.

Хотя, не верно. В документе есть оговорка о том, что СНР при жизни имеет исключительное право на владение переданной собственностью, а значит СФР не мог распорядится ею по своему усмотрению.

Андрей С. 24.10.2015 13:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534837)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534834)
...но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

Передачу права не означает. Но согласно п.13 ФЗ о Музейном Фонде, данные предметы не должны отражаться в балансе.

В статье 13 названного Вами закона нет такой нормы:
Цитата:

Статья 13. Состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации
*
В состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации входят музейные предметы и музейные коллекции, находящиеся в федеральной собственности и в собственности субъектов Российской Федерации, независимо от того, в чьем владении они находятся.
Музейные предметы и музейные коллекции, приобретаемые после вступления настоящего Федерального закона в силу государственными музеями, иными государственными учреждениями за счет средств учредителей либо за счет собственных или иных средств, входят в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации.
В этой статье речь идет только о государственной части Музейного Фонда, т.е. тех предметах, которые находятся в государственной собственности.
И заметьте, про "баланс" ни слова!:D

Андрей С. 24.10.2015 13:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534823)
Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Верно.

Хотя, не верно. В документе есть оговорка о том, что СНР при жизни имеет исключительное право на владение переданной собственностью, а значит СФР не мог распорядится ею по своему усмотрению.

А после смерти Святослава к кому переходит право собственности? Что сказано в документе? К СФР? Тогда у СФР была масса времени до 2008 года, чтобы распорядится Наследием на своё усмотрение.

Владимир Чернявский 24.10.2015 13:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534827)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534823)
Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Верно.

Хотя, не верно. В документе есть оговорка о том, что СНР при жизни имеет исключительное право на владение переданной собственностью, а значит СФР не мог распорядится ею по своему усмотрению.

А после смерти Святослава к кому переходит право собственности? Что сказано в документе? К СФР?

Верно.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534841)
Тогда у СФР была масса времени до 2008 года, чтобы распорядится Наследием на своё усмотрение.

Если бы не письмо С.Н. Рериха о передаче прав на от СФР к МЦР, которое судом признано не действительным. Т.о., юридически Наследие до 2008 года оставалось в собственности СФР, а на данный момент, после его ликвидации, скорее всего подпадает под категорию вымороченного имущества.

Владимир Чернявский 24.10.2015 13:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534840)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534837)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534834)
...но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

Передачу права не означает. Но согласно п.13 ФЗ о Музейном Фонде, данные предметы не должны отражаться в балансе.

В статье 13 названного Вами закона нет такой нормы:

Да, я ошибся. Речь идет о статье 22, в которой дается ссылка на Положение о музейном фонде, где и сказано, что "Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается." Это касается предметов как государственной, так и негосударственной части Музейного Фонда.

Арьяна 24.10.2015 13:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534749)
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

.................................................. .................................................. .....................

Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!

.................................................. .................................................. .......................

Если человек получил письмо от Е.И. Рерих и потом отдал его с разрешения автора своему знакомому, интересующемуся Живой Этикой, то почему бы такому знакомому без всяких юридических тяжб не отдать это письмо компетентному сотруднику музея Рерихов для изучения ценного содержания и обнародования некоторых культурно-исторических моментов письма без юридической волокиты? Если друзья дали по-дружески друзьям письма для духовного обогащения интересными историческими фактами, то вправе ли кто требовать документы на собственность дружеских личных писем, предназначенных для круга друзей, целью которых является максимально возможное оглашение ценной и часто секретной (с точки зрения автора писем) информации? Надо ли суду глядеть на таких друзей ЖЭ как на потенциалбных врагов государства и просто музея?

Андрей С. 24.10.2015 13:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534842)
Если бы не письмо С.Н. Рериха о передаче прав на от СФР к МЦР, которое судом признано не действительным. Т.о., юридически Наследие до 2008 года оставалось в собственности СФР, а на данный момент, после его ликвидации, скорее всего подпадает под категорию вымороченного имущества.

Если суд отказал МЦР в праве наследства на имущество С.Н.Рериха и при этом не признал наследственное имущество вымороченным, значит всё не так просто как Вы рассуждаете.
В любом случае, в распоряжении СФР было первая дарственная от С.Н.Рериха, и если вторая дарственная признана недействительной, значит первая не утратила силу, и наследником является СФР. И это стало ясно задолго до ликвидации СФР, а значит у СФР была куча времени, чтобы распорядиться имуществом, свалившегося на него в связи с решением суда.

Владимир, может дадите ссылку на Постановление суда, чтобы не гадать какое решение было вынесено и по какому поводу.

Но исходя из имеющейся у меня информации, государству будет трудно оспорить право собственности МЦР. Вот если бы внезапно появился наследник, с неизвестными ранее документами от С.Н.Рериха, вот тогда можно было бы попробовать.

Владимир Чернявский 24.10.2015 14:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534846)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534842)
Если бы не письмо С.Н. Рериха о передаче прав на от СФР к МЦР, которое судом признано не действительным. Т.о., юридически Наследие до 2008 года оставалось в собственности СФР, а на данный момент, после его ликвидации, скорее всего подпадает под категорию вымороченного имущества.

Если суд отказал МЦР в праве наследства на имущество С.Н.Рериха и при этом не признал наследственное имущество вымороченным, значит всё не так просто как Вы рассуждаете.

Суд не решал такие глобальные задачи. Он всего лишь удовлетворил апелляцию к решению предыдущего суда.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534846)
...Владимир, может дадите ссылку на Постановление суда, чтобы не гадать какое решение было вынесено и по какому поводу..

Копию апелляции можно посмотреть здесь.

Андрей С. 24.10.2015 14:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534843)
Да, я ошибся. Речь идет о статье 22, в которой дается ссылка на Положение о музейном фонде, где и сказано, что "Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается." Это касается предметов как государственной, так и негосударственной части Музейного Фонда.

Вы не правильно поняли эту фразу. В ней речь идет о тех музейным предметах, которые находятся в оперативном управлении или пользовании у казенных предприятий и учреждений(подробнее можете прочитать в ст. 296 ГК РФ). Так вот, согласно приведенному Вами Положению эти казенные предприятия не имеют право учитывать на своем балансе музейные предметы, полученные в оперативное управление или пользование.
Как Вы понимаете, МЦР не является таким казенным предприятием и соотвественно оно не может пользоваться музейными предметами на правах оперативного управления. МЦР - частный собственник или владелец имущества. И он учитывает все зарегистрированные в Музейном фонде предметы на своем балансе. А иначе сложилась бы абсурдная ситуация...

Владимир Чернявский 24.10.2015 14:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534848)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534843)
Да, я ошибся. Речь идет о статье 22, в которой дается ссылка на Положение о музейном фонде, где и сказано, что "Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается." Это касается предметов как государственной, так и негосударственной части Музейного Фонда.

Вы не правильно поняли эту фразу. В ней речь идет о тех музейным предметах, которые находятся в оперативном управлении или пользовании у казенных предприятий и учреждений(подробнее можете прочитать в ст. 296 ГК РФ)...

Хм... все же растолкуйте мне. Я честно смотрю на Положение о Музейном фонде Российской Федерации и не вижу там оговорок про казенные предприятия и учреждения. Другое дело, что речь здесь может идти не о собственниках коллекций, а о организациях, которые осуществляют только лишь оперативное управление или пользование предметами (логично).
Тогда еще более странным выглядит ответ Стеценко прокурору, о том, что:

Андрей С. 24.10.2015 14:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534847)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534846)
...Владимир, может дадите ссылку на Постановление суда, чтобы не гадать какое решение было вынесено и по какому поводу..

Копию апелляции можно посмотреть здесь.

Да, как я и предполагал, суд отказал МЦР в праве наследования, но при этом наследником С.Н.Рериха признал СФР. Значит, СФР был полноправным собственником Наследия С.Н.Рериха.

В этой ситуации главное, юридически грамотно оформить передачу имущества от СФР к МЦР. Честно говоря, для меня это не было бы проблемой. Если юристы МЦР не смогли сделать такие элементарные вещи, тогда просто волосы дыбом встают от уровня грамотности работников МЦР...

Хотя... мне понятно их цепляние за то, чтобы именно МЦР был признан наследников. С помощью такого хода они надеялись выцарапать коллекцию картин из ГМВ. Возможно, поэтому они должным образом не оформили передачу собственных картин из СФР в МЦР. Хотелось сразу ВСЁ, но в результате можно остаться НИ С ЧЕМ!

Владимир Чернявский 24.10.2015 14:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534850)
В этой ситуации главное, юридически грамотно оформить передачу имущества от СФР к МЦР.

На это нужно как минимум решение Правления организации, решение Ревизионной комиссии и т.д. Но, где их взять, если легитимные органы давно разогнаны?

Андрей С. 24.10.2015 14:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534849)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534848)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534843)
Да, я ошибся. Речь идет о статье 22, в которой дается ссылка на Положение о музейном фонде, где и сказано, что "Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается." Это касается предметов как государственной, так и негосударственной части Музейного Фонда.

Вы не правильно поняли эту фразу. В ней речь идет о тех музейным предметах, которые находятся в оперативном управлении или пользовании у казенных предприятий и учреждений(подробнее можете прочитать в ст. 296 ГК РФ)...

Хм... все же растолкуйте мне. Я честно смотрю на Положение о Музейном фонде Российской Федерации и не вижу там оговорок про казенные предприятия и учреждения. Другое дело, что речь здесь может идти не о собственниках коллекций, а о организациях, которые осуществляют только лишь оперативное управление или пользование предметами (логично).
Тогда еще более странным выглядит ответ Стеценко прокурору, о том, что:

Владимир, про оперативное управление надо читать в Гражданском кодексе(статья 296). Там вы прочитаете, что только казенные предприятия и учреждения(т.е. государственные или муниципальные) принимают имущество в оперативное управление.
Поэтому требование Положения об учете музейных предметов на балансе собственника (а не юр.лица, которое осуществляет опер.управление) вполне логично. Тут Вам надо просто разобраться в сущности оперативного управления. См. Гражданский кодекс, глава 19.

Что касается Стеценко... Подобные "заявления" меня не удивляют... Я уже ничему не удивляюсь...
В любом случае, требование об отражении на балансе МЦР музейной коллекции полностью соответствует закону.
Если они этого не делают! Это вообще аут! В этом случае, мы вообще не найдем никаких концов. В общем, подтверждаются самые худшие мои предположения в отношении сохранности Наследия С.Н.Рериха. Боюсь, все пошло по сценарию Квартиры Ю.Н.Рериха...

Андрей С. 24.10.2015 14:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534852)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534850)
В этой ситуации главное, юридически грамотно оформить передачу имущества от СФР к МЦР.

На это нужно как минимум решение Правления организации, решение Ревизионной комиссии и т.д. Но, где их взять, если легитимные органы давно разогнаны?

Это надо было сделать до ликвидации СФР.

PS: Я всё же надеюсь, что что-то они сделали...

Annenkoan 24.10.2015 15:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Андрею С.:

– Как всё-таки произошло образование МЦР? Как это происходило?
– Я сама присутствовала при этом. И тут уже ошибка Шапошниковой. Да.. Тут… От этого никак не уйдёшь. Хотя, говоря об истории, нужно эмоциональные оценки откидывать. Шапошникова – очень сильный человек, она очень многое сделала, вы сами с ней работали, знаете, какие у неё есть положительные, сильные качества. Но как любой человек авторитарного плана, она совершенно не разбиралась в людях. И для неё самое главное было окружить себя «надёжными», с её точки зрения, людьми. Это были – первое: подхалимы, которые в ухо ей надуют и будут говорить: «Ой, да вы такая! Ой, да вы единственная!». Второе: те, которые ей доносят всякую ерунду и науськивают на окружающих, чтобы себя выставить в лучшем свете. Всё. Вот на это она была падкой, она почему-то верила подхалимам, нахалам, дуракам и окружала себя ими. Какими-то ущербными людьми, которые не являлись ни личностями, ни творческими людьми, главное, чтобы они молились на неё. Ползали перед ней. Увы, это как закон, что тираны окружают себя подобными людьми. И Шапошникова была не исключение. Поэтому и сделала много ошибок. Одна из её крупнейших ошибок, которая ей же, сейчас, до сегодняшнего дня мешает осуществить то, что она задумала и хотела… Это, когда она решила преобразовать Советский Фонд Рерихов в Международный центр Рерихов. Но сначала ей нужно было избавиться от Рыбакова.
«Медлить нельзя» – эту программную статью, на которую Шапошникова всякий раз опирается, написал Рыбаков. Святослав Николаевич её подписал с небольшими поправками. И все переговоры с ним в Бангалоре вела не она, а Рыбаков. Поэтому, Рыбаков был главной персоной. Шапошникова это прекрасно понимала. Они разделили сферы в Советском фонде Рерихов. Все культурные программы взял под своё крыло Рыбаков, а она была директором музея. Наследие, рериховцы были в её ведении. Но в какой-то момент она поняла, это было уже после того, как Житенёва уволили, что ей нужно избавиться и от Рыбакова. Такое она приняла решение. И сделала она это самым непочтительным образом. Она воспользовалась моментом, когда Рыбаков был в Индии и как раз встречался со Святославом Николаевичем, уже очень больным. И где он дал слово Рериху, по его настоянию, никогда не уходить из СФР.
В это время, я уже была членом правления СФР, Шапошникова нас собирает и говорит, как-то формулирует, что Рыбакова надо исключить из правления СФР. Что он совершенно не тем занимается, как-то обосновывает свою позицию. Лично я в ту пору с Рыбаковым была знакома не то, что шапочно, знала просто в лицо, вот и всё. Он может тоже знал, что такая-то мелькает тут. Мы никогда не разговаривали, не были практически знакомы. И можете представить, присутствует на собрании Татьяна Петровна Григорьева, тоже член правления, она-то была большим другом Рыбакова и работала в ИВРАН’е, где он тогда был заместителем директора… Она имела возможность сказать своё слово. Подать свой голос. К тому времени я уже понимала, работая в СФР, что Шапошникову можно либо поддерживать, либо вылетишь вслед за Рыбаковым. Другой альтернативы нет. За тот период, что я работала в СФР, а затем в МЦР, на моих глазах прошла целая вереница людей, которыми она сначала очаровывалась, а затем расправлялась… Может потом что-то изменилось? Поэтому тогда я даже не задумывалась. Раз Шапошникова так считает, так, значит, нужно. Надо её поддерживать. И когда голосовали, все, и я, в том числе, подняли руки за предложение Шапошниковой. Воздержалась только Маргарита Николаевна Егорова (впоследствии, соответственно, исключённая из правления), только она выступила и сказала: «Что мы так торопимся? Такие вещи надо рассматривать и принимать решения в присутствии Рыбакова. Вернётся из Индии, нужно его пригласить и тогда решать…». Но у Шапошниковой-то как раз план был, чтобы всё решить побыстрее и без присутствия Рыбакова. Ну и мы, при одном воздержавшемся голосе, благополучно его вышвырнули из правления СФР.
– А какая-то причина всё-таки называлась?
– Шапошникова как-то туманно объясняла, что с Житенёвым у Рыбакова было взаимопонимание, что нам нужно единение, а Рыбаков мешает…
– И проголосовали!
– И проголосовали! Таким образом Рыбаков был исключён из правления. Он вам это сам лучше расскажет. Как он с Лакшиным (Владимир Яковлевич Лакшин – русский литературный критик, литературовед, прозаик, мемуарист. Академик РАО, доктор филологических наук. В то время – председатель СФР. – А.А.) потом беседовал, как хлопнул дверью, когда не смог выполнить обещание, данное Святославу… Это он сам вам расскажет в лучшем виде… Потом у нас начался сумасшедший дом, связанный с тем, что Шапошникова решила, чтобы у нас был не Советский Фонд Рерихов, а – Международный центр Рерихов. И как он появился? Эта мысль созрела у Шапошниковой – надо всё переделать, повысить статус, написать новый устав. У нас был штатный сотрудник, юрист, какой-то давний приятель Шапошниковой, не помню фамилии. Он консультировал нас, проверял документы. Но тут появилась молодая особа, которую где-то встретила Шапошникова. Не помню сейчас её фамилию (помощник-советник по юридическим вопросам Нина Ивановна Карпачева – А. А.), потому что она там мелькнула и быстро исчезла. А ведь у Шапошниковой есть характерное качество – она сходу влюбляется в человека, но не всегда удачно. Вот тут она вдруг влюбилась в эту даму! Та – юрист. А нужны были документы о создании организации, где уже никого нет, ни Рыбакова, ни других, царствует она одна…
И почему-то составление новых документов она поручает не нашему штатному юристу, а этой даме. Её сразу в штат, ей – кабинет, какую-то огромную зарплату, чтобы она подготовила документы на международном уровне. Та ей наобещала всё. Помню, как совершенно случайно оказалась свидетелем разговора… Шапошникова прекрасно знала мои организаторские способности, во всём, что у нас проводилось, активно участвовала и я. Происходило так. Когда намечалась очередная конференция или выставка, презентация, она собирала нас в кабинете и говорила: «Вот это будет оргкомитет. Руководителем назначаю Наталью Александровну Тоотс…». Поэтому я без конца была вхожа во все кабинеты. И я услышала, как этот её приятель, наш юрист говорит: «Люда, что ты делаешь?! Так нельзя!» И что-то ей объяснял. Только потом поняла – он объяснял ей, что она неправильно делает юридически. А что было неправильно, мы теперь с вами очень хорошо знаем. Она не распустила старый Советский фонд Рерихов… У меня есть фотография, где мы все сидим с поднятыми руками. Это учредительное собрание, самое первое, где мы голосуем за создание МЦР. Но никаких не было собраний, которые бы распустили СФР или приняли решение о преобразовании организации. Поэтому благополучно был организован и учрежден МЦР. Всё это происходило в большом здании усадьбы Лопухиных, где одно из помещений мы привели в порядок, натаскали лавок. Там и было проведено учредительное собрание (20 сентября 1991 года. – А. А.). Я писала пресс-релизы, есть протокол. Все проголосовали, все приняли.
– Предполагал, что всё было только на бумаге…
– Нет, в данном случае мы собирались, голосовали поднятием руки. Итак, проголосовали, утвердили устав. Всё замечательно. Все провели, только не распустили прежний состав. Вот это очень грубое правовое нарушение, на которое ей указывал приятель, юрист. Она не послушала, а поверила вот той молодой даме, которая всё провела и исчезла…
– Сам факт говорит, что (не комментирую) МЦР был создан чисто волюнтаристским путём.
– Абсолютно. Никаких волеизъявлений общественности. Никаких «инициатив» Святослава Николаевича Рериха. Совершенно безобразно, как теперь понятно…

Подробнее:Давайте делать выводы из ошибок
www.proza.ru/2015/09/16/1413

Андрей С. 24.10.2015 15:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Annenkoan (Сообщение 534860)
Андрею С.:

– Как всё-таки произошло образование МЦР? Как это происходило?
Подробнее:Давайте делать выводы из ошибок
www.proza.ru/2015/09/16/1413

Спасибо, этого еще не читал...

PS: Господи, сколько мусора в голове у всех этих людей, как же далеки они были от Учения... Всё это неизбежно должно было привести к сегодняшнему положению дел. Шапошникова, Тоотс, Рыбаков, Анненко и пр. все они стоят друг друга...

В провинции было всё гораздо чище...

irene 24.10.2015 16:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Прочитала и... такое отвращение... Если Шапошникову ещё как-то могу понять, т.к. ей более всего противостояла тьма из астрала, то все эти тоотс, рыбаковы, что тут же бросились создавать параллельное течение с помощью чуждых... Что они создали? С кем единяться? Тут Учением не пахнет!

Переняли только внешнюю сторону. "Культуру", но без Света. Смотрю "рериховедов": говорят о научных поисках, где кто был крещён... Герои культуры... и пр.

Дааа, то же было в христианстве...

paritratar 24.10.2015 17:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Когда б Вы знали из какого сора
Растут стихи не ведая стыда...

aurora 24.10.2015 17:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534880)
Когда б Вы знали из какого сора
Растут стихи не ведая стыда...

Растут, "не ведая стыда", не только стихи. Бывает, что и рядом с розой вырастает непонятно что. Из какого болота, вылезшее.
Парипратор, в чем Вы усматриваете гармонию нарождающуюся, в том явлении ( МЦР ), которое здесь обсуждается? И которое Вы так активно поддерживаете.

Iris 24.10.2015 18:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Annenkoan (Сообщение 534860)
Подробнее:Давайте делать выводы из ошибок
www.proza.ru/2015/09/16/1413

Господину Анненко стало тесно на Прозе.ру? И он решил всю эту грязь и гадость притащить сюда?
Впрочем, рядом с некоторыми постами смотрится весьма органично ;)

Людмила Матвеева 24.10.2015 18:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534890)
Господину Анненко стало тесно на Прозе.ру? И он решил всю эту грязь и гадость притащить сюда?

Нет, Iris, просто там он не нашел столь благодарной его стараниям аудитории, решил попытать счастья здесь.

V 24.10.2015 18:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534890)
И он решил всю эту грязь и гадость притащить сюда?

В чём грязь и гадость? Если бы это была клевета, тогда грязь. Но Шапошникова и её деятельность описаны правдиво. Надо учиться на чужих ошибках. Я сам свидетель тех событий. Всё правильно описано.

paritratar 24.10.2015 18:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534884)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534880)
Когда б Вы знали из какого сора
Растут стихи не ведая стыда...

Растут, "не ведая стыда", не только стихи. Бывает, что и рядом с розой вырастает непонятно что. Из какого болота, вылезшее.
Парипратор, в чем Вы усматриваете гармонию нарождающуюся, в том явлении ( МЦР ), которое здесь обсуждается? И которое Вы так активно поддерживаете.

Когда прихожу в церковь не думаю о грехах священников и их дорогих машинах. Когда прихожу в музей Рерихов, то иду к Красоте и Гармонии. Не думаю о всей той грязи, которую в этой теме нанесли. Зачем? Каждому своё...

элис 24.10.2015 18:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 534893)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534890)
И он решил всю эту грязь и гадость притащить сюда?

В чём грязь и гадость? Если бы это была клевета, тогда грязь. Но Шапошникова и её деятельность описаны правдиво. Надо учиться на чужих ошибках. Я сам свидетель тех событий. Всё правильно описано.

Со своими личными мерами. Это ничего не значит, кроме угла личного преломления.

Людмила Матвеева 24.10.2015 18:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Annenkoan (Сообщение 534860)
– Я сама присутствовала при этом. И тут уже ошибка Шапошниковой. Да.. Тут…

Госпоже Тоотс следовало бы быть скромнее и больше уделять внимания своим собственным ошибкам, сознательным и бессознательным.
В этом "интервью" она не упустила возможности вознести свою собственную персону во всех отношениях: "спортсменка, комсомолка, красавица!"
Ну просто сам собой напрашивается вывод, что именно она должны была быть на месте Шапошниковой. Слава Богу, что этого не случилось, в противном случае все рериховцы уже давно бы, выстроенные по росту, проходили сомнительное "посвящение" в штаб-квартире Элеоноры Шамвей.

Michael 24.10.2015 18:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534898)
Новая секта - Свидетели Грязных Измышлений :)

V- позиционирует себя как свидетеля событий, поэтому его мнение весит больше, тем более, что оно совпадает с мнением и других свидетелей.
Правду часто называют грязными измышлениями ибо она такая какая есть, т.е. без "лоска" и глаза колет.
...Интересно, что еще должно произойти, чтобы люди прозрели?

paritratar 24.10.2015 18:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534901)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534898)
Новая секта - Свидетели Грязных Измышлений :)

V- позиционирует себя как свидетеля событий, поэтому его мнение весит больше, тем более, что оно совпадает с мнением и других свидетелей.
Правду часто называют грязными измышлениями ибо она такая какая есть, т.е. без "лоска" и глаза колет.
...Интересно, что еще должно произойти, чтобы люди прозрели?

Не о том говорим. ЛВШ уже ушла! А ДЕЛО осталось. Можем сделать лучше? Выходи, кто может и делай! Сколько в прошлом не рыться, все равно ничего не изменишь. Поэтому хорошо бы думать о сегодняшнем положении дел, чем сокрушаться об ошибках прошлого. Кто без греха?

Людмила Матвеева 24.10.2015 18:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534901)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534898)
Новая секта - Свидетели Грязных Измышлений :)

V- позиционирует себя как свидетеля событий, поэтому его мнение весит больше, тем более, что оно совпадает с мнением и других свидетелей.
Правду часто называют грязными измышлениями ибо она такая какая есть, т.е. без "лоска" и глаза колет.
...Интересно, что еще должно произойти, чтобы люди прозрели?

Michael, в таком случае хватит ли у Вас лояльности, чтобы признать, что мое мнение относительно событий в МИСР, связанных с нектарианством, весит больше, чем Ваше, поскольку я была их свидетелем, а Вы нет? Почему в этом конкретном случае Вы относитесь к правде иначе, чем провозглашаете? Эта правда Вам глаза не колет?

Michael 24.10.2015 18:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534904)
Не о том говорим. ЛВШ уже ушла! А ДЕЛО осталось. Можем сделать лучше? Выходи, кто может и делай! Сколько в прошлом не рыться, все равно ничего не изменишь. Поэтому хорошо бы думать о сегодняшнем положении дел, чем сокрушаться об ошибках прошлого. Кто без греха?

Речь о том, что нельзя двинуться дальше, не признав ошибок. Причем надо признать в чем конкретно они заключаются, а не в общем, чтобы не повторять их в будущем.
Политика последних 25-26 лет привела к текущему положению, дальше нельзя двигаться по-старому, но люди упорно продолжают "трясти дерево", как в известном анекдоте. Но ведь от нас требуется не тупая упертость сектантов-фанатиков, а Живая Этика.

Michael 24.10.2015 18:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534906)
Michael, в таком случае хватит ли у Вас лояльности, чтобы признать, что мое мнение относительно событий в МИСР, связанных с нектарианством, весит больше, чем Ваше, поскольку я была их свидетелем, а Вы нет? Почему в этом конкретном случае Вы относитесь к правде иначе, чем провозглашаете? Эта правда Вам глаза не колет?

Очень интересная манера оповещать собеседника о чем-то и тут же мгновенно за него решать как он относится. Как понимаю, моего участия в такой self-discussion не требуется.

Людмила Матвеева 24.10.2015 19:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534910)
Очень интересная манера оповещать собеседника о чем-то и тут же мгновенно за него решать как он относится. Как понимаю, моего участия в такой self-discussion не требуется.

Не менее интересная манера уходить от прямого вопроса.

aurora 24.10.2015 20:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534896)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534884)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 534880)
Когда б Вы знали из какого сора
Растут стихи не ведая стыда...

Растут, "не ведая стыда", не только стихи. Бывает, что и рядом с розой вырастает непонятно что. Из какого болота, вылезшее.
Парипратор, в чем Вы усматриваете гармонию нарождающуюся, в том явлении ( МЦР ), которое здесь обсуждается? И которое Вы так активно поддерживаете.

Когда прихожу в церковь не думаю о грехах священников и их дорогих машинах. Когда прихожу в музей Рерихов, то иду к Красоте и Гармонии. Не думаю о всей той грязи, которую в этой теме нанесли. Зачем? Каждому своё...

Я говорю не о грехах "священников от МЦР", и их машинах, меня не интересует эта сторона вопроса. Я о" взращивании огородика", о котором Вы сказали. Взращивание врагов - дорогого стоит. В том числе и денег - в судебных тяжбах. И не только.
А так - лепота - заходишь в музей и видишь....вы правы...

Андрей Вл. 24.10.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Благодарю всех! Я надеюсь, что начинает прорисовываться (в умах) "весь масштаб Проблемы..."
Отдельное спасибо, Андрею и Владимиру за замечания по существу и особенно Владимиру за то, что он избавил меня от необходимости отвечать по деталям! Знаете, я вот это (в не рабочее время) ... не очень люблю! Андрей, Ваши замечания по терминологической части вполне справедливы, но я здесь человек новый и о кол-ве "коллег" представлений не имел, а писал максимально "разжёвывая", отсюда определённая "вольность"!
Я также являюсь свидетелем событий с самого первого дня! Я юристом ещё не работал, а уже эту "круговерть СФР - МЦР" наблюдал и мне не нужна статья Алексея (Анненко), чтобы подтвердить многое из ним изложенного! Понятно, что я не присутствовал на голосованиях и многие подробности подтвердить (свидетельством) не могу), но в этом и нет необходимости, мы не в суде! Именно наблюдая и участвуя "в ситуации" все 25 лет, я и не имею никаких "розовых очков" относительно самого ближайшего будущего!
Что касается ревизионной проверки и инвентаризации при ликвидации (если до этого дойдёт!) или правильней, раньше или позже "дойдёт", то я боюсь мы не представляем весь подлинный масштаб "неучтёнки"...

Iris 24.10.2015 20:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534906)
хватит ли у Вас лояльности, чтобы признать, что мое мнение относительно событий в МИСР, связанных с нектарианством, весит больше, чем Ваше, поскольку я была их свидетелем, а Вы нет?

+100500 :)

Iris 24.10.2015 20:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534908)
Речь о том, что нельзя двинуться дальше, не признав ошибок.

Ну конечно. Лев Толстой не понял, Достоевский не отразил и т.д.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534908)
от нас требуется не тупая упертость сектантов-фанатиков, а Живая Этика.

Сектанты-фанатики - это все кто с нами не согласен. А мы - олицетворение Живой Этики :) как-то так?

Андрей С. 24.10.2015 21:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534934)
...я боюсь мы не представляем весь подлинный масштаб "неучтёнки"...

Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы. Словно какая-то рука гонит их к краю пропасти... Здесь какая-то особая типология сознания. Люди не способны увидеть другую сторону своих действий. Значит предстоят тяжелые испытания для рериховского движения... Нужно очищение.

Как часто тут повторяет Ирина, нам остается только молиться...

irene 24.10.2015 21:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Как часто тут повторяет Ирина, нам остается только молиться...

Так Связь - это не бесплатное приложение, а смысл всего, это фактическое начало Новой Эры заплутавшего человечества. И мы часто ставимся в трудные положения, чтобы вырвался из нас крик: "Господи, не моя воля, но Твоя!" после того, как убеждаемся, что жизнь без Связи - это блуждания, даже если с Учением в руках.

Надо глубоко осознать место человека во Вселенной, понять, что он должен выражать высшие принципы планеты. А как выразит, если он от них сам отделён? Учение - это начало возвращения к Единству в Высшем. Выхватить несколько положений Учения - это ещё ничего не значит. Цель такая:

10.358.*Иеровдохновение*должно наполнять всю жизнь. Это не должно быть каким-то отрыванием от земного бытия, но должно стать единственным выражением жизни.

Как достигнуть этой ступени, если простейшие не применяются?

(Спроси сейчас, что такое сердечная молитва и что услышишь?)

Michael 24.10.2015 22:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы. Словно какая-то рука гонит их к краю пропасти... Здесь какая-то особая типология сознания. Люди не способны увидеть другую сторону своих действий.

Отсюда и возникла параллель с майданщиками. Оказывается, об этом еще "22 октября 2014 года Аристархов пишет заместителю МВД Ваничкину «о разрушительной и антикультурной деятельности МЦР» и просит проверить письмо некоего, никому не известного Литвинова В.П. ..." Источник

Интересно, что сейчас РД делится по отношению к статусу общественный-государственный или даже общественный и общественно-государственный.
А Наследие в материальном виде пока имеет неопределённый юридический статус, что создает почву для его растаскивания.

Андрей С. 24.10.2015 22:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534954)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы. Словно какая-то рука гонит их к краю пропасти... Здесь какая-то особая типология сознания. Люди не способны увидеть другую сторону своих действий.

Отсюда и возникла параллель с майданщиками. Оказывается, об этом еще "22 октября 2014 года Аристархов пишет заместителю МВД Ваничкину.

Михаил, а я обратил внимание на слова заместителя председателя Комиссии ОП РФ по культуре Михаила Лермонтова на Круглом Столе:
Цитата:

Мне очень хотелось бы, чтобы мы призвали международный центр Рерихов к мирному самоурегулированию. Потому что информационная среда заполнена нехорошими отношениями и там, где общество может найти величие наследия Рерихов, оно находит конфликты.

Людмила Матвеева 24.10.2015 22:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534932)
Я о" взращивании огородика", о котором Вы сказали. Взращивание врагов - дорогого стоит. В том числе и денег - в судебных тяжбах. И не только.

aurora, я бесконечно уважаю Ваше мнение, но позвольте спросить: принципиальное разногласие в представлениях по поводу одних и тех же вопросов в любой области, разве не создает между людьми самым естественным образом антагонистические отношения? К примеру, в науке, в религии, в искусстве? Разве мы не имеем там примеров подсиживания, травли,клеветы, вражды именно на почве разногласий? Так почему же к МЦР предъявляются требования, которые он выполнить не мог не только по своей собственной избирательной политике, но по причине несогласия с ней тех, кто автоматически оказался в рядах оппозиции и также автоматически переквалифицировался из друзей во врагов? Сад враждебности не хорош, согласна, но разве не обеими сторонами он взращивался? Никого не имею желания ни обвинять, ни выгораживать, но народная мудрость говорит, что когда рушится к примеру, семейный союз, виноваты обе стороны. За последние два года я имела достаточно возможности наблюдать лагерь оппозиции МЦРу, и пришла к выводу, что он ни чем не лучше, если не сказать - хуже. МЦР по крайней мере не привечает контактеров, а в так называемой оппозиции их пруд пруди и они весьма вольготно себя чувствуют под прикрытием влиятельных персон, искажая ЖЭ и вытесняя ее своим примитивным плагиатом. И все это под эгидой этики и культуры. И кому нужна такая этика и культура? От чего вреда больше?

Людмила Матвеева 24.10.2015 22:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы

Кем сделано? Сделано сотрудниками МЦР, так почему же они и их единомышленники не должны защищать дело всей своей жизни?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Люди не способны увидеть другую сторону своих действий

А Вы видите обратную сторону своих собственных действий? Почему Вы беретесь судить о поступках людей, совершенно опуская из внимания то, что превыше всего мотив?

Musiqum 24.10.2015 22:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534832)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534534)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534379)
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.

Что же Вы такой не терпеливый? Теперь Вам придётся извиняться, если совесть позволит, за "клевету", "мерзость" и "лужу".

Всё Вами перечисленное (клевета, мерзость и лужа) остаётся в силе. И я ещё раз подтверждаю всё, что сказал Вам ранее.
Более того, даже ещё кое-что прибавилось к этому списку, о чём позже.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534832)
Выставками, покупкой и продажей картин других художников занимался Международный художественный центр «Корона Мунди». Все цитаты из книги Зинаиды Фосдик "Воспоминания о Рерихах"...

Меня не интересуют Ваши явные лжепрочтения и лжетолкования, основанные на таком недостоверном материале, как книги Зинаиды Фосдик. У нас есть много солидных многотомных первоисточников, каковыми являются переписка самого НКР и письма ЕИР. Предъявите цитаты оттуда, из которых можно было бы сделать однозначный вывод, что НК скупал картины других художников с целью их перепродажи для своей финансовой самостоятельности.
А книги Фосдик, которая в Ваших цитатах говорит в основном о Логване, не являются серьёзным материалом, на который вообще можно ссылаться, как на достоверный источник. Профессиональные исследователи и специалисты, работающие с архивами и дневниками, давно провели сверку "воспоминаний" З.Фосдик с реальными событиями и обнаружили в них массу искажений и лжеинтерпретаций. Вот лишь некоторые выдержки из их заключений :

...Трудно не согласиться с кандидатом философских наук Н.Е.Самохиной, что основной «вопрос, возникающий у вдумчивого исследователя при знакомстве с источником подобного рода, — это проблема степени его объективности».
Ибо дело не только в том, что «с течением времени многое забывается, а при почти ежедневном ведении записей для подобных ошибок практически не остается места» — подобные доводы справедливы только для установления достоверности событий, их датировки и хронологической последовательности, а и в том, что в изложении любых внешних событий неизбежно присутствует и некая более сложная компонента, связанная с адекватностью их воспроизведения. Например, в том случае, когда автор дневника пересказывает кого-то другого или заручается мнением какого-то источника, не ссылаясь на него, очевидно воспринимая как нечто само собой разумеющееся. Или интерпретирует поступки тех или иных действующих лиц своего повествования, давая им определенную оценку, но при этом сознательно или невольно умалчивая, откуда он заимствовал «свою» точку зрения и на чье мнение ссылался. Можно ли говорить об объективном воспроизведении фактов через дневник, если нам доподлинно неизвестно, насколько строго следует его создатель букве происходивших событий, фиксирует ли он слово в слово все изречения, пожелания и рассуждения своих великих современников или же заставляет читателя довольствоваться собственной, и весьма вольной, интерпретацией услышанного? Насколько свободны его память и сознание от внешних влияний (беспристрастен ли он, в каком психологическом состоянии писал те или иные фрагменты), может ли он исказить масштабы событий, что-то упустить или вовсе посчитать не заслуживающим упоминания?
Затрагивая проблему научного подхода к исследованию такого непростого вида творчества, как дневник, следует всегда иметь в виду, что дневники писателей, политиков, деятелей искусства, а в особенности их учеников, знакомых и членов семьи, очень часто грешат субъективностью и однобокостью в представлении фактов, личные пристрастия в них выдвигаются на первый план. Как в самой жизни, так и в ее изложении на бумаге «человеческий фактор» играет важную роль, в силу чего автор дневников или воспоминаний видит в других людях в первую очередь то, что он хочет увидеть...
Исследователи дневникового жанра рекомендуют «бороться» с подобной однобокостью путем сравнения между собой различных описаний одного и того же события (или характеристик одного и того же лица) сразу по нескольким источникам, имеющимся в распоряжении. И хотя в данном случае мы лишены возможности сравнить дневники Зинаиды Фосдик с дневниковыми записями других американских учеников Е.И.Рерих — например, Кэтрин Кэмпбелл, Франсис Грант или того же Луиса Хорша — нетрудно предположить, что каждый из них будет вести повествование «со своей колокольни» и наряду с совпадающими трактовками одних событий мы получим расхождения в описании других как в мелочах, так и по существу, не говоря уже о разнообразии личных оценок происходящего.
Перед нами мир, увиденный глазами Фосдик. Личное, не всегда объективное преломление событий через призму сознания Зинаиды Григорьевны, которая, впрочем, никогда и не претендовала на роль беспристрастного хроникера.... Конечно, «вдумчивый читатель» разницу усмотрит, но много ли в нашей среде этих вдумчивых читателей? Теперь на эту книгу стали ссылаться (в том числе и всеми нами любимый диакон), по ней стали судить о Рерихах не только почитатели и исследователи их творчества, но и наши оппоненты.
Между тем именно о Фосдик, а не о Рерихах, следовало бы сказать: она была человеком со всеми человеческими слабостями и несовершенствами. Имеющиеся в нашем распоряжении письма Е.И.Рерих свидетельствуют о том, что Зинаида Григорьевна, несмотря на свою искреннюю преданность Учителям, бескорыстие и потрясающую работоспособность, была очень властной и ревнивой натурой, находившейся в постоянных конфликтах с другими сотрудниками...
Насколько «объективна» в оценке событий была Зинаида Григорьевна, красноречиво свидетельствует, например, следующий эпизод из ее дневника: «За ужином Светик был очень груб к Нетти и Луису, обвинял их в неумении оберечь его вещи (говорит, что у него пропало 40 картин). Затем, что вместо книги об американских художниках надо было выпустить книгу о нем и что все должны стыдиться. Затем, что на «Урусвати», мол, дают деньги, а на его травы и изыскания не дают. Одним словом, ужас, что он говорил. Это мне рассказал Н.К., который очень убит» (запись от 5 декабря 1929 г.).
Во-первых, интерпретация рассказа Н.К.Рериха устами Зинаиды Григорьевны едва ли может быть названа достоверным свидетельством очевидца. Во-вторых, поставьте себя на место художника, узнавшего, что сорок (!) его произведений потеряны. Потеряны не где-нибудь, а в Музее, и не кем-нибудь, а людьми, которых он считал своими сотрудниками и хорошими друзьями. Что, по-вашему, должен был чувствовать Святослав Николаевич? В-третьих, что для Фосдик — «его травы и изыскания» (нечто вроде хобби), в действительности — серьезная работа по созданию противораковых лекарств, проводимая Святославом Николаевичем на опытных плантациях в Кулу по поручению Самого Учителя.
И таких необъективностей, лжеинтерпретаций и искажений в книгах З.Фосдик очень много. Например, её пересказ эпизода из детства ЕИР, который сама ЕИР описывает его совсем по-другому. Или явная недостоверность в описании биографии НКР. "Или такой эпизод. «Подошел Н.К., спросил меня, сколько мне лет. Я сказала: «Тридцать четыре года»». Здесь Зинаида Григорьевна явно лукавит, ибо родилась в 1889 году, и в октябре 1928 года стоит на пороге своего сорокалетия, но это еще можно понять и простить — какая женщина любит говорить о своем возрасте, хотя в другом месте — «Нуце, наверно, 48, хотя Н.К. казалось, что ему 50» — ее неосведомленность о возрасте собственного мужа несколько озадачивает."
То есть, осведомленность автора книг, не говоря уже о достоверном изложении материала, имеет немалую «степень погрешности», мягко говоря. Вся книга полна неадекватностью при воспроизведении событий. Подробный анализ всего этого можно прочитать здесь : http://lib.icr.su/node/268

Но Вы, Адонис, теперь также можете утверждать, что СНР был капризным грубияном, ссылаясь на воспоминания З.Фосдик. Но меня удивляет не Ваше бездумное попугайство за Вашими авторитетами. А то, что Вы с лёгкостью, без всякого бунта в душе, допустите в сознание любое умаление по отношению к Рерихам, если об этом было написано в книге какого-либо лица, знакомого с Ними. Готовы поверить в любую лжеинтерпретацию, совсем не согласовывая и не переваривая прочитанное на весах своего Духа с тем, что Вы сами должны знать о высоком облике НКР. Это о многом говорит.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534832)
Вот некоторые пояснения НКР::
Цитата:

08.10.28
Также Н.К. удивлялся, почему Нуця, когда получал «чаевые» от знакомых на покупку каких-либо бумаг, не покупал [их]. Как неправильно мы понимаем спекуляцию! Если бы мы посвятили все помыслы и время игре на бирже, то это [было бы] неправильно. Но так — какая разница между покупкой картины, чтобы продать ее [по цене] в три раза больше, или земли с той же целью и между покупкой акций, которые, если они поднимутся, можно продать? Это подлинные слова Н.К. Он сказал, что когда-то считалось правильным купить земельную акцию, а нобелевскую нет! Это, мол, спекуляция! Между тем вторая была результатом солидного, блестяще растущего дела.

Эти "пояснения", опять-таки со слов Фосдик и её пониманий, только напускают туману и бросает тень на облик НКР. Как можно всерьёз воспринимать подобные "пояснения"?! Тут спекулировать нельзя, а вот тут можно.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 534832)
А теперь, самое актуальное для этой темы:
Цитата:

29.09.22
О «Корона Мунди»
В Школе я и Нуця, сидя с Н.К., подумали, что было бы важно пометить дату основания «Корона Мунди» более ранним, чем 2 августа, числом из-за статьи, которую вчера прочли в Times. В ней говорилось об обществе, основывающемся якобы с теми же целями, что и «Корона Мунди», но только для американских художников и против иностранных художников, то есть создаваемом темными силами в противовес светлым начинаниям.
Тёмные силы всегда создают общество со схожими целями, для нейтрализации светлого начинания. Что и произошло в дальнейшем с созданием "Голубого Щита". Как можно сотрудничать с врагами? Ездить к ним, приглашать к себе? Признать их? Не можешь защитить собственное Знамя - не делай ничего, но зачем же признавать публично замену, да ещё размещать документ о замене Знамени на своём сайте?

Ну прямо все учреждения, созданные по подобию светлого обязательно являются тёмными?! То есть, к примеру, школа под названием "Утренняя звезда", созданная для просвещения - это от света, а школа под названием "Свет звезды", созданная чуть позже в другом месте с подобными же целями, непременно является противовесом первой, от тьмы.
Здесь попахивает если не мракобесием, то духовной слепотой. Там, где светлое и свободное от предрассудков сознание, увидит сонаправленность, там заскорузлый ограниченный фанатизм увидит только противопоставление. Но чтобы перейти к конкретике, для начала расскажите-ка Адонис, что именно тёмного сделал ГЩ. Почему ГЩ является врагом (надо полагать Свету), с которым нельзя сотрудничать? Конкретно, обоснуйте свои очередные безответственные утверждения. А по поводу неумения защищать ЗМ - это очередная Ваша пустая болтовня, за которой не стоит ничего, кроме Ваших фантазий и домыслов.

Musiqum 24.10.2015 22:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534802)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют.

Как раз-таки условия завещания и определяют юридические возможности доступа к тем или иным фондам. В данном случае никаких запрещающих условий дарителем наложено не было и более того было прямое указание правлению СФР по доступу к этим фондам. Вы в этом указании находите "противоречие", а я вижу его вполне логичным и понятным.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил.

Снова мифология. Во-первых, в упомянутом завещании указано два доверенных лица ЛВШ и С.Ю. Житенев.

Какая мифология!? Есть ясные и недвусмысленные слова СНР по этому поводу :
Цитата:

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
И это были более поздние слова СНР, чем те, в которых упоминался Житенёв и Рыбаков.

Андрей С. 24.10.2015 22:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534961)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы

Кем сделано? Сделано сотрудниками МЦР, так почему же они и их единомышленники не должны защищать дело всей своей жизни?

Да. Вот именно, что сами сотрудники МЦР разрушают своё дело. В этом и заключается сюрреализм. Придумали себе врага в образе Минкульта и воюете с ветряными мельницами. Люсюков вам предлагал проект сохранения МЦР в статусе именно общественной международной организации... Хотя бы ознакомились... Впрочем, человека уже выжили.

Musiqum 24.10.2015 23:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534811)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534804)
Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца. Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР...

Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР. Вот здесь этот документ:
http://www.icr.su/rus/protection/her.../dop/index.php
Отсюда и всё даренное/завещанное СФР автоматически переходит в МЦР как его законному правоприемнику.

Андрей С. 24.10.2015 23:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

Людмила Матвеева 24.10.2015 23:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534968)
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534961)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы

Кем сделано? Сделано сотрудниками МЦР, так почему же они и их единомышленники не должны защищать дело всей своей жизни?

Да. Вот именно, что сами сотрудники МЦР разрушают своё дело. В этом и заключается сюрреализм. Придумали себе врага в образе Минкульта и воюете с ветряными мельницами. Люсюков вам предлагал проект сохранения МЦР в статусе именно общественной международной организации... Хотя бы ознакомились... Впрочем, человека уже выжили.

Почему же Вы решили, что никто не ознакомился с Проектом Лосюкова? Напротив, очень даже внимательно изучили. Вас интересует мое мнение? Извольте: это было бы прекрасное завершение дела, если бы мы имели в наличии совершенное государство. Отнюдь, до этого еще слишком далеко. Проект Лосюкова - мечта, утопия, особенно в его заключительной бравурной части, ни чем не подкрепленная на деле. Кто мешал государству все перестроечные годы самостоятельно обратиться к Живой Этике? Никто не мешал, и вдруг, когда замаячил куш в несколько сотен миллионов долларов, проснулся интерес, но опять же, не к ЖЭ, а к материальной составляющей наследия. Скажите пожалуйста, какой ВУЗ включил ЖЭ в свой курс? Какой философский факультет занят изучением философской составляющей Учения? И после этого глухого равнодушия, у Вас есть основания верить в бескорыстие чиновников от культуры? Министр Мединский издал книгу "Негодяи и гении PR: от Рюрика до Ивана III Грозного".... http://www.ozon.ru/context/detail/id/4042997/ Каждый школьник знает, что Иван Грозный был Четвертым, и только министр Культуры этого не знает. После этого Вы готовы доверить ему высшую мировую ценность? Как он ее извратит, остается только догадываться.

Андрей С. 24.10.2015 23:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534976)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534968)
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534961)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы

Кем сделано? Сделано сотрудниками МЦР, так почему же они и их единомышленники не должны защищать дело всей своей жизни?

Да. Вот именно, что сами сотрудники МЦР разрушают своё дело. В этом и заключается сюрреализм. Придумали себе врага в образе Минкульта и воюете с ветряными мельницами. Люсюков вам предлагал проект сохранения МЦР в статусе именно общественной международной организации... Хотя бы ознакомились... Впрочем, человека уже выжили.

Почему же Вы решили, что никто не ознакомился с Проектом Лосюкова? Напротив, очень даже внимательно изучили. Вас интересует мое мнение? Извольте: это было бы прекрасное завершение дела, если бы мы имели в наличии совершенное государство. Отнюдь, до этого еще слишком далеко. Проект Лосюкова - мечта, утопия, особенно в его заключительной бравурной части, ни чем не подкрепленная на деле.

Хорошо, тогда продолжайте воевать, а не сотрудничать с государством. Ваше право, у вас же частная собственность!
Только, зная положение дел внутри МЦР, особенно в отношении неучтенных на балансе предметов музейной коллекции, что признал сам Стеценко в вышеназванном письме, боюсь Наследие Рерихов может повторить судьбу Квартиры Ю.Н.Рериха. Подумайте об ответственности!

Людмила Матвеева 24.10.2015 23:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534977)
Хорошо, тогда продолжайте воевать, а не сотрудничать с государством.

Знаете, здесь тот самый случай: "Служить бы рад, прислуживаться тошно." Никому радости не доставляет война с кем бы то ни было, и с самого начала все могло быть по-другому.
Но Вы ведь так и не ответили на вопрос: почему государству нет никакого дела до Живой Этики? А ведь сотрудничество было бы возможно только при одном условии: если бы Живая Этика стала идеологией государства. Если у него идеология совершенно иная, какое может быть сотрудничество? Вы упрекаете МЦР в частной собственности, а разве не преобразованное из СССР государство частную собственность нам всем навязало? Вы забыли, как нам всем ваучеры вручали, а под это мероприятие самые расторопные государственные чиновники скупили всю общественную собственность, сделав ее частной, и узаконив класс олигархов? Может быть у нас процентов 70 населения не является собственником недвижимости, ООО, ОАО, АОЗТ? При такой политике государства какая была еще возможность у МЦР узаконить свои права на владение наследием? Какие-то иные варианты нам государство оставило?

Musiqum 24.10.2015 23:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 534934)
...я боюсь мы не представляем весь подлинный масштаб "неучтёнки"...

Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы...

Скажу за себя. Лично я защищаю МЦР как раз-таки за то, что он именно сделал за эти послеперестроечные годы. И никаким образом не вижу, как эта моя защита всё это разрушает. Да, ситуация сложная.
Но я опять хочу задать свой старый вопрос (из этой темы), на который так никто и не ответил. В случае разрушения МЦР и передачи всех его фондов в мин.культ, можете сказать со стопроцентной уверенностью, что в дальнейшем всё будет благополучно по отношению к Наследию, что ничего оттуда никогда не пропадёт, что все идеи НКР будут успешно воплощаться в жизнь и т.п. и т.д. Есть очень хорошая восточная мудрость, говорящая о том, что сначала нужно что-то построить, прежде чем ломать уже существующее.

Musiqum 25.10.2015 00:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534954)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534946)
Меня в этой ситуации больше всего впечатляет сюрреалистическая картина, как люди с яростью защищающие МЦР совершенно не видят, что на самом деле они уничтожают то, что удалось сделать за эти послеперестроечные годы. Словно какая-то рука гонит их к краю пропасти... Здесь какая-то особая типология сознания. Люди не способны увидеть другую сторону своих действий.

Отсюда и возникла параллель с майданщиками. Оказывается, об этом еще "22 октября 2014 года Аристархов пишет заместителю МВД Ваничкину «о разрушительной и антикультурной деятельности МЦР» и просит проверить письмо некоего, никому не известного Литвинова В.П. ..." Источник

Я хотя и вдалеке от России, но замечаю нехорошую тенденцию у современных россиян. Под общий шумок патриотического подъёма, почти любое требование к гос.чиновникам выставляется как "не в колею" и "супротив" государства, а авторы требований под всеобщее одобрение "патриотов" объявляются чуть ли не экстремистами. Но странно, что некоторые последователи УЖЭ поддерживают такую "любовь" к своей родине.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534954)
Интересно, что сейчас РД делится по отношению к статусу общественный-государственный или даже общественный и общественно-государственный.
А Наследие в материальном виде пока имеет неопределённый юридический статус, что создает почву для его растаскивания.

Ни одного факта растаскивания нет и не было. Не нужно нагнетать и расшатывать..
Но и определённый юридический статус не защищает от растаскивания. Жизнь это хорошо демонстрирует.

Musiqum 25.10.2015 00:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534975)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?

Андрей С. 25.10.2015 08:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534981)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534975)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?

Тут надо определиться. Вы сейчас про какое правопреемство говорите? При наследовании? Т.е. МЦР правопреемник по наследству?
Если это, то суд уже постановил, что МЦР не является таким правопреемником согласно индийского законодательства. Прочитайте постановление суда, там изложено мнение индийского эксперта, на основании которого и вынесено решении суда. При этом суд признал правопреемником по наследству С.Н.Рериха Советский Фонд Рерихов. Никакие воззвания к Президенту не дают ему право отменить решение суда. Только вновь открывшиеся факты или документы могут стать основанием для нового обращения в СУД, а не к Президенту.

Владимир Чернявский 25.10.2015 10:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534802)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют.

Как раз-таки условия завещания и определяют юридические возможности доступа к тем или иным фондам. В данном случае никаких запрещающих условий дарителем наложено не было и более того было прямое указание правлению СФР по доступу к этим фондам. Вы в этом указании находите "противоречие", а я вижу его вполне логичным и понятным.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил.

Снова мифология. Во-первых, в упомянутом завещании указано два доверенных лица ЛВШ и С.Ю. Житенев.

Какая мифология!? Есть ясные и недвусмысленные слова СНР по этому поводу :
Цитата:

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
И это были более поздние слова СНР, чем те, в которых упоминался Житенёв и Рыбаков.

Так это же не перечеркивает его предыдущие письма, текст завещания, обращения к Правлению СФР, распоряжения по поводу издательской деятельности СФР и т.д.? Ведь, ЛВШ, как один членов правления, обязана выполнять распоряжения СНР или нет?

Iris 25.10.2015 10:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534993)
Ведь, ЛВШ, как один членов правления, обязана выполнять распоряжения СНР или нет?

На ОДНОМ, и на мой взгляд весьма сомнительном факте недопуска Чернявского в архив МЦР, построена целая архитектурная конструкция обвинений в закрытости, недоступности и т.п.

Хотя даже ежу понятно, что вся "открытость" гос.музеев - филькина грамота. По закону ЛЮБОЙ музей может ограничить доступ к своим фондам по целому ряду причин (ветхость, нахождение на реставрации и многое другое), проверить которые весьма трудно или невозможно. Нам, например, не удалось проверить нахождение нужных нам документов в Музее-квартире Козлова. Как известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Поэтому плач о недоступности и несохранности Наследия в МЦР - это типичнейшая манипуляция понятиями и эмоциями.

Swark 25.10.2015 10:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534997)
Поэтому плач о недоступности и несохранности Наследия в МЦР - это типичнейшая манипуляция понятиями и эмоциями.

Тут же в теме Элис говорила, что МЦР - это организация Нового Мира, и ее дружно кое-кто поддержал. Но если при образовании организации Нового Мира сказано, что она обеспечит доступ к своим архивам всем без исключения, а она этого не делает, и для объяснения такого способа действия приводятся примеры организаций Ветхого Мира, то о каком Новом Мире может идти речь?

Владимир Чернявский 25.10.2015 10:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534997)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534993)
Ведь, ЛВШ, как один членов правления, обязана выполнять распоряжения СНР или нет?

На ОДНОМ, и на мой взгляд весьма сомнительном факте недопуска Чернявского в архив МЦР, построена целая архитектурная конструкция обвинений в закрытости, недоступности и т.п.

На предыдущих страницах Вы с коллегами долго и упорно выстаивали теорию о том, почему нужно закрывать и фильтровать допуск к архиву МЦР. Теперь же флюгер повернулся и будете доказывать обратное и "сомнительность факта"?
К сожалению, мой опыт не единственный. Я знаю довольно много людей с аналогичным опытом или тех, кто прошел "круги ада", прежде чем получить нужный материал.

P.S. Кстати, я не теряю надежду, хотя прошел уже месяц, с момента написания заявления на допуск.

элис 25.10.2015 11:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 535000)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534997)
Поэтому плач о недоступности и несохранности Наследия в МЦР - это типичнейшая манипуляция понятиями и эмоциями.

Тут же в теме Элис говорила, что МЦР - это организация Нового Мира, и ее дружно кое-кто поддержал. Но если при образовании организации Нового Мира сказано, что она обеспечит доступ к своим архивам всем без исключения, а она этого не делает, и для объяснения такого способа действия приводятся примеры организаций Ветхого Мира, то о каком Новом Мире может идти речь?

Да. Организация Нового Мира, нового сознания, в тисках Ветхого. Картина исчерпывающая. Ведь уже на Земле можно видеть лики Тонкого, когда обнажается сущность.

элис 25.10.2015 11:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535002)
К сожалению, мой опыт не единственный. Я знаю довольно много людей с аналогичным опытом или тех, кто прошел "круги ада", прежде чем получить нужный материал.

P.S. Кстати, я не теряю надежду, хотя прошел уже месяц, с момента написания заявления на допуск.

Действительно, Ваш опыт - к сожалению. А надежда -она не теряется только потому, что все уже сложилось в Тонких Сферах. Для нас это и есть-Надежда. Но вот не в мерах ветхого Она. :-)

Michael 25.10.2015 11:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534977)
Хорошо, тогда продолжайте воевать, а не сотрудничать с государством. Ваше право, у вас же частная собственность!
Только, зная положение дел внутри МЦР, особенно в отношении неучтенных на балансе предметов музейной коллекции, что признал сам Стеценко в вышеназванном письме, боюсь Наследие Рерихов может повторить судьбу Квартиры Ю.Н.Рериха. Подумайте об ответственности!

Ну так они прикрываются чистыми мотивами-побуждениями, забывая, куда устлан путь благими намерениями и тот факт, что результат крайне важен, т.к. дело происходит в очень значимой для судеб планеты сфере.

Это в каких-то гораздо менее ответственных делах можно (но не нужно) следовать методу: "зачем думать, надо трясти", а в судьбах Наследия нельзя действовать привычным бытовым способом (кто кого перекричит), показавшим свою полную несостоятельность за 25 лет.

adonis 25.10.2015 11:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534963)
Меня не интересуют Ваши явные лжепрочтения и лжетолкования, основанные на таком недостоверном материале, как книги Зинаиды Фосдик.

После этого весь Ваш длинный текст читать не имеет смысла. Фанатизм ликвидирует совесть. Явление слепого фанатизма очень интересно, наверняка многих последователей слёзы умиления пробивают от "духовного прозрения великого кормчего МЦР" в тех местах, где все остальные видят культ личности и предательство.

Арьяна 25.10.2015 12:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534993)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534802)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют.

Как раз-таки условия завещания и определяют юридические возможности доступа к тем или иным фондам. В данном случае никаких запрещающих условий дарителем наложено не было и более того было прямое указание правлению СФР по доступу к этим фондам. Вы в этом указании находите "противоречие", а я вижу его вполне логичным и понятным.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534798)
В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил.

Снова мифология. Во-первых, в упомянутом завещании указано два доверенных лица ЛВШ и С.Ю. Житенев.

Какая мифология!? Есть ясные и недвусмысленные слова СНР по этому поводу :
Цитата:

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
И это были более поздние слова СНР, чем те, в которых упоминался Житенёв и Рыбаков.

Так это же не перечеркивает его предыдущие письма, текст завещания, обращения к Правлению СФР, распоряжения по поводу издательской деятельности СФР и т.д.? Ведь, ЛВШ, как один членов правления, обязана выполнять распоряжения СНР или нет?

В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов, а потом уже член правления: В апреле 1992 года С.Н. Рерих в своем письме официально заявил: «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск».
- http://www.icr.su/rus/protection/att....php?print=yes Зачем вы хотите что-то еще , как говорится, высосать из пальца всякие недостойные аргументы Мне аж неудобно за вас.

Migrant 25.10.2015 16:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535018)
...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов...

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Musiqum 25.10.2015 17:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 534901)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534898)
Новая секта - Свидетели Грязных Измышлений :)

V- позиционирует себя как свидетеля событий, поэтому его мнение весит больше, тем более, что оно совпадает с мнением и других свидетелей.

Бывает и целая толпа уверенно скандирует "правду", а на самом деле лишь цементирует ложь. Также и мнения свидетелей часто не являют правду. Об этом даже любой следователь знает.
Вот, к примеру, мы имеем "мнение свидетеля" З.Фосдик, на которое ссылаются некоторые "исследователи" жизни Рерихов. Но какой же настоящий рериховец поверит такой свидетельнице, у которой девочка Елена Шапошникова хамила своей прислуге, Святослав Николаевич был капризным грубияном, Николай Константинович занимался спекуляцией и т.д. и т.п.? Это только у некоторых рериховцев совсем не ёкнет в сердце, от такого мнения свидетеля. Проглотят, не пережёвывая и ничего не просеевая.

Iris 25.10.2015 17:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535002)
Кстати, я не теряю надежду, хотя прошел уже месяц, с момента написания заявления на допуск.

Всего-то?
А вы не забыли, что сотрудники этой организации работают в экстремальных условиях? По вине ваших единомышленников и симпатизантов, между прочим...

Мы из музея Козлова формальной отписки ждали дольше.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535002)
Я знаю довольно много людей с аналогичным опытом или тех, кто прошел "круги ада", прежде чем получить нужный материал.

А мне известно огромное количество людей, которые получили доступ к материалам. Это что-то доказывает?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535002)
На предыдущих страницах Вы с коллегами долго и упорно выстаивали теорию о том, почему нужно закрывать и фильтровать допуск к архиву МЦР.

Отнюдь не отказываюсь от своего мнения. Фильтр должен быть обязательно. Даже в гос.музее, если человек с улицы (типа нас с вами) захочет попасть в хранилище с рукописями, не разобранными или ветхими ( а это обычное явление для архива), то любой НОРМАЛЬНЫЙ архивист постарается эти материалы уберечь от любопытства.

Или, опять же, если в архив будет рваться какой-нибудь потенциальный Минутко или Шишкин? - уважающий себя архивист постарается ограничить доступ таких вот уродов к архивам. Это если он не чиновник и душой болеет за свое дело.

Так какие претензии к МЦР?

Musiqum 25.10.2015 17:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534989)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534981)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534975)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?

Тут надо определиться. Вы сейчас про какое правопреемство говорите? При наследовании? Т.е. МЦР правопреемник по наследству?
Если это, то суд уже постановил, что МЦР не является таким правопреемником согласно индийского законодательства. Прочитайте постановление суда, там изложено мнение индийского эксперта, на основании которого и вынесено решении суда. При этом суд признал правопреемником по наследству С.Н.Рериха Советский Фонд Рерихов. Никакие воззвания к Президенту не дают ему право отменить решение суда. Только вновь открывшиеся факты или документы могут стать основанием для нового обращения в СУД, а не к Президенту.

Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах. Остаётся только надеяться, что появятся вновь открывшиеся факты или документы, или произойдёт какое-либо чудо.

Iris 25.10.2015 17:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535029)
Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах.

И ситуация не тупиковая, и дело не швах :) Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу? :)

Musiqum 25.10.2015 17:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 535000)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 534997)
Поэтому плач о недоступности и несохранности Наследия в МЦР - это типичнейшая манипуляция понятиями и эмоциями.

Тут же в теме Элис говорила, что МЦР - это организация Нового Мира, и ее дружно кое-кто поддержал. Но если при образовании организации Нового Мира сказано, что она обеспечит доступ к своим архивам всем без исключения, а она этого не делает, и для объяснения такого способа действия приводятся примеры организаций Ветхого Мира, то о каком Новом Мире может идти речь?

Новый Мир ещё не наступил. Он сейчас только мучительно пробивает себе дорогу сквозь сопротивление старого мира. Он придёт, прежде всего тогда, когда люди поменяют своё ветхое мышление. А это процесс постепенный. И сегодня не всегда можно играть по новым правилам. Иначе заклюют сразу же.

Андрей С. 25.10.2015 17:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535030)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535029)
Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах.

И ситуация не тупиковая, и дело не швах :) Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу? :)

Суд вынес окончательное решение в отношении правопреемства МЦР, поскольку мы имеем аппеляционное определение суда.
Да. Спасти положение может только юридически грамотно оформленная передача Наследия от СФР в МЦР, поскольку владеть Наследием по праву наследника МЦР не может.

aurora 25.10.2015 18:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534958)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534932)
Я о" взращивании огородика", о котором Вы сказали. Взращивание врагов - дорогого стоит. В том числе и денег - в судебных тяжбах. И не только.

позвольте спросить: принципиальное разногласие в представлениях по поводу одних и тех же вопросов в любой области, разве не создает между людьми самым естественным образом антагонистические отношения? К примеру, в науке, в религии, в искусстве? Разве мы не имеем там примеров подсиживания, травли,клеветы, вражды именно на почве разногласий? Так почему же к МЦР предъявляются требования, которые он выполнить не мог не только по своей собственной избирательной политике, но по причине несогласия с ней тех, кто автоматически оказался в рядах оппозиции и также автоматически переквалифицировался из друзей во врагов? ..... За последние два года я имела достаточно возможности наблюдать лагерь оппозиции МЦРу, и пришла к выводу, что он ни чем не лучше, если не сказать - хуже. МЦР по крайней мере не привечает контактеров, а в так называемой оппозиции их пруд пруди и они весьма вольготно себя чувствуют под прикрытием влиятельных персон, искажая ЖЭ и вытесняя ее своим примитивным плагиатом. . И кому нужна такая этика и культура? От чего вреда больше?

Людмила, честно говоря , не задавалась вопросом, что хуже, и "от чего вреда больше". Речь идет о сохранности Наследия, попавшего под угрозу из – за неразумной политики руководства МЦР, в первую очередь, и отсутствия компетенции среди узкого круга сотрудников по многим направлениям деятельности. Издательской – в том числе. Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"? На этом примере многое для Вас может проясниться. Выйдите за "два года наблюдений" за ситуацией, складывающейся вокруг МЦР.
Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно. Речь идет о гораздо более важных вещах . Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации.
Цитата:

Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.
ПМ

Андрей Вл. 25.10.2015 18:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Третья (и последняя!) часть ... "правового занудства"!
Пожалуйста, не воспримите это, как личностную оценку, я бы написал это даже в том случае, если бы горячо поддерживал политику МЦР.

Существование любой организации в правовом поле РФ регулируется законом! Государство устанавливает "правила игры" и оно же их меняет! В этом отношении оно не всегда бывает последовательно и многие решения не до конца продуманы! ("переход на (постоянное!) летнее время" или "0, 00 промилле"). Я могу высказывать своё недовольство, возмущаться, роптать, беситься, кстати, даже Путин жаловался, что ему трудно просыпаться, ну и? Все одевались и "топали в темноту утра"!

В те времена, когда был создан МЦР в стране царил "правовой хаос"! Кодексы СССР утратили свою силу, а "младая правовая система РФ ещё пускала слюни в пелёнках"! Это нормальный переходный период, хоть он и затянулся! Россия не Люксембург и не Лихтенштейн, здесь за пару месяцев не управишься! Понятно, что при подобном "правовом вакууме" возникало сильное искушение решить вопрос "кардинально и сразу", т.е. "сейчас сделаем (по-быстрому!) без соблюдения юридических формальностей, а потом никто (по прошествии лет) и предъявить не сможет", но увы ... "карма так не рассуждает"!

В результате не только этих, но и многих других "юр. ляпов" сложилась ситуация, когда функционирование МЦР в нынешнем правовом поле (а не начала и середины 90-х) без серьёзной санации становится НЕ возможным! Поймите, - это просто факт! Вы можете пригласить двух юристов или аудиторов, один из которых будет "горячим сторонником политики МЦР, а второй столь же непримиримым противником" и попросить поставить "финансово-правовой диагноз" ... он будет идентичным! (разумеется, если они грамотные и честные специалисты)! Если (бы!) Гитлер захотел узнать свой "диагноз", то он мог бы обратиться, как к главному "светилу" СС, так и к начальнику главного управления медицинской службы РККА, - "диагноз" от этого не меняется!

На данный момент, "государственная машина" лезет "в карман за красной карточкой"! (если провести аналогию с арбитром на футбольном поле). МЦР собираются удалить (, как субъект права) с "футбольного" (правового) поля! Отказав МЦР в праве преемственности от СФР, гос-во оставит им только то имущество, которое было приобретено самим МЦР (тут также могут быть "подводные камни") и потребует возврата имущества полученного СФР от СНР.
"Надо признаться, хлеб был превосходный, и я ел его с большим удовольствием.
– К сожалению, – сказал я, – едва ли это тесто может долго сохраниться, и, по-моему, напрасно брать его в качестве провизии на борт. – Помилуйте, сударь! – воскликнул Нед Ленд. – Вы рассуждаете как натуралист, а я действую как булочник. " Жюль Верн "Двадцать тысяч лье под водой".
Заменим последнее слово "с специальности на фамилию"! Я полагаю, что всего несколько человек (из бывших и нынешних сотрудников МЦР) доподлинно знают какая собственность "подарена МЦР", а какая оставлена на "ответственное хранение"! В любом случае, если МЦР выселят из усадьбы (, а так и будет, если не будут предприняты "экстраординарные меры"!), то этим картинам в собственности МЦР остаться не получится! Я не осведомлён, какое предложение было сделано владельцу (бывшему!) "Мастер - банка(-а)" за возможность беспрепятственно покинуть РФ, но в любом случае, никто не позволит их вывести из страны! "Это не твой зуб и даже не мой зуб, это их зуб!" (х/ф "Не бойся я с тобой!).
"Мастер -банк" являлся финансовым "локомотивом" МЦР и будучи столь много лет "в жёсткой сцепке" ... понятно, что "проблемы у одних ведут к остановке у других"! Итак, если часть картин принадлежат Булочнику, то они теперь будут "на ответственном хранении у гос-ва!" Имущество переданное СФР от СНР ... снова гос-ву, пока оно не передаст их другому ответственному (юр.) лицу! Понимаете, очень велика вероятность, что то, что столь долгие годы МЦР хотел получить от ГМВ, теперь получит ГМВ от МЦР! Такой вариант развития событий более чем вероятен!
Картины, (скорее всего!) не смогут покинуть стен усадьбы, но это не касается архивов! Предыдущее сообщение я писал именно для того, чтобы привлечь внимание к этой проблеме! Они не числятся на балансе ... НИГДЕ! (если не считать "документооборот" в самом МЦР, что и означает ... "нигде"!). Какова "единица хранения", где проставлены инвентарные номера, как организован учёт? Грубо говоря, считают "тетрадями или коробками"? Если это нигде не числится, то за это нельзя спросить! Тем более, что государство не будет выяснять судьбу "каждого листика" из (какого-то там!) "архива жены художника"! Можно прямо сейчас вывозить это из МЦР и НИКТО И НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ!

Любое обращение общественности РД начинается со слов "о недопустимости превращения музея в государственный, о воле СНР и всемирном значении всей культурной деятельности НКР"! Авторы писем упорно пытаются объяснить гос-ву, "как оно не право, как оно не осознаёт всего значения..., как оно наносит урон собственному престижу"! Действительно, всё так, но только это "ТАК" существует только для "последователя Учения и почитателя искусства НКР"!

Гос-ву, что архив НКР, что архив Набокова, что архив Ивана Ильина, - разницы "0"! Для них НКР только один из ... "белоэмигрантов с философского парохода"! Никакого особого пиетета ждать не приходится! Что касается "его неработающей жены, которая какие-то Голоса слышала", то ... "пропало и слава Богу, с РПЦ проблем не будет"!

Понимаете всю двусмысленность ситуации! "Плохо, очень плохо", если архивы окажутся у Росова, но это самый лучший вариант! Если архивы канут в РГАЛИ или ЦГАЛИ СПб (, а там есть отдел хранения с письмами НКР - М.К. Тенишевой), то точно "не ранее 100 лет дождёмся", но ещё хуже, если их увезут неизвестно кто и неизвестно куда! Это нельзя поставить на полку или положить дома в письменный стол, не те объёмы! (если мы говорим об архивах в целом!) У руководства МЦР может не оказаться денег на аренду достаточного помещения, ведь нужно новое здание (пусть и меньшего размера!), а не "пара комнат"! Оплатят аренду неотапливаемого склада и поставят ... "сокровенные страницы" на строительные поддоны и тогда и "через 100 лет не увидим", сгниёт быстрее!

Андрей (С.) совершенно справедливо заметил, что ситуация начинает развиваться "по сценарию с квартирой на Ленинском пр."!

Я ничего не имею (лично!) против Стеценко или любого другого руководителя МЦР из нынешнего состава, но нельзя позволить архивам покинуть здание усадьбы, а то ... лучше даже не думать и не представлять! "Футбольный матч" (суд) проигран, не надо пытаться отыграться в раздевалке!
Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает" (От франц. perdit monocle «теряет монокль». Монокль удерживается в глазной впадине бровью. Испытывая чувство удивления, люди непроизвольно поднимают брови, что приводит к выпадению монокля у человека, носящего таковой.(из Википедии)).

Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях! "Не может быть речи о передачи государству сокровенных святынь", - очень популярная фраза, только ... государство о ней не знает! Вернее, ему ... это даже "не укус комаром слона"!

Кто, КТО может помешать государству выполнить "процессуальные шаги во исполнение решения Мосгорсуда?".

Речь не идёт о сохранении Музея в прежнем статусе, приговор (судом) уже озвучен! Вполне допускаю, что пока не ушла ЛВШ, МЦР не трогали, чтобы не поднимать шума и не вызывать критики, но ещё и "40 дней" не прошло, а "маховик" раскрутился, как "ненормальный"! Это значит, что гос-во не собирается "ослабевать хватку"!

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что все варианты НЕ хороши, причём "совсем не хороши", но надо выбирать из двух зол меньшее и пойти на "игру в шахматы с государством"! Этого никто не хочет, но придётся играть по правилам гос-ва! Лучше так, чем потерять всё! К сожалению, позиция особенно рьяных (я не о присутствующих на этом форуме!) защитников МЦР напоминает "анекдот о игре в шахматы с голубем"! (голубь разбросает фигуры, нагадит на доску, а потом полетит всем рассказывать, как он вас уделал).
Придётся играть по правилам "правового поля", а не "воспарять в некий надэмпирический правовой вакуум", прекратить постоянно указывать государству, какое оно НЕдалёкое, ибо выделяет деньги не на то, что следует, а попытаться максимально сохраняя нейтралитет выторговать для себя преимущества по дальнейшему развитию деятельности!
Понимаю, что многим это не по нраву, ну, а что, лучше потерять всё, чем немного "подвинуться и поделиться"! Это упёртость , а не благоразумие!

Кстати, завещание Шапошниковой не обнародовано! (до сих пор!). Чего ждут наследники? Соблюдают "6 месяцев на нотариальное открытие"! Где оно? У кого оно?
Если оно у Стеценко, то он не может не понимать ближайших перспектив! Если его обнародовать до выселения (если такое случится!), то будут одни последствия, ибо имущество (в совокупности) в Центре, а если позже, то ... "на месте, на месте, в какой-то коробке лежит"! Я не предполагаю (какую-либо!) непорядочность с его стороны или со стороны других сотрудников МЦР, но "переезд, - хуже пожара" ... нечистоплотный (на руку) грузчик умыкнёт, вокруг таких бумаг всегда въётся "тёмный элемент"!
Кутузов оставил Москву Наполеону, чтобы не потерять Россию, может стоить воспользоваться опытом родственника ЕИР?

Musiqum 25.10.2015 18:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 535014)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534963)
Меня не интересуют Ваши явные лжепрочтения и лжетолкования, основанные на таком недостоверном материале, как книги Зинаиды Фосдик.

После этого весь Ваш длинный текст читать не имеет смысла. Фанатизм ликвидирует совесть. Явление слепого фанатизма очень интересно, наверняка многих последователей слёзы умиления пробивают от "духовного прозрения великого кормчего МЦР" в тех местах, где все остальные видят культ личности и предательство.

Конечно Вам не имеет смысла... Ибо ничего вразумительного за свои лживые утверждения ответить не можете. Поэтому, петляя и выкручиваясь, уже переводите разговор на "великого кормчего", надеясь таким образом замести следы. Да и про "всех остальных", Вы, как всегда, погорячились. Вы - это не все. Ваши навязчивые идеи и соответствующие "озарения" - это только Ваше достояние, которое для всех остальных является обычным мусором низшего манаса.
Вы в этой теме только и занимались очернительством МЦР (что собственно и привело Вас на путь умаления даже НКР), в то время, как другие, при каком-то их несогласии с МЦР, всё-таки выражали обеспокоенность за судьбу Наследия. Забыли оккультную мудрость - не рой яму другому, а иначе сам окажешься в грязной луже? Пусть это Вам послужит уроком.

А на счёт совести... У Вас ещё есть шанс признать свои опасные заблуждения, которые Вы упрямо доказывали.

Iris 25.10.2015 18:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535032)
Суд вынес окончательное решение

Мы этих окончательных решений за последние 25 лет... :):):)

У Стеценко всё хорошо изложено - почитайте, если интересно. А не интересно - продолжайте фантазировать. :)

Musiqum 25.10.2015 18:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535026)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535018)
...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов...

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Это не в Вашей компетенции решать, кто оправдал, а кто нет.

Андрей С. 25.10.2015 18:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535029)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534989)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534981)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534975)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?

Тут надо определиться. Вы сейчас про какое правопреемство говорите? При наследовании? Т.е. МЦР правопреемник по наследству?
Если это, то суд уже постановил, что МЦР не является таким правопреемником согласно индийского законодательства. Прочитайте постановление суда, там изложено мнение индийского эксперта, на основании которого и вынесено решении суда. При этом суд признал правопреемником по наследству С.Н.Рериха Советский Фонд Рерихов. Никакие воззвания к Президенту не дают ему право отменить решение суда. Только вновь открывшиеся факты или документы могут стать основанием для нового обращения в СУД, а не к Президенту.

Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах. Остаётся только надеяться, что появятся вновь открывшиеся факты или документы, или произойдёт какое-либо чудо.

Люсюков именно это и пытался донести до членов Правления МЦР, за что и был изгнан.

Iris 25.10.2015 18:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Кстати, завещание Шапошниковой не обнародовано!

А что и кому ЛВШ должна была завещать?
Личное имущество? - никого из здесь присутствующих не касается.
Имущество МЦР? - я вас умоляю :):):) Не берите пример с Бикаловой, Бибиковой и им подобных неадекватов :)

Iris 25.10.2015 18:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
совершеннейший "пердюмонокль наступает"

От ваших юридических экскурсов...

Musiqum 25.10.2015 18:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535030)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535029)
Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах.

И ситуация не тупиковая, и дело не швах :) Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу? :)

Ой, уже не знаю я, девочки и мальчики... Я уже совсем запутался в том, в чём и раньше-то не разбирался.
Но из народного опыта российской жизни (не знаю, как сейчас), "закон, что дышло - куда повернёшь, то и вышло". Будем надеяться, чтобы кто-то нашёлся, чтобы повернуть это "дышло" в нашу пользу.
Но мин.культу я не доверяю. "Не чисто играют", как говорил один киноперсонаж.

Musiqum 25.10.2015 18:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 534958)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 534932)
Я о" взращивании огородика", о котором Вы сказали. Взращивание врагов - дорогого стоит. В том числе и денег - в судебных тяжбах. И не только.

позвольте спросить: принципиальное разногласие в представлениях по поводу одних и тех же вопросов в любой области, разве не создает между людьми самым естественным образом антагонистические отношения? К примеру, в науке, в религии, в искусстве? Разве мы не имеем там примеров подсиживания, травли,клеветы, вражды именно на почве разногласий? Так почему же к МЦР предъявляются требования, которые он выполнить не мог не только по своей собственной избирательной политике, но по причине несогласия с ней тех, кто автоматически оказался в рядах оппозиции и также автоматически переквалифицировался из друзей во врагов? ..... За последние два года я имела достаточно возможности наблюдать лагерь оппозиции МЦРу, и пришла к выводу, что он ни чем не лучше, если не сказать - хуже. МЦР по крайней мере не привечает контактеров, а в так называемой оппозиции их пруд пруди и они весьма вольготно себя чувствуют под прикрытием влиятельных персон, искажая ЖЭ и вытесняя ее своим примитивным плагиатом. . И кому нужна такая этика и культура? От чего вреда больше?

Людмила, честно говоря , не задавалась вопросом, что хуже, и "от чего вреда больше". Речь идет о сохранности Наследия, попавшего под угрозу из – за неразумной политики руководства МЦР, в первую очередь, и отсутствия компетенции среди узкого круга сотрудников по многим направлениям деятельности.

О какой неразумности может идти речь, если почти с первых дней своего основания звучали призывы о помощи общественной организации, которая нуждалась в специалистах на добровольной основе? Мало, кто отозвался, и лишь философствуя, наблюдали со стороны. А ведь это было нашим общим делом, а не только МЦР! Но теперь все эти вдруг появившиеся специалисты-теоретики обвиняют МЦР в отсутствии специалистов.
Так и хочется спросить, а где вы сами все были раньше, юристы, издатели, адвокаты и библиотекари? Никто бы не выгнал никакого помощника, если бы тот вместо едкой дружеской критики, пришёл в МЦР и сказал, что хочет безвозмездно помочь делу, что является специалистом в такой-то области и готов приходить, скажем, по субботам с 10 утра до часу дня.
Но большинство из тех, кто мог бы придти, лишь только всё требовали и требовали от МЦР, всё критиковали да критиковали, при этом ощущая себя "воинами света".

Musiqum 25.10.2015 18:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535039)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535029)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534989)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534981)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534975)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 534973)
Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?

Тут надо определиться. Вы сейчас про какое правопреемство говорите? При наследовании? Т.е. МЦР правопреемник по наследству?
Если это, то суд уже постановил, что МЦР не является таким правопреемником согласно индийского законодательства. Прочитайте постановление суда, там изложено мнение индийского эксперта, на основании которого и вынесено решении суда. При этом суд признал правопреемником по наследству С.Н.Рериха Советский Фонд Рерихов. Никакие воззвания к Президенту не дают ему право отменить решение суда. Только вновь открывшиеся факты или документы могут стать основанием для нового обращения в СУД, а не к Президенту.

Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах. Остаётся только надеяться, что появятся вновь открывшиеся факты или документы, или произойдёт какое-либо чудо.

Люсюков именно это и пытался донести до членов Правления МЦР, за что и был изгнан.

Я прочитал, что предлагал Лосюков. Но и там не всё так гладко, как кажется (говорю не о правовой стороне дела). И я об этом в этой теме ранее уже писал.

adonis 25.10.2015 19:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает"

Несколько дней сдерживал себя, что бы не использовать это редкое французское слово. Как всё таки мы громко думаем и подобное "совпадение" уже было прослежено многократно.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях!

К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас.

Michael 25.10.2015 19:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535040)
Имущество МЦР? - я вас умоляю :):):) Не берите пример с Бикаловой, Бибиковой и им подобных неадекватов :)

Если недавнее выступление Бибиковой своеобразно, то Бикалова то причем?

Iris 25.10.2015 19:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 535050)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535040)
Имущество МЦР? - я вас умоляю :):):) Не берите пример с Бикаловой, Бибиковой и им подобных неадекватов :)

Если недавнее выступление Бибиковой своеобразно, то Бикалова то причем?

Последнее выступление Бикаловой не менее своеобразно :)

Michael 25.10.2015 20:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535051)
Последнее выступление Бикаловой не менее своеобразно :)

где можно с ним познакомиться?

Musiqum 25.10.2015 20:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 535048)
К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас.

Фанатизм, это когда во всём зарубежном видят только тёмное и вражеское.
А болезненная конспиралогия может лишь только усилить этот фанатизм.

Гор 25.10.2015 20:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"?

А вы ничего не знаете из того, чем кончило Рос. ТО (Моск.ТО), которому в своё время эта "Сфера" принадлежала.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
На этом примере многое для Вас может проясниться.

И на этом примере многое может проясниться для вас.

Djay 25.10.2015 21:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации.
Цитата:

Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.
ПМ

=D| Очень уместно! И не только в этой теме...

Djay 25.10.2015 21:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535041)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
совершеннейший "пердюмонокль наступает"

От ваших юридических экскурсов...

Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться. Хотя - это как раз характерно и по тематике - "за шо боролись - на то напоролись". :cool:

aurora 25.10.2015 22:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 535064)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"?

А вы ничего не знаете из того, чем кончило Рос. ТО (Моск.ТО), которому в своё время эта "Сфера" принадлежала.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
На этом примере многое для Вас может проясниться.

И на этом примере многое может проясниться для вас.

Не интересовалась, "чем кончило Московское ТО", и каким образом издательство могло ускорить его "кончину". Я знаю, что издательство выпускало неплохие книги по теософии. Некоторые из которых я, кстати, купила в книжном магазине при музее Рерихов.
Ваш намек понятен, )) и самое время подумать о судьбе картин МЦР, принадлежащих меценату Булочнику, банкиру, не издателю. И чем закончится это дело.

Арьяна 25.10.2015 23:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
..... Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации.
Цитата:

Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.
ПМ

Для еще большего прояснения ситуации: " Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. ".

Арьяна 25.10.2015 23:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что все варианты НЕ хороши, причём "совсем не хороши", но надо выбирать из двух зол меньшее и пойти на "игру в шахматы с государством"! Этого никто не хочет, но придётся играть по правилам гос-ва!

Это не "игра в шахматы", а "проституция" с благими пожеланиями, но такие "совсем не хорошие" варианты ни ЖЭ, ни Учителя реализовывать не обязывают, ибо главный критерий выбора варианта - это его истинная красота.

Людмила Матвеева 25.10.2015 23:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно.

Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?




Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.

Различие взглядов совсем не то же самое, что искажение Учения, что случилось в итоге с Учением Христа и других Учителей человечества. Какова цена этих искажений - нам всем известно. А происходит это очень быстро, уже спустя сто лет после ухода Учителя с земного плана.

К тому же, если эта цитата приведена для того, чтобы указать на прегрешения МЦР, то я просто обязана сказать, что все они не в меньшей степени имеют быть у его конкурентов - в МИСР и ГМВ.

Людмила Матвеева 25.10.2015 23:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535070)
Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться

Если бы "грамотный человек" в самом деле был грамотным, он имел бы более чистую литературную и более профессиональную речь.

Арьяна 26.10.2015 00:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535026)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535018)
...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов...

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Удивляться, конечно не грех, но тенденции при сопутствующем предательстве тоже можно подмечать: Христос, который заранее знал сценарий предательства Иуды, не остановил преступника от такого позорного шага, не осчастливил потенциально выздоровивших своим лечением в будущем, не запланировал свои проповеди в местах не столь опасных для жизни в среде менее агрессивных людей. А мог бы уберечь других своих учеников от сношений с предателем, перекупить Иуду за вдвое больше серебренников. А Жанну Д^ Арк разве не предали? А дело Акбара Великого после его смерти разве предатели сразу не раздербанили? А Саровский разве не говорил о предательстве православной церкви? Сам Князь мира сего был одним из Братьев. А если брать обычные коллективы продвинутых людей, то таких как генерал Калугин немеряно, а если взять просто "двуногих", то те могут просто путать предательство с подвигом.

Migrant 26.10.2015 02:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535083)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535026)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535018)
...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов...

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Удивляться, конечно не грех, но тенденции при сопутствующем предательстве тоже можно подмечать: Христос, который заранее знал сценарий предательства Иуды, не остановил преступника от такого позорного шага, не осчастливил потенциально выздоровивших своим лечением в будущем, не запланировал свои проповеди в местах не столь опасных для жизни в среде менее агрессивных людей. А мог бы уберечь других своих учеников от сношений с предателем, перекупить Иуду за вдвое больше серебренников. А Жанну Д^ Арк разве не предали? А дело Акбара Великого после его смерти разве предатели сразу не раздербанили? А Саровский разве не говорил о предательстве православной церкви? Сам Князь мира сего был одним из Братьев. А если брать обычные коллективы продвинутых людей, то таких как генерал Калугин немеряно, а если взять просто "двуногих", то те могут просто путать предательство с подвигом.

Понимаете, Арьяна, эмоции у коллег на форуме по поводу МЦР зашкаливают. И это понятно. Но не понятно другое: аргументы порой у оппонентов такие примитивные, что диву даешься. Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь?

Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ...

Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого!

И ещё, уважаемый Арьяна, я понимаю, что вы, вероятно, привыкли, что в вашем окружении люди вполне себе неприхотливые и могут съесть любой ваш аргумент, даже без особых аргументов, но... тут немного другая публика. И ваша аргументация должна быть немного серьёзнее, глубже, тоньше. Вам же не безразлична ваша репутация.

В этом месте я хорошо понимаю, что, к примеру, господин Musikum, давно плюнул на свою репутацию, ему в Штатах пофигу кто и что о нем подумает в России, но вы-то не в Нью-Йорке, надеюсь, а здесь, на родине. Или вы тоже где-то там, на чужбине, аки Герцен или как наш незабвенный Борис Булочник, отбиваете свой личный интерес?

Всех благ!

Musiqum 26.10.2015 06:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Открытое обращение участников внеочередной конференции МОО «Международный Центр Рерихов» к Президенту РФ, Правительству РФ, руководству Федерального Собрания РФ, российской и международной общественности.

7 октября 2015 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов состоялась внеочередная конференция, участники которой единодушно высказались за необходимость сохранения уникального явления российской и мировой культуры – общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного Святославом Николаевичем Рерихом и созданного в соответствии с его концепцией Людмилой Васильевной Шапошниковой.
За свою 26-летнюю историю Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» (МЦР) доказала эффективность и необходимость деятельности в России общественных форм культуры. МЦР смог не только сохранить переданное ему С.Н. Рерихом наследие, но и приумножить его, а также развернуть на основе этого наследия широкую музейную, научную и культурно-просветительскую деятельность по всему миру. Международный Центр Рерихов и его общественный Музей прочно утвердился не только как крупнейший, но и как ведущий в мире культурный и научный центр по сохранению, изучению и популяризации наследия семьи Рерихов. Кроме того, он стал фокусом широкого международного общественного движения, направленного на сохранение мирового культурного наследия и утверждение идеи Николая Рериха о Мире через Культуру.
К сожалению, все эти годы Музей ведет тяжелую и неравную борьбу за свое существование. Государственные чиновники неоднократно предпринимали и продолжают предпринимать попытки изменения его общественного статуса путем изъятия наследия в пользу государства и превращения Музея в государственное учреждение. Это убедительно демонстрирует нетерпимость отдельных представителей власти к деятельности общественных форм культуры, без которых невозможно духовное возрождение и дальнейшее развитие России.
Н.К. Рерих писал: «Чем дальше, тем больше должно требоваться в деле охраны культурных сокровищ общественное и частное начало. Дело культуры никогда не может быть лишь делом только правительства страны. Культура есть выражение всего народа, вернее, всех народов. Потому-то народное общественное сотрудничество в деле культуры всегда необходимо для настоящего преуспеяния» (Рерих Н.К. «Постоянная забота»).

Святослав Николаевич Рерих, гражданин Индии, передавая безвозмездно в Россию для создания общественного Музея наследие своих родителей, Николая Константиновича Рериха и Елены Ивановны Рерих, в свете данных ему руководством страны обещаний рассчитывал на активную государственную поддержку, в том числе материальную. Эти обещания, за исключением передачи МЦР правительством Москвы усадьбы Лопухиных для размещения в ней общественного Музея, не выполнены до сих пор. Более того, в последние два года после потери Музеем финансирования со стороны своего мецената руководство Министерства культуры РФ предпринимает все новые и новые действия, чтобы уничтожить МЦР и его Музей. Против МЦР инициируются бесконечные судебные разбирательства по выселению из усадьбы Лопухиных (объекта культурного наследия XVII-XIX вв., отреставрированного им без финансовой поддержки государства), надуманные уголовные дела и проверки со стороны прокуратуры и МВД. В обществе намеренно создается негативный образ МЦР путем распространения в СМИ и сети Интернет искаженной информации о реальном положении дел. Стремление Международного Центра Рерихов отстоять выполнение воли С.Н. Рериха и само право на свое существование преподносится руководством Министерства культуры РФ как конфронтация с государством и разжигание конфликтов.
Тем не менее, даже в этих труднейших условиях экономической и информационной блокады коллектив МЦР при активной поддержке общественности продолжает вести научную и культурную деятельность своего общественного Музея имени Н.К. Рериха. Казалось бы, Министерство культуры РФ должно помочь и всячески содействовать организации, чья многолетняя миротворческая деятельность получила высокую оценку международного сообщества, в том числе Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна (поблагодарившего МЦР и призвавшего правительства и народы защитить наше общее культурное наследие) и Генерального директора ЮНЕСКО Ирины Боковой (отметившей, что деятельность МЦР, направленная на популяризацию идей Николая Рериха полностью созвучна миссии и принципам ЮНЕСКО). В течение 26 лет общественный Музей МЦР безвозмездно ведет культурную работу на благо Отечества. Неужели разрушительная политика нынешнего руководства Министерства культуры РФ по отношению к МЦР и его Музею имени Н.К. Рериха соответствует национальным интересам России?
Представляя культурную ценность мирового значения, наследие Рерихов может и должно стать предметом плодотворного сотрудничества и взаимодействия государственных органов и МЦР, которое должно осуществляться в рамках соблюдения воли С.Н. Рериха, прав и законных интересов основанной им общественной организации – Международного Центра Рерихов. У МЦР и рериховских обществ накоплен огромный опыт взаимодействия с государственными научными и культурными организациями, и мы всегда открыты для такого сотрудничества и реализации совместных культурных проектов, о чем свидетельствует проводимый МЦР проект «Пакт Рериха. История и современность», который с 2014 года прошел в 98 российских городах и 17 странах мира.
Нельзя допустить разрушения уникального общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха! Будем помнить, что согласно общепринятым международным принципам каждое государство несет ответственность за сохранение на своей территории культурного наследия мирового значения не только перед собственным народом, но и перед народами всего мира.
Внеочередная конференция МОО «МЦР» обращается к Президенту Российской Федерации В.В. Путину, Председателю Правительства Российской Федерации Д.А. Медведеву, к руководству Федерального Собрания РФ с просьбой остановить разрушительные действия руководства Министерства культуры, направленные на уничтожение общественного Музея МЦР, принять меры к выполнению воли великого художника и мыслителя С.Н. Рериха в отношении переданного им в Россию наследия, предназначенного для общественного Музея имени Н.К. Рериха и поддержать его деятельность.
Конференция Международного Центра Рерихов обращается ко всем участникам международного Рериховского движения, российской и мировой общественности с призывом поддержать данное обращение, направленное на выполнение воли С.Н. Рериха и сохранение деятельности основанного им и созданного Л.В. Шапошниковой общественного Музея имени Н.К. Рериха.
Выделено жирным мной.

Владимир Чернявский 26.10.2015 08:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535028)
А вы не забыли, что сотрудники этой организации работают в экстремальных условиях? По вине ваших единомышленников и симпатизантов, между прочим...

Сотрудники этой организации работают без заработной платы потому, что руководство этой организации за многие годы не смогло построить сбалансированную систему материального обеспечения и в основном полагалось на деньги и меценатство единственного человека. Впрочем, и до 2013 ситуация с доступом к архивам была аналогичной.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535030)
И ситуация не тупиковая, и дело не швах Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу?

Минкульт не отдал документ на экспертизу по той причине, что заключения индийской экспертной компании было достаточно. А, вот, если бы состоялась экспертиза и выяснилась подделка подписи, то дело дело действительно было бы "швах" - уже во всех смыслах.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
В любом случае, если МЦР выселят из усадьбы (, а так и будет, если не будут предприняты "экстраординарные меры"!)

Ситуация правопреемства от СФР и аренда усадьбы вещи не связанные. Это уже другая не решенная проблема. Писал выше, что проблема усадьбы в ее неопределенном статусе. Решение за московским правительством и Росимуществом. И ситуация обостряется в связи с проектом создания музейного городка. Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность. С одной стороны, это позволит "простить" многомиллионные долги за аренду, но с другой стороны, рядом Пушкинский музей, у которого огромные аппетиты и масса других структур, которые хотели бы иметь подобное здание в центре Москвы.

Iris 26.10.2015 08:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
многие годы не смогло построить сбалансированную систему материального обеспечения

Ой, я вас умоляю!
А музея в Изваре, оказавшийся в аналогичной ситуации - тоже не смог выстроить систему мат.обеспечения? :):):)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
Впрочем, и до 2013 ситуация с доступом к архивам была аналогичной.

По ситуации до 2013 - уже разбирали. Необходимый и совершенно естественный фильтр.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
Минкульт не отдал документ на экспертизу по той причине, что заключения индийской экспертной компании было достаточно.

Целых 25 лет, без всяких индийских гостей Минкульт оспаривал наследственные права МЦР - и при этом не потрудился сделать экспертизу подписи СНР? Каковая экспертиза сняла бы все вопросы Минкульта и вообще могла бы (при соответствующем результате) подвести под тюрьму руководство МЦР? - и они этого не делали, вероятно из особого человеколюбия? Ха-ха (3 раза подряд) Кстати, тогда их можно привлечь за укрывательство? :):):)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! :):):)

Djay 26.10.2015 10:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 535079)
Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Не заморачивайтесь. Судьба Учения к Вам отношения не имеет. Это то, что действует на души людей. Е.И. - понятно. Но Вы-то при чем? :cool:

Djay 26.10.2015 10:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535093)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! :):):)

"Странные люди эти индейцы..." Вы собираетесь, вероятно, когда будут по закону выселять, организовать Майдан в знак протеста? В центре Москвы? :D Так Путин не Янукович - разгонят моментом. Да еще из-за ваших кубретов пострадают другие рериховские организации.

Арьяна 26.10.2015 15:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ...

Полностью с вами согласен, что что-то тут не так. Что не так,- можно выяснить, используя документальные сведения: " «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению.

Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.

Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как для наследника и дарителя, являются неприемлемыми».
" (С.Н. Рерих. 1992 г.) , 1992 год, апрель, С.Н. Рерих: «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск
» . Можно даже обострить понимание вашей проблемы, если представить себе, что я с вами нахожусь на данный момент в кругу всей семьи Рерихов и С.Н.Рерих произносит нам в лицо слова, написанные выше,- говорит, мол, что "что же это вы мне не доверяете в выборе Шапошниковой, разве я вам прямым текстом не говорю, что она - мое доверенное лицо по всем вопросам моего Центра и Музея, наследия и архивов, разве я непонятно сказал, что она строго выполняет мои инструкции, что вам еще не понятно?". И тогда я, помогая вам начать диалог с ними, развить, так сказать тему, набравшись наглости и подлости, задал бы им первые вопросы: " Вы что это тяпы-ляпы с предателями допускаете, то Хорши вас дурачат, то Пунача всякая, Рузвельт, Энтин, Росов, предатели облепили вас везде, а вы все розовые очки наивности носите во вред общему делу, что это Владыка от предателей вас так плохо оберегает? ". После такого моего обращения ко всей семье Рерихов, вы могли бы более праведно выразить свое возмущение по всей наболевшей проблеме и доподлинно выяснить то, что здесь не так с Шапошниковой, с предателями, с ошибочностью выбора и прочее. Но вы то сами какой вопрос задали бы Рерихам по поводу конкретных слов С.Н.Рериха о доверенном лице?

aurora 26.10.2015 16:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 535081)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535070)
Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться

Если бы "грамотный человек" в самом деле был грамотным, он имел бы более чистую литературную и более профессиональную речь.

Меня удивляет другое в некоторых участниках обсуждения. Люди, пишущие стихи, или занимающиеся другими видами творчества ( музыкой ), или пишущие прозу )), часто не могут приподняться над обстоятельством дела, и посмотреть на него с некоторой высоты, отстраненно. Как это диктует вдохновение, и иногда очень настоятельно.
Наверное, не во вдохновении дело, в данном случае, а в стихосложении, ремесле. Обыкновенной работе, и часто конъюнктурной. Что скажете, Людмила, по этому поводу?

aurora 26.10.2015 16:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 535079)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно.

Видимо у каждого свои собственные приоритеты. Я, безусловно, тревожусь о судьбе картин, но судьба Учения меня тревожит гораздо больше. Эта же тревога не покидала и Елену Ивановну, когда она писала: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?




Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535033)
Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. ..... различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.

Различие взглядов совсем не то же самое, что искажение Учения, что случилось в итоге с Учением Христа и других Учителей человечества. Какова цена этих искажений - нам всем известно. А происходит это очень быстро, уже спустя сто лет после ухода Учителя с земного плана.

К тому же, если эта цитата приведена для того, чтобы указать на прегрешения МЦР, то я просто обязана сказать, что все они не в меньшей степени имеют быть у его конкурентов - в МИСР и ГМВ.

Эта цитата взята из обширного письма Махатмы Лондонскому ТО, в самый момент разгара кризиса в обществе. Если знаете, там два человека, и стоящие за ними группировки, боролись за лидерство.
Я обычно не скрываю своих намерений, делая что –либо. По известному принципу: говорить - одно, подразумевать - второе, а делать - третье. В данном случае - мои мотивы - надо уметь договариваться, ставя во главу угла не личные амбиции, а интересы Дела. Это касается обеих сторон.
Почитайте письмо Махатмы целиком.

За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей. И если сердца их чисты, то рано или поздно, она проявит себя, и не обязательно в терминах табуированной лексики.

Migrant 26.10.2015 17:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535112)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ...

Полностью с вами согласен, что что-то тут не так. Что не так,- можно выяснить, используя документальные сведения: " «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению.

Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.

Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как для наследника и дарителя, являются неприемлемыми».
" (С.Н. Рерих. 1992 г.) , 1992 год, апрель, С.Н. Рерих: «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск
» . Можно даже обострить понимание вашей проблемы, если представить себе, что я с вами нахожусь на данный момент в кругу всей семьи Рерихов и С.Н.Рерих произносит нам в лицо слова, написанные выше,- говорит, мол, что "что же это вы мне не доверяете в выборе Шапошниковой, разве я вам прямым текстом не говорю, что она - мое доверенное лицо по всем вопросам моего Центра и Музея, наследия и архивов, разве я непонятно сказал, что она строго выполняет мои инструкции, что вам еще не понятно?". И тогда я, помогая вам начать диалог с ними, развить, так сказать тему, набравшись наглости и подлости, задал бы им первые вопросы: " Вы что это тяпы-ляпы с предателями допускаете, то Хорши вас дурачат, то Пунача всякая, Рузвельт, Энтин, Росов, предатели облепили вас везде, а вы все розовые очки наивности носите во вред общему делу, что это Владыка от предателей вас так плохо оберегает? ". После такого моего обращения ко всей семье Рерихов, вы могли бы более праведно выразить свое возмущение по всей наболевшей проблеме и доподлинно выяснить то, что здесь не так с Шапошниковой, с предателями, с ошибочностью выбора и прочее. Но вы то сами какой вопрос задали бы Рерихам по поводу конкретных слов С.Н.Рериха о доверенном лице?

Вы же взрослый человек, а теперь прикиньте кому выгодно всех-всех обгадить, чтобы быть на этом фоне в белом фраке и в белых перчатках. Никто, даже я, такой примитивный и такой нехороший, никогда не стал бы охаивать всё своё окружение в угоду одного только человека. Даже самого хорошего, самого-самого из самых.

Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы!

Но сомневаюсь я. Но то, что последователи и прихлебатели при ЛВШ выльют на меня ТЕПЕРЬ ушат помоев - уверен. Елей - он из других источников проливается. А кто что имеет, тем и обогащает мир: кто елеем, а кто и удобрениями.

irene 26.10.2015 18:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Иногда я думаю, что форум и был создан для таких тем.

А ещё вспомнились слова: "Мы Вас выведем из РД!"

Большего саморазоблачения, чем эта тема, трудно представит, хотя создавалась она не для саморазоблачений...

Андрей Вл. 26.10.2015 19:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 535048)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает"

Несколько дней сдерживал себя, что бы не использовать это редкое французское слово. Как всё таки мы громко думаем и подобное "совпадение" уже было прослежено многократно.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535034)
Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях!

К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас.

Адонис, здравствуйте!
Это "словечко" популярно на форумах посвящённых восточным единоборствам! "Автор" обычно использует его, когда хочет подчеркнуть ... недоумение, которое он испытал, когда просматривал предложенное (для обсуждения) видео с демонстрацией (кого-либо!), к примеру.

По поводу "цитат из фильмов". О, да! (пришлось научиться использовать). Перефразируя известную сентенцию ("о вывезении девушки из деревни и деревни из девушки") можно сказать, что "можно сделать из человека преподавателя, а вот из преподавателя человека..." O:)
Не только дети (им я более не преподаю), но и взрослые не могут сохранить концентрацию долгое время, если преподаватель излагает тему академично и сухо, не повышая и не понижая интонации, а только выполняет свою работу хорошо, но буднично!
Если цель "отчитать", - можно без "цитат", а если "донести, чтобы поняли", то без всяких "шуток и прибауток", - не обойтись!
Понятно, что я и пишу Так, т.к. от казённого языка делопроизводства ... к концу дня "воротит"! Это конечно не "творчество", если не считать "творчеством" способность интересно излагать, но говорить (писать) надо так, чтобы был ... отклик! (не важно с "+" или с "-")
Я приношу свои извинения всем ценителям "изысканной словесности", которые ратуют за чистоту "родной речи", но писать в формате чат-рума, как в деловой переписке, это как придти на дружескую "посиделку" в смокинге! И сам чувствуешь себя идиотом и товарищам (за свой вид!) неловко!

Migrant 26.10.2015 19:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535120)
Иногда я думаю, что форум и был создан для таких тем.

А ещё вспомнились слова: "Мы Вас выведем из РД!"

Большего саморазоблачения, чем эта тема, трудно представит, хотя создавалась она не для саморазоблачений...

Да-да, я согласен с вами. Иные пришли в МЦР и посчитали, что они уже в РД...

Арьяна 26.10.2015 21:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ...

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535118)
Вы же взрослый человек, а теперь прикиньте кому выгодно всех-всех обгадить, чтобы быть на этом фоне в белом фраке и в белых перчатках. Никто, даже я, такой примитивный и такой нехороший, никогда не стал бы охаивать всё своё окружение в угоду одного только человека. Даже самого хорошего, самого-самого из самых.

Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы!

Но сомневаюсь я. Но то, что последователи и прихлебатели при ЛВШ выльют на меня ТЕПЕРЬ ушат помоев - уверен. Елей - он из других источников проливается. А кто что имеет, тем и обогащает мир: кто елеем, а кто и удобрениями.

Я вашу позицию понял так: Рерихи часто ошибались с доверенными лицами, их часто обманывали предатели- близкие люди. С.Н. Рерих тоже к несчастью обманулся, заимев дела с Л.В. Шапошниковой, которая почти загубила дело С.Н. Рериха в угоду корыстной цели - свое пребывание в лучах славы, для этого Шапошникова учавствовала в подлоге минимум двух документов, показанных выше, и более двадцати лет врала об своей избранности и доверенности Святославом Рерихом, Главным критерием истинности такого сценария является охаивание Шапошниковой "всего своего окружения", в том числе, и охаивание последователей и прихлебателей при её персоне, Для вас является элементарно невозможным событием - наличие у Святослава Рериха просто наиболее близкого человека. Наиболее слабым местом в вашей позиции видится "белый фрак" - лучи славы Шапошниковой,- ее корыстный мотив и цель ее жизни. В доказательстве вашей ошибочности мог бы фигурировать известный посол и президент МЦР Воронцов, но тогда надо знать то, в какую категорию лиц вы его занесли, или в прихлебатели, или в последователи Шапошниковой. Хорошо бы еще узнать,- к какому "разряду" вы отнесли людей, восхищающихся книгами Шапошниковой. Если в доказательную задачу внести некоторый минимум исходных данных, то доказательство вам можно будет представить.

Гор 26.10.2015 22:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535096)
"Странные люди эти индейцы..." Вы собираетесь, вероятно, когда будут по закону выселять, организовать Майдан в знак протеста? В центре Москвы? ак Путин не Янукович - разгонят моментом.

Джай, ты не понимаешь. Если бы они могли, то давно бы уже сделали. Шапошникова ведь была награждена тем же Путиным (в отличии от них). Поэтому после её смерти они осмелели но все равно опасаются и пока только на что способны - это плодить кучу мутных бумаг и доносов и пытаться интриговать в виде различных сборищ. А попытаться сделать, что-то большее - бояться. Такой у них образ жизни - чтобы случайно не подставиться под раздачу, если что выйдет не так..

Musiqum 27.10.2015 01:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535083)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535026)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535018)
...В первую очередь Шапошникова - доверенное лицо Рерихов...

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Удивляться, конечно не грех, но тенденции при сопутствующем предательстве тоже можно подмечать: Христос, который заранее знал сценарий предательства Иуды, не остановил преступника от такого позорного шага, не осчастливил потенциально выздоровивших своим лечением в будущем, не запланировал свои проповеди в местах не столь опасных для жизни в среде менее агрессивных людей. А мог бы уберечь других своих учеников от сношений с предателем, перекупить Иуду за вдвое больше серебренников. А Жанну Д^ Арк разве не предали? А дело Акбара Великого после его смерти разве предатели сразу не раздербанили? А Саровский разве не говорил о предательстве православной церкви? Сам Князь мира сего был одним из Братьев. А если брать обычные коллективы продвинутых людей, то таких как генерал Калугин немеряно, а если взять просто "двуногих", то те могут просто путать предательство с подвигом.

Понимаете, Арьяна, эмоции у коллег на форуме по поводу МЦР зашкаливают. И это понятно. Но не понятно другое: аргументы порой у оппонентов такие примитивные, что диву даешься. Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь?

Да бросьте Вы, Сергей Васильевич. Скажете тоже... "мерзко прошёлся". Разве в несогласии с чьими-то сугубо субъективными умопостроениями, восприятиями и выводами, которые противоречат действительному положению вещей по многим пунктам, есть что-либо неприемлемое?
А вот Вы, на самом деле, постоянно очень мерзко проходились по поводу Доверенной Махатмы Люмоу. И вот здесь, действительно, что тут ещё скажешь.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
И ещё, уважаемый Арьяна, я понимаю, что вы, вероятно, привыкли, что в вашем окружении люди вполне себе неприхотливые и могут съесть любой ваш аргумент, даже без особых аргументов, но... тут немного другая публика. И ваша аргументация должна быть немного серьёзнее, глубже, тоньше. Вам же не безразлична ваша репутация.

Кстати, всё что Вы сказали Арьяне, также относится и к Вам самому.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
В этом месте я хорошо понимаю, что, к примеру, господин Musikum, давно плюнул на свою репутацию, ему в Штатах пофигу кто и что о нем подумает в России..

Совершенно верно! Мне на самом деле наплевать на мнения людей, обитающих в мутной жиже обывательских пересудов и рассуждений, с которыми они подходят и к пониманию Основ Учения. Пусть себе высмарикивают "свои мнения", сколько им угодно. Мне то что. :)

Людмила Матвеева 27.10.2015 01:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535117)
За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей

О чем же тогда тревожилась Елена Ивановна ?

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535117)
Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Неужели у нее было уверенности в сказанном Вами меньше?

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535116)
Меня удивляет другое в некоторых участниках обсуждения. Люди, пишущие стихи, или занимающиеся другими видами творчества ( музыкой ), или пишущие прозу )), часто не могут приподняться над обстоятельством дела, и посмотреть на него с некоторой высоты, отстраненно. Как это диктует вдохновение, и иногда очень настоятельно.
Наверное, не во вдохновении дело, в данном случае, а в стихосложении, ремесле. Обыкновенной работе, и часто конъюнктурной. Что скажете, Людмила, по этому поводу?

Весьма удивилась такому выводу. Получается, что и все наши великие поэты и писатели - конъюктурщики: Пушкин не смог подняться над ситуацией разгрома и ссылки декабристов в Сибирь и написал "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье...", Некрасов - над страданием угнетенного народа : "Душно! Без счастья и воли..." Блок - над тоской о Высшем: "Мы - чернецы, бредущие во мгле..." Борис Пастернак зачем-то написал "Доктор Живаго"... ну что с них взять, - ремесленники, наверняка исключительно ради денег трудились.:D

Musiqum 27.10.2015 02:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535118)
Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы!

От Вас веры не требуется. Что за глупости? Это ведь дело добровольное. Каждому своё...
Но вот за обгаживание и клевету, которые тут кое-кем безответственно изливались, ответить всё равно придётся. Даже если они и избегут земного суда.

Musiqum 27.10.2015 03:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535120)
Иногда я думаю, что форум и был создан для таких тем.

А ещё вспомнились слова: "Мы Вас выведем из РД!"

Большего саморазоблачения, чем эта тема, трудно представит, хотя создавалась она не для саморазоблачений...

Недавно была ещё одна тема с подобными невольными саморазоблачениями, где я себе даже позволил простой тест. Очень показательны были некоторые посты. Особенно интересно было читать откровения одного питерского художника из евросоюза.
Но люди этого сами не понимают. Они так увлечены своей "правдой", что именно она и застилает им глаза. Думают, что продвинулись в Учении, но до сих пор не утвердились на основах. Думают, что познали Высшее, а рассуждают обывательскими категориями. Думают, что проблема в МЦР, а она в них самих.
С таким общим невысоким уровнем сознания общей массы РД, мы и имеем, что имеем.

Musiqum 27.10.2015 04:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535149)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535085)
... Вот и вы привели вполне себе не убедительный аргумент, сказав, что ЛВШ - доверенное лицо Рерихов. Я вам и оппонировал, объясняя, что тех, кому поручали Рерихи - было много. Вот и Музикум недавно тут так мерзко прошелся по поводу З. Фосдик (а ведь ЕИ называла её дочкой), поэтому что тут ещё скажешь? Да, таких людей, которым поручал СНР в России, да и не только, было немало. Это и состав учредителей СФР, это и его приемная дочь, секретарь СНР, это сотрудники Нью-Йоркского музея... Я хочу сказать, что окружение СНР было гораздо шире, чем только персонально ЛВШ... Вы должны понять, что лично я из окружения СНР - никого не выделяю, никому предпочтений не отдаю, даже объяснять для себя не хочу такие простые понятия, что кто-то кого-то круче и кто-то был ближе к СНР, чем... И не хочу этого, опять же, просто потому что тема эта становится в наших рериховских кругах слишком грязной, с грязными помоями и обвинениями. Мне бы лично, как человеку, хотелось, чтобы все они были чистыми и безгрешными, или хотя бы людьми продвинутыми, духовными, а мне говорят: всё кругом плохо, никого святее ЛВШ для СНР - не было, и только она была для него светом в окошке! Трудно поверить.Хотя, может это на самом деле и было так, вероятно те, кто так говорит, свято верят в свои слова, но... и тут , понимаете ли, что даже простое понимание логики говорит, что что-то тут не так! Ну не может быть такого! ...

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 535118)
Вы же взрослый человек, а теперь прикиньте кому выгодно всех-всех обгадить, чтобы быть на этом фоне в белом фраке и в белых перчатках. Никто, даже я, такой примитивный и такой нехороший, никогда не стал бы охаивать всё своё окружение в угоду одного только человека. Даже самого хорошего, самого-самого из самых.

Нет, я понимаю, что документ есть, документ наличествует... Так подайте в суд на меня за то, что я оспариваю и не верю в его достоверность. Докажете, что я не прав, я тогда сам буду ваять, а потом отливать памятник ЛВШ из бронзы!

Но сомневаюсь я. Но то, что последователи и прихлебатели при ЛВШ выльют на меня ТЕПЕРЬ ушат помоев - уверен. Елей - он из других источников проливается. А кто что имеет, тем и обогащает мир: кто елеем, а кто и удобрениями.

Я вашу позицию понял так: Рерихи часто ошибались с доверенными лицами, их часто обманывали предатели- близкие люди. С.Н. Рерих тоже к несчастью обманулся, заимев дела с Л.В. Шапошниковой, которая почти загубила дело С.Н. Рериха в угоду корыстной цели - свое пребывание в лучах славы, для этого Шапошникова учавствовала в подлоге минимум двух документов, показанных выше, и более двадцати лет врала об своей избранности и доверенности Святославом Рерихом, Главным критерием истинности такого сценария является охаивание Шапошниковой "всего своего окружения", в том числе, и охаивание последователей и прихлебателей при её персоне, Для вас является элементарно невозможным событием - наличие у Святослава Рериха просто наиболее близкого человека. Наиболее слабым местом в вашей позиции видится "белый фрак" - лучи славы Шапошниковой,- ее корыстный мотив и цель ее жизни. В доказательстве вашей ошибочности мог бы фигурировать известный посол и президент МЦР Воронцов, но тогда надо знать то, в какую категорию лиц вы его занесли, или в прихлебатели, или в последователи Шапошниковой. Хорошо бы еще узнать,- к какому "разряду" вы отнесли людей, восхищающихся книгами Шапошниковой. Если в доказательную задачу внести некоторый минимум исходных данных, то доказательство вам можно будет представить.

Арьяна, Вы на полном серьёзе заморачиваетесь выяснением этих вопросов с Мигрантом? Зачем? Неужели Вам нечем заняться чем-то более нужным и полезным? Ведь уже давно все акценты расставлены, и Вы здесь ничего не измените. Каждому своё.

V 27.10.2015 10:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Все чуют Битву. И много осколков разлетается по миру. А эти осколки ранят. И непонятно вообще никак - кто есть кто и кто на чьей стороне. И стороны тоже непонятны. Где чёрное, а где белое - "эксперты" сами запутались. Что же говорить о нас - простых смертных.

Арьяна 27.10.2015 12:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535166)
Арьяна, Вы на полном серьёзе заморачиваетесь выяснением этих вопросов с Мигрантом? Зачем? Неужели Вам нечем заняться чем-то более нужным и полезным? Ведь уже давно все акценты расставлены, и Вы здесь ничего не измените. Каждому своё.

Я как раз интересуюсь расставленными акцентами в отношении российского общества, а Мигрант - его часть. Зная лучше эти расставленные акценты, я мог бы заняться делом более нужным и полезным. Но для этого мне надо решить одну теоретическую этическую задачку: если бы я давным-давно спросил Христа,- "зачем идти на крест, реализовывая невзрачный душещипательный сценарий, когда можно просто уйти в другую страну и там с большей пользой провести время за проповедями, лечением, обучением и другими делами, используя обычную продолжительность жизни человека?", то примерно какой ответ был бы вероятен? Есть у меня подозрение, что "борьба с ветряными мельницами" может носить темный и Светлый характер. Поэтому-то рассставленными акцентами насчет общества и государства я очень сильно интересуюсь.

Малкольм 27.10.2015 12:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 535190)
Все чуют Битву. И много осколков разлетается по миру. А эти осколки ранят. И непонятно вообще никак - кто есть кто и кто на чьей стороне. И стороны тоже непонятны. Где чёрное, а где белое - "эксперты" сами запутались. Что же говорить о нас - простых смертных.

Есть два вида насекомых, которые внешне похожи – так же роятся, так же зудят, так же суетятся. Пчелы и мухи. Но есть и отличие важное. Пчелы обычно ассоциируются с медом. Мухи с «котлетой». Так вот отличие в том что мед это следствие активности пчел и мед никак нельзя разделить с пчелами. А мухи к «котлете» отношения не имеют – они лишь паразитируют на ней.

В этой связи, можно однозначно сказать что «пчелы и мед» никак не могут быть приложены к ситуации вокруг МЦР. А это значит что вполне обосновано желание вспомнить слова президента Путина пытавшегося разрулить известную ситуацию и изрекшего посыл – «мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно». Я думаю что Музей где обретаются картины и артефакты имеющие отношение к Рерихам, вполне может жить собственной независимой жизнью в музейном пространстве всех музеев России, а МЦР вполне может жить сам по себе.

Кстати, «пчелы и мед» очень даже неплохо соответствуют тому что мы называем РД и тому что это РД производит – комментарии к Учению в свете своего уровня сознания, комментарии к событиям в мире в свете Учения, личное творчество, мыслетворчество, опыт освоения ПЭ наверное многое другое полезное для Эволюции.

Кто более матери истории ценен – «пчелы и мед»? или «мухи с котлетами»?

элис 27.10.2015 13:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 535210)
Я думаю что Музей где обретаются картины и артефакты имеющие отношение к Рерихам, вполне может жить собственной независимой жизнью в музейном пространстве всех музеев России, а МЦР вполне может жить сам по себе.

Это как одной ногой идти направо, а другой налево. Далеко уйдешь!

элис 27.10.2015 13:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 535190)
И непонятно вообще никак - кто есть кто и кто на чьей стороне. И стороны тоже непонятны. Где чёрное, а где белое - "эксперты" сами запутались. Что же говорить о нас - простых смертных.

Так и нужно слушать Архата -проводника Воли Высшей. "Эксперты"...

Michael 27.10.2015 14:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Cтеценко стал Архатом?

Michael 27.10.2015 14:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 535190)
Все чуют Битву. И много осколков разлетается по миру. А эти осколки ранят. И непонятно вообще никак - кто есть кто и кто на чьей стороне. И стороны тоже непонятны. Где чёрное, а где белое - "эксперты" сами запутались. Что же говорить о нас - простых смертных.

Стороны как раз понятны, идёт Отбор и люди выбирают свой Полюс. Граница ещё проходит внутри сознаний многих, но постепенно происходит и внешнее разделение, примыкание к той или иной стороне.

aurora 27.10.2015 15:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 535162)
.....
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535116)
Меня удивляет другое в некоторых участниках обсуждения. Люди, пишущие стихи, или занимающиеся другими видами творчества ( музыкой ), или пишущие прозу )), часто не могут приподняться над обстоятельством дела, и посмотреть на него с некоторой высоты, отстраненно. Как это диктует вдохновение, и иногда очень настоятельно.
Наверное, не во вдохновении дело, в данном случае, а в стихосложении, ремесле. Обыкновенной работе, и часто конъюнктурной. Что скажете, Людмила, по этому поводу?

Весьма удивилась такому выводу. Получается, что и все наши великие поэты и писатели - конъюктурщики: Пушкин не смог подняться над ситуацией разгрома и ссылки декабристов в Сибирь и написал "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье...", Некрасов - над страданием угнетенного народа : "Душно! Без счастья и воли..." Блок - над тоской о Высшем: "Мы - чернецы, бредущие во мгле..." Борис Пастернак зачем-то написал "Доктор Живаго"... ну что с них взять, - ремесленники, наверняка исключительно ради денег трудились.:D

Ну, давайте еще из недавнего прошлого вспомним, и все - подведем черту. Есенин написал: "задрав штаны бежать за комсомолом" . Вы удовлетворены?)))))

Уважаемая Людмила. Перечисленные Вами поэты – прозревали в будущее , и писали об этом будущем в доступной для них форме. Не метались между полюсами власти. Они поднялись – вот в чем их преимущество и видели…. И писали в меру своего таланта – "как грустно и больно..", понимая, что изменить ничего нельзя.


aurora 27.10.2015 15:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 535162)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 535117)
За истину не переживайте - она огненного свойства, и сохраняется в сердцах последователей

О чем же тогда тревожилась Елена Ивановна ?

.:D

Наверное о Наследии, как это сейчас интерпретируется, части его, Как тревожится автор трудов о материальных носителях , свидетелях своего творчества.
Я не отсылаю Вас опять к ПМ, как сделала это в прошлый раз. Зачем толочь воду в ступе?.
Лучше всего, конечно, в таких случаях спрашивать у автора. Не пробовали? ))

Djay 27.10.2015 16:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 535221)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 535190)
И непонятно вообще никак - кто есть кто и кто на чьей стороне. И стороны тоже непонятны. Где чёрное, а где белое - "эксперты" сами запутались. Что же говорить о нас - простых смертных.

Так и нужно слушать Архата -проводника Воли Высшей. "Эксперты"...

И кто тут "Архат"?

V 27.10.2015 16:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 535226)
Стороны как раз понятны, идёт Отбор и люди выбирают свой Полюс. Граница ещё проходит внутри сознаний многих, но постепенно происходит и внешнее разделение, примыкание к той или иной стороне.

Внешнее разделение может быть и происходит. Но какое оно имеет значение? По моему никакого. Имеет значение только сущность каждого, а сущность определена и неизменна. Только не надо загрязнять её. Движения ума и тела ничего не определяют в глобально Битве. Они определяют только выбор для Высших Сил - уничтожить или сохранить. И все наши слепые усилия в бодании друг с другом увеличивают вес чаши - уничтожить. Если мир не даёт развития полноценным душам, то он обречён. И поэтому чёрные так упорно работают над дебилизацией населения планеты. И все средства для этого хороши. Ведь им жить хочется. Но похоже, что уже и эти их усилия тщётны. Мне так представляется.

aurora 27.10.2015 18:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 535241)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 535226)
Стороны как раз понятны, идёт Отбор и люди выбирают свой Полюс. Граница ещё проходит внутри сознаний многих, но постепенно происходит и внешнее разделение, примыкание к той или иной стороне.

Внешнее разделение может быть и происходит. Но какое оно имеет значение? По моему никакого. Имеет значение только сущность каждого, а сущность определена и неизменна. Только не надо загрязнять её. Движения ума и тела ничего не определяют в глобально Битве. Они определяют только выбор для Высших Сил - уничтожить или сохранить. И все наши слепые усилия в бодании друг с другом увеличивают вес чаши - уничтожить. Если мир не даёт развития полноценным душам, то он обречён. И поэтому чёрные так упорно работают над дебилизацией населения планеты. И все средства для этого хороши. Ведь им жить хочется. Но похоже, что уже и эти их усилия тщётны. Мне так представляется.

Мрачную картину нарисовали. Хотя прогноз благоприятен, и это радует.)

Разделение по полюсам происходит. Поскольку, не существует однополюсных миров. Игрушка "тяни - толкай" не только в руках ребенка. Но и - в руках природы, матери всего сущего, устанавливающей всякий раз новое гармоничное сочетание. "темных" элементов, и "светлых", как только один из полюсов "грозит" выйти из под контроля. . Иначе мир не был бы гармоничен в каждое мгновение своего существования, и рассыпался бы в "одночасье".
Мир таков, как он есть, и даже в таком "не совершенном" состоянии, в котором его "видит" человек, - мир совершенен.. Видение человека ограничено, и по этой причине человек сводит все к борьбе "черных" и "светлых". Мы творим мир, часто не сознавая этого. Мы - часть природы этого мира.

Musiqum 28.10.2015 00:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 535210)
Я думаю что Музей где обретаются картины и артефакты имеющие отношение к Рерихам, вполне может жить собственной независимой жизнью в музейном пространстве всех музеев России, а МЦР вполне может жить сам по себе.

А это ничего, что С.Н.Рерих завещал картины МЦР? Или всё-таки мнения каких-то рериховцев ценнее и правильнее?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 535210)
Кстати, «пчелы и мед» очень даже неплохо соответствуют тому что мы называем РД и тому что это РД производит – комментарии к Учению в свете своего уровня сознания, комментарии к событиям в мире в свете Учения, личное творчество, мыслетворчество, опыт освоения ПЭ наверное многое другое полезное для Эволюции.

Кому вообще нужны комментарии к Учению, да ещё в свете своего уровня сознания?
И то, что Вы называете мёдом, для кого-то просто суррогатная патока (в лучшем случае). Из всего Вашего списка "медового" производства, можно выделить только личное творчество. Но оно "производится" не только в РД, а вообще везде среди людей, независимо от их причастности к какому-либо сообществу. РД не обладает монополией на него. Считать личное творчество заслугой РД, это просто смешно. Тоже самое и мыслетворчеством...
Я понимаю Ваше желание возвысить РД. Нам всем очень хотелось бы видеть его "медоносным" и "нектаро-обильным". Но всё-таки оценивать его нужно по реальным делам и на реальных вещах, а не по громким прокламациям.
А на эти дела и вещи здесь не любят смотреть. Их здесь систематически и постоянно умаляют или вообще просто закрывают на них глаза. Ведь МЦР же бяка и всё тут.

Владимир Чернявский 28.10.2015 07:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535321)
А это ничего, что С.Н.Рерих завещал картины МЦР? Или всё-таки мнения каких-то рериховцев ценнее и правильнее?

Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

Iris 28.10.2015 07:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

А вы уверены, что знаете ВСЕ тонкости индийского законодательства?

Владимир Чернявский 28.10.2015 07:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535339)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

А вы уверены, что знаете ВСЕ тонкости индийского законодательства?

Я довольно подробно изучил этот вопрос. Собственно, наличие свидетелей логичное и очевидное требование. Так, же как, к примеру, и то, что завещание должно быть написано на официальном языке той страны, где оно заверяется или хотя бы на том языке, который понимает нотариус, заверяющий это завещание. Подпись должна соответствовать языку, на котором написано завещание и т.д. Все эти требования были учтены при написании первого завещания на СФР.

Владимир Чернявский 28.10.2015 07:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Часть сообщений перенесены в тему: Опыт применения Агни Йоги

Арьяна 28.10.2015 12:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535343)
Я довольно подробно изучил этот вопрос. Собственно, наличие свидетелей логичное и очевидное требование. Так, же как, к примеру, и то, что завещание должно быть написано на официальном языке той страны, где оно заверяется или хотя бы на том языке, который понимает нотариус, заверяющий это завещание. Подпись должна соответствовать языку, на котором написано завещание и т.д. Все эти требования были учтены при написании первого завещания на СФР.

Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием. Поэтому для нормального государственного суда публичное выступление человека в массах народа является первичным и основным аргументом, а подписи действительно подделываются, и иногда очень удачно, иначе не было бы трупов по решению суда с последующей реабилитацией. Воля Святослава Рериха очевидна и однозначна, независимо от правильности оформления документов об этой воле. Путин не увидел значительной пользы от общественной организации МЦР и захотел сделать ее государственной, надеясь подменить слабую силу и духовность общественности силой государства (от безисходности ситуации). Но государство тогда сильно, когда утончен дух общества как единого живого организма. Для Путина общество настолько слабо, что даже находящиеся в запасниках картины "не сделают погоду", по его разумению, если будут применяться по назначению. Путин - большой писсимист в отношении культуры общества вцелом, он сам жертва общества и неудачно выбирает из всех зол меньшие.

Владимир Чернявский 28.10.2015 15:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535379)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535343)
Я довольно подробно изучил этот вопрос. Собственно, наличие свидетелей логичное и очевидное требование. Так, же как, к примеру, и то, что завещание должно быть написано на официальном языке той страны, где оно заверяется или хотя бы на том языке, который понимает нотариус, заверяющий это завещание. Подпись должна соответствовать языку, на котором написано завещание и т.д. Все эти требования были учтены при написании первого завещания на СФР.

Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием.

Оставляя за скобками рассуждения о том как должно составляться завещание и о свойствах СМИ, скажите, в каком средстве массовой информации С.Н.Рерих опубликовал данное обращение?

Iris 28.10.2015 16:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535343)
Я довольно подробно изучил этот вопрос.

Тем не менее - вы не юрист.

Почему-то (!) у Кадакина, бывшего свидетелем всех событий, нет сомнений в подлинности и правильности оформления дарственных документов. Что-то мне подсказывает, что он знает индийское законодательство лучше, чем вы. И обстановку вокруг оформления документов.

irene 28.10.2015 16:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535343)
Я довольно подробно изучил этот вопрос.

Тем не менее - вы не юрист.

Почему-то (!) у Кадакина, бывшего свидетелем всех событий, нет сомнений в подлинности и правильности оформления дарственных документов. Что-то мне подсказывает, что он знает индийское законодательство лучше, чем вы. И обстановку вокруг оформления документов.

Читая эту тему остаётся стойкое ощущение, что ищут то, что наметили найти.

Владимир Чернявский 28.10.2015 19:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535343)
Я довольно подробно изучил этот вопрос.

Тем не менее - вы не юрист.

Почему-то (!) у Кадакина, бывшего свидетелем всех событий, нет сомнений в подлинности и правильности оформления дарственных документов...

Верно, Кадакин имеет в виду первое и основное завещание, в поддержке которого участвовало посольство, и которое действительно было выполнено по всем стандартам - на английском языке с заверенным в посольстве переводом, подписями двух свидетелей и подписью, соответствующей языку написания завещания.

Арьяна 28.10.2015 20:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535420)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535379)
Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием.

Оставляя за скобками рассуждения о том как должно составляться завещание и о свойствах СМИ, скажите, в каком средстве массовой информации С.Н.Рерих опубликовал данное обращение?

Данное обращение С.Н. Рерих опубликовал в ИНФОРМАЦИОННОМ БЮЛЛЕТЕНЕ Международного Центра Рерихов № 4-5 1992 года. А чего вы спрашиваете? Я, можно сказать, задом чую какой-то подвох с вашей стороны. Вроде нет проблем,- бери да читай (кому не лень).

Андрей С. 28.10.2015 21:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535470)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535420)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535379)
Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием.

Оставляя за скобками рассуждения о том как должно составляться завещание и о свойствах СМИ, скажите, в каком средстве массовой информации С.Н.Рерих опубликовал данное обращение?

Данное обращение С.Н. Рерих опубликовал в ИНФОРМАЦИОННОМ БЮЛЛЕТЕНЕ Международного Центра Рерихов № 4-5 1992 года. А чего вы спрашиваете? Я, можно сказать, задом чую какой-то подвох с вашей стороны. Вроде нет проблем,- бери да читай (кому не лень).

Нужно, чтобы этот бюллетень был официально зарегистрированым СМИ.
Впрочем, в вопросе правопреемства МЦР по наследству С.Н.Рериха суд уже поставил точку в аппеляционном определении: наследником является СФР, а не МЦР.

Андрей Вл. 28.10.2015 22:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535474)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535470)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535420)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535379)
Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием.

Оставляя за скобками рассуждения о том как должно составляться завещание и о свойствах СМИ, скажите, в каком средстве массовой информации С.Н.Рерих опубликовал данное обращение?

Данное обращение С.Н. Рерих опубликовал в ИНФОРМАЦИОННОМ БЮЛЛЕТЕНЕ Международного Центра Рерихов № 4-5 1992 года. А чего вы спрашиваете? Я, можно сказать, задом чую какой-то подвох с вашей стороны. Вроде нет проблем,- бери да читай (кому не лень).

Нужно, чтобы этот бюллетень был официально зарегистрированым СМИ.


суд уже поставил точку в аппеляционном определении: ///.

К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей С. 28.10.2015 22:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535492)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535474)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535470)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535420)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535379)
Завещание должно сопровождаться достоверностью волеизъявления, а не подписями, так как рук у человека может и не быть. Существует принцип достоверности воли источника, когда публично оглашается через средства масовой информации воля самим источником этой воли, что и было осуществлено в ОБРАЩЕНИИ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
от
26 апреля 1992 г.
(Бангалор, Индия). Средства массовой информации в своей совокупности не дают возможности изъявлять волю заявителю в одно и то же время, но с разным ее содержанием.

Оставляя за скобками рассуждения о том как должно составляться завещание и о свойствах СМИ, скажите, в каком средстве массовой информации С.Н.Рерих опубликовал данное обращение?

Данное обращение С.Н. Рерих опубликовал в ИНФОРМАЦИОННОМ БЮЛЛЕТЕНЕ Международного Центра Рерихов № 4-5 1992 года. А чего вы спрашиваете? Я, можно сказать, задом чую какой-то подвох с вашей стороны. Вроде нет проблем,- бери да читай (кому не лень).

Нужно, чтобы этот бюллетень был официально зарегистрированым СМИ.


суд уже поставил точку в аппеляционном определении: ///.

К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

Musiqum 29.10.2015 05:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535502)
Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

Потенциально, можно любую ситуацию за уши притянуть. Но в МЦР никаких поводов для подобных подозрений никогда никому не давали. Наоборот, мы были свидетелями лишь собирательства. И если возникает какое-либо недоверие, то нужно спросить себя - основано ли оно на каких-то реальных фактах? Если таких фактов нет, то тогда все эти недоверия и подозрения от лукавого.
Но с уверенностью можно сказать только одно - повторение ситуации с квартирой Ю.Н.Рериха никак не будет возможно, если картины останутся под крышей МЦР.

Musiqum 29.10.2015 06:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535321)
А это ничего, что С.Н.Рерих завещал картины МЦР? Или всё-таки мнения каких-то рериховцев ценнее и правильнее?

Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

С.Н. Рерих много чего не знал. Например, он не знал, что ЛВШ недостойная. Но из-за своей неразборчивости назначил её своей доверенной. Даже многие "рериховцы" видели, что она не справляется. А он этого не знал.
Или, к примеру, он не знал, что Музейон лучше будет сделать государственным. Но из-за своего незнания пожелал основать общественный музей. Более того, он был к тому же очень недальновидным человеком. Сегодня мы все видим, как он во многих вещах ошибался и не предусматривал различные варианты развития событий.
Так что давайте только опираться на свои знания и слушать только свой разум. :rolleyes:

Владимир Чернявский 29.10.2015 07:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535522)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535337)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535321)
А это ничего, что С.Н.Рерих завещал картины МЦР? Или всё-таки мнения каких-то рериховцев ценнее и правильнее?

Как Вы думаете, С.Н. Рерих не знал, что завещание должно сопровождаться подписями двух свидетелей?

С.Н. Рерих много чего не знал. Например, он не знал, что ЛВШ недостойная. Но из-за своей неразборчивости назначил её своей доверенной...

Повторюсь, в официальном завещании С.Н. Рерих назначил двух доверенных лиц. Где сейчас второе лицо?

Iris 29.10.2015 08:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535455)
Кадакин имеет в виду первое и основное завещание

Вы точно знаете, что Кадакин имеет в виду? Или вы просто додумываете за него то, что вам выгодно?
Цитата:

...наследие было юридически безукоризненно, по индийским законам, оформлено и передано незабвенной Л.В. Шапошниковой, в последствии составив ядро экспозиции МЦР http://наследие-рерихов.рф/kruglyj-s...nogo-posola-rf
В каком именно месте написано, что речь идет о каком-то конкретном документе? - первом, втором, десятом и т.д.

И если Кадакин знал, что какие-то документы связанные с Наледием, были оформлены незаконно, он, как государственный чиновник, был ОБЯЗАН принять меры для защиты гос.интересов. И его тоже нужно привлечь за укрывательство? :):):)

Владимир Чернявский 29.10.2015 09:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535455)
Кадакин имеет в виду первое и основное завещание

Вы точно знаете, что Кадакин имеет в виду? Или вы просто додумываете за него то, что вам выгодно?
Цитата:

...наследие было юридически безукоризненно, по индийским законам, оформлено и передано незабвенной Л.В. Шапошниковой, в последствии составив ядро экспозиции МЦР http://наследие-рерихов.рф/kruglyj-stol-oprf/obrashcheniya-i-privetstviya/76-obrashchenie-a-m-kadakina-chrezvychajnogo-i-polnomochnogo-posola-rf
В каком именно месте написано, что речь идет о каком-то конкретном документе? - первом, втором, десятом и т.д.

Это понятно из контекста. Посольство принимало непосредственное участие в обеспечении и организации завещания 1990 года. На официальном переводе завещания на русский язык стоят посольские подписи. В этом же году наследие было передано двум, согласно этому завещанию, доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу.

Iris 29.10.2015 09:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535474)
Впрочем, в вопросе правопреемства МЦР по наследству С.Н.Рериха суд уже поставил точку в аппеляционном определении: наследником является СФР, а не МЦР.

Цитата:

Что касается МЦР, то его проблемы вызваны(...) судебным решением о недействительности документа о передаче наследия С.Н. Рериха в МЦР. Как гражданин считаю это решение несправедливым и юридически ошибочным.
Обращение А.А.Авдеева, бывшего Министра культуры РФ, Чрезвычайного и Полномочного Посла РФ в Ватикане http://наследие-рерихов.рф/kruglyj-s...nogo-posola-rf

Iris 29.10.2015 10:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535530)
Это понятно из контекста.

Контекст с юридической точки зрения - довод вообще несуществующий :)
Опять же - вам понятно, мне не понятно.

Вы так ни разу и не объяснили, почему же 25 (двадцать пять!!!) лет никто не опротестовывал этот документ. Ну кроме Люфта :):):) Его ВСЕ суда просто ИГНОРИРОВАЛИ. Если он вызывал сомнения, то это обязанность правоохранительных органов заниматься расследованием преступлений, в данном случае подделкой документа.

Арьяна 29.10.2015 10:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535530)
Посольство принимало непосредственное участие в обеспечении и организации завещания 1990 года. На официальном переводе завещания на русский язык стоят посольские подписи. В этом же году наследие было передано двум, согласно этому завещанию, доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу.

Создается такое впечатление, что вы намекаете на неосведомленность С.Н. Рериха о своем указании, обнародованном в апреле 1992 года собственным музеем-центром ( «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск»
).

Владимир Чернявский 29.10.2015 12:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535538)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535530)
Посольство принимало непосредственное участие в обеспечении и организации завещания 1990 года. На официальном переводе завещания на русский язык стоят посольские подписи. В этом же году наследие было передано двум, согласно этому завещанию, доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу.

Создается такое впечатление, что вы намекаете на неосведомленность С.Н. Рериха о своем указании, обнародованном в апреле 1992 года собственным музеем-центром ( «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск»
).

.

Как это меняет завещание? И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

Iris 29.10.2015 12:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535552)
И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

Институт непогрешимости существует только в католической церкви :)
А все остальные проверяются ПРАКТИКОЙ, которая,ю как известно, критерий истины (с)
Своё право быть ДОВЕРЕННОЙ ЛВШ доказала своей деятельностью.
А кто такой сейчас Житинев? Чем прославился на пространстве РД за последние 25 лет?

Djay 29.10.2015 14:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535556)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535552)
И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

Институт непогрешимости существует только в католической церкви :)
А все остальные проверяются ПРАКТИКОЙ, которая,ю как известно, критерий истины (с)
Своё право быть ДОВЕРЕННОЙ ЛВШ доказала своей деятельностью.
А кто такой сейчас Житинев? Чем прославился на пространстве РД за последние 25 лет?

Ошибаетесь, мадам. "Прославление" на каком-либо "пространстве" тоже никак не является критерием истины. Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ... :-k

Djay 29.10.2015 14:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535502)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535492)
К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности. :)

Андрей С. 29.10.2015 16:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535578)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535502)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535492)
К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности. :)

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Djay 29.10.2015 17:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535607)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535578)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535502)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 535492)
К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности. :)

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Я об этом и говорила - нужно РО (небезразличным) быть готовым к диалогу с госструктурами, чтобы забрать и сохранить Наследие. Если надо - инициировать проверку. Пропадет же, под стоны, вопли и обвинительные тыкания пальцами. :(

Iris 29.10.2015 18:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535607)
среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535619)
Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая :^o

Андрей С. 29.10.2015 18:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535629)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535607)
среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535619)
Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая :^o

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Iris 29.10.2015 18:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535633)
Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Iris 29.10.2015 18:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

Цитата:

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ"
ОГРН: 1027700433738
ИНН: 7704080037
Месяц начала и срок: ноябрь, 20 раб.дн., 0 раб.ч.
Место нахождения объекта: 119019, город Москва, Знаменский Малый переулок, дом 3/5
Наименование органа государственного контроля: Департамент культурного наследия города Москвы
Цель проведения проверки: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."
http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/...=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

Андрей С. 29.10.2015 18:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535633)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535629)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535607)
среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535619)
Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая :^o

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Несмотря на успешность, как Вы пишите, ТРЕХ проверок, тем неменее, МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок. Видимо, не все так радужно, как Вам хотелось бы.
Зная процедуру подобного рода проверок, видимо, МЦРу дали срок на устранение выявленных нарушений... Это в лучшем случае...

PS: Если вообще такие проверки со стороны Ген.прокуратуры были. Вы так и не смогли подтвердить факт целых "ТРЕХ" проверок.

Владимир Чернявский 29.10.2015 19:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535633)
Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Владимир Чернявский 29.10.2015 19:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535638)
А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

Цитата:

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ"
ОГРН: 1027700433738
ИНН: 7704080037
Месяц начала и срок: ноябрь, 20 раб.дн., 0 раб.ч.
Место нахождения объекта: 119019, город Москва, Знаменский Малый переулок, дом 3/5
Наименование органа государственного контроля: Департамент культурного наследия города Москвы
Цель проведения проверки: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."
http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/?ogrn=&inn=&name=%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED %FB%E9+%F6%E5%ED%F2%F0+%D0%E5%F0%E8%F5%EE%E2&month =&control=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

adonis 29.10.2015 20:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535566)
Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ...

Плодов ещё нет, всё в процессе. Посев был, 25 лет семена бросались в землю, надо ждать. В течении пары лет будет ясно, либо лилии расцветут, либо осина вырастет, а может что то третье. Причину уже изменить нельзя, следствия проявятся сами.

Арьяна 29.10.2015 22:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535552)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 535538)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535530)
Посольство принимало непосредственное участие в обеспечении и организации завещания 1990 года. На официальном переводе завещания на русский язык стоят посольские подписи. В этом же году наследие было передано двум, согласно этому завещанию, доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу.

Создается такое впечатление, что вы намекаете на неосведомленность С.Н. Рериха о своем указании, обнародованном в апреле 1992 года собственным музеем-центром ( «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск»
).

.

Как это меняет завещание? И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

На апрель 1992-го года со стороны семьи Рерихов (Иерархов) нет и намека на потерю их доверия к Л.В. Шапошниковой, тогда как другое ранее доверенное лицо волею судьбы предствалено "в образе Иуды". Другой информации о доверии со стороны Рерихов нет. Дальше,- погрешимость и непогрешимость тут не причем. Тут важен отзыв Иерарха о человеке, например: "70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
" (Евангелие от Иоанна
Глава 6), или Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38. . Отличать "Апостолов" от предателей должны Иерархи, но ни как мы с вами, это нужно для того, чтобы по своему небольшому знанию не остановить эволюцинное течение событий, связанных с существованием иерархического звена - МЦР.

Musiqum 30.10.2015 04:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 535566)
Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ... :-k

Вопрос только, кто помог взрастить эти "плоды".
Но раз уж Вы о них заговорили, то как человек понимающий все тонкости этого дела, скажите - а по каким "плодам" можно будет судить РД?

Musiqum 30.10.2015 05:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших глазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.
Ирис, мне кажется, что разговор здесь давно уже бесполезен. Мы уже увидели все позиции и услышали все "гипотезы", авторы которых окончательно определились в выборе своей деятельности. Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

Iris 30.10.2015 08:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535641)
МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок.

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое. :):):)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535645)
Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Наверное :) Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535648)
Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру. Привела эту ссылку, чтобы показать. что МЦР, как любая организация, находится под контролем. Плановым, внеплановым.

Iris 30.10.2015 08:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535733)
Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

Выяснять надо, как Минкульт борется с МЦР и вообще разбазаривает Рериховское Наследие - Извара, Талашкино, Квартира ЮНР и не только.

Картины в запасниках, пара крупных выставок за несколько лет - представляется тут за великое достижение гос.музеев. И противопоставляется 500 (ПЯТИСТАМ) передвижным выставкам МЦР.

И все крики и стенания о "недостатках и пороках" МЦР нужны лишь потому, что противопоставить деятельности МЦР НЕЧЕГО. Её можно только замолчать, исказить и оклеветать. Чем и занимается почтенная публика.

Ведь "держи вора", как известно, громче всех кричит именно ВОР. :):):)

Владимир Чернявский 30.10.2015 08:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535747)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535645)
Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Наверное :) Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535747)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535648)
Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру.

Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?

Iris 30.10.2015 08:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535750)
Плановая проверка чего планируется?

А где результаты проверок (плановых, внеплановых, чего угодно) ГМВ? Эрмитажа?

Владимир Чернявский 30.10.2015 09:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535751)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535750)
Плановая проверка чего планируется?

А где результаты проверок (плановых, внеплановых, чего угодно) ГМВ? Эрмитажа?

Результаты проверок ГМВ опубликованы. Но, речь-то, не о ГМВ, а об обеспечении сохранности фондов МЦР.

Андрей С. 30.10.2015 09:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535747)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535641)
МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок.

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое. :):):)

Видимо, Вы уже исчерпали все более-менее приличные отговорки, и несете полную околесицу.

А, казалось бы, чего проще! Вы заявили тут о недавних ТРЕХ проверках со стороны Генеральной прокуратуры. И о том, что никаких нарушений и недостач в МЦР не было выявлено. Вам задали простейший вопрос почему МЦР прячет от общественности такие козыри?!! Вы постоянно пишите об общественном статусе МЦР. Почему же МЦР скрывает от общественности результаты этих ТРЕХ проверок. Ведь вопрос сохранности Наследия Рерихов касается всего общества, поскольку Наследие - это народное достояние страны, а не частная собственность, как недавно заявил г-н Стеценко.

Ирис, никто Вас не тянул за язык с этими ТРЕМЯ проверками Ген.прокуратуры, но если уж Вы так уверенно заявляете об успешном их проведении, будьте добры подвердить, что это действительно так. А если Вы никогда не видели результаты этих проверок, имейте мужество признать это.

И не надо уходить переводить разговор на другие темы, тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

Iris 30.10.2015 09:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535752)
Но, речь-то, не о ГМВ,

А почему не о ГМВ?
Именно там была авария, там была "усушка и утруска" в коллекции по количеству, технике и размерам. Кстати, проверка была проведена 13 лет назад. Давненько. С тех пор можно было многое "оптимизировать".
А вот и "избранные места из переписки с друзьями":
Цитата:

Проведение экспертно-аналитических мероприятий
для установления соответствия предъявленных картин
учетным документам. (...)
произведен визуальный осмотр картин (...)
предъявлено к осмотру 282 картины(...)
- выявлены опечатки и неточности в размерах отдельных картин;
- ряд картин нуждается в реставрации;(...)
- подписи и монограммы на картинах проверялись выборочно, (...)
- в ряде работ уточнены названия и время их создания,
кто уточнял, когда, что, на каких основаниях - покрыто мраком :)
И вишенка на торте:
Цитата:

Картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха из коллекции С.Н.Рериха экспонировались Му-
зеем на 8 внутримузейных выставках и на 8 выставках, проводимых сторонними орга-
низациями, в период с 1980 года по настоящее время.
ЗА ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА.

Владимир Чернявский 30.10.2015 09:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535755)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535752)
Но, речь-то, не о ГМВ,

А почему не о ГМВ?
Именно там была авария, там была "усушка и утруска" в коллекции по количеству, технике и размерам.

Ни одна из комиссий этого не доказала. А писания Стеценко проясняются простым внимательным анализом документов.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535755)
Кстати, проверка была проведена 13 лет назад. Давненько. С тех пор можно было многое "оптимизировать".

Последняя крупная внешняя проверка была в 2008 году. По ней документы так же можно найти.
Можете привести хотя бы один подобный документ проверки фондов МЦР или хотя бы состав этих фондов?

Андрей С. 30.10.2015 09:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535733)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

irene 30.10.2015 10:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535759)
писания Стеценко проясняются простым внимательным анализом документов.

Читая эту тему, я попробовала понять, что стоит за этими словесными нападениями на МЦР.
Могу представить, что люди, работавшие в МЦР, могли совершать ошибки (не Архаты ведь). И даже много. Тогда почему нападающие не молятся за Дело Вл., за то, чтоб Его Воля победила?

Со временем поняла, что и с ошибками МЦР предпочтительнее, т.к. в него вложен импульс свыше. А какой импульс заложен в параллельное движение? Какие личности у истоков его? И почему у них также много ошибок, особенно в выборе направления и "сотрудников"? Зачем у них параллельные органы, в которых человеку со стороны не трудно запутаться ("Мир через Культуру" противостоит "Лиге защиты Культуры", 2 Устава РД)?

Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

Андрей С. 30.10.2015 10:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535762)
Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

Я думаю, Вы передергиваете суть вопросов к МЦР.
Рериховская общественность как раз не хочет превращения Наследия Рерихов в частную собственность, как об этом заявил г-н Стеценко - вот это самое главное!
Наследие Рерихов - это народное достояние, поэтому народ имеет право знать какого состояние этого Наследия в МЦР. Это и есть подлинное отстаивание общественного характера организации, созданной С.Н.Рерихом.
Никто не хочет ликвидации МЦР, но лишь прозрачности его деятельности для "простых" людей.

irene 30.10.2015 10:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535764)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535762)
Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

Я думаю, Вы передергиваете суть вопросов к МЦР.
Рериховская общественность как раз не хочет превращения Наследия Рерихов в частную собственность, как об этом заявил г-н Стеценко - вот это самое главное!
Наследие Рерихов - это народное достояние, поэтому народ имеет право знать какого состояние этого Наследия в МЦР. Это и есть подлинное отстаивание общественного характера организации, созданной С.Н.Рерихом.
Никто не хочет ликвидации МЦР, но лишь прозрачности его деятельности для "простых" людей.

Это Вы про себя сказали. Но тут и другое встречаешь. Потому осторожнее! Мы плохо различаем, какие силы нас используют.

элис 30.10.2015 10:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535760)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535733)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Ответ уже давным-давно дан образом Фомы неверующего., есть такой психотип людей, есть таковые позиционирующие себя и в РД. Но никто не имеет права лишать человека возможности реализовать его непосредственную жизненную задачу. АЙ-продолжение учения Христа. Потому, те, кто декларируют свою приверженность мировоззрению Живой Этики, должны бы знать, какой Ответ был дан Фоме. В нашей жизни встречаются моменты , когда назревает вопрос такого типа к самому себе . Не выйдешь из него правильно, пойдешь по кругу, и аналогичный по сути встретится в других жизненных обстоятельствах. .. В философии буддизма встречала утверждение : "неважно, что делают другие. Важно то, что делаешь сам". Надежда умирает последней, надежда, что человек все же придет к покаянию недостойности своих действий, и в тот момент происходит преображение сознания. Возможно, именно сейчас такой пограничный момент.

элис 30.10.2015 10:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535754)
тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

А если не "детский сад", то поглядите в глаза Учителю, которого выбрали за Идеал следования по подобию. Портрет такового наверняка есть у тех, кто не из "детского сада" не на словах.И имейте мужество увидеть ответ.

Андрей С. 30.10.2015 10:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535765)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535764)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535762)
Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

Я думаю, Вы передергиваете суть вопросов к МЦР.
Рериховская общественность как раз не хочет превращения Наследия Рерихов в частную собственность, как об этом заявил г-н Стеценко - вот это самое главное!
Наследие Рерихов - это народное достояние, поэтому народ имеет право знать какого состояние этого Наследия в МЦР. Это и есть подлинное отстаивание общественного характера организации, созданной С.Н.Рерихом.
Никто не хочет ликвидации МЦР, но лишь прозрачности его деятельности для "простых" людей.

Это Вы про себя сказали. Но тут и другое встречаешь. Потому осторожнее! Мы плохо различаем, какие силы нас используют.

Ирина, я хорошо понимаю о чем Вы говорите.
Поэтому и говорил, что весьма скептично отношусь ко всей этой ситуации. Простым смертным тут остается только молиться.

Michael 30.10.2015 12:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 535767)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535754)
тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

А если не "детский сад", то поглядите в глаза Учителю, которого выбрали за Идеал следования по подобию. Портрет такового наверняка есть у тех, кто не из "детского сада" не на словах.И имейте мужество увидеть ответ.

Т.е. вы смотрели в глаза Учителю и увидели ответ? Иначе откуда такая уверенность?
Или в МЦР есть кто-то, кто думает, что имеет прямой канал связи с Учителем?

Если ваша уверенность основывается на документах 25-летней давности, то вы не знаете мнения Учителя на данный момент, а выдаете своё или чьё-то понимание за Его, что очень! серьёзно по последствиям. Такие заявления не делаются из личной убеждённости.

Iris 30.10.2015 13:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 535762)
Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"?

+100500 :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535759)
Можете привести хотя бы один подобный документ проверки фондов МЦР или хотя бы состав этих фондов?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535760)
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Только когда вы докажете, что МЦР ОБЯЗАН такие данные выкладывать в открытый доступ.


Iris 30.10.2015 13:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
А вот, кстати, прелестный пример "утруски" картин из ГМВ
Цитата:

«Выявлены опечатки и неточности при указании размеров картин в списке к Акту от 12 марта 1993 года № 54:
п/н № КП Автор. Наименование картин
<…>
131 44053 С.Рерих. Пандид Дж.Неру. 1942 г., х., м.
91 х 151,8 — реально 76 х 61».

Эта картина в списке Святослава Николаевича называется «Джавахарлал Неру», написана в 1946 году, размеры 75 х 60. Спрашивается, почему изменены название, год создания картины и размеры? Счетной палате ГМВ представлена картина с размерами 91 х 151,8. Эксперты Счетной палаты устанавливают реальные размеры, которые меньше представленных на 15 см и 90,8 см соответственно! Конечно, можно предположить ошибку в замерах, но не такую же! А если она такова, то это совсем другая картина! Однако члены комиссии Счетной палаты не реагируют на это обстоятельство.
http://lib.icr.su/node/175

Кто-то готов здесь объяснить как картина уменьшилась в 2 раза и превратилась из вертикальной в горизонтальную?

Musiqum 30.10.2015 15:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535760)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535733)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы. Но ничего этого нет. Вот Вам и все результаты проверок.
И Вы действительно не можете никак подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением и т.д. Нет ни у Вас, ни у кого-либо другого, ни одного факта! Но всё равно продолжаете строить возле МЦР какие-то мутные схемы, воздвигать колоссы подозрений, сеять скептицизм и т.п.
Поэтому, когда Вы начинаете говорить, что Наследие ждёт участь картин, находящихся в квартире Васильчика, что Наследие останется в чьей-то частной собственности и т.д, то всё это и есть демагогия и нагнетение нездоровых эмоций.

Андрей С. 30.10.2015 15:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535803)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 535760)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 535733)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535634)
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно [-X

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы.

Вот это и вызывает подозрения. ТРИ проверки из Генеральной прокуратуры не выявили ни одного нарушения в деятельности МЦР! Это же здорово! Этим надо гордиться! Это же как орден на груди в неравной схватке с государством!
И несмотря на такой успех, МЦР скрывает от общественности результаты проверки. Разве так поступают ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации?...
Раз все так замечательно, почему не предать гласности результаты ТРЕХ проверок Генеральной прокуратурой?! Это только укрепило бы позиции МЦР в борьбе с Министерством культуры.
Видимо, все же дела обстоят не так прекрасно, как этого всем хотелось бы... Поэтому и скрывают. А может просто вводят общественность в заблуждение и никаких проверок вообще не было...

paritratar 30.10.2015 15:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
У государства претензии к МЦР в сфере закона, у рериховцев - в сфере проводимой политики.

Iris 30.10.2015 16:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 535809)
у рериховцев - в сфере проводимой политики.

У меня, Музикума, Элис и многих других рериховцев на форуме и в реале - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ.

У меня и других рериховцев - претензии к ГМВ. Почему картины, которые там хранятся, меняют размеры. технику, названия. По волшебству или как?

Владимир Чернявский 30.10.2015 22:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535812)
У меня и других рериховцев - претензии к ГМВ. Почему картины, которые там хранятся, меняют размеры. технику, названия. По волшебству или как?

Все это происходит в воображении тех, кто не хочет реально разбираться в ситуации, а хочет любыми способами подогнать ответ под заданный результат.
Для начал размышлений, скажите, а почему в МЦР картины меняют названия?

Iris 31.10.2015 08:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535849)
Все это происходит в воображении тех, кто не хочет реально разбираться в ситуации, а хочет любыми способами подогнать ответ под заданный результат.

Совершенно с вами согласна.
Часть участников ветки "реально хочет разбираться" в ситуации с Минкультом. А именно, почему это министерство так плохо обращается с наследием Семьи Рерихов, которое находится или могло бы находится (Квартира ЮНР) в его распоряжении. Примеры такого обращения здесь приводились. Для этого и создана ветка.

Другая группа этому всячески этому препятствует, переводит дискуссию на другие темы или флудит ее.
Например таким образом:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535849)
Для начал размышлений, скажите, а почему в МЦР картины меняют названия?


элис 31.10.2015 09:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535877)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535849)
Все это происходит в воображении тех, кто не хочет реально разбираться в ситуации, а хочет любыми способами подогнать ответ под заданный результат.

Совершенно с вами согласна.

Как и всегда. Реальность заменяется представлением о реальности. Которое имеет совсем другой масштаб. Свет нужен.

Iris 02.11.2015 18:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Чиновники готовы уничтожить музей-заповедник Есенина в Константиново
http://www.youtube.com/watch?v=ZcMZ16BhlxE

Владимир Чернявский 03.11.2015 07:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Реестр памятников. Хранить вечно

3 октября Минюст России зарегистрировал подписанный еще 5 августа 2015 года приказ Минкультуры РФ (№ 2150) “О внесении изменений в Положение о Едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, утвержденное приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 октября 2011 г. № 954”.
Этот документ входит в комплект подзаконодательных актов к обновленной редакции Федерального закона об объектах культурного наследия, разработанный Минкультуры в 2014-2015 гг.

Приказ вносит в Положение о госреестре изменения, приводящие его в соответствие с измененными нормами федерального законодательства.

Обновленное Положение гласит теперь, что документы и сведения о памятниках, указанные в ст. 20 Федерального закона, составляют учетные дела объектов культурного наследия, которые “подлежат бессрочному хранению” в госорганах охраны. При этом “уничтожение, а также изъятие учетных дел, каких-либо документов из учетных дел или их частей не допускаются”.

На основе учетных дел формируются информационные ресурсы госреестра, обеспечивающие его автоматизированное ведение. Физические и юридические лица вправе получать в федеральном и регеональных органах охраны памятников выписку из реестра, содержащую сведения, указанные в п. 2 ст. 20 Федерального закона.

Региональные органы охраны памятников должны проводить мониторинг данных об объектах культурного наследия, включенных в реестр. Но вносить в реестр изменения, основанные на результатах указанного мониторинга, вправе только федеральный орган охраны памятников.

Досье. В конце 2014 года в Минкультуры России была введена в “промышленную эксплуатацию” общефедеральная система электронного учета памятников. К концу 2015 года электронная система должна охватить уже 50 тыс. из 140 тыс. состоящих под госохраной российскох памятников. Полностью культурное наследие России должно быть зарегистрировано в Едином госреестре, согласно поручению Президента РФ, к 2018 году.

К концу 2015 года общедоступная (около 14 тысяч объектов культурного наследия) электронная версия Единого госреестра памятников России должна заработать в тестовом режиме.

Источник

Iris 03.11.2015 17:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536147)
К концу 2015 года общедоступная (около 14 тысяч объектов культурного наследия) электронная версия Единого госреестра памятников России должна заработать в тестовом режиме.

Это как-то поможет Храму Святого Духа в Талашкино?

Iris 04.11.2015 14:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Рерихи в законе
Многолетний спор о наследии семьи Рерихов может завершиться созданием государственного музея

Ольга Мамаева

03 ноября 2015 (Вт)

Министерство культуры России намерено создать Государственный музей Рерихов, который объединил бы все наследие семьи художников, хранящееся сейчас в трех федеральных музеях: в Государственном музее искусства народов Востока, Государственной Третьяковской галерее и Государственном Русском музее. И скорее всего, негосударственный Международный центр Рерихов (МЦР) не останется в стороне. Эта идея сформулирована в обращении к участникам круглого стола «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», прошедшего в Общественной палате.

Наследие Николая и Святослава Рерихов делят больше 20 лет. В 1989 году Святослав Рерих создал Советский фонд Рерихов (СФР), которому и завещал 432 картины отца. После распада СССР, в 1991 году, на его месте возник МЦР, назвавшийся правопреемником СФР. Все работы из собрания СФР хранятся там. В 2001 году в суде его руководители безуспешно пытались добиться передачи им картин из Музея Востока, которые Святослав Рерих привез в СССР и передал советскому Министерству культуры (с 1993 года они находятся в оперативном управлении Музея Востока). Взаимные обвинения длились много лет, пока в июне 2014 года Мосгорсуд не вынес окон*чательное решение: МЦР не является правопреемником СФР, и его претензии к Музею Востока не имеют правовых оснований.

Впрочем, рериховская коллекция МЦР включает не только картины из собрания СФР. Больше 300 работ подарено МЦР меценатами и его многолетним спонсором Борисом Булочником, экс-председателем правления «Мастер-банка» (их готовятся поставить на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ). В 2013 году банк лишился лицензии, Булочник, против которого возбуждено уголовное дело, оказался в международном розыске, а МЦР остался без финансовой поддержки (на гос*помощь он рассчитывать не может, поскольку государству не принадлежит).

Юристы и музейщики много лет твердили, что единственный выход из затянувшегося конфликта — создание нового музея, объединяющего все российское наследие Рерихов. Теперь в этом деле может быть поставлена точка. Чиновники обещают, что новая институция будет иметь особый статус, позволяющий общественным объединениям участвовать в организации работы музея. «Для нас это из ряда вон выходящее событие — делать музей одного художника, — говорит советник министра культуры Кирилл Рыбак, — ведь в фондах Министерства культуры хранятся тысячи работ других великих мастеров. Но в России много людей увлекаются философскими идеями Рериха, и мы решили пойти им навстречу и создать структуру, которая станет постоянно действующей площадкой не только по экспонированию произведений Рериха, но и по изучению его наследия». В министерстве подчеркивают, что хотят привлечь к проекту рериховскую общественность, поэтому «можно говорить об общественно-государственном партнерстве». Где именно разместится будущий музей, пока не ясно. Претендовать на здание усадьбы Лопухиных в Малом Знаменском переулке, которое занимает МЦР, в министерстве не собираются. Зато рассчитывают на сотрудничество с МЦР для проведения совместных выставок.

Создание музея займет не один год, но начать планируют уже в следующем году — с запуска интернет-портала Наследие семьи Рерихов — история и будущее России, где опубликуют архив многолетнего мецената семьи Рерихов Кэтрин Кэмпбелл (книги, фотографии, письма, дневники, а также произведения искусства, привезенные из Азии), документы из федеральных архивов и музеев. Позднее выложат каталог наследия Николая Рериха из российских государственных собраний.

Самое крупное — более 400 работ — хранится в Музее Востока. Инициатива Минкульта напоминает его директору Александру Седову историю вокруг возможного воссоздания Музея нового западного искусства. Ирина Антонова просила тогда учредить его на базе ГМИИ им. А.С.Пушкина и передать часть коллекции Эрмитажа. «Совершенно не обязательно передавать коллекции из одного музея в другой. Можно создать виртуальный музей или найти иные способы решения проблемы. Работы Рериха хранятся не только у нас, но и в Третьяковке, и в Русском музее. Будем отовсюду их забирать? Это как минимум требует обсуждения», — считает Седов. Однако саму идею создать новую государственную институцию по сохранению и изучению наследия Рерихов поддерживает: это усилит культурный обмен с зарубежными музеями, где хранятся рериховские работы.

В Министерстве культуры TANR рассказали, что четкого плана по формированию коллекции будущего музея пока нет и его деятельность, скорее всего, будет организована «путем выставок из собраний государственных музеев». При этом от полемики по поводу МЦР в министерстве обещают дистанцироваться. Между тем вопрос законности владения МЦР картинами, завещанными Советскому фонду Рерихов, спорный, уверена адвокат КА «Инюрколлегия» Анастасия Сивицкая, поскольку Мосгорсуд уже установил, что МЦР не является правопреемником СФР и законным наследником этого имущества. Картины, приобретенные МЦР самостоятельно, могут быть переданы в фонды новой структуры только с его согласия.

В самом МЦР говорят, что готовы сотрудничать с будущим музеем, но о слиянии не может быть и речи. «Если в России появится государственный музей Рерихов, мы будем это только приветствовать, — говорит первый заместитель гендиректора Музея им. Н.К.Рериха и вице-президент МЦР Александр Стеценко. — Более того, мы готовы сотрудничать и вместе популяризировать наследие Рерихов. Но в его состав никогда не войдем: наш музей создавался как общественный — такова воля самого Святослава Николаевича. К тому же в постановлении Мосгорсуда, отказавшегося признать нас наследником Святослава Николаевича, нет ни слова о том, что мы должны передать свою коллекцию государству — она принадлежит нашему музею».
http://www.theartnewspaper.ru/posts/2297/

Комментарии нужны?

adonis 04.11.2015 20:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536215)
Комментарии нужны?

Из статьи понятно только одно, что реального плана пока нет ни у государства, ни у МЦР. Стеценко может сколько угодно упирать на "волю самого СР", но деньги есть деньги, вернее их на содержание общественного музея у МЦР нет.
Государственный музей одного художника это замечательно и он будет, первый музей в стране. Сколько туда войдёт картин и откуда, вопрос второй. Вероятнее всего будет фиксированная часть экспозиции и будет переменная часть"организована «путем выставок из собраний государственных музеев»" (то, что выделила Iris). То есть какое то время там будут к постоянной экспозиции добавлены картины из Третьяковки, потом их возвращают и выставляют картины из Эрмитажа, потом меняют на картины из Питера или даже Нью Йорка.

Iris 05.11.2015 10:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 536257)
вернее их на содержание общественного музея у МЦР нет.

Как уже неоднократно указывалось в этой ветке, больше всего беспокоятся о финансах МЦР те, кто к ним не имеет никакого отношения. Это тем более забавно, что МЦР уже 2 (два, Карл!:)) года живет и работает в отсутствии Булочника. И прекрасно работает - это видят все, кто хочет видеть. Издательская деятельность, конференции, культурные проекты, в том числе и международные - не видят только те, кто их НЕ ХОЧЕТ видеть. И кричит об отсутствии денег.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 536257)
Государственный музей одного художника это замечательно и он будет, первый музей в стране.

Ну, не первый :):):)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 536257)
Вероятнее всего будет фиксированная часть экспозиции

С чего вы взяли?
Все картины находятся на балансе тех или иных музеев (законно или нет - другой вопрос). И никто не собирается с картинами расставаться.
Казалось бы, чего проще? - в Русском музее не экспонируется (ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!!!) коллекция картин НКР. А рядом, на соседней улице :), стоит полупустой государственный МСР. Почему бы, на условиях временного экспонирования не передать хотя бы часть картин МСРу???
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 536257)
"организована «путем выставок из собраний государственных музеев»" (то, что выделила Iris).

Почему до сих пор этот прелестный план не реализовывался? Уже 65 (ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ!) лет?
И где хоть самомалейшая гарантия, что будет реализован?
Вам про Талашкино напомнить?

Iris 05.11.2015 17:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Заявление Международного Центра Рерихов

20 октября 2015 г. мэр Москвы С.С. Собянин подписал распоряжение Правительства Москвы № 614-РП «О передаче в собственность Российской Федерации зданий, принадлежащих на правах собственности городу Москве». На основании данного распоряжения строения №№ 4, 5 и 7 памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных», в которых с 1989 г. размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха, переходят в собственность Российской Федерации «с обязательным выполнением лицом, к которому переходят имущественные права на указанные объекты, установленных Федеральным законом от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" требований». Данное постановление Правительства Москвы было инициировано письмом министра культуры РФ В.Р. Мединского мэру Москвы С.С. Собянину от 10.09.2015 г. за № 13378-01-55-ВМ.

Почти одновременно с этим распоряжением Правительства Москвы было подписано и распоряжение от 27 октября 2015 г. № 638-РП о списании с Международного Центра Рерихов долга по арендной плате за использование усадьбы Лопухиных в размере 33 968 000 руб.

Международный Центр Рерихов благодарит мэра Москвы С.С. Собянина и Правительство Москвы за списание с нас многомиллионного долга. Мы рассматриваем это решение московских властей не только как значительную материальную помощь МЦР, но и как признание многолетней деятельности Международного Центра Рерихов, а также российской и международной общественности по реставрации усадьбы Лопухиных.

К сожалению, в связи с потерей финансирования, МЦР был вынужден приостановить работы по воссозданию северной части флигеля и каретника, а также по регенерации хозяйственных построек усадьбы (строение № 5), которые были предусмотрены планом окончательного воссоздания усадьбы, утвержденным Правительством Москвы. Мы полагаем, что при передаче строений усадьбы в собственность Российской Федерации Правительство Москвы руководствовалось письменными обещаниями министра культуры В.Р. Мединского «воссоздать целостность комплекса усадьбы», и надеемся, что это обещание будет выполнено.

Международный Центр Рерихов также надеется, что Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество), которое распоряжается недвижимым имуществом Российской Федерации, продолжит выполнение договоров безвозмездного пользования МЦР строениями №№ 4 и 7 усадьбы, которые были заключены между МЦР и Правительством Москвы в 2014 г. В соответствии со ст. 700 ГК РФ, «к новому собственнику… переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя». Учитывая, что Российская Федерация является правопреемником СССР, на нового собственника вышеуказанных строений усадьбы Лопухиных переходит также ответственность и по выполнению обязательства, которое руководство СССР дало Святославу Николаевичу Рериху – в усадьбе Лопухиных должен быть размещен общественный Музей имени Н.К. Рериха. Именно для его создания С.Н. Рерих передал сохраненную им часть наследия своих родителей Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов. До выхода распоряжения Правительства Москвы от 20.10.2015 г. №614-РП это обязательство соблюдалось неукоснительно.

К сожалению, с 2008 года и по настоящее время в Арбитражном суде Москвы по иску Росимущества, который поддержан Министерством культуры РФ, рассматривается дело о выселении Международного Центра Рерихов из усадьбы Лопухиных. Мы обеспокоены тем, что Росимущество и Министерство культуры могут предпринять определенные действия, направленные на расторжение с МЦР договора безвозмездного использования усадьбы Лопухиных, что приведет к выселению и разрушению общественного Музея имени Н.К.Рериха. Вместе с тем, учитывая последние заявления Министерства культуры о его намерениях принять самое активное участие в сохранении и популяризации наследия Рерихов, мы надеемся, что этого не произойдет.

Международный Центр Рерихов обращается с предложением к Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству по дальнейшему воссозданию усадьбы Лопухиных, сохранению и популяризации как наследия Рерихов, так и уникального объекта культурного наследия белокаменной Москвы, над чем МЦР работает уже четверть века.
-------------------------------------------------------
Распоряжение Правительства Москвы № 614-РП «О передаче в собственность Российской Федерации зданий, принадлежащих на правах собственности городу Москве»
Письмо министра культуры РФ В.Р. Мединского мэру Москвы С.С. Собянину от 10.09.2015 г. за № 13378-01-55-ВМ

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4277

Владимир Чернявский 05.11.2015 17:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536320)
Это тем более забавно, что МЦР уже 2 (два, Карл!) года живет и работает в отсутствии Булочника.

Верно. Только долги постоянно растут и зарплата не выплачивается.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536347)
«Усадьба Лопухиных», в которых с 1989 г. размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха, переходят в собственность Российской Федерации.

...Почти одновременно с этим распоряжением Правительства Москвы было подписано и распоряжение от 27 октября 2015 г. № 638-РП о списании с Международного Центра Рерихов долга по арендной плате за использование усадьбы Лопухиных в размере 33 968 000 руб.

Повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535090)
Ситуация правопреемства от СФР и аренда усадьбы вещи не связанные. Это уже другая не решенная проблема. Писал выше, что проблема усадьбы в ее неопределенном статусе. Решение за московским правительством и Росимуществом. И ситуация обостряется в связи с проектом создания музейного городка. Скорее всего усадьба перейдет в федеральную собственность. С одной стороны, это позволит "простить" многомиллионные долги за аренду, но с другой стороны, рядом Пушкинский музей, у которого огромные аппетиты и масса других структур, которые хотели бы иметь подобное здание в центре Москвы.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536347)
Международный Центр Рерихов обращается с предложением к Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству

А, вот это уже положительный "звонок". Правда, эти шаги нужно было делать два года назад, в не строчить "разоблачительные" статьи в Новые газеты и не раскачивать противостояние с Минкультом. Упущенное время и возможности.

Iris 05.11.2015 18:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
Только доги постоянно растут и зарплата не выплачивается.

Два года?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
Правда, эти шаги нужно было делать два года назад

С самого начала этой истории МЦР предлагал различные формы сотрудничества с государством. Загляните на сайт и прочитайте соответствующие обращения.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
не строчить "разоблачительные" статьи в Новые газеты и не раскачивать противостояние с Минкультом.

С несправедливостью и беззаконием НЕОБХОДИМО бороться. От кого бы они не исходили. Противостояние с Минкультом началось еще в начале 90-х и не МЦР был инициатором.

Владимир Чернявский 05.11.2015 19:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536352)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
Только доги постоянно растут и зарплата не выплачивается.

Два года?

Вы не знали? Даже тем, кого увольняют выплачивают половину от задолженности.
Кстати, заявление показывает, вопреки уверениям руководства МЦР, долги у организации есть и причем немалые.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536352)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
Правда, эти шаги нужно было делать два года назад

С самого начала этой истории МЦР предлагал различные формы сотрудничества с государством.

Например?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536352)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
не строчить "разоблачительные" статьи в Новые газеты и не раскачивать противостояние с Минкультом.

С несправедливостью и беззаконием НЕОБХОДИМО бороться. От кого бы они не исходили. Противостояние с Минкультом началось еще в начале 90-х и не МЦР был инициатором.

Вы слышали про соизмеримость, подвижность и понимание сути момента? Теперь наверстывать и нивелировать весь накопившийся негатив будет очень непросто.

элис 05.11.2015 20:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536349)
А, вот это уже положительный "звонок". Правда, эти шаги нужно было делать два года назад, в не строчить "разоблачительные" статьи в Новые газеты и не раскачивать противостояние с Минкультом. Упущенное время и возможности.

В Тонком и Огненном Мире понятие времени отсутствует. Все "здесь и сейчас". Многое высветилось в новых обстоятельствах. Видимо, нужны были кармически именно эти сочетания событий для развязки узлов. И момента испытания.

Iris 06.11.2015 10:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Кстати, заявление показывает, вопреки уверениям руководства МЦР, долги у организации есть и причем немалые.

И что?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Даже тем, кого увольняют выплачивают половину от задолженности.

А в других местах так не бывает?

Все крики о деньгах МЦР нацелены на одно - создать у общественности иллюзию, что из-за долгов МЦР вынужден будет что-то продать. ДВА ГОДА - никаких продаж, работа идет, музей и Центр работают по некоторым направлениям так лучше прежнего. Может хватит по чужим карманам лазить? "Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (народная мудрость)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Например?

Вас уже направили на сайт МЦР.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Вы слышали про соизмеримость, подвижность и понимание сути момента?

А вы слышали о борьбе за правду? о битве с несправедливостью? о недостойности компромиссов?

элис 07.11.2015 03:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536376)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Вы слышали про соизмеримость, подвижность и понимание сути момента?

А вы слышали о борьбе за правду? о битве с несправедливостью? о недостойности компромиссов?

Соизмеримость и есть Пространственная Справедливость.
Понимание сути момента-это восприятие пространственной мысли. Пространственного Огня.

Gersay 07.11.2015 15:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 536414)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 536376)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 536354)
Вы слышали про соизмеримость, подвижность и понимание сути момента?

А вы слышали о борьбе за правду? о битве с несправедливостью? о недостойности компромиссов?

Соизмеримость и есть Пространственная Справедливость.
Понимание сути момента-это восприятие пространственной мысли. Пространственного Огня.

Соизмеримо ли понимание сути момента в пространстве?
Говорим ли мы о пространстве соизмеримости или соизмеримости пространства? Соизмеримость сути момента понимаемого в пространстве объективности несущественности. И какими пространственными мерами суждение соизмеримости приложимо к моменту, пусть даже и сегодняшнему? Станете ли Вы утверждать, что былое в пространстве тождественно существующему Будущему? Может будет понимание несущественного тождественного разности, потому неестественного приложимо к сути соизмеримости или резонансы момента выведут амплитуду частности дисгармонии эго мышления состовляющих понимание сути невежества? Насколько понимание двуеродности огня тождественно сути пониманимаемого в пространстве? Тождественная соизмеримость пространства, неужели схоласткике сопричастна категории мышления развитого недоумением? Где наши ветхие одежды? Огонь поядающий.

элис 07.11.2015 20:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536438)
Говорим ли мы о пространстве соизмеримости или соизмеримости пространства? Соизмеримость сути момента понимаемого в пространстве объективности несущественности. ?Соизмеримо ли понимание сути момента в пространстве? Насколько понимание двуеродности огня тождественно сути понимаемого в пространстве?

Полагаю, настолько, насколько соизмерима Мысль и мыслеформа.
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536438)
И какими пространственными мерами суждение соизмеримости приложимо к моменту, пусть даже и сегодняшнему?

Соизмеримость «приложима» тождественностью вибраций центров связи внутреннего и внешнего индивидуального пространства с ритмом Пульса Вселенной. Сущего, существенного. Мне так представляется

Gersay 08.11.2015 00:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 536461)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536438)
Говорим ли мы о пространстве соизмеримости или соизмеримости пространства? Соизмеримость сути момента понимаемого в пространстве объективности несущественности. ?Соизмеримо ли понимание сути момента в пространстве? Насколько понимание двуеродности огня тождественно сути понимаемого в пространстве?

Полагаю, настолько, насколько соизмерима Мысль и мыслеформа.
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536438)
И какими пространственными мерами суждение соизмеримости приложимо к моменту, пусть даже и сегодняшнему?

Соизмеримость «приложима» тождественностью вибраций центров связи внутреннего и внешнего индивидуального пространства с ритмом Пульса Вселенной. Сущего, существенного. Мне так представляется

Ритм Пульса Вселенной розлитого во всем сущем - связи тождественного, момента сопричастны лишь моменту настоящему. Потому тождественность явлена в настоящем, ритм пространству жизни восходящему в неизвестность. Что тождественно, что соизмеримо? Пусть величины пространства несоизмеримо неестественны существующим мыслеформам, в основе их сущности едина тождественности Огня Пространства Жизни Единого Огня.

элис 08.11.2015 07:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536489)
. Что тождественно, что соизмеримо? Пусть величины пространства несоизмеримо неестественны существующим мыслеформам, в основе их сущности едина тождественности Огня Пространства Жизни Единого Огня.

Чтобы далеко не отвлекаться от темы приведу два параграфа
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Мир Огненный ч.1, 432
Цитата:

Также могут спросить — почему видения совпадают с особенными моментами жизни? Происходит ли это от Руководства, знающего, когда наступает решительный час или этому способствует наше возвышенное, духовное настроение, которое позволяет видеть то, что без этого осталось бы незримо? — И то и другое. Но кроме нашего состояния приближаются космические токи, которые преображают земные слои. Несомненно действуют на нас не только астральные химизмы, но и некоторая высшая энергия, происхождение которой беспредельно. Нэти, Нэти — Неназываемое руководит, и часто мы бываем касаемы Превышней Мощью.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 431 З
Цитата:

аметить можно, что явления Тонкого и Огненного Миров бывают неожиданными. Что же значит, что мы ожиданием часто как бы мешаем проявлению? Тем только доказывается разница физических и огненных энергий. Физические энергии часто ложатся в основание, так называемых, ожиданий. Они начинают впадать в насильственные представления и тем, вместо помощи, заграждают приближение тонкое. Невольно люди своею ожидательною волею начинают даже предписывать облик и место видения, и могут получиться неполезные, встречные токи.
Вот это : «Физические энергии часто ложатся в основание, так называемых, ожиданий. Они начинают впадать в насильственные представления и тем, вместо помощи, заграждают приближение тонкое. Невольно люди своею ожидательною волею начинают даже предписывать облик и место видения, и могут получиться неполезные, встречные токи.»,- и обрисовывает альтернативные потоки и противостояния в РД

Iris 09.11.2015 15:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров о Пакте Рериха

«Когда варварски уничтожаются бесценные памятники мировых цивилизаций — будь то в Сирии, Ираке, Афганистане или Косово — особенно необходимы коллективные усилия по сохранению общечеловеческой культуры. Для этого есть правовая основа — Конвенция ООН по защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта 1954 года. Напомню, что при ее подготовке были использованы идеи нашего соотечественника Николая Константиновича Рериха, заложенные в разработанный 80 лет назад первый многосторонний акт в этой области».

– из выступления министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова
на 38-й Генеральной конференции ЮНЕСКО
(Париж, 6 ноября 2015 г.). http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4281
Информация уже неоднократно цитировалась, но не стоит забывать, сколько сил вложил МЦР в то чтобы дипломаты прониклись этой идеей.

Выставки "Пакт Рериха: история и современность" прошли в ООН с филиалами, ЮНЕСКО, дип. представительствах и т.д.

Ik 09.11.2015 19:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534825)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534824)
Да, тут все верно. В 2000 году МЦР поменял устав и соответственно, получил новое свидетельство о регистрации.

Не просто поменяли устав, а была проведена реорганизация. При изменениях устава запись в ЕГРЮЛ заносится в другое место.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 534824)

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 534821)
СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. ...как недействующее юридическое лицо.

Да и тут верно. СФР был просто брошен, что очень странно при реальной реорганизации, да и из простого уважения к имени, которое в названии.

Раз СФР остался существовать после образования МЦР, мы можем с уверенность сказать, что СФР не был юридически реорганизован в МЦР или переименован, как это говорится на сайте МЦР. Таким образом, первоначально МЦР был образован как вновь возникшая организация.

Кстати, я предполагаю, что "бросили" СФР не просто так... Обычно так делают, когда хотят скрыть что-то в ликвидируемой организации. Ведь при официальной ликвидации будет проверка... А так, концы в воду...

По этому поводу хочу привести две цитаты:

1. Из статьи первого заместителя Генерального директора Музея им.Н.К.Рериха П.М.Журавихина "Разрушение музея есть разрушение страны", опубликованной в книге Л.В.Шапошниковой "Меч Мира" (с.82)
Цитата:

... вскрылась ещё одна афера. Советский Фонд Рерихов, преобразованный в Международный Центр Рерихов, прекратил своё существование в 1991 году.
Спустя десять лет, в 2001 году, в Едином государственном реестре юридических лиц неизвестными лицами был зарегистрирован двойник СФР. В 2008 году сведения об этой фантомной организации исключили из реестра ...
2. Из Решения Хамовнического районного суда от 6 августа 2002 года:
Цитата:

... В связи с принятием Закона СССР от 09.10.1990 г. "Об общественных объединениях" в сентябре 1991г. [Советский] Фонд Рерихов был преобразован в Международную общественную организацию "Международный Центр Рерихов", что подтверждается Уставом данной организации, ответами из Министерства Юстиции РФ. В соответствии с письмом заместителя министра юстиции РФ Черемных Г.Г. от 23.03.93г. учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путём преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н.Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства (т.1, л.д.162). Факт перехода имущества, а так же всех прав и обязанностей в полном объёме от Советского Фонда Рерихов Международному Центру Рерихов подтверждается также содержанием бухгалтерских балансов СФР и Международного Центра Рерихов. При таких обстоятельствах у суда нет сомнений в том, что Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов" является правоприемником Советского Фонда Рерихов со всеми вытекающими из этого последствиями, предусмотренными действующим законодательством.

Владимир Чернявский 09.11.2015 20:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 536619)
По этому поводу хочу привести две цитаты:

1. Из статьи первого заместителя Генерального директора Музея им.Н.К.Рериха П.М.Журавихина "Разрушение музея есть разрушение страны", опубликованной в книге Л.В.Шапошниковой "Меч Мира" (с.82)
Цитата:

... вскрылась ещё одна афера. Советский Фонд Рерихов, преобразованный в Международный Центр Рерихов, прекратил своё существование в 1991 году.
Спустя десять лет, в 2001 году, в Едином государственном реестре юридических лиц неизвестными лицами был зарегистрирован двойник СФР. В 2008 году сведения об этой фантомной организации исключили из реестра ...

Интересно как эта цитата согласуется с текстом "Заявления об установлении факта принятия наследства", поданный МЦР в Хамовнический суд в 2001 году? Там за подписью Л.В. Шапошниковой говорится, что "ликвидации Советского Фонда Рерихов не производилось" (скан прилагаю).

А в надзорной жалобе, по которой было отменено решение Хамовнического суда от 6 августа 2002 года приводятся следующие факты:

Цитата:

Ранее вопрос о правопреемстве рассматривался Арбитражным судон г. Москвы (решение от 30.05.2001г. по деду № А40-1216201/01-84-69), его апелляционной инстанцией (постановление от 7 августа 2001 г. по тому же делу), Федеральным арбитражным судом Московского округа (постановление от 9 октября 2001 г № КГ А40/5622-01). Судебными решениями установлено, что МЦР не является правопреемником СФР. В судебных решениях прямо указано, что никакого преобразования СФР в МЦР не было, состав учредителей этих организаций разный, МЦР является заново учрежденной организацией. Из материалов арбитражного дела известно, что СФР является одним из учредителей Международного Центра Рерихов. Более того, в постановлениях апелляционной и кассационной инстанций арбитражных судов прямо указано, что нет оснований говорить о принятии СФР имущества, передаваемого в порядке наследования. О существовании этих решений Хамовннческому суду известно не было, что послужило одной из причин вынесения незаконного и необоснованного решения.

Андрей С. 09.11.2015 20:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
lk, спасибо за информацию.

По пункту 1. У меня доступ непосредственно в ЕГРЮЛ. Так вот тот СФР, который был ликвидирован в 2008 был создан НЕ в 2001 году, а значительно раньше. Т.е. информация, которую Вы разместили не подтверждается в ЕГРЮЛ.

По пункту 2. Вы взяли решение суда аж за 2002 год! В то время как мы уже в 2014 году имеем окончательное решение суда в аппеляционной инстанции. В котором однозначно установлено, МЦР была создана как вновь образованная организация. Т.е. никакой реорганизации СФР в МЦР не было.

Gersay 09.11.2015 22:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 536621)
lk, спасибо за информацию.

По пункту 1. У меня доступ непосредственно в ЕГРЮЛ. Так вот тот СФР, который был ликвидирован в 2008 был создан НЕ в 2001 году, а значительно раньше. Т.е. информация, которую Вы разместили не подтверждается в ЕГРЮЛ.

По пункту 2. Вы взяли решение суда аж за 2002 год! В то время как мы уже в 2014 году имеем окончательное решение суда в аппеляционной инстанции. В котором однозначно установлено, МЦР была создана как вновь образованная организация. Т.е. никакой реорганизации СФР в МЦР не было.

На каком основании решение такое было вынесено? Доносов и подкупов, клеветы и пристрастия. Этот консанс мне больше представляется как спор рядом у двух полотен, одного автора в разное время. Когда решения предвзято носят личный характер. Что может быть автор разное время носил разные взгляды на жизнь. Что может он и не право такое имел что бы стать и писать, что мбыть был это не он. Что этому стать не дано. Что этого быть не должно. Что может быть это все зря. Чему не дано? Какого не дано? Кому не дано? Чего не дано? А может быть это он сам так хотел? Нам это ведь знать не дано. Чего не дано - того не дано. Но это Вы зря - не то наш удел. Быть попусту зря не у дел. Того не дано - чего не дано. Но это мы зря, не тот наш удел. Чему не дано - того не дано. Но нам так решать - не с руки. Чему надо дать - себе не оставить - отдать. Ни зря, экономить. Ни тратить, не зря. Хотя бы одно нам познать - того чего не вернуть - уже не вернуть. О, там, где мы мелочны, там нету вины. О, там где богаты -мы мелочны. Но это не мы, это что-то вне нас. А там где нас нет -нас там нет, и нечего больше искать. Но там ведь нас нет? О там где нас нет, где мы были должны, где нас нет. О, там быть мы должны где нас, того чего нет, чего мы должны. Кому мы должны? И кто эти мы? А кто эти мы? Нет-нет - те не мы. А те кто немы, да-да те как буд-то бы нет, как бы их нет, тех как-будто, бы тех, как-будто бы нет, там где мы. Нет, там Вас, нет. Но это тех. Но там где нас нет - там нас нет. А там где мы есть - там мы есть, там есть мы. И вроде бы это о тех кто не здесь, и не там, и не тут. Но это о нас - их здесь нет. И Это должно проийезайти, и там где нас нет, и как-будто бы есть. А о тех кто как-будто бы здесь - ты не здесь и не там, и тебя рядом нет. А о тех кто быть рядом должны - я скажу - у нас нет своей головы, у нас одна голова на плечах. А/я 450001, но это для тех кому не дано;-), и это о Нас, ребята я чувствую Вас, рядом, здесь и сейчас. Я чувствую здесь. И чувствую Вас. И что дано мне пусть будет у Вас. Что дано мне - пусть будет у Вас. Я пишу Вы не о тех кто сейчас. О тех, кто сейчас будет Вы, с моей стороны. Кто рядом, кто чууувствует [-o|:eek::oops: нас и тех у кого нет головы на плечах:lol::roll::-P.

Андрей С. 09.11.2015 22:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Решение суда вынесено на основании документов. Это просто документы! И никуда от них не денешься...

Gersay 09.11.2015 23:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 536631)
Решение суда вынесено на основании документов. Это просто документы! И никуда от них не денешься...

Замечательное основание, много хороших дел было заглублено решая любые вопросы исходя бумажного понимания написанного. Что было в основании действий, и что в принятых решениях? Вы просите оспаривать решения суда принятые однозначно предвзято, я скажу, что решения были в отместку принятых разногласий, разночтений, по-этому эти решения никакого здорового результата не приносят. Кто здесь вопрошает поколь уже МЦР будет уже наконец-то действовать в угоду всем идеалам непреложно стоящим в основании дел заложенных... Тра-та-та и та-та. Какое может быть здоровое начало, когда такие отягощения дел, вопреки здравому смыслу и очевидности? Буд-то быль уже судебных прений сутолока составляли завещание оставленных Великими людьми, Величайшими в свою эпоху! На лицо ярое противодействие темных сил, отяготить, отемнить все начинания, идущие из центров начинаний светлых. Не становитесь вопреки идеалам действительности! Речь моя будет короткой, Вам выбирать на каком основании Вам угодном, Вы будете провозглашать видение своей действительности.

Андрей С. 09.11.2015 23:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 536636)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 536631)
Решение суда вынесено на основании документов. Это просто документы! И никуда от них не денешься...

Замечательное основание, много хороших дел было заглублено решая любые вопросы исходя бумажного понимания написанного. Что было в основании действий, и что в принятых решениях? Вы просите оспаривать решения суда принятые однозначно предвзято, я скажу, что решения были в отместку принятых разногласий, разночтений, по-этому эти решения никакого здорового результата не приносят. Кто здесь вопрошает поколь уже МЦР будет уже наконец-то действовать в угоду всем идеалам непреложно стоящим в основании дел заложенных... Тра-та-та и та-та. Какое может быть здоровое начало, когда такие отягощения дел, вопреки здравому смыслу и очевидности? Буд-то быль уже судебных прений сутолока составляли завещание оставленных Великими людьми, Величайшими в свою эпоху! На лицо ярое противодействие темных сил, отяготить, отемнить все начинания, идущие из центров начинаний светлых. Не становитесь вопреки идеалам действительности! Речь моя будет короткой, Вам выбирать на каком основании Вам угодном, Вы будете провозглашать видение своей действительности.

Вы просто накручиваете себя, напридумывали себе Бог весть что... Смотрите на окружающий мир позитивнее!))

Gersay 09.11.2015 23:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 536637)
Вы просто накручиваете себя, напридумывали себе Бог весть что... Смотрите на окружающий мир позитивнее!

Знаете иногда продохнуть нечем, такой позитив-с.

Iris 17.11.2015 17:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Призыв к Министерству культуры:

http://www.youtube.com/watch?v=rj_KOBWOuOo#t=21

Iris 17.11.2015 17:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 536631)
Решение суда вынесено на основании документов.

На основании одних и тех же (!!!) документов за 25 лет выносились прямо противоположные решения. "Может, что-то в консерватории подправить нужно?" (с) ;)

Владимир Чернявский 18.11.2015 08:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537272)
На основании одних и тех же (!!!) документов за 25 лет выносились прямо противоположные решения.

Это не так. Во-первых, судебные разбирательства начались в 2001 году. Во-вторых, суды имели разный предмет разбирательств, причем каждый раз на основании вновь выяснившихся обстоятельств и новых документов.

Владимир Чернявский 18.11.2015 08:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Cрединный золотой путь или слово в защиту проекта А.П.Лосюкова
А.В. Салычев

Пора действовать не по-семейному,
но по государственному
Е.И.Рерих. Письма в Америку


Необходимо пояснить, что целью этой статьи является не столько защита как таковая, предложенного бывшим Президентом МЦР А.П. Лосюковым, Проекта «О создании при поддержке государства Российской общественной организации по сохранению и изучению наследия семьи Рерихов», скорее хотелось бы обратить внимание на односторонность подхода и оценок в адрес Проекта, которые прослеживаются во многих критических материалах, размещенных в Интернете.
Известно, что односторонность не может дать цельности, она всегда искажает реальность. Поэтому, не вдаваясь глубоко в детали рассматриваемых вопросов, хотелось бы поделиться своим видением происходящего. В фокусе нашего рассмотрения будут такие вопросы, как актуальность и правомочность идеи общественно-государственного партнерства в рериховском движении, в том числе на примере Проекта А.П. Лосюкова, о взаимодействии рериховского движения с властью, о мере допустимости соприкосновения высокой культуры с политической сферой, вопросы, касающиеся влияния рериховских идей на движение нашей страны к Новому Миру и др.
Обратимся к заключению общественной экспертизы Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (МСРО), где говорится: «... тенденция авторов Проекта рассматривать общественно-государственное партнерство в качестве средства решения проблем МЦР и наследия Рерихов является надуманным, взятым из области желаемого и не прошедшего в достаточной степени проверки социальной практикой».
С этой оценкой трудно согласиться, так как многое говорит в пользу необходимости и своевременности такого партнерства в качестве средства решения проблем МЦР и наследия Рерихов.
Итак, что же говорит в пользу этого?
Впервые идея общественно-государственного партнерства в сфере культуры была озвучена Президентом В.В. Путиным на заседании Совета по культуре и искусству 25 сентября 2012 года. Через год, в ноябре 2013 года произошел разгром «Мастер-Банка», главного спонсора МЦР, что стало большим ударом по Музею им. Н.К. Рериха, нарушив многие его созидательные, творческие планы и проекты. Мы усмотрели в этих двух последовательных событиях взаимосвязь и, учитывая новые складывающиеся позитивные предпосылки в культурной политике страны, личного внимания к этой сфере самого Президента, начали «бить в колокола».
Наши общественные организации Пензенское региональное отделение Международной Лиги защиты Культуры (ПРО МЛЗК) и Рериховское общество г. Пензы (РО) были одними из первых, кто начал с конца 2013 г. поднимать эту идею в рериховском движении. Так, в письме на имя ответственного секретаря МЦР П.М. Журавихина, автор этой статьи, обращая внимание на своевременность высказанных нашим Президентом предложений по партнерству, в частности писал: «... мы можем упустить инициативу и сроки лучших возможностей…
А ведь мы все понимаем, что 2014 год, судя по трем знаменательным датам (Год Культуры, 700-летие Преподобного Сергия Радонежского, юбилейный год Рерихов), есть год наших рериховских возможностей.
Все складывается так, что напрашивается вывод, может быть это и есть та самая опора, на которую может в этой труднейшей ситуации опереться МЦР».
30 января 2014 года на совместном совещании МЦР, рериховских организаций и культурной общественности «Общественный Музей им. Н.К. Рериха нуждается в защите» мы вновь озвучили и предложили внести эти идеи в резолюцию. И в дальнейшем мы не раз возвращались к этой теме.
Но, к сожалению, ни в МЦР, ни в рериховском движении эта идея не нашла должной поддержки, хотя, справедливости ради, надо сказать, что МСРО им. С.Н. Рериха эту идею поддержал в принципе.
Конечно, за все эти годы в самом Центре-Музее сложилось, и не без основания, опасение по взаимодействию с государством. Чего стоит только многолетняя «война» с чиновниками из Минкульта РФ. В то же время, излишнее опасение ведет к некоему изоляционизму и недопущению. А ведь нам заповедано: «... искатель Общего Блага ставит первой задачей вмещение возможностей» (Община, 157).
В итоге руководство МЦР и Музея им. Н.К. Рериха прошло мимо потенциально складывающихся возможностей. Именно в этом, я считаю, основная причина неудачи поиска новых источников финансирования, несмотря на то, что сил и энергии было затрачено много и самим Центром, и рериховскими обществами.
В «Живой Этике» читаем: «... самый несомненный план может подвергаться затруднениям. Спросят — как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезанию плана по размерам равно близорукости. Решение Вождя будет в перемене места так, чтобы новые устои еще углубили основное значение. … Вождь не ограничивает плана одним решением места — важна сущность плана» («Напутствие Вождю», 56).
В силу того, что новые устои найдены не были, то, помимо сворачивания многих программ, эта ситуация сегодня еще и усугубилась, поставив Центр-Музей им. Н.К. Рериха на грань банкротства.
Именно тогда, на стыке 2013 и 2014 гг., была порождена ситуация внутри МЦР, которая привела к неминуемой в этом случае альтернативной точке зрения и Проект, предложенный бывшим президентом МЦР, правильнее рассматривать как следствие заложенных два года назад причин. Сейчас сложно сказать, как развивались бы события, (история не любит сослагательного наклонения), но вполне возможно, что юбилейный год семьи Рерихов мог бы пройти с государственной поддержкой, если бы руководство МЦР использовало тогда все возможности для поиска конструктивного диалога с властью, при этом твердо отстаивая свои позиции. Во всяком случае, у этой линии появилось бы немало сторонников, в том числе и во власти, и ситуация сегодня была бы совершенно другой. Но — увы!
Вне всякого сомнения, 2014 год, а вслед за ним и 2015 год, на которые, как мы понимаем, совершенно не случайно выпали знаковые для всех нас юбилейные даты и события, несли в себе огромный потенциал возможностей как для МЦР и рериховского движения, так и для России в целом.
Можно сказать, в 2014 году началось закладывание стратегических векторов будущих направлений и достижений.
Именно в 2014 году началось и знаменательное шествие международного выставочного проекта «Пакт Рериха. История и современность» по городам России и странам ближнего и дальнего зарубежья.
Именно в 2014 году руководство России повернулось лицом к культуре, и впервые в нашей истории был объявлен Год культуры, а также были разработаны и приняты «Основы государственной культурной политики».
Именно в 2014 году Россия твердо заявила о своей принципиальной позиции по внешнеполитическим проблемам, привнеся в политику новый вектор взаимоотношений между странами и народами, основанный на взаимном уважении, суверенитете, мире и сотрудничестве.
Несмотря на все издержки, 2014 и 2015 годы несли в себе победные знаки. Успешно завершился в 2015 году международный выставочный проект «Пакт Рериха.История и современность». Победы явлены и в новой стратегии руководства нашей страны. Это и Крым, и Сочи, и Сирия, и практические шаги на мировой арене по направлению к многополярному миру, и работа над стратегией «Основы государственной культурной политики». Утвердился Евразийский выбор пути России и расширилось её сотрудничество со странами БРИКС и ШОС и многое другое.
Настоящим апофеозом для нашей страны в 2015 году стала общенародная акция 9 мая «Бессмертный полк». Это событие, в котором многие наши единомышленники увидели «... знак разворота спирали развития нашей Родины в сторону Нового Эволюционного витка, Витка Победы Нового Мира», как пишет об этом председатель МСРО имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко (статья «Акция «Бессмертный полк» 9 мая 2015г.»).
И как можно было не замечать всего этого, не замечать, что Россия уже не та, чем была она 15-20 лет назад, и что у руля страны достойный Президент, ставший по сути её национальным лидером. Несмотря на все ее несовершенства и острые нерешенные проблемы внутри самой страны, она, тем не менее, в лучших своих намерениях устремлена в будущее, и ей также нужна наша поддержка.
Сегодня власть в лице президентской администрации, Совета по культуре и искусству при Президенте РФ, стала более открытой к конструктивному диалогу с общественностью. Вот как говорит об этом сам В.В. Путин на заседании Совета по культуре и искусству 25.09.2012г.: «... считаю, что открытой и доступной должна быть и деятельность государственных структур, но не только их, а они должны работать совместно с общественными организациями... имею в виду и наш Совет, да и другие советы гуманитарного характера при Президенте. Они должны стать эффективным инструментом обратной связи, согласования интересов различных профессиональных и общественных групп». Говоря о своей поддержке идеи создания четырех комиссий при Совете, Президент добавляет: «…необходимо привлечь туда общественность, экспертов и просто неравнодушных граждан».
Разве это не должно являться сигналом активизации наших действий? Сегодня важно отслеживать меняющуюся ситуацию в культурной политике страны, быть на острие новых складывающихся возможностей, и оперативно на них реагировать, а не плестись в хвосте. «Основы государственной культурной политики» (Основы), утвержденные Указом Президента РФ от 24.12.2014 за № 808, позволяют более энергично выходить во власть со своими проектами и предложениями, преодолевая встречающиеся препятствия со стороны чиновников. В «Основах» сказано: «Современный этап развития России требует максимального вовлечения потенциала культуры в процессы общественного прогресса».
Согласно «Основам» кроме делегирования государством части полномочий по управлению сферой культуры институтам, потенциал уникального планетарного масштаба наследия семьи Рерихов может вызвать к жизни и новый, более расширенный формат партнерства с государством.
Кстати, ведущий круглого стола Общественной палаты РФ (ОП) «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов» Первый заместитель Председателя Комиссии по культуре М.Ю. Лермонтов заявил о том, что, если мы сможем создать достойный Российского и международного уровня проект, он мог бы быть поддержан Президентом страны.
И еще одно излишнее опасение, мешающее воспринимать Проект А.П. Лосюкова — соприкосновение с политической сферой. Конечно, с одной стороны, политизировать культуру нельзя. Культура вне политики. Но, в то же времякультура может и должна, пронизывая собой все сферы человеческой деятельности, где напрямую, а где и косвенно одухотворять и поднимать их на новую ступень эволюционного развития, в том числе и политическую деятельность.
Замечательный пример подает нам Преподобный Сергий Радонежский. Занимаясь вопросами глубоко духовными, созидая своим подвижническим трудом основы русской духовной культуры, он, когда это было необходимо, шел и улаживал распри между князьями, то есть, говоря современным языком, занимался вопросами политического характера.
Таким образом, для нас дан пример самим Великим Учителем, показывающий, что мы можем и должны, занимаясь вопросами культурного просветительства, просвещать все стороны нашей жизни, влияя, в том числе и на политику.
Мы также знаем по очеркам Н.К. Рериха, что он отделял такие понятия как Культура и политика, считая, что они в существе своем разошлись. Вместе с тем, Николай Константинович никогда не был равнодушным к происходящему в мире, особенно к тому, что происходило в России. И сам он оставил примеры активного вмешательства, когда это было необходимо. Известен случай, как, находясь в Харбине в 1934 году, Н.К. Рерих столкнулся с подрывной работой верхушки белоэмиграции против Советского Союза. Он не мог оставаться равнодушным и начал выступать с лекциями и статьями патриотического содержания. Об этом факте рассказывается в книге П.Ф. Беликова и В.П. Князевой «Николай Константинович Рерих». Там же приводится и другой пример: «С болью и возмущением реагировал Николай Константинович на мюнхенскую сделку западных держав. Характерно само наименование очерка 1939 года, посвященного этому событию – «Продажа душ»». (Беликов П.Ф., Князева В.П. Николай Константинович Рерих. – Самара: Агни, 1996, С. 185).
Приведенные факты говорят о свойственной Н.К. Рериху мудрости, вмещению пар противоположностей, которые позволяли ему во всяких обстоятельствах жизни «действовать по надобности». Он проходил по жизни как истинный ее водитель, зорким, всевидящим оком накладывая на каждое заметное явление печать культурного, эволюционного или печать обличения разложения и тьмы. Должны же и мы хоть в малой мере следовать его примеру.
И не надо сегодня бояться самого слова «политика», если оно встречается на нашем пути, тем более, что уклониться от соприкосновения с политикой мы все равно не сможем. Вот как об этом пишет Е.И. Рерих в письме от 8.02.1940 года, где она приводит слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Письма Елены Рерих. 1932 –1955 – Новосибирск, 1993, С. 487).
Но вернемся к Проекту. На мой взгляд, заслуга А.П. Лосюкова не в том, плохой или хороший проект он предложил, а в том, что он сделал важный шаг в нужном направлении, перекинув мостик к диалогу с государством. Важно и то, что он сделал это в победном 2015 году, что называется, успев «заскочить в последний вагон уходящего поезда». Очень жаль, что сторонники официальной линии руководства МЦР обратили внимание только на отрицательные стороны Проекта, и не увидели в нем сильных сторон. А они есть.
Одной из сильных сторон Проекта А.П. Лосюкова является попытка вывода огромного культурного миротворческого потенциала великого наследия семьи Рерихов на новый более высокий уровень взаимодействия и с российской общественностью, и на международной арене. Предлагаемый диапазон охвата, раскрывающий широкие перспективы для творческой, одухотворенной реализации потенциала наследия с участием здоровых, созидательных сил общества при должной поддержке и участии государства, несомненно будет действенно и эффективно служить становлению Новой России и Нового Мира.
И разве не это имела в виду Л.В. Шапошникова, когда писала: «Сотрудники МЦР, исследуя наследие Рерихов, отвечают за движение России к новым эволюционным идеям. И сами Рерихи, и их московские преемники должны были, смело выступая против тьмы, продвинуть свою страну к Новому миру и, используя наследие Рерихов, предотвратить ее разрушение. Именно Рерихи занимались этим благородным делом». (газета «Содружество» № 2 (42), октябрь 2015 г.).
А как можно повлиять на движение России к новым эволюционным идеям, не начав тесного сотрудничества с государством, со здоровыми силами во власти и обществе?
Давайте будем честны. Сегодня можно совершено определенно сказать, что ни рериховское движение, ни МЦР не оказались готовыми к решению этих задач. Ведь то, что руководство МЦР называет диалогом с государством, общественно-государственным партнерством можно принять с очень большой натяжкой. И в заявлении внеочередной Конференции МОО МЦР от 07.10.2015г. о готовности вести конструктивный диалог с Минкультом РФ и другими государственными структурами, и в открытом Обращении данной конференции от 22.10.2015г. к Президенту РФ, … вроде бы (наконец-то!) обозначился разворот в сторону сотрудничества с государственными органами власти. Но, увы! Из-за узкого подхода, учитывающего прежде всего возможные программы МЦР, предложенные в связи с экономическими проблемами, вряд ли можно рассчитывать на серьезные партнерские отношения с властью.
Поэтому, правлению МЦР не следовало бы с порога отвергать Проект А.П. Лосюкова, в котором, несмотря на все его минусы, есть и плюсы, а именно, недостающая составляющая целостного подхода к решению проблем с наследием Рерихов.
Для чего надо было поднимать волну, накалять нездоровую обстановку, втягивая во всё это рериховское движение? Не разумнее ли было бы в самом начале Правлению сесть за стол, обсудить создавшуюся ситуацию, и внести свои предложения в Проект, или представить свой вариант Проекта. Это могло бы стать первым шагом начала конструктивного диалога с властью. Ведь сам автор, в письме к членам Правления, писал о Проекте, как о первой «прикидке» выхода из кризиса, требующей обсуждения и доработки. Он надеялся на коллективную мудрость Правления, но, к сожалению, оно не пошло по этому пути. Круглый стол, состоявшийся 26 сентября в Общественной Палате РФ по вопросам сохранения и актуализации наследия Рерихов, явился своеобразной альтернативой позиции руководства МЦР, поддержав в целом Проект Лосюкова.
Да, мы могли бы иметь более позитивный, оптимистический сценарий развития событий, чем мы сегодня его имеем.
Сейчас важно отойти от конфронтации и начать диалог со сторонниками партнерства, диалог с государством. Сегодня можно с уверенностью сказать, что альтернативы общественно-государственному партнерству как для спасения ситуации в МЦР, так и для продвижения страны к Новому миру попросту нет!
Исторически неизбежное движение в сторону общественно-государственного партнерства несомненно соединит разошедшиеся позиции сторон и произойдет отход от односторонности. И чем раньше это произойдет, тем лучше.
Писатель прозорливец Н.В. Гоголь в одной из своих статей советовал: «Друг мой, храни вас бог от односторонности. Односторонний человек самоуверен; односторонний человек дерзок; односторонний человек всех вооружит против себя. Односторонний человек ни в чем не может найти середины. Односторонний человек не может быть истинным христианином: он может быть только фанатиком. Глядите разумно на всякую вещь и помните, что в ней могут быть две совершенно противоположные стороны, из которых одна до времени вам не открыта». («О театре, об одностороннем взгляде на театр и вообще об односторонности»). Наверное, всем нам имеет смысл сегодня прислушаться к классику.
Очень жаль, что такая односторонность, неумение вместить другую точку зрения привели к крайне негативным оценкам, которых не мало в материалах МИА-центра МЦР. Меня как участника круглого стола в Общественной Палате, имеющего свою точку зрения, вместе с другими участниками огульно, скопом, отнесли к сторонникам огосударствления наследия Рерихов и противникам МЦР и Музея, что, мягко говоря, не соответствует действительности. При этом удивляет упрощенный подход при делении на «своих» и «чужих». Все очень просто: кто поддерживает официальную позицию нынешнего руководства МЦР – «правые», а те, кто имеет свою точку зрения по Проекту - «отступники», даже по линии Иерархии. И такой вердикт имеется. Как можно так легко и самонадеянно утверждать, что сторонники позиции руководства и есть истинные продолжатели дела наших Учителей, продолжатели дела Л.В. Шапошниковой по отстаиванию воли и завещания С.Н. Рериха. Но, не окажется ли, что все мы проходим более тонкое испытание на восприятие истины и Высшей Воли, которые до поры сокрыты? Предупреждал же Н.К. Рерих, что предстоят испытания восприятием Истины и Культуры (Н.К. Рерих, "Адамант").
Теперь, какая позиция наших организаций (ПРО МЛЗК и РО г. Пензы) по этому вопросу?
- Мы поддерживаем создание новой общественной организации с государственным участием. Так как считаем, что это единственно возможное решение вывести Центр-Музей имени Н.К. Рериха из критического состояния. И это задачи тех людей, которые видят перспективу и предлагают реальные, практические шаги в этом направлении.
- Мы считаем, что необходимо сохранить общественный статус Центра-Музея им. Н.К. Рериха и МЦР.
- МЦР может стать одним из учредителей новой общественной структуры.
- Базой для нового общественного образования может стать новый государственный Музей семьи Рерихов, желательно расположенный вблизи от Центра-Музея им. Н.К.Рериха.
- Основой коллекции нового Музея могли бы стать архив и картины Н.К. и С.Н. Рерихов из Музея народов Востока, других федеральных музеев, частных коллекций.
- Между МЦР и новой структурой заключается Договор на три года, по которому, участвующие во временных экспозициях части коллекций обеих сторон, находятся в общем ведении с правом экспонирования и публикации материалов.
- Контроль за соблюдением Договора осуществляет общественный Совет, входящий в новую организацию и избранный из авторитетных государственных и общественных деятелей.
Эти две общественные структуры тесно взаимодействуют и сотрудничают между собой.
PS. Когда заканчивал писать эту статью, на сайте МИА-Центра появилось Заявление МЦР, в котором сообщалось о распоряжении Правительства Москвы за № 614-РП подписью мэра С.С.Собянина о передаче Усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации и списании с МЦР долга по аренде.
Опасаясь, что Росимущество и Минкульт РФ в сложившихся новых обстоятельствах могут предпринять определенные шаги по выселению МЦР из усадьбы Лопухиных, что приведет к разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха, «Международный Центр Рерихов обращается с предложением к Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству (?!...) по дальнейшему воссозданию усадьбы Лопухиных, сохранению и популяризации наследия Рерихов».
Сложившаяся ситуация стала ещё одним подтверждением правильности линии по спасению наследия Рерихов, которую обозначил бывший Президент МЦР А.П. Лосюков в своём Проекте «О создании при поддержке государства Российской общественной организации по сохранению и изучению наследия семьи Рерихов».
08.11.2015
А.В. Салычев,
от имени членов «ОО Рериховское общество г. Пензы»
и членов Пензенского регионального отделения
Международной ОО Лига защиты Культуры

Владимир Чернявский 18.11.2015 08:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Отзыв Ш.А.Амонашвили о недавней конференции МЦР и наследстве Рерихов

Я, как и многие другие, болезненно переживаю ту обстановку, которая сложилась в нынешних условиях вокруг наследства и Учения Рерихов. Художественное и духовное наследство Рерихов есть бесценный дар российскому народу и всему миру. И то, что государство проявляет интерес и заботу о его сохранении, защите, дальнейшем изучении и распространении, я считаю весьма положительным фактом. Я поддерживал старания бывшего президента МЦР А.П. Лосюкова (жалею, что он отстранился от должности), направленные на изыскание наиболее перспективных форм взаимодействия с властями, и с пониманием отношусь к предложениям, высказанным в Обращении Комиссии по культуре.
Мое личное представление о судьбе наследства Рерихов выражается в следующем:
- Создать единый, самостоятельный Музей Рерихов, который объединит все картины и материальные ценности, находящиеся сейчас в музеях Н.К. Рериха, Востока и других музеях страны.
- Создать Научный институт рериховедения, который займется изучением и распространением философского и художественного наследства Рерихов; при Институте создать фонд рукописей, составляющих неотъемлемую часть наследства Рерихов.
- Сохранить квалифицированных специалистов МЦР и Музея Н.К. Рериха как основу обеспечения кадрового состава новообразованного Музея и Института по наследству Рерихов.
- Расположить Музей Рерихов и Институт рериховедения в том же здании, где сейчас находится МЦР и Музей Н.К. Рериха (усадьба Лопухиных), осуществить ранее намеченные МЦР планы по расширению Музея и строительству новых зданий.
- Придать Музею Рерихов и Институту рериховедения общественно-государственный статус и обеспечить их государственным финансированием.
- Возглавить Международному Центру Рерихов (МЦР), который в мировом культурном сообществе пользуется заслуженным авторитетом, деятельность Музея Рерихов и Института рериховедения, а также дать ему возможность и впредь занимать ведущую роль в международном рериховском движении, выступать головной и объединяющей организацией для региональных рериховских организаций в России.
- Вводить в новом Уставе МЦР, объединяющего Музей Рерихов и Институт рериховедения, положения, обеспечивающие и закрепляющие его общественно-государственный статус.

Мне очень жаль, что недавно проведенная внеочередная конференция МЦР приняла решения, которые идут вразрез диалогу с властями о будущности наследия Рерихов, и отстранила от должности президента А.П. Лосюкова; исключила из МЦР одного из глубоких рериховедов М.Н. Чирятьева и скрыла от участников конференции волю Л.В. Шапошниковой о своем преемнике. Непримиримая позиция участников конференции не согласовывается с реальной действительностью. И это не только в том, что МЦР в нынешних условиях не в состоянии финансово обеспечивать Музей, штат и реализацию намеченных программ, но и в том смысле, что нельзя держать мощное наследие и движение изолированно от общества и находиться в конфронтации с властью.

Очень надеюсь, что среди искренних последователей рериховского Учения восторжествует здравый смысл и Международный Центр Рерихов в обновленном виде, основанном на общественно-государственных началах, займет более деятельную позицию в культурном движении России и мира.


Ш.А. Амонашвили,
академик РАО,
почетный президент Международного центра гуманной педагогики

Iris 18.11.2015 10:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537318)
Это не так. Во-первых, судебные разбирательства начались в 2001 году.

Совершенно верно. НО... Все 90-е шли ДОСУДЕБНЫЕ разбирательства. И никто не оспаривал права МЦР. Вышло порядка 5 (пяти!) постановлений правительства о передаче Наследия МЦР. Которые Минкульт просто нагло не выполнял.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537318)
суды имели разный предмет разбирательств, причем каждый раз на основании вновь выяснившихся обстоятельств и новых документов.

Документы - одни и те же. Завещательные распоряжения СНР. Кстати, вы так и не потрудились объяснить, почему за 25 лет не было сделано экспертизы документов. И их подлинность не оспаривалась никем, в том числе и Минкультом.

Владимир Чернявский 18.11.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537333)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537318)
Это не так. Во-первых, судебные разбирательства начались в 2001 году.

Совершенно верно. НО... Все 90-е шли ДОСУДЕБНЫЕ разбирательства. И никто не оспаривал права МЦР.

Если у Вас есть факты о каких-то "досудебных разбирательствах", было бы интересно посмотреть. Я о таких не знаю.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537333)
Вышло порядка 5 (пяти!) постановлений правительства о передаче Наследия МЦР. Которые Минкульт просто нагло не выполнял.

Можете привести номера этих пяти постановлений?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537333)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537318)
суды имели разный предмет разбирательств, причем каждый раз на основании вновь выяснившихся обстоятельств и новых документов.

Документы - одни и те же. Завещательные распоряжения СНР. Кстати, вы так и не потрудились объяснить, почему за 25 лет не было сделано экспертизы документов. И их подлинность не оспаривалась никем, в том числе и Минкультом.

И документы разные и предмет разбирательств разный. В ходе разбирательств как раз появлялись экспертизы как с индийской, так и с российской стороны, которые были основой для разбирательств.

Iris 18.11.2015 15:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537341)
Если у Вас есть факты о каких-то "досудебных разбирательствах", было бы интересно посмотреть. Я о таких не знаю.

ЛВШ "Министерство культуры против культуры" http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl3_19.htm
Там все номера и даты.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537341)
И документы разные и предмет разбирательств разный.

Есть завещательные распоряжения СНР. Только что Кадакин подтвердил, что они оформлялись безупречно.
Всё остальное - это та самая "куча мусора", нужная для того, чтобы скрыть "жемчужное зерно" основных документов. Прием тёмных.

Владимир Чернявский 18.11.2015 16:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537351)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537341)
Если у Вас есть факты о каких-то "досудебных разбирательствах", было бы интересно посмотреть. Я о таких не знаю.

ЛВШ "Министерство культуры против культуры" http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl3_19.htm
Там все номера и даты.

Не нашел в статье сведений о "досудебных разбирательствах".

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537351)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537341)
И документы разные и предмет разбирательств разный.

Есть завещательные распоряжения СНР. Только что Кадакин подтвердил, что они оформлялись безупречно.
Всё остальное - это та самая "куча мусора", нужная для того, чтобы скрыть "жемчужное зерно" основных документов. Прием тёмных.

Проблема в том, в завещании Святослав Николаевич передает наследие в Советский Фонд Рерихов.

Iris 18.11.2015 20:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537353)
Не нашел в статье сведений о "досудебных разбирательствах".

Как-то странно вы искали :) Вся статья им и посвящена.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537353)
Проблема в том, в завещании Святослав Николаевич передает наследие в Советский Фонд Рерихов.

Это неправда. Существует Дополнение к завещательному распоряжению от 22.10.1992 г., где СНР прямо подтверждает правоприемство МЦР от СФР. http://www.icr.su/rus/protection/her.../dop/index.php
Еще раз (сто пятьдесят первый, юбилейный) напоминаю, что Кадакин подтвердил подлинность и достоверность всех документов.

Владимир Чернявский 18.11.2015 20:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537390)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537353)
Проблема в том, в завещании Святослав Николаевич передает наследие в Советский Фонд Рерихов.

Это неправда. Существует Дополнение к завещательному распоряжению от 22.10.1992 г., где СНР прямо подтверждает правоприемство МЦР от СФР. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php

Увы, этот документ и не был признан судом значимым в виду его несоответствия статусу "дополнения к завещанию" (отсутствие подписей свидетелей и т.д.).

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537390)
Еще раз (сто пятьдесят первый, юбилейный) напоминаю, что Кадакин подтвердил подлинность и достоверность всех документов.

Кадакин подтвердил подлинность основного завещания в пользу СФР, в котором он принимал непосредственное участие. Читайте внимательно Кадакина.

Iris 18.11.2015 21:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537392)
Увы, этот документ и не был признан судом значимым в виду его несоответствия статусу "дополнения к завещанию" (отсутствие подписей свидетелей и т.д.).

Этот документ составлен и подписан СНР. Что там суд признал/не признал - это та самая "куча мусора", которая должна скрыть истину. Раньше, кстати - признавал, теперь вот не признает, потом вдруг опять признает.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537392)
Кадакин подтвердил подлинность основного завещания в пользу СФР,

Это неправда. В обращении Кадакина сказано: "наследие было юридически безукоризненно, по индийским законам, оформлено..." ВСЁ. ТОЧКА.

R10100 18.11.2015 21:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537319)
Сложившаяся ситуация стала ещё одним подтверждением правильности линии по спасению наследия Рерихов, которую обозначил бывший Президент МЦР А.П. Лосюков в своём Проекте

.
А почему тогда с этим проектом он выступил только после ухода ЛВШ ?
Потому что знал что ЛВШ не одобрила бы этот план, поэтому ждал подходящего момента.

Владимир Чернявский 19.11.2015 06:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537396)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537392)
Увы, этот документ и не был признан судом значимым в виду его несоответствия статусу "дополнения к завещанию" (отсутствие подписей свидетелей и т.д.).

Этот документ составлен и подписан СНР.

Как раз этот факт в завещаниях подтверждают два свидетеля, а в нашем случае, еще и посольство.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537396)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537392)
Кадакин подтвердил подлинность основного завещания в пользу СФР,

Это неправда. В обращении Кадакина сказано: "наследие было юридически безукоризненно, по индийским законам, оформлено..." ВСЁ. ТОЧКА.

Вы не вырывайте слова из общей фразы, а внимательно прочтите всё высказывание Кадакина. Там, где Вы хотите поставить точку есть продолжение фразы.

Владимир Чернявский 19.11.2015 06:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 537397)
А почему тогда с этим проектом он выступил только после ухода ЛВШ ?
Потому что знал что ЛВШ не одобрила бы этот план, поэтому ждал подходящего момента.

Всегда интересны люди, которые могут влёт дистанционно прочитывать намерения других людей.
Лосюков утверждает, что начал обсуждение этого вопроса с ЛВШ, но ее болезнь помешала развитию темы.

Iris 19.11.2015 09:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537418)
внимательно прочтите всё высказывание Кадакина. Там, где Вы хотите поставить точку есть продолжение фразы.

В продолжении фразы Кадакин написал, что Наследие было передано Л.В. ШАПОШНИКОВОЙ. Не СФР, а ЛВШ. Которая руководила как СФР, так и МЦР.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537419)
Всегда интересны люди, которые могут влёт дистанционно прочитывать намерения других людей.

:):):)

Еще раз повторяю уже неоднократно задаваемый вопрос - почему тогда Кадакин не дезавуирует дополнение к завещанию, в котором СНР подтверждает правоприемство МЦР от СФР?

Владимир Чернявский 19.11.2015 15:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537428)
В продолжении фразы Кадакин написал, что Наследие было передано Л.В. ШАПОШНИКОВОЙ. Не СФР, а ЛВШ. Которая руководила как СФР, так и МЦР.

Верно. Наследие было передано доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу, которые должны были, согласно завещанию, передать его в Советский Фонд Рерихов. Эта передача (Шапошниковой и Житневу), по словам Кадакина была выполнена юридически безупречно.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537428)
Еще раз повторяю уже неоднократно задаваемый вопрос - почему тогда Кадакин не дезавуирует дополнение к завещанию, в котором СНР подтверждает правоприемство МЦР от СФР?

А зачем ему это делать? Я, к сожалению, в отличие от многих, не умею считывать мотивацию других людей. У Кадакина есть четкая позиция насчет будущего Наследия и в рамках ее ему не нужно, что-либо "дезавуировать".

Владимир Чернявский 19.11.2015 15:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Опубликованы рекомендации Общественной палаты по итогам Круглого стола от 29.09.2015


Цитата:

Рекомендации Общественной палаты Российской Федерации
по итогам состоявшегося 26.09.2015 круглого стола
на тему «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»

утвержденные протоколом
заочного заседания N 119-оп от 18.11.2015


В работе Круглого стола приняли участие члены Общественной палаты Российской Федерации (далее – Общественная палата), представители органов государственной власти, ученые, педагоги, музейные работники, общественные деятели, прибывшие из разных регионов России.
Круглый стол провёл Первый заместитель Председателя комиссии по культуре Общественной палаты Михаил Юрьевич Лермонтов.
С приветствиями к участникам обратились: Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Индия А.М. Кадакин, Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Ватикане А.А. Авдеев, Почетный президент Координационного совета Международной ассоциации общественных объединений «Международный центр гуманной педагогики», академик РАО Ш.А. Амонашвили.
На Круглом столе выступили: Президент Международного Центра Рерихов, Чрезвычайный и Полномочный Посол, заслуженный работник дипломатической службы А.П. Лосюков, член Союза кинематографистов России и Гильдии кинорежиссеров России, лауреат Государственной премии СССР Р.А. Григорьева, Президент Международной Лиги защиты Культуры, Почетный вице-президент Российской академии естественных наук, профессор Г.Н. Фурсей, академик РАЕН А.В. Постников, академик РАЕН П.В. Флоренский, академик РАКЦ Л.М. Гиндилис, ведущий научный сотрудник Института философии РАН В.Г. Буданов, заведующий кафедрой философии Алтайского государственного аграрного университета А.В. Иванов, директор Симферопольского художественного музея, председатель Крымского отделения Международного Центра Рерихов Л.В. Кудряшова, вице-президент Международной Лиги защиты Культуры, советник РАЕН М.Н. Чирятьев, заведующий кафедрой ЮНЕСКО Алтайского государственного технического университета М.Ю. Шишин, советник Министра культуры К.Е. Рыбак, директор Музея-усадьбы Н.К. Рериха в Изваре О.А. Черкасова, заведующая сектором «Музей стекла» Елагиноостровского дворца-музея Санкт-Петербурга Ю.В. Спиридонова, генеральный директор Государственного музея Востока А.В. Седов, директор Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов А.А. Бондаренко, генеральный директор ООО «Экокультура» Г.А. Зайцева, доцент кафедры живописи Уфимской государственной Академии искусств Н.В. Тютюгина, и другие.
Участники Круглого стола были единодушны в том, что принятые Указом Президента Российской Федерации от 24 декабря 2014 г. № 808 «Основы государственной культурной политики» внесут позитивные изменения в жизнь страны и имеют историческое значение для утверждения приоритета сферы культуры в общественной жизни и государственном управлении.
Ведущая роль культуры во всех сферах человеческой жизни была глубоко обоснована в творчестве великого русского художника, мыслителя, учёного, путешественника и общественного деятеля Н.К. Рериха.
Уникальность творческого наследия Н.К. Рериха и членов его семьи (Е.И. Рерих, Ю.Н. Рериха, С.Н. Рериха) состоит в том, что в нем заложены основы нового мировоззрения, отвечающего на вызовы XXI века. В нем органически соединились мудрость культурных традиций Востока и Запада, древние и современные знания, накопленные в сферах науки, искусства и религии.
Это мировоззрение опирается на опыт великих подвижников, творцов и мыслителей разных народов, утверждает идеалы личного совершенствования, гуманизма и общечеловеческих ценностей.
Современная кризисная ситуация в мире свидетельствует, что серьезное и разностороннее научное изучение, актуализация и пропаганда уникального культуротворческого, миротворческого и научного наследия семьи Рерихов становятся насущной необходимостью – буквально «зовом времени».
Утверждаемые ими духовные ценности и синтетические идеи помогают наладить продуктивный диалог между народами, культурами и религиями, предлагают человечеству действенную духовно-экологическую альтернативу существующей модели потребительской цивилизации, которая угрожает жизни на Земле.
Особенно важно, что именно с Россией, традициями русской духовной культуры и творческого подвижничества, семья Рерихов связывала надежды на грядущее эволюционное преображение всего человечества.
Многие широко мыслящие люди начинают понимать, что идеал Н.К. Рериха, лаконично выраженный им в формуле «Мир через Культуру», а также культуроохранные идеи Н.К. Рериха, воплощенные в «Пакте Рериха» (80-летний юбилей этого договора мировая общественность отметила в этом году), как никогда актуальны в условиях продолжающихся беспрецедентных утрат культурного наследия в различных горячих точках мира.
Евразийские идеи в творческом наследии семьи Рерихов могли бы оказать заметную помощь государственной власти в оживлении давних духовных связей между России и Индией, в углублении культурного сотрудничества России с Китаем, Монголией и другими азиатскими странами. Также значимо наследие Рерихов и для развития гуманитарного сотрудничества в рамках глобального проекта «Новый великий шелковый путь».
Огромное культурообразующее значение приобретает философская система Живой Этики, ставшая основой жизни и деятельности семьи Рерихов. Оно содержит знания о законах эволюции мироздания и развития каждой личности.
Сегодня идеи Живой Этики оказываются удивительно созвучными передовым исканиям научной мысли и получают всё новое экспериментальное подтверждение в физике, астрономии, химии, биологии и психологии.
Вместе с тем в нашей стране накопились и большие проблемы, связанные с сохранением и использованием наследия этой великой семьи, пониманием его значения для будущего развития России и всего человечества. Это касается замалчивания, а порой намеренной клеветы и искажения философских взглядов Рерихов, невыполненных обещаний создать государственный музей Н.К. Рериха, утраты научных и художественных ценностей из квартиры Ю.Н. Рериха в Москве, многолетних препятствий в работе общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве.
Общество становится свидетелем совершенно неплодотворного и бесперспективного противостояния Международного Центра Рерихов (МЦР) и Министерства культуры Российской Федерации, отстаивающего законные требования к условиям сохранения и использования материального наследия Рерихов. Оно может привести к разрушительным и совершенно непредсказуемым последствиям.
В этой ситуации конструктивно настроенные представители рериховского сообщества должны пойти навстречу реальным интересам российского государства и общества, преодолеть бесплодную конфронтацию и активнее участвовать в изучении идей Рерихов и их практическом претворении в жизнь.
Очевидно, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.
Заслуживает поддержки намерение Министерства культуры Российской Федерации создать Государственный музей Рерихов издать каталог-резоне художественного и литературного наследия Н.К. Рериха в музейных собраниях, создать портал «Наследие семьи Рерихов – история и будущее России», провести реэкспозицию мемориального кабинета Н.К. Рериха и залов творчества Рерихов в Музее Востока, продолжить практику экспонирования картин из фондов федеральных музеев на передвижных и тематических выставках.
Безусловно, следует отметить огромную работу, проведенную коллективом МЦР под руководством Л.В. Шапошниковой: за прошедшие годы отреставрирована усадьба Лопухиных, на ведущих мировых аукционах куплены десятки полотен Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, создана уникальная музейная экспозиция, издано множество книг из наследия Рерихов, развернута научная и просветительская работа и многое другое.
Рерихи оставили России и всему миру великое культурное достояние, которое призвано служить духовному преображению жизни и строительству нового лучшего жизнеустройства на планете. Совместные усилия общества и государства по его сохранению, научному изучению и популяризации – эта благородная цель должна сплотить сегодня всех, кому дорого творчество этой великой семьи.
На основании вышеизложенного участники круглого стола считают необходимым РЕКОМЕНДОВАТЬ

Министерству культуры Российской Федерации:
1.Отметить (посмертно) выдающийся вклад Людмилы Васильевны Шапошниковой в создание во исполнение воли С.Н. Рериха общественного Музея Н.К. Рериха, а также в сохранение, изучение и популяризацию наследия семьи Рерихов;
2.Поддержать проекты Международного Центра Рерихов и других частных, общественных и государственных учреждений по популяризации культуроохранных и миротворческих идей Рерихов, сохранению их духовного и художественного наследия: «Пакт Рериха. История и современность», «Пакт Рериха – Мир через Культуру», «Наследие Рерихов – достояние России», «Эпистолярное наследие Рерихов» и другие;
3.Содействовать совершенствованию всех направлений музейной деятельности по сохранению, изучению, реставрации и экспонированию музейных ценностей, относящихся к государственной и негосударственной частям Музейного Фонда Российской Федерации и связанных с жизнью и творчеством Рерихов;
4.Принять меры для интенсификации поиска и сбора в музейную коллекцию утерянных научных и художественных ценностей из квартиры Ю.Н. Рериха в Москве;
5.Рассмотреть возможность реализовать инициативу об учреждении в день подписания Пакта Рериха - 15 апреля общероссийского праздника, связанного с защитой культурных ценностей и суверенитета культуры «День Культуры».

Министерству культуры Российской Федерации и Международному Центру Рерихов:
1.Обеспечить условия для сохранения высокого уровня ответственности за наследие Рерихов в духе преемственности выдающегося вклада в музейное дело Л.В. Шапошниковой;
2.Принять необходимые меры для обеспечения учета и сохранности наследия семьи Рерихов, находящегося в МЦР и осуществить необходимые действия, направленные на включение всех культурных ценностей, находящихся в МЦР, в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Администрации Президента Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации и Министерству культуры Российской Федерации:
1.Поддержать предложение авторитетных представителей рериховской общественности, ученых, деятелей культуры, работников государственных ведомств Ш.А. Амонашвили, В.А. Черешнева, Г.Н. Фурсея, А.П. Лосюкова, А.М. Кадакина, А.В. Иванова, О.Л. Кузнецова о создании общественно-государственной организации - «Национальный рериховский комитет» (НРК), как координирующего центра рериховского движения во взаимоотношениях государства и общества, осуществляющего экспертизу, сохранение, изучение и популяризацию наследия Рерихов, и оказать им содействие в создании, подготовке учредительных документов и обеспечении деятельности;
2.С учетом значимости духовного наследия Рерихов для реализации «Основ государственной культурной политики», а также для поддержки гуманитарной составляющей внешней политики России, - в частности, ее восточного направления (Индия, ШОС, БРИКС), а также деятельности по линии ЮНЕСКО, ООН и других международных организаций, работы с «русским миром», многочисленными рериховскими организациями за рубежом, – взять под свою эгиду деятельность НРК, в том числе путем делегирования в него своих представителей;
3.Поддержать предложение по проведению Всемирной ассамблеи «Нам нужен мир! – Мир через Культуру!» и созданию постоянно действующей площадки Ассамблеи в России, а также передвижной мультимедийной выставки «Пакт Рериха. Мир через Культуру», сопровождаемой конгрессными событиями; оказать помощь в их организации и финансировании;
4.Оказать содействие НРК и Международному Мемориальному Тресту Рерихов в Кулу (Индия) по возобновлению деятельности основанного Рерихами Гималайского Института научных исследований «Урусвати», совместной организации международного научного сотрудничества и созданию музейно-научного комплекса в имении Н.К. Рериха в Наггаре;
5.Учитывая предстоящую юбилейную дату – 90-летие пребывания экспедиции Рерихов в Монголии (1926), проработать вопрос о совместных выставочных проектах с Монгольской народной Республикой;
6.Рассмотреть возможность учреждения ведомственной награды Министерства культуры Российской Федерации – медали «За вклад в сохранение и изучение культурного наследия им Н.К. Рериха».

Правительству города Москвы:
1.Рассмотреть возможность выделения на безвозмездной основе помещения для размещения НРК, желательно в центре Москвы.

Правительству Ленинградской области:
1.В целях сохранения и развития Музея-усадьбы Н.К. Рериха в Изваре (единственного в России государственного мемориального музея Рериха, ныне филиала ГБУК ЛО «Музейное агентство») рассмотреть возможность повышения его статуса до уровня музея-заповедника как самостоятельного юридического лица.

Правительству Республики Алтай:
1.Восстановить экспозицию, посвященную Рерихам в Верхне-Уймонском филиале Национального музея им. А.В. Анохина.

Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании:
1.Предусмотреть в программах телеканала « Россия-Культура » серию передач и фильмов, посвященных жизни и творческому наследию семьи Рерихов, всемирному движению «Мир через Культуру» и 80-летию Пакта Рериха – первого в международной практике договора о защите культурных ценностей, а также роли Людмилы Васильевны Шапошниковой в деле сохранения и популяризации наследия семьи Рерихов.

Iris 19.11.2015 15:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537461)
Наследие было передано доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу,

Кадакин написал - Шапошниковой (!!!) И без никакого Житенева.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537461)
А зачем ему это делать?

Он представитель государства, гос. чиновник высокого ранга. Почему бы ему не помочь государству? :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537461)
У Кадакина есть четкая позиция насчет будущего Наследия

Не Кадакин будет определять это будущее. Поэтому его позиция - его глубоко личное дело. А вот его воспоминания о прошедших событиях - имеют определенную ценность, т.к. он был очевидцем и участником.

Владимир Чернявский 19.11.2015 15:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537461)
Наследие было передано доверенным лицам Л.В. Шапошниковой и С.Ю.Житиневу,

Кадакин написал - Шапошниковой (!!!) И без никакого Житенева.

А по завещанию и по факту - двум лицам. Но это не столь важно для темы, ибо, безусловно, Кадакин имеет в виду события, в которых он принимал непосредственное участие, т.е. составление основного завещания, передачу Наследия в СФР.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 537463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537461)
А зачем ему это делать?

Он представитель государства, гос. чиновник высокого ранга. Почему бы ему не помочь государству? :)...

Повторюсь, я не могу читать мысли и мотивы других людей. Могу лишь предположить, что он, как порядочный человек, не может выносить суждения о том, в чем не участвовал. А в передаче Наследия в МЦР он не участвовал.

Iris 19.11.2015 17:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537464)
ибо, безусловно, Кадакин имеет в виду события,

Как-то не гармонирует с этим:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537464)
Повторюсь, я не могу читать мысли и мотивы других людей.

Уж вы как-то определитесь ;)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537464)
А по завещанию и по факту - двум лицам.

Мы в данный момент обсуждаем обращение Кадакина. И в нем никакой Житинев не упоминается.

irene 19.11.2015 22:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
На сайте Общественной палаты РФ открылась страница "Общественно - государственный диалог "Наследие Рерихов".

Всё бы ничего. Но вот прочитала, что там среди всего есть и "Обращение Учителя к участникам рериховской конференции 1995 года" и сразу разочарование. :(

Я не знаю, что за учитель обращается и чему он учит. Сколько ни изучаю вопросы разных обращений, начиная с первых глав Откровений Иоанна Богослова, всегда сочетаются задачи строительные и на распознавание и борьбу с проникновением тёмных. Или как говорит Учение применительно к человеку и целой расе "дается целесообразное сочетание сопротивлений с творческими задачами" (см. 5.125). И вот эти задачи сопротивлений должны приводить к разрушению новых ложных основ, которые создаются тёмными и теми, кто под влиянием их. В Обращении же сплошная сахарность... Нет, не верю!

А ведь такая ответственность на всех!

5.207. Одно привходящее обстоятельство может токи настолько изменить, что по закону Космического Магнита будут приобщены силы, которые направлены к созданию других русл. Также и с человеческими действиями. Между сетью событий, назначенных человеком, и сетью событий, назначенных Космическим Магнитом, лежит та мрачная туча. Ту назначенную сеть человек уничтожает своим сознанием.

Как же можно в основу дел класть непроверенное? Разве не понятно, что это заложит канал связи?

Нет, не понимаю я такое безобразие! Или строят "Единение людей, демонов и учителей"? (Как у сахарного Вирсы Сингха и его своры?)

Iris 20.11.2015 10:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537464)
А в передаче Наследия в МЦР он не участвовал.

А в передаче Наследия в МЦР НИКТО не участвовал. Оно где было, там и осталось. Те же люди, то же здание, тот же руководитель... И только тень на плетень от желающих "послужить" ГМВ ;)

Цитата:

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов».(...)В этом же году Устав МЦР был зарегистрирован без особых осложнений в Минюсте РФ. Первый его пункт гласил, что МЦР «учрежден на базе Советского Фонда Рерихов и является его правопреемником» (п.1.1). Регистрация прошла с соблюдением всех предписанных правил, и пункты Устава СФР, включая п.1.1, никаких возражений тогда не вызвали. Распоряжение Минюста РФ (от 1.02.93 за №23/16-01), на которое все время ссылается руководство Минкульта, вышло как раз в то время, когда началась «приватизация». Полагаю, что существует связь между этими двумя акциями. Одно ведомство поддержало другое. Возможно, Минюст был прав, сняв в п.1.1 Устава слова «и является его правопреемником», возможно, это неуставное положение. Но слова: «…учрежден на базе Советского Фонда Рерихов» остались. Распоряжение подписал заместитель министра юстиции Г.Г.Черемных, и мы пошли к нему за разъяснениями. После встречи с Черемныхом в МЦР пришло письмо (от 23.03.93 за №13-324/0), подписанное им же. В разъяснительном письме сообщалось, что изъятие из Устава МЦР записи о правопреемстве сделано согласно общему правилу, относящемуся ко всем общественным организациям; что «указанное распоряжение ни в коей мере не связано с решением вопроса о правопреемстве и праве собственности Международного Центра Рерихов на имущество бывшего Советского Фонда Рерихов». И, наконец, что «имеющиеся в Министерстве юстиции учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н.Рериха в Международный Центр Рерихов, что является определяющим при установлении правопреемства». И хотя вышеупомянутые документы были переданы нами в Минкульт, министерские чиновники продолжают упорно сообщать всем заинтересованным лицам о том, что коллекция картин Н.К. и С.Н.Рерихов была включена в Государственный музейный фонд на основании Распоряжения Минюста от 1.02.93.
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl3_19.htm

Арьяна 20.11.2015 11:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537464)
А по завещанию и по факту - двум лицам. Но это не столь важно для темы, ибо, безусловно, Кадакин имеет в виду события, в которых он принимал непосредственное участие,

Получается - для темы безусловно важно то, что имел в виду Святослав Рерих после даты написания дополнения к завещанию, а то, что он имел в виду во второй половине 1992-го года как будто ни у кого не вызывает сомнений.

Iris 20.11.2015 11:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 537547)
Получается - для темы безусловно важно то, что имел в виду Святослав Рерих

Для темы безусловно важно, что суд противоречит документам МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ. Которое считало МЦР правоприемником СФР.

Swark 20.11.2015 19:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 537507)
Всё бы ничего. Но вот прочитала, что там среди всего есть и "Обращение Учителя к участникам рериховской конференции 1995 года" и сразу разочарование.

Вы в Ваших разочарованиях доходите до противоречий. Так, когда я критикую ЛВШ, Вы мне противостоите, поминая "Общее дело". Но Вы разве не знаете, как было узаконено это обращение? На конференции поступила записка из зала с содержанием этого обращения, ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции. Так это было узаконено. Так что Вы выступаете сейчас фактически против ЛВШ. С чем Вас и поздравляю, госпожа размежеватель :)

Арьяна 20.11.2015 20:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537594)
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции.

Если имеется что сказать, то укажите, где узнать, какие солидные источники и вообще подробно. Все это очень серьезно, это требует серьезного подхода и изучения, и широкого обнародования без утайки.

Swark 20.11.2015 20:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 537599)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537594)
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции.

Если имеется что сказать, то укажите, где узнать, какие солидные источники и вообще подробно. Все это очень серьезно, это требует серьезного подхода и изучения, и широкого обнародования без утайки.

Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.

diant 20.11.2015 23:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537602)
Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.

Послание было напечатано на машинке. Вот оно - http://agnivesti.ru/news5555
Собственный почерк у Д.К. был калиграфическим (пока он был в физическом теле), он не похож на почерк этого письма.
(Кому интересно - вот он: http://www.theosophy.wiki/mywiki/ima.../83-3_7236.jpg)
Автор письма 1995 года также поставил свой знак-подпись в конце, который тоже не имеет отношения к Д.К., да и вообще к тибетской системе подписей учеников Махатм.

Swark 20.11.2015 23:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.

diant 20.11.2015 23:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537594)
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула

Говорят, у страха глаза велики (Swark, это не про вас, а про того, кто вам "поведал"). Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная.

Swark 20.11.2015 23:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
По поводу помятости записки, возможно, что мне это не говорили, а моя память достроила. Раз Вы там были, то очень интересна Ваша версия произошедшего принятия послания, как Свыше пришедшего.

Арьяна 21.11.2015 00:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 537627)
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная.

Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции. Я бы понял, если такая фраза была произнесена на собрании наследников богатой тетушки из Бразилии, где много диких обезьян, но на такой конференции ... #-o

элис 21.11.2015 10:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 537633)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 537627)
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная.

Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции. Я бы понял, если такая фраза была произнесена на собрании наследников богатой тетушки из Бразилии, где много диких обезьян, но на такой конференции ... #-o

Хорошо-нам всем освобождаться от наивности. Могут ли Учителя вот так спонтанно вмешиваться в какие-то мелко-хозяйственные дела. Зная состояние сознания современного человечества, все риски Плана предусмотрены заранее.

Musiqum 21.11.2015 17:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537622)
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.

Имя этой женщины известно. Но это хорошо, что Вы его забыли. Ибо эта женщина много натерпелась от так называемых рериховцев, которых хлебом не корми, а только дай посплетничать и пофантазировать. Причём их фантазии почему-то всегда не очень высокого полёта (если не сказать очерняющего).

Musiqum 21.11.2015 17:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 537633)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 537627)
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная.

Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции..

А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции? От всяких ложных интерпретаций и возникают все дальнейшие недоразумения. К примеру, я тоже присутствовал на этой конференции. Но никаким боком ко мне это никак не относилось, как и ко многим другим, сидящим в зале. Эта фраза относилась только к тем людям рериховского сообщества, у которых в головах вертелись эти "имущественные претензии". И эти люди не обязательно должны были физически присутствовать на той конференции. Ведь ясно, что текст обращения будет распространён по всему РД. До каждого! И кого эта фраза касалась, тот сам об этом знает.

Арьяна 21.11.2015 19:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 537679)
А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции?

Это очень просто,- потому что в начале этого обращения написано: "К участникам конференции".

Арьяна 21.11.2015 20:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 537679)
Ведь ясно, что текст обращения будет распространён по всему РД. До каждого!

Чтобы было совсем ясно, подскажите пожалуйста номер журнала МЦР с этим обращением.

Musiqum 21.11.2015 20:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 537714)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 537679)
А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции?

Это очень просто,- потому что в начале этого обращения написано: "К участникам конференции".

Автор этого обращения говорила, что оно "касается всех" (цитата её), а не только участников конференции.

Iris 23.11.2015 12:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МИНИСТР КУЛЬТУРЫ ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ
(80-лет пролегают между разрушением Музея и Дела Рериха в США и готовящимся сегодня разрушением Музея и Дела Рериха в Москве)
Череда действий Министра культуры г-на Мединского против Рериховского движения в России, попытки лишить Рериховское движение здания возле Кремля, в котором с начала девяностых годов располагается Международный Центр Рерихов и Музей Рериха, выходит на финишную прямую. 24 ноября 2015 года состоится судебное слушание в Арбитражном суде Москвы дела по иску к МЦР о выселении из здания.
80 лет назад в США при деятельном участии министра Генри Уоллеса и президента США Ф.Рузвельта было принято решение о разрыве отношений с Н.К.Рерихом и ликвидации дел Рериха в США. Это привело также к уничтожению Музея Рериха в Нью-Йорке, включая захват находившихся в Музее около 1000 полотен Рериха и огромной коллекции восточных ценностей, собранной Рерихом во время его знаменитой Транс-Гималайской экспедиции в двадцатые годы.
24 октября 1935 года - Генри Уоллес, как протектор Конвенции (Пакта Рериха), разослал серию писем официальным лицам и послам латиноамериканских государств (Коста-Рика, Мексика, Куба, Боливия, Уругвай) и практически всех европейских держав. Эти письма содержали пометку «лично и конфиденциально». Они касались непосредственно «профессора Николая Рериха и некоторых людей, занимающих активную позицию в продвижении Пакта Рериха». Генри Уоллес сделал всё, чтобы аннулировать Пакт Рериха. Ратификация Пакта сенатом Соединенных Штатов и странами Южной Америки стала невозможна.
15 ноября 1935 года - после отпуска президента США Ф.Рузвельта, бывшие сотрудники Рериха Луис Хорш и Эстер Лихтман в очередной раз посетили Белый Дом, и на этот раз была решена судьба Рериха и его музея в Америке – Хорш присвоил и Музей и художественное и научное собрание Рериха.
Славу разрушителя дела Рериха – министра сельского хозяйства Генри Уоллеса спустя 80 лет вознамерился снискать российский министр культуры Владимир Мединский, лишив Рериховское движение и Международный Центр Рерихов здания в центре столицы. Защитит ли Россия дело Рериха, дело, в котором России предназначена роль флагмана-корабля? Защитит ли Россия Культуру от министра культуры?
(Александр Владимиров)

Iris 23.11.2015 12:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ
Целенаправленная борьба против Культуры началась Мировым правительством, вероятно, в конце двадцатых годов и первым знаковым символом стало учреждение Рокфеллером в 1929 году Музея современного искусства. Как мы уже писали, 17 октября 1929 года Николай Константинович Рерих открыл в Нью-Йорке Музей Рериха, Мастер-Билдинг (Дом Учителя). А 7 ноября 1929 Рокфеллеры в том же Нью-Йорке также открыли Музей современного искусства. Первый Музей правительство США и прочие "доброжелатели" в 1936- 1940-е годы разрушили. Второй сегодня считается "самым влиятельным музеем современного искусства в мире".
ЮНЕСКО - ещё один из бастионов Культуры, возникший вместе с ООН. В известной мере комиссия ООН ЮНЕСКО воплотила идеи Учителей о Всемирной Лиге Культуры, которые также начали претворять Рерихи в тридцатые годы. Сегодня ЮНЕСКО, даже и в заметном ангажированном под интересы Запада виде, и в таком состоянии мешает Мировому Правительству.
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie?fref=nf

Iris 23.11.2015 12:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Запад продолжает уничтожение ЮНЕСКО
http://ru.journal-neo.org/2015/11/20...zhenie-unesco/

Iris 23.11.2015 13:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
«Альянс» Мединского?
«Судово-строительный» бизнес Минкультуры?

Как выяснилось, Министерство культуры РФ занимается не только возрождением духовности и развитием культуры среди населения, но и судоперевозками, а также строительством. Именно для этих целей Минкультуры РФ, которое сейчас возглавляет Владимир Мединский, учредило государственное предприятие культуры (ГПК) «Альянс Вест».

Основной деятельностью ГПК «Альянс Вест» указаны строительные работы. Несложно догадаться, что речь идет о многомиллионных государственных подрядах на ремонт памятников и т.д.

Кроме этого у «Альянс Вест» есть еще и весьма внушительный парк судов . В общем, не ясно, зачем Минкультуры нужен водный бизнес. Но ясно другое – судоперевозки и строительство сулят миллионные прибыли.

Мединский против Потанина?

В последнее время ГПК «Альянс Вест» требует в арбитраже взыскать с ОАО «Енисейское речное пароходство» (ЕРП) 845,1 млн руб. «Альянс Вест» настаивает, что ЕРП удерживает 41 судно, на «которые, согласно сведениям в Государственном судовом реестре РФ, не имеет каких-либо прав».

С учетом того, что ЕРП на 70% принадлежит «Норильскому никелю», то получается, что ГПК «Альянс Вест» , интересы которого, по слухам, лоббирует Владимир Мединский, вступило в противоречие с промышленным гигантом, который возглавляет Владимир Потанин (хозяин «Интерроса»).

Афера?

Напомним, что 73 речных судна находились у ОАО «Енисейское речное пароходство» в безвозмездном пользовании. Однако распоряжением Федерального агентства по управлению госимуществом суда передали на праве хозяйственного ведения государственному предприятию культуры «Альянс Вест» в Москве.

Однако, затем от «Альянс Веста» эти суда были переданы частным лицам.

В результате, Западно-Сибирская транспортная прокуратура вернула «Енисейскому речному пароходству» 73 речных судна, неправомерно переданных московской фирме.(...)
Прдолжение:
http://www.moscow-post.com/politics/...dinskogo19397/

Iris 23.11.2015 13:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
СМИ сообщили о возможной скорой отставке Владимира Мединского
19 октября 2015 в 19:11, просмотров: 2293

В СМИ периодически возникают слухи о грядущей отставке министра культуры Владимира Мединского, с именем которого связаны ряд скандалов культурной среде. На этот раз издание Znak.сom, ссылаясь на источники, близкие к администрации президента, сообщает, что в 2016 году Мединского могут заменить на его заместителя Александра Журавского или советника президента по культуре Владимира Толстого.

В сообщении говорится, что несмотря на хорошие отношения с режиссером Никитой Михалковым против Мединского формируется широкая коалиция деятелей культуры.
http://www.mk.ru/culture/2015/10/19/...edinskogo.html

Владимир Чернявский 23.11.2015 21:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета


ОБРАЩЕНИЕ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
На протяжении уже нескольких десятилетий сохраняется острое противостояние Международного Центра Рерихов (МЦР) и различных государственных структур – главным образом, в связи со спорными моментами в части права собственности на наследие, переданное С.Н. Рерихом в Россию. Ситуация вокруг МЦР и его общественного Музея им. Н.К. Рериха критически осложнилась после того, как, с одной стороны, он был лишен финансовой поддержки Мастер-Банка, а с другой – высшие судебные органы РФ не признали правопреемственность МЦР в отношении Советского Фонда Рерихов.
Это означает, что возникла неопределенная ситуация с правом МЦР на часть собственности, которая была передана С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов, и после выполнения надлежащих процедур она может перейти в собственность государства. Есть опасение, что это может угрожать существованию общественного Музея им. Н.К. Рериха при МЦР в усадьбе Лопухиных, а также сохранению цельности его художественной коллекции и архива, продолжению научной деятельности по изучению богатейшего философского наследия Рерихов.
Сегодня, когда значительно возросла вероятность создания Министерством культуры РФ государственного музея в усадьбе Лопухиных, в рериховском движении возобладали две основные позиции о путях продолжения реального участия рериховской общественности в работе с наследием. Одна часть общества, – в том числе видные деятели науки, культуры, государственных органов, организаторы Круглого стола в Общественной палате РФ по вопросам сохранения и актуализации наследия Рерихов (26 сентября 2015 г.), – видит выход в общественно-государственном партнёрстве, имея в виду то, что музей должен не только сохраниться в полном объёме, включая всю музейную экспозицию, бесценный архив Рерихов, созданную за эти годы богатейшую библиотеку, но и быть выведен на новый, более высокий уровень. Должна сохраниться и получить дальнейшее развитие возможность серьёзного научного изучения творческого наследия Рерихов, Учения Живой Этики, должна продолжиться издательская деятельность и широкая культурная программа, которую ведёт Музей им. Н.К.Рериха.
Другая часть общества, – в первую очередь, нынешнее руководство МЦР и поддерживающие его рериховские организации, – считает такой путь неприемлемым и настаивает на сохранении существующего положения, т.е. сугубо общественного статуса музея, невзирая на решение судебных органов, тяжелейшее финансовое положение музея и его сотрудников, а кроме того – фактическое отсутствие высшего руководства организации: нет президента МЦР, первого вице-президента, а также генерального директора музея, – и это в самый критический момент за всю историю МЦР.
Мы призываем исходить из подлинного, не вымышленного положения вещей, независимо от того, нравится оно нам или нет. Общественно-государственное партнёрство направлено не на разрушение Музея им. Н.К. Рериха, как утверждают противники партнёрства, а на его сохранение.
Не следует думать, что передача наследия Рерихов под общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича Рериха. В Учении Живой Этики неоднократно подчёркивается, что план не является чем-то застывшим, он может принимать новые очертания. Да, сущность и принципы его неизменны, но формы и методы реализации меняются в зависимости от возникающих условий. Рерихи всегда стремились передать наследие в дар России, в дар ее народу. Святослав Николаевич вёл переговоры с Советским правительством о государственной поддержке музея. Но та страна, с руководством которой он вёл переговоры, перестала существовать. Перестал существовать и Советский Фонд Рерихов. Надо было искать новые формы. Когда Святослав Николаевич предлагал общественный статус музея, в нашей стране были совсем другие условия, было другое государство, которому трудно было доверять. За это время Россия изменилась, возникла новая система государственной власти, с которой можно и нужно договариваться. Поддержка государства необходима, чтобы обеспечить сохранность бесценного наследия Рерихов.
С момента, когда были обозначены две позиции по сохранению Музея им. Н.К. Рериха, произошли важные события. Общественная палата РФ утвердила и разослала государственным ведомствам Рекомендации по итогам Круглого стола «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», который состоялся 26 сентября 2015 г. В Рекомендациях подчёркивается уникальность творческого наследия семьи Рерихов, в котором заложены основы нового мировоззрения, отвечающего на вызовы XXI века. Отмечается, что в нём органически соединились мудрость культурных традиций Востока и Запада, древние и современные знания, накопленные в сферах науки, искусства и религии. Подчёркивается его исключительная значимость для решения глобальных проблем современности: идеи Рерихов помогают наладить продуктивный диалог между народами, культурами и религиями. При этом обращается внимание на огромное культурообразующее значение философии Живой Этики, которая и была мировоззренческой основой всей многообразной деятельности семьи Рерихов. Весьма знаменательно, что в год 80-летия Пакта Рериха эта важная констатация впервые зафиксирована в России на столь высоком общественно-государственном уровне. Мы рассматриваем этот факт, несмотря на все противоречивые, сложные обстоятельства, складывающиеся вокруг и внутри нашей страны, как некий новый этап в её культурном развитии. Этап, к которому сознательно и самоотверженно шли на протяжении всей своей жизни сами Рерихи.
В Рекомендациях также отмечена огромная работа, проведённая коллективом МЦР под руководством Л.В. Шапошниковой. Вместе с тем говорится о бесперспективности противостоянии МЦР и Министерства культуры, которое может привести к разрушительным и непредсказуемым последствиям. Общественная палата обращает внимание на то, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.
Для сохранения рериховского наследия и реализации общественно-государственного партнёрства предложено создать общественно-государственную организацию «Национальный рериховский комитет» в качестве координирующего центра во взаимоотношениях государства и общества в деле сохранения, изучения и популяризации наследия Рерихов.
Мы полагаем, что МЦР, при наличии доброй воли, мог бы войти в создаваемую организацию на правах одного из её учредителей.
Другим важным событием является передача усадьбы Лопухиных из собственности Московского правительства в федеральную собственность. Это может стать шагом на пути к прекращению деятельности общественного музея МЦР в усадьбе и созданию государственного музея без участия общественности. Мы считаем, что надо приложить все усилия, чтобы не допустить отстранения общественности от изучения и популяризация наследия, добиваться её активного участия в деятельности музея, гарантирующего эффективное использование наследия в интересах российского государства и общества. Мы приветствуем заявление МЦР о необходимости перейти от конфронтации с государством к сотрудничеству, сделанное в связи с переходом усадьбы в федеральную собственность. Именно к этому мы призывали и призываем, однако нужны реальные шаги в этом направлении со стороны МЦР.
На наш взгляд, в данной ситуации необходим плодотворный диалог представителей общественности и государственной власти по разработке базовых положений об общественно-государственном партнёрстве, в которых были бы в максимально возможной степени учтены и поддержаны интересы двух сторон. Возникшее противостояние указывает на то, что необходимо создание новых форм сотрудничества власти и общественности в сфере культуры. При проявлении доброй воли Музей им. Н.К. Рериха может стать той площадкой, на базе которой будут внедрены в практику нестандартные решения, позволяющие сделать значительный шаг вперёд в развитии гражданского общества в России.
Уважаемые коллеги, друзья! Для реализации планов общественно-государственного партнёрства в деле сохранения, изучения и популяризации наследия семьи Рерихов предстоит сложная работа с государственными структурами по отстаиванию нашей рериховской позиции. Для успеха нам очень необходимо единство! Поэтому мы призываем сегодня объединить усилия в поиске возможностей сохранения уникального Музея им. Н.К. Рериха в Москве. Приглашаем к сотрудничеству все конструктивные силы, заинтересованные в продолжении и развитии работы с наследием Рерихов в России.

Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»

Оргкомитет рассмотрит Ваши предложения о сотрудничестве в различных сферах, а также идеи, проекты и др. Нам нужна будет помощь волонтёров, при этом желательно предоставлять о себе соответствующую информацию: место работы и должность, общественная организация, которую Вы представляете (если состоите в таковых), сфера интересов и т.д.
Заявки присылать на адрес - heritage.roerich@gmail.com

Андрей Вл. 23.11.2015 22:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Помнится было в недавней истории: "Вся власть учредительному собранию!" =D|

Если серьёзно, то хотелось бы увидеть "список членов Оргкомитета"! Кто учредитель? Кто участники? Какими полномочиями (и от кого?) наделены! Судя по "курсиву", где "приглашаются волонтёры", впрягаться решили "по-взрослому"!

Соответственно, если они действуют, как посредники (между МЦР и государством), то "карт-бланш" имеют и "своё" возьмут. Если это инициатива снизу, то такой шаг бессмыслен, МЦР на "такое" никогда не пойдёт!

А представляете, там председатель ... Бондаренко ? Научный консультант ... Росов!

Я полагаю, что Лосюков ... "ещё очень бы хорошо было"! Стеценко максимум введут состав с правом голоса и хорошо, если не совещательного!

Прошу воспринять это с долей иронии, это просто "фантазии" от незнания реальных фамилий и полномочий... Тем не менее, "лёд тронулся" и все события (более, чем вероятно) завершаться до конца этого календарного года!
Надо заметить, что далеко не всегда "плохо трансформируется в хорошо", иногда может "в очень плохо"! Нынешняя ситуация в МЦР не "айс" и хоть я и не сторонник проводимой политики, но хорошо понимаю, что решив "материальный вопрос" может возникнуть коллизия с вопросами НЕ материальными, ибо ПРОСТО КУЛЬТУРНОЕ учреждение без деятельности связанной с Учением конечно возникнуть не должно, это будет нарушением воли СНР, в любом случае "пропагандировать Учение" (не воспримите буквально!) будет сложно, даже если останется издательская деятельность!

Если деньги будут идти от Минкульта, то они на ПЕРЕиздание денег давать не захотят, но могут издать НЕ изданное! (Росов подготовит...). Одна надежда, что до архива ЕИР дело может не дойти, у нас в стране нынче актуальней "православно - патриотическая тематика", поэтому статьи НКР военного периода, типа "Крылья Победы" и материалы по пакту (в связи с вандализмом проводимым "Исламским государством") могут проложить дорогу и другим изданиям.

R10100 23.11.2015 22:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Да вообще настолько вопиющая несправедливость!
Музей отреставрировал здание на общественные деньги, вложил столько сил - а вместо благодарности, помощи - отобрать здание, разрушить созданную атмосферу - как это так можно?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537901)
Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»

Всегда был международный совет, а теперь что за национал. комитет?
.

YYY 24.11.2015 00:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета

Legacy

ОБРАЩЕНИЕ

К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
На протяжении уже нескольких десятилетий сохраняется острое противостояние Международного Центра Рерихов (МЦР) и различных государственных структур – главным образом, в связи со спорными моментами в части права собственности на наследие, переданное С.Н. Рерихом в Россию. Ситуация вокруг МЦР и его общественного Музея им. Н.К. Рериха критически осложнилась после того, как, с одной стороны, он был лишен финансовой поддержки Мастер-Банка, а с другой – высшие судебные органы РФ не признали правопреемственность МЦР в отношении Советского Фонда Рерихов.
Это означает, что возникла неопределенная ситуация с правом МЦР на часть собственности, которая была передана С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов, и после выполнения надлежащих процедур она может перейти в собственность государства. Есть опасение, что это может угрожать существованию общественного Музея им. Н.К. Рериха при МЦР в усадьбе Лопухиных, а также сохранению цельности его художественной коллекции и архива, продолжению научной деятельности по изучению богатейшего философского наследия Рерихов.
Сегодня, когда значительно возросла вероятность создания Министерством культуры РФ государственного музея в усадьбе Лопухиных, в рериховском движении возобладали две основные позиции о путях продолжения реального участия рериховской общественности в работе с наследием. Одна часть общества, – в том числе видные деятели науки, культуры, государственных органов, организаторы Круглого стола в Общественной палате РФ по вопросам сохранения и актуализации наследия Рерихов (26 сентября 2015 г.), – видит выход в общественно-государственном партнёрстве, имея в виду то, что музей должен не только сохраниться в полном объёме, включая всю музейную экспозицию, бесценный архив Рерихов, созданную за эти годы богатейшую библиотеку, но и быть выведен на новый, более высокий уровень. Должна сохраниться и получить дальнейшее развитие возможность серьёзного научного изучения творческого наследия Рерихов, Учения Живой Этики, должна продолжиться издательская деятельность и широкая культурная программа, которую ведёт Музей им. Н.К.Рериха.
Другая часть общества, – в первую очередь, нынешнее руководство МЦР и поддерживающие его рериховские организации, – считает такой путь неприемлемым и настаивает на сохранении существующего положения, т.е. сугубо общественного статуса музея, невзирая на решение судебных органов, тяжелейшее финансовое положение музея и его сотрудников, а кроме того – фактическое отсутствие высшего руководства организации: нет президента МЦР, первого вице-президента, а также генерального директора музея, – и это в самый критический момент за всю историю МЦР.
Мы призываем исходить из подлинного, не вымышленного положения вещей, независимо от того, нравится оно нам или нет. Общественно-государственное партнёрство направлено не на разрушение Музея им. Н.К. Рериха, как утверждают противники партнёрства, а на его сохранение.
Не следует думать, что передача наследия Рерихов под общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича Рериха. В Учении Живой Этики неоднократно подчёркивается, что план не является чем-то застывшим, он может принимать новые очертания. Да, сущность и принципы его неизменны, но формы и методы реализации меняются в зависимости от возникающих условий. Рерихи всегда стремились передать наследие в дар России, в дар ее народу. Святослав Николаевич вёл переговоры с Советским правительством о государственной поддержке музея. Но та страна, с руководством которой он вёл переговоры, перестала существовать. Перестал существовать и Советский Фонд Рерихов. Надо было искать новые формы. Когда Святослав Николаевич предлагал общественный статус музея, в нашей стране были совсем другие условия, было другое государство, которому трудно было доверять. За это время Россия изменилась, возникла новая система государственной власти, с которой можно и нужно договариваться. Поддержка государства необходима, чтобы обеспечить сохранность бесценного наследия Рерихов.
С момента, когда были обозначены две позиции по сохранению Музея им. Н.К. Рериха, произошли важные события. Общественная палата РФ утвердила и разослала государственным ведомствам Рекомендации по итогам Круглого стола «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», который состоялся 26 сентября 2015 г. В Рекомендациях подчёркивается уникальность творческого наследия семьи Рерихов, в котором заложены основы нового мировоззрения, отвечающего на вызовы XXI века. Отмечается, что в нём органически соединились мудрость культурных традиций Востока и Запада, древние и современные знания, накопленные в сферах науки, искусства и религии. Подчёркивается его исключительная значимость для решения глобальных проблем современности: идеи Рерихов помогают наладить продуктивный диалог между народами, культурами и религиями. При этом обращается внимание на огромное культурообразующее значение философии Живой Этики, которая и была мировоззренческой основой всей многообразной деятельности семьи Рерихов. Весьма знаменательно, что в год 80-летия Пакта Рериха эта важная констатация впервые зафиксирована в России на столь высоком общественно-государственном уровне. Мы рассматриваем этот факт, несмотря на все противоречивые, сложные обстоятельства, складывающиеся вокруг и внутри нашей страны, как некий новый этап в её культурном развитии. Этап, к которому сознательно и самоотверженно шли на протяжении всей своей жизни сами Рерихи.
В Рекомендациях также отмечена огромная работа, проведённая коллективом МЦР под руководством Л.В. Шапошниковой. Вместе с тем говорится о бесперспективности противостоянии МЦР и Министерства культуры, которое может привести к разрушительным и непредсказуемым последствиям. Общественная палата обращает внимание на то, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.
Для сохранения рериховского наследия и реализации общественно-государственного партнёрства предложено создать общественно-государственную организацию «Национальный рериховский комитет» в качестве координирующего центра во взаимоотношениях государства и общества в деле сохранения, изучения и популяризации наследия Рерихов.
Мы полагаем, что МЦР, при наличии доброй воли, мог бы войти в создаваемую организацию на правах одного из её учредителей.
Другим важным событием является передача усадьбы Лопухиных из собственности Московского правительства в федеральную собственность. Это может стать шагом на пути к прекращению деятельности общественного музея МЦР в усадьбе и созданию государственного музея без участия общественности. Мы считаем, что надо приложить все усилия, чтобы не допустить отстранения общественности от изучения и популяризация наследия, добиваться её активного участия в деятельности музея, гарантирующего эффективное использование наследия в интересах российского государства и общества. Мы приветствуем заявление МЦР о необходимости перейти от конфронтации с государством к сотрудничеству, сделанное в связи с переходом усадьбы в федеральную собственность. Именно к этому мы призывали и призываем, однако нужны реальные шаги в этом направлении со стороны МЦР.
На наш взгляд, в данной ситуации необходим плодотворный диалог представителей общественности и государственной власти по разработке базовых положений об общественно-государственном партнёрстве, в которых были бы в максимально возможной степени учтены и поддержаны интересы двух сторон. Возникшее противостояние указывает на то, что необходимо создание новых форм сотрудничества власти и общественности в сфере культуры. При проявлении доброй воли Музей им. Н.К. Рериха может стать той площадкой, на базе которой будут внедрены в практику нестандартные решения, позволяющие сделать значительный шаг вперёд в развитии гражданского общества в России.
Уважаемые коллеги, друзья! Для реализации планов общественно-государственного партнёрства в деле сохранения, изучения и популяризации наследия семьи Рерихов предстоит сложная работа с государственными структурами по отстаиванию нашей рериховской позиции. Для успеха нам очень необходимо единство! Поэтому мы призываем сегодня объединить усилия в поиске возможностей сохранения уникального Музея им. Н.К. Рериха в Москве. Приглашаем к сотрудничеству все конструктивные силы, заинтересованные в продолжении и развитии работы с наследием Рерихов в России.

Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»

Оргкомитет рассмотрит Ваши предложения о сотрудничестве в различных сферах, а также идеи, проекты и др. Нам нужна будет помощь волонтёров, при этом желательно предоставлять о себе соответствующую информацию: место работы и должность, общественная организация, которую Вы представляете (если состоите в таковых), сфера интересов и т.д.
Заявки присылать на адрес, указанный в правом нижнем углу страницы.

Alex-Ter 24.11.2015 18:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Община 239.
Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят: как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принцип «биться и погибнуть». Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.
Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего! Не ограничивайте плана одним решением места - важна сущность плана.
Скажем тем, кто крадется и шепчет ночью, но умалчивает днем. Скажите им о словах достойных, иначе и ночью потонут во тьме. Предложите им успеть в новой жизни без приказа сознания. Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет, тот обойдет грязь пути.

YYY 24.11.2015 19:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Alex-Ter (Сообщение 537994)
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .

очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"

aurora 24.11.2015 20:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538003)
Цитата:

Сообщение от Alex-Ter (Сообщение 537994)
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .

очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"

В каком месте Обращения Вы увидели "после меня хоть потоп"? ))
Может сейчас хотя бы не надо нагнетать обстановку девятого вала.

Гор 25.11.2015 00:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 537901)
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета


ОБРАЩЕНИЕ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ


Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?

PS: Иначе можно подумать, что его создали лично вы.

Людмила Матвеева 25.11.2015 03:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сообщение Международного Центра Рерихов


24 ноября 2015 г. в Арбитражном суде г. Москвы состоялось судебное заседание по иску Росимущества, поддерживаемого Министерством культуры РФ и Государственным музеем Востока, о выселении Международного Центра Рерихов из усадьбы Лопухиных. Представитель Росимущества в суде представил Свидетельства о государственной регистрации права на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных от 11.11. 2015 г. В связи с переходом зданий усадьбы Лопухиных в собственность Росимущества его представитель заявил отказ от исковых требований к МОО «Международный Центр Рерихов» и попросил Арбитражный суд г. Москвы прекратить производство по этому делу.

Международный Центр Рерихов выражает надежду, что получение прав собственности на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных не станет для Росимущества поводом для расторжения договора с Международным Центром Рерихов или иных действий, связанных с нарушением обязательств государства в отношении волеизъявления Святослава Николаевича Рериха, передавшего России бесценное культурное наследие своих родителей для создания в усадьбе Лопухиных общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

Мы благодарны рериховским и другим общественным организациям, а также частным лицам, выступившим против выселения Международного Центра Рерихов и его музея из усадьбы Лопухиных. Мы и дальше надеемся на вашу активную гражданскую позицию. Только общими усилиями мы не допустим разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха и сохраним доверенное народу России наследие наших великих соотечественников.

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4324

Musiqum 25.11.2015 07:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538003)
Цитата:

Сообщение от Alex-Ter (Сообщение 537994)
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .

очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"

А капать грязью своих домыслов обязательно?
Поищите в Учении, как хорошо сказано и по этому поводу.

Musiqum 25.11.2015 07:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 538049)
Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?.

Мне тоже стало интересно, что это за самопровозглашённый "национальный комитет" такой?

Владимир Чернявский 25.11.2015 08:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 538049)
Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?

Информацию беру с сайта - наследие-рерихов.рф

Списков не знаю. Судя по сайту, он создан коллегами, поддерживающими позицию А.П. Лосюкова.

Iris 25.11.2015 09:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 538072)
Судя по сайту, он создан коллегами, поддерживающими позицию А.П. Лосюкова.

А на каком основании он назван "национальным"? Они собираются "национализировать" Рерихов? Или они - националисты? Тогда какой национальности?

YYY 26.11.2015 00:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сообщение с сайта МЦР о судебном заседании в Арбитражном суде г. Москвы, сказано: "Представитель Росимущества в суде представил Свидетельства о государственной регистрации права на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных от 11.11. 2015 г.."
Ничего не сказано здесь о том, что сообщено в публикации , которая появилась в этот же день:

"В Росимуществе давать какие-либо комментарии перед рассмотрением дела отказались. Лишь во время финального судебного заседания, куда прессу не допустили, стало ясно почему - Росимущество отказалось от иска

Несмотря на такой исход, сотрудники музея не спешат радоваться: стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока. И как это скажется на судьбе уникального собрания династии Рерихов пока никому не известно."


Значит это все было известно в суде.

Почему в публикации МЦР ничего не сказано, что здания переданы в Музей Востока?

Считает ли МЦР, и организации его поддерживающие, отказ от искового требования своей победой, которая состоялась благодаря многочисленным письмам заместителю Министра экономического развития РФ – руководителю Федерального агентства по управлению государственным имуществом О.К. Дергуновой?

Iris 26.11.2015 07:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538221)
стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока.

Стало известно, что Турция покупает у ИГИЛ нефтепродукты за бесценок. От этой известности такая торговля стала законной?

Гор 26.11.2015 14:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Подписи за сохранение музея НКР:

http://www.lomonosov.org/article/ne_...eyz_reriha.htm

Musiqum 26.11.2015 17:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 538262)
Подписи за сохранение музея НКР:

http://www.lomonosov.org/article/ne_dopustite_razrusheniya_muzeyz_reriha.htm

Подписание этой петиции - это ещё и тест для самих рериховцев. Ведь найдутся и такие, которые её не подпишут (по своим убеждениям). Конечно, это будет их выбором. Но он также сложит для них и соответствующий кармический рисунок, тона которого, убеждён, не понравились бы художнику Рериху.
И никакие хитроумные обоснования своих убеждений и такие же хитроумные интерпретации нынешнего положения здесь не помогут. Главное, что не пришли на помощь, когда это от них потребовалось.

Extent 27.11.2015 13:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вчера инициативной группой друзей Музея имени Н.К. Рериха был открыт новый сайт "Сохраним Музей Рериха":

http://save-roerich-museum.ru
сохраним-музей-рериха.рф

"На этом сайте собраны материалы в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха, а также публикации, показывающие его широкое международное признание."

Дамин 27.11.2015 14:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Пытался дважды подписать петицию, но на эл. почту не приходит потверждение. Почему?:-(

Арьяна 27.11.2015 18:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 538389)
Пытался дважды подписать петицию, но на эл. почту не приходит потверждение. Почему?:-(

При повторном нажатии "кнопки" голосования должно появиться предложение для изменения комментария, что и будет указывать на факт вашего подписания.

YYY 28.11.2015 10:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538230)
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538221)
стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока.

Стало известно, что Турция покупает у ИГИЛ нефтепродукты за бесценок. От этой известности такая торговля стала законной?

Я что-то говорил про законность? Я призывал к чему-то? Вы кругом видите во всем подвох, предателей, сторонников минкульта, или еще что-то.
Сейчас многие рериховцы осуждают и находят "предателей", даже не пытаясь понять, просто так настроили вас.
не вникают, не вчитываются, но по указу осуждают...

Nyrh 28.11.2015 11:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538484)
Сейчас многие рериховцы осуждают и находят "предателей", даже не пытаясь понять, просто так настроили вас.
не вникают, не вчитываются, но по указу осуждают...

Возможно, Вы не заметили, но выдали себя с головой. Просто так настроили вас. Вы в зеркале видите себя:)

Iris 28.11.2015 18:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от YYY (Сообщение 538484)
Я что-то говорил про законность?

Передача Усадьбы Лопухиных ГМВ так же незаконна, как торговля с ИГИЛ. Существует пункт в законе - при передаче прав собственности от одного субъекта другому права арендаторов не должны нарушаться (№ 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации). Этот пункт и был нарушен Росимуществом. А что сделано с нарушением закона - то НЕЗАКОННО.

Андрей Вл. 28.11.2015 18:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Посмотрел на сайте Росимущества ...

Да, так и есть "... стр. 4, 5, 7 в собственность Российской Федерации.

Своим распоряжением Территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ «Государственный музей искусства народов Востока» .

В связи с регистрацией прав собственности на данный объект за Российской Федерацией Росимущество отозвало судебный иск Международному центру Рерихов (МРЦ) № А40-36843/07."

Именно это и надо понять, что отзыв иска НИКАК не связан с изменением (неожиданным!) отношения государственных органов к МЦР, а является (в связи с удовлетворением иска) логическим завершением процессуальных действий.

http://www.rosim.ru/press/276757

Андрей С. 28.11.2015 19:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 538557)
Посмотрел на сайте Росимущества ...

Да, так и есть "... стр. 4, 5, 7 в собственность Российской Федерации.

Своим распоряжением Территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ «Государственный музей искусства народов Востока» .

В связи с регистрацией прав собственности на данный объект за Российской Федерацией Росимущество отозвало судебный иск Международному центру Рерихов (МРЦ) № А40-36843/07."

Именно это и надо понять, что отзыв иска НИКАК не связан с изменением (неожиданным!) отношения государственных органов к МЦР, а является (в связи с удовлетворением иска) логическим завершением процессуальных действий.

http://www.rosim.ru/press/276757

Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены, - договор аренды с МЦР не расторгнут. Или расторгнут? Я просто не пойму какие права арендатора были нарушены(кто-то выше писал)?...
Теперь, после того как суд установил, что МЦР не является наследником С.Н.Рериха и не является правопреемником Советского Фонда Рерихов(СФР), логично встанет вопрос, на каких юридических основаниях МЦР владеет Наследием Рерихов...

Iris 28.11.2015 19:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538558)
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены,

А при чем тут вообще ГМВ? они что - хозяйствующий субъект?

Андрей С. 28.11.2015 19:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538560)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538558)
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены,

А при чем тут вообще ГМВ? они что - хозяйствующий субъект?

Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью "Усадьбой Лопухина"

Iris 28.11.2015 20:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538565)
Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью

Следовательно, права арендатора будут нарушены? - значит это незаконно.

Андрей С. 28.11.2015 21:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538588)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538565)
Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью

Следовательно, права арендатора будут нарушены? - значит это незаконно.

В чём нарушение? В данном случае произошла только смена собственника: от правительства г.Москва имущество перешло в собственность Российской Федерации. Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».

В данном конкретном случае собственность передана с обременением - договор аренды с МЦР. Смена собственника не является основанием для расторжения договора аренды. Функция ФГБУ "Музей Востока", как управляющего федеральной собственностью, будет заключаться в том, чтобы следить за неукоснительным соблюдением условий аренды арендатором.

Все основания для расторжения договора аренды содержаться в самом договоре. Надо его внимательно прочитать, что там сказано, каков порядок досрочного расторжения договора?
Т.е. новый собственник может направить МЦР уведомление о расторжении договора аренды только в том случае, если, скажем, МЦР грубо нарушает условия аренды. Это я для примера, чтобы Вы понимали, что ссылка должна быть на конкретные пункты договора аренды, который МЦР сам подписал в свое время. Насколько я знаю, такого уведомления от нового собственника не поступало. По крайней мере, официальной информации об этом нет.

Iris 28.11.2015 21:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538592)
Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».

С какой радости? С этим управлением прекрасно справляется МЦР. Из руин восстановили (с нашей кстати, помощью) создали музей мирового уровня ( в Эрмитаже такого оборудования нет - тоже с нашей помощью) - а управлять будет ГМВ? Ржунимагу...
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538592)
Т.е. новый собственник может направить МЦР уведомление о расторжении договора аренды только в том случае, если, скажем, МЦР грубо нарушает условия аренды.

"А на это господин Дракон велел сказать - посмотрим" (с) :):):)

Андрей С. 28.11.2015 22:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538597)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538592)
Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».

С какой радости? С этим управлением прекрасно справляется МЦР.

Право оперативного управления имеют право осуществлять только бюджетные или казенные организации. Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.

Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока.

Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.

Iris 29.11.2015 15:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.

Разумеется. Карма - девушка строгая :) Только знаете ли вы её точку зрения?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.

Ну разумеется! Воссоздать из руин Усадьбу смог, музей создать смог, а вот функции оперативного управления - не смог. "Ревель брал, Новгород - брал.... Шпака - нет, не брал"(с) :):):)

элис 29.11.2015 15:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)

Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. .

У договра две стороны. Каждая обязана не нарушать.

Но аппетиты растут.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены, - договор аренды с МЦР не расторгнут. Или расторгнут? Я просто не пойму какие права арендатора были нарушены(кто-то выше писал)?...
Теперь, после того как суд установил, что МЦР не является наследником С.Н.Рериха и не является правопреемником Советского Фонда Рерихов(СФР), логично встанет вопрос, на каких юридических основаниях МЦР владеет Наследием Рерихов...


Iris 29.11.2015 15:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 538756)
Но аппетиты растут.

Как бы не лопнули от обжорства :) Как тот дубль профессора Выбегалло, неудовлетворенный желудочно. Плохо - забрызгают всё...

Андрей С. 29.11.2015 15:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538752)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.

Ну разумеется! Воссоздать из руин Усадьбу смог, музей создать смог, а вот функции оперативного управления - не смог. "Ревель брал, Новгород - брал.... Шпака - нет, не брал"(с) :):):)

Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...

Iris 29.11.2015 16:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538761)
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...

Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)

Андрей С. 29.11.2015 16:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538765)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538761)
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...

Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)

Я Вам поясню. Если бы среди так называемых "защитников" МЦР было бы меньше такого воинствующего невежества, которое Вы тут с гордостью всем демонстрируете, проблем у МЦР было бы значительно меньше...
Единственный бесспорный талант, который я наблюдаю среди "защитников" МЦР, подобных Вам, это умение делать врагов.

Iris 29.11.2015 17:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
:):):)

Арьяна 29.11.2015 17:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока. Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.

Как-то криво написано о Карме. Вы умеете смотреть с точки зрения Влыдык Кармы?

Musiqum 29.11.2015 18:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538770)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 538765)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538761)
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...

Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)

Я Вам поясню. Если бы среди так называемых "защитников" МЦР было бы меньше такого воинствующего невежества, которое Вы тут с гордостью всем демонстрируете, проблем у МЦР было бы значительно меньше...
Единственный бесспорный талант, который я наблюдаю среди "защитников" МЦР, подобных Вам, это умение делать врагов.

Отсутствие каких-либо специфических знаний (причём, узко-специфических) каковыми является юридические законы со всеми их дышло-изворотливыми бумажными тонкостями, пунктами и актами, говорит всего лишь о незнании этой специфической области знаний. Почти все граждане страны их не знают, включая и многих юристов, которые почти по каждому вопросу начинают листать справочники. Причём здесь невежество? Да ещё воинственное?
Но вот когда тот или иной человек, не обладая духовной зоркостью и невидящий всех возможных последствий, не знает, к каким плачевным результатам может привести его решение, упускающее из виду многие нравственные тонкости (не юридические) и пускающее большое дело под откос, то вот тогда мы и можем говорить о его невежестве. И Ирис под Ваш "обличительный" ярлык уж никак не подпадает. Наоборот, с её помощью мы видим, как чья-то юридическая грамотность (которая ещё нуждается в тщательной проверке) демонстрирует беспринципную податливость земным уложениям. Именно по решению земного суда Иисус был отправлен на Голгофу. Именно по решению земного суда Николай Константинович был объявлен злостным неплательщиком налогов и финансовым должником, в результате чего, его картины и имущество пошли с молотка. Вот и теперь смазливое "вежество" юридических законов и современного судопроизводства пытается уничтожить общественный Музейон - мечта всей жизни Рерихов! Так может быть именно в этом кроется невежество?
Что же касается "делания врагов", то давайте будем честны перед самими собой. Все эти так называемые "сделанные враги" никогда и не были друзьями МЦР. За 10 лет моего пребывания на этом форуме, я в этом давно убедился. С первого дня своего появления здесь они как взяли позицию охаивания и "дружеской" критики МЦР, так и до сих пор продолжают выступать на стороне его противников под всякими благовидными предлогами. Так что не надо здесь разыгрывать внезапно обиженных.

Musiqum 29.11.2015 19:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 538785)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 538599)
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока. Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.

Как-то криво написано о Карме. Вы умеете смотреть с точки зрения Влыдык Кармы?

Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события.
Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем.

Малкольм 29.11.2015 20:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Именно по решению земного суда Николай Константинович был объявлен злостным неплательщиком налогов и финансовым должником, в результате чего, его картины и имущество пошли с молотка. Вот и теперь смазливое "вежество" юридических законов и современного судопроизводства пытается уничтожить общественный Музейон - мечта всей жизни Рерихов! Так может быть именно в этом кроется невежество?

Я думаю это не совсем то же самое.
В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ. Плюс к этому МЦР обретается в государстве которое на плане миролюбия в сравнение с Америкой является белым и пушистым. Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.

Я это говорю к тому что МЦР только по этим трем пунктам оказывается в много более выгодном положении нежели музей в Н-Й. и тем не менее МЦР вполне может постигнуть та же судьба.

Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда. При всех выгодных условиях не смогли создать реальной силы общественной которая могла бы стать, как минимумом, буфером между собой и другими структурами государства, а как максимум – рупором государственного масштаба в деле прославления дел Рерихов и в деле продвижения Учения в жизнь.

Iris 29.11.2015 20:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Невежество - не аргумент :)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ.

Была, и не маленькая. Тем более, было огромное множество поклонников НКР и его Идей. И по всему миру тоже.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.

А Хорш, надо полагать, на паперти стоял :):):)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих?

И то правда, смех:):):) Надо НКР превратить в клоуна - тогда его будут знать, а так... :)

Арьяна 29.11.2015 20:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538805)
Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события. Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем.

Посмотреть-то конечно можно, но все-таки хотелось бы читать в сообщениях более-менее понятное пояснение к Карме, видеть более четко взаимосвязь культуры народа и кармы народа. Понимание таких процессов позволяет избежать разного рода неприятных исторических эксцессов, которые нежданно встречаются в жизни страны.

Musiqum 29.11.2015 20:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Малкольм 30.11.2015 13:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538825)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Цитата:

Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической. Если бы оправданием этого не делания была бы невозможность объективная, дескать сил не хватает, руки не доходят, тогда да… но ведь МЦР принципиально, на корню, зарубил самую возможность этой деятельности. Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы. Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

Дамин 30.11.2015 13:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Малкольм, Ваши правильные слова я совсем не считаю правильными. И я объясню почему.
Вы пишете словосочетание "общественно-политическая деятельность".
Какое слово может быть сильнее испорчено нежели слово политика? Общественная деятельность и культурная деятельность - это не синонимы. Очень пахнет такая деятельность политикой. И очень хорошо, что Учение не лезет в политическую грязь.
Страшно представить Рерихов представителями каких-то партий главная цель которых захват власти. И если МЦР в данном случае станет "продвигать" какие-нибудь политические или общественные силы и использовать сми, рекламу(а другого способа нет собрать электорат), то в какой-то момент просто превратится в партию агни-йогов :confused:

Iris 30.11.2015 14:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.

В "Перлы" :):):)

Musiqum 01.12.2015 04:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538825)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Цитата:

Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.

А кто это "мы"?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

элис 01.12.2015 09:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539014)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.

Малкольм 01.12.2015 12:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539014)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538825)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Цитата:

Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.

А кто это "мы"?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?


Цитата:

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства, запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.
Цитата:

А кто это "мы"?
У любого правильного войска есть знамя. Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.
Цитата:

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
Конечно. Знаменосец со знаменем на коне!

Дамин 01.12.2015 13:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Похоже, что здесь просто непонимание друг друга. Учение ЖЭ - это жизнь самая реальная. Все явления жизни охватывает Учение и политика тоже часть жизни. Но очень важно правильно применить все рычаги. Ведь знаем насколько сильно все искажено вокруг и слово политика вызывает горькую усмешку.
Но ведь у политика может быть и мудрой и свет несущей.
Каждый из нас в кругу своих любимых людей ведет политику свою. Разве можно назвать вашу политику грязным словом?
Поэтому, выражайте точнее ваши мысли, уважаемый Малкольм.

aurora 01.12.2015 15:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 539026)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539014)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.

Разбитое корыто "здесь" - разбитое корыто - "там".
Вспомните незабвенную историю "Золотой рыбки" А Пушкина. Уплыла рыбка!
А Вы говорите....))

Noy61 02.12.2015 00:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538825)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
В 2016 году исполняется 90 лет со дня тех памятных событий.
Если говорится, что М. обращаются к определенному народу раз в 100 лет,
то возможно у нас остается 10 лет, чтобы осмыслить и подвести итоги что же произошло в 1926 году.
И я думаю , что нужно начать с того, что бы найти отсутствующую часть книги Н.К. Рериха "Алтай - Гималаи". Алтай в книге есть, Гималаи в книге есть, а вместо Москвы стоит жирный прочерк! А ведь книга написана на основе дневниковых записей, должны быть хотя бы дневники, если уж по соображениям конспирологии
нельзя было печатать то, что делал и с кем встречался Рерих в Москве...

Сечас самое время обратиться к архивам хранящимся в МЦР и обнародовать главу "Москва 1926 год" к малой дате - 90-толетию. Тогда станет ясно насколько искренне были руководители РД утверждающие, что патриотическое движение народа направленное на поиски новых форм общественной жизни идейно не сочетаются с РД и МЦР, потому что это политика и грязное дело...

Musiqum 02.12.2015 01:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539043)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539014)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 538825)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538817)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Цитата:

Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.

А кто это "мы"?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538908)
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

Цитата:

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства

Вы руководствуетесь принципом, что не запрещено, то разрешено? В Учении и у Рерихов нет никаких запретов. Есть рекомендации о нежелательных или вредных вещах, мешающих или тормозящих духовную эволюцию человечества. Нет в Учении цитаты со словом "запрещено" или "нельзя". Нужно руководствоваться не буквой Учения и не заниматься цитатничеством, а стремиться осознать дух этого Учения. И чем больше Вы будете пытаться осознать дух Учения и осмысливать идеи Рерихов (в чём их суть), тем быстрее Вы сами поймёте всю ненужность рериховских партий, которые никаким боком не могут являться инструментом воплощения в жизнь этих Идей, но только наоборот - уведут от всего задуманного Старшими к очередному тупику.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539043)
запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.

Такими процессами могут заниматься отдельные высокообразованные и культурные личности, обладающие определённым авторитетом и соответствующими возможностями. Насколько мне известно, такая работа проводилась (может быть проводиться и сейчас). Но ко всему РД это отношение не имеет.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539043)
Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.

Если вы не под каким знаменем и не принадлежите какому-либо войску, то причём здесь МЦР? У него есть и то, и другое.
И потом, что значит "если бы МЦР шел правильным курсом"? Вы знаете, как нужно было и как правильно? Подобные высказывания мне напоминают обывательские пересуды, в которых каждый их участник чувствует себя всезнающим экспертом и ценным советчиком. Весь инет забит важными подсказками, что нужно делать Путину и как.

Musiqum 02.12.2015 01:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539182)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Арьяна 02.12.2015 03:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539192)
Если вы не под каким знаменем и не принадлежите какому-либо войску, то причём здесь МЦР? У него есть и то, и другое.

Это да, иначе не было бы призыва:

Noy61 02.12.2015 07:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539196)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539182)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Цитата:

Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ

Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1


Musiqum 02.12.2015 08:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539214)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539196)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539182)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Цитата:

Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ

Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?

элис 02.12.2015 13:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539214)
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Реальная история здесь -это "Министерство культуры против МЦР.". Это "космоисторический" процесс?

Малкольм 02.12.2015 14:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539215)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539214)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539196)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539182)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Цитата:

Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ

Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?


Цитата:

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.

Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.

Vicontes 02.12.2015 14:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539263)
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.

Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.

От того, что министерство назвалось "Культуры" стали ли сотрудники культурными? или их дела?
Может и партию сначала смыслом наполнить и людьми, а название оно само придет, чем сразу шить костюмы из знамени?

Michael 02.12.2015 16:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Источник

ОБРАЩЕНИЕ Ш.А.АМОНАШВИЛИ К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ

Дорогие друзья!

Я и по культуре моего народа, и по духу – православный христианин. Рериховское Учение, с которым я соприкоснулся в 90-ых годах прошлого века, не мешает мне быть преданным своей вере. Именно это Учение помогло мне еще глубже постичь христианские основания о воспитании и образовании растущего человека. Гуманная педагогика, в развитии которой участвуют тысячи последователей, есть плод классических педагогических и философских учений, в том числе Учения Рерихов. Потому вместе с вами переживаю драматическую ситуацию, которая сложилась вокруг МЦР и Музея Н.К.Рериха после ухода из жизни выдающегося философа и мыслителя, основоположника науки Рериховедения, создателя музея Н.К.Рериха и постоянного первого вице-президента МЦР Людмилы Васильевны Шапошниковой. Ее воля также дала импульс международному движению гуманной педагогики.

В чем драматизм нынешнего состояния МЦР и музея Н.К.Рериха?

Вот реальность, перед которой мы стоим.

Первое: МЦР и Музей лишились мецетата, и нынешние руководители оказались беспомощны сами зарабатывать средства или привлечь нового мецената. Рериховское сообщество старается поддержать МЦР и Музей своими пожертвованиями, но, сами прекрасно понимаете: эти пожертвования не смогут разрешить финансовый кризис на долгие времена.

Второе: МЦР судом не признан правопреемником части наследия и картин Рерихов, находящихся в Музее. Решение суда обжалованию не подлежит. Кому же будут переданы картины, архив и материальные ценности? Полагаю, вы тоже понимаете: государство не оставит свое национальное достояние без попечения (насколько мне известно, этот вопрос уже решен).

Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).

Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.

Я, как и вы, прекрасно понимаю, что в таком драматическом положении МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались по воле властей. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но убежден: власть своих решений не изменит.

Как же нам быть теперь: слать бумаги во все инстанции о защите общественного статуса Музея Н.К.Рериха? Мы ведь видим, что власть не очень-то активно реагирует на все эти протесты, и те маленькие уступки, которые она иногда оказывает рериховскому сообществу, скорее, есть маневры, чтобы довести дело до конца.

Я не призываю вас, дорогие друзья, смириться с создавшимся положением. А призываю к тому, чтобы найти лучший выход из этой драматической ситуации. Нам нужно уберечь полное наследие Рерихов – и Учение, и картины, и архив. Картины – своего рода наглядное пособие Учения, без Учения понять, «читать» картины практически невозможно.

Нам нужно освоить Учение, умножить ряды последователей.

Нам нужно возвести наследие Рерихов на новый, общенациональный уровень познания.

Нам нужно быть открытыми миру, «явить чужим учениям понимание и снисхождение».

Нам нужно влить идеи Учения в общенациональную и мировую культуру, чтобы жизнь изменилась к лучшему.

Наконец, нам нужно научиться сотрудничать с миром, «сотрудничество – венец человечества».

Воистину, идею «Мир через культуру» можно провозгласить в качестве национальной идеи России. Нам нужно потрудиться и над этим.

Я убежден, что создавшееся положение в рериховском движении есть наше испытание. Ведь нет ничего случайного? Можем ли мы нести Учение «как последную влагу», обновить наше сознание?

Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:

«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».

Выход только один: начать диалог с властью. Этот диалог нам нужно было начинать несколько месяцев тому назад. Только совсем недавно, 7 ноября, МЦР выступил с заявлением, где сказано: «МЦР предлагает Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству».

Но почему же тогда большинство членов правления МЦР (3 сентября) категорически отказалось дать президенту А.П.Лосюкову полномочия вести диалог с властями? Мне стыдно вспоминать, как грубо захватил власть один из нынешних руководителей МЦР. Но ведь А.П.Лосюков, оказывается, был прав? Мне также стыдно вспоминать, как клеветали на президента, который прислал заявление об отставке, на внеочередной конференции 7 октября, винили его во всех грехах и отстранили от должности, даже не изъявив желание выслушать его доводы.

До сих пор не могу понять, как могли участники конференции своим единодушным голосованием исключить (не знаю, из чего) активного деятеля и лучшего специалиста Учения Рерихов М.Н.Чирятьева, осудить Л.М.Гиндилиса. Они выступали за диалог с властью. Я тоже выступал, полностью поддерживая программу А.П.Лосюкова, но почему-то меня не тронули, не осудили.

Прошел ровно месяц и МЦР выступает с заявлением начать «плодотворное сотрудничество». И группа людей, представляющих сейчас МЦР, даже не извиняется перед людьми, которые ровно на месяц раньше предлагали начать диалог с властью, и их осудили, приклеивая клеймо «предателя». Эти люди не оповещают рериховские организаций о том, что была допущена ошибка и надо ее исправить, они не говорят правду, которая сложилась вокруг МЦР и Музея Н.К.Рериха.

Дорогие друзья! Предателем может стать тот, кто преднамеренно искажает Учение, предает Учителя. Тот же, кто верен и Учению, и Учителю, но понимает земные обстоятельства по своему, не может быть назван предателем. Нас учат терпимости, но как мы могли проявить нетерпимость к тем, кто тоже с заботой о судьбе Учения имеет свое мнение, притом правильное? Может быть, нам не следует быть такими безответственными и не воображать, что только мы есть воплощение истины?

Вот, о чем я мечтаю: чтобы была создана новая общественно-государственная организация, соучредителями которой выступят МЦР, общественность и власть; чтобы был создан единый музей Рерихов, где будут собраны все картины и архивные материалы, разбросанные ныне в разных музеях и частных коллекциях; чтобы при Музее Рерихов действовал государственно-общественный Институт Рериховедения; чтобы государство взяло на себя обязанность финансировать новую общественно-государственную структуру.

Эти мои мысли совпали с мыслями многих других. Я бы призвал вас, дорогие друзья, внимательно ознакомиться с рекомендациями Общественной Палаты РФ по развитию рериховского движения в России. Уверен, многие идеи, изложенные в рекомендациях, вам понравятся.

Сейчас предпринимаются меры по созданию Национального рериховского комитета, и он будет учрежден в ближайшее время. Стало известно, что Министерство иностранных дел и Министерство культуры выступят соучредителями этого Комитета. Надо, чтобы соучредителем стал также МЦР, чтобы в учредительной конференции принимали участие ведущие рериховские организации России. Нам вместе надо выработать линию сотрудничества с государством по дальнейшему развитию рериховского движения.

Я уважаю людей, которые в нынешнее время оказались у власти МЦР. Они многое сделали для сохранения наследства. Но, к сожалению, среди них я не вижу яркого лидера, который мог бы повести за собой все движение. Я не нахожу внятного ответа на вопрос: почему это руководство скрыло от участников внеочередной конференции завещание Людмилы Васильевны о своем преемнике: может быть, он лучше разобрался бы в создавшихся обстоятельствах и нашел бы выход из кризиса!

Дорогие друзья!

Будем смелыми, освободим себя от заблуждений, обновим сознание, давайте примем вызов времени и понесем Учение «как последнюю влагу», будем действовать по закону: «Утверждающий богат, отрицающий беден».

Ничто не разрушается, просто преобразовывается. Не надо паниковать, лучше применить мудрость.

Прошу каждого из вас, кто прочтет мое обращение: не ищите слова, чтобы осудить меня, ибо я искренен в своих взглядах и убежден, что не ввергаю вас в заблуждение.

С любовью к вам -
Ш.А.Амонашвили

01.12.2015

Iris 02.12.2015 17:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:

«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».

Интересно, кому принадлежит этот явно контактерский пассаж? - Дарневой? Котляру? Может Чирятьеву?
И кто таким образом руководит с Тонкого плана всей этой компанией?

aurora 02.12.2015 17:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Михаэль, у меня аналогичный вопрос к Вам. Не серьезно "это" для подобного обращения.

Iris 02.12.2015 17:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Первое: МЦР и Музей лишились мецетата, и нынешние руководители оказались беспомощны сами зарабатывать средства или привлечь нового мецената.

Тем не менее МЦР уже ДВА ГОДА существует и активно занимается уставной деятельностью. Еще один любитель считать чужие денежки.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Второе: МЦР судом не признан правопреемником части наследия и картин Рерихов, находящихся в Музее. Решение суда обжалованию не подлежит.

Однажды уже выносилось решение суда (в пользу МЦР), не подлежащее обжалованию. И еще как обжаловали;) Долг платежом красен, однако...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).

Но расторгнуть договор аренды они не имеют права. Только в нарушение закона. Таким образом этот пункт - всего-навсего попытка психологического давления на сотрудников МЦР.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить

См. предыдущий пункт.
Таким образом вся эта писанина - просто сотрясение воздуха. Ну или попытка наполнения пространства ложными идеями.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Воистину, идею «Мир через культуру» можно провозгласить в качестве национальной идеи России. Нам нужно потрудиться и над этим.

И для этого нужно разрушить уже созданный музей, без которого (и без ЛВШ) сам Амонашвили был "ноль без палочки".

"Печально, девушки...." (с) :)

Michael 02.12.2015 17:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Насчет источника цитат не в курсе.
Ссылку на обращение я привёл, прочитал его по диагонали. За подробностями обратитесь к Амонашвили, у меня нет его контактных данных.

Iris 02.12.2015 17:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539300)
Насчет источника цитат не в курсе.

Разумеется, Michael. Все вопросы только к Амонашвили :) Просто настройки форума такие, ничего не поделаешь

Андрей С. 02.12.2015 19:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539297)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).

Но расторгнуть договор аренды они не имеют права. Только в нарушение закона. Таким образом этот пункт - всего-навсего попытка психологического давления на сотрудников МЦР.

Да. Смена собственника арендуемого имущества не является основанием для расторжения договора аренды.
Назначение оперативного управления для федеральной собственности - это необходимая процедура для данной собственности. Причем управляющим по закону может быть назначено только бюджетное или казенное учреждение. Назначение такого управляющего также не влияет на действие уже заключенного договора аренды.
Всё, что может (и обязан!) сделать оперативный управляющий - это проверить, не нарушает ли арендатор(МЦР) условия аренды. И если такие нарушения будут выявлены, то он сначала направит письмо в МЦР с требованием устранить такие нарушение, назначит срок для устранения нарушений. Далее, если нарушения всё же не будут устранены, только тогда будет направлено уведомление в адрес МЦР о расторжении договора аренды. В этом уведомлении будут указаны какие условия договора аренды были нарушены. Как я понимаю, никакого уведомления о расторжении договора аренды МЦР не получал. Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.

Андрей Вл. 02.12.2015 19:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Источник


Сейчас предпринимаются меры по созданию Национального рериховского комитета, и он будет учрежден в ближайшее время. Стало известно, что Министерство иностранных дел и Министерство культуры выступят соучредителями этого Комитета. Надо, чтобы соучредителем стал также МЦР ...

"Туман над Янцзы" начинает проясняться!
Если в "соучредители" записаны МИД и Министерство культуры, то дальнейшее развитие событий не требует "пророческой интуиции", она может потребоваться только "по срокам" ...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539289)
Я, как и вы, прекрасно понимаю, что в таком драматическом положении МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались по воле властей. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но убежден: власть своих решений не изменит.

Позволю заметить, что "лукавство остаётся лукавством", даже если исходит из уст Ув. Педагога. "Убеждён" он правильно, но вместо: "Не могу" надо поставить: "НЕ Хочу", а про "не разбираюсь" ... комментировать не буду! "Прекрасно понимаю" и "не разбираюсь" употребляется по отношению к действиям "властей", откуда тогда "убеждён"?

Я написал это вовсе не для того, чтобы "ловить" (кого-либо!) на противоречиях, но надо быть последовательным до конца, тогда не будут возникать вопросы и двусмысленные толкования предложений!

Не надо быть "знатоком внутренней кухни", достаточно понять принципы работы "кухни"!
После отказа признать МЦР правоприемником СФР, "кухня" поступает в соответствии с "должностными инструкциями" и "списывает" то, что им ПОЛОЖЕНО (в соответствии с пришедшим "циркуляром") "списать"! Всё!

Нравиться - не нравиться, нарушение воли (СНР) - не нарушение воли, попрание - не попрание ... какая разница? Этап, когда надо было об этом "кричать" закончился с вынесением определения Мосгорсудом!
"Рериховская общественность" не согласна? К великой печали (я без сарказма!) это "не согласие" интересует только "общественность" внутри "рериховской общественности"!
Гос. органы "плевать" хотели на это "не согласие" (извините за моветон!) и если надо сделают это с максимально "высокой колокольни"! Иллюзия, что будет "иное" может возникнуть только в тех умах, которые с "кухней" (хоть "боком"!) никогда не соприкасались!

Я не буду повторять свои предыдущие сообщения на эту теме, зачем "толочь воду...", но меня искренне беспокоит, что "упёртая" позиция рук-ва МЦР, которая "не допускает компромиссов" приведёт к тому, что РД будет устранено (полностью!) от всех вопросов связанных "с наследием". Это простите, не сугубо личное дело "Стеценко и Ко" и надо ОБЯЗАТЕЛЬНО войти в Оргкомитет! Если упереться, уж простите, подобно "баранам на новые ворота Оргкомитета", то лоб обязательно будет расшиблен, а вот "воротам" ...

ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!"
И как? Вернулись? Ну, в каком-то смысле...
Если сейчас рук-во МЦР откажется от этого предложения (войти в состав Оргкомитета!), то РД можно (будет!) взять: "Музей и картины будут возвращены!" в качестве мантры или джапы и твердить "хоть до просветления", но только с меньшим эффектом, так как новых "Амриды и Б. Боллинга" на горизонте (пока!) не просматривается!

Iris 02.12.2015 19:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539309)
Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.

Осталось сформулировать - кто поднимает шумиху? Кто пускает слух, что уже назначен директор нового музея и уже упаковываются картины из ГМВ для перевозки их в Усадьбу. Ежу понятно, что эту шумиху поднимает не МЦР. Тогда КТО? и ЗАЧЕМ?

Michael 02.12.2015 19:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539302)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539300)
Насчет источника цитат не в курсе.

Разумеется, Michael. Все вопросы только к Амонашвили :) Просто настройки форума такие, ничего не поделаешь

Ага, вы ещё скажите, что это я написал обращение вместо Амонашвили. :grin:

Возможно, в МЦР есть или был кто-то, чьи слова цитирует Амонашвили, не знаю.

Iris 02.12.2015 20:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539317)
Ага, вы ещё скажите, что это я написал обращение вместо Амонашвили.

Боже меня упаси! Просто когда идет цитирование, то в окошке"цитата" появляется имя того, кто разместил информацию. И может создаться впечатление, что размещенный текст принадлежит тому кто его процитировал. :)

Никто не в курсе, чьи цитаты использует в своем опусе Амонашвили. Но то, что источник их контактерский, несомненно.

Андрей С. 02.12.2015 20:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539314)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539309)
Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.

Осталось сформулировать - кто поднимает шумиху? Кто пускает слух, что уже назначен директор нового музея и уже упаковываются картины из ГМВ для перевозки их в Усадьбу. Ежу понятно, что эту шумиху поднимает не МЦР. Тогда КТО? и ЗАЧЕМ?

Вы.
Зачем? Вы сами признались, что от юридической неграмотности.

Арьяна 02.12.2015 23:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 539310)
ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!" И как? Вернулись?

Почему поисковые системы не обнаруживают этих писем?

Extent 03.12.2015 00:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Некоторые участников этого форума критикуют МЦР. Еще кто-то возлагает надежды на инициативы сторонников Лосюкова, проект общественного-государственного партнерства, где в т.ч. участвует Минкульт. Нам обещают, что государство теперь будет заботиться о наследии Рерихов, будет объединение всего рериховского наследия в России. Однако всем этим планам мешает МЦР.

Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?

1. В начале Минкульт не выполнил обещания, данные Ю.Н. Рериху о создании гос. музея имени Н.К. Рериха. Юрий Николаевич передал картины государству, а их рассеяли по музеям и в конечном итоге убрали в запасники. Музей не создан.

2. Чуть позднее Минкульт и др. гос. ведомства не допустили его брата С.Н. Рериха наследовать собственность Ю.Н. Рериха после его смерти.

3. При попустительстве Минкульта была разграблена мемориальная квартира Ю.Н. Рериха.

4. Несколько лет назад Третьяковка закрыла на ремонт зал с картинами Н.К. Рериха и после ремонта их все убрала.

5. В Музее Востока, Третьяковке, Русском музее огромные коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов. Но подавляющая часть в запасниках и лишь иногда выставляются на временных экспозициях.

Вот скажите, кто мешает Минкульту создать музей Рериха на основе больших коллекций этих картин? Даже на два музея хватит. Но Минкульт этого не делает, вместо этого он борется с общественным Музеем имени Н.К. Рериха в Москве.

Просто задумайтесь над простым фактом. Если бы в Минкульте действительно заботились бы о популяризации наследия Рерихов, то картины бы не пылились в гос. запасниках, а составили бы основу гос. музея Рериха. Ведь судят по делам. Ведь получается кому-то в Минкульту нужно, чтобы все эти сотни светоносных картин Н.К. Рериха годами томились в темноте запасников. Неужели для этого их написал великий художник?! Все остальные обещания и уверения Минкульта - просто пустые слова, которым я лично не верю.

Musiqum 03.12.2015 00:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539263)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539215)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539214)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539196)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 539182)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Цитата:

Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ

Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?


Цитата:

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.

Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.

Какой толк от новых собраний, если туда придут в старых одеждах?
Ничего кроме несоответствия громким названиям и дискредитации высоких понятий не получится.

Musiqum 03.12.2015 01:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Extent (Сообщение 539360)
Некоторые участников этого форума критикуют МЦР. Еще кто-то возлагает надежды на инициативы сторонников Лосюкова, проект общественного-государственного партнерства, где в т.ч. участвует Минкульт. Нам обещают, что государство теперь будет заботиться о наследии Рерихов, будет объединение всего рериховского наследия в России. Однако всем этим планам мешает МЦР.

Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?

1. В начале Минкульт не выполнил обещания, данные Ю.Н. Рериху о создании гос. музея имени Н.К. Рериха. Юрий Николаевич передал картины государству, а их рассеяли по музеям и в конечном итоге убрали в запасники. Музей не создан.

2. Чуть позднее Минкульт и др. гос. ведомства не допустили его брата С.Н. Рериха наследовать собственность Ю.Н. Рериха после его смерти.

3. При попустительстве Минкульта была разграблена мемориальная квартира Ю.Н. Рериха.

4. Несколько лет назад Третьяковка закрыла на ремонт зал с картинами Н.К. Рериха и после ремонта их все убрала.

5. В Музее Востока, Третьяковке, Русском музее огромные коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов. Но подавляющая часть в запасниках и лишь иногда выставляются на временных экспозициях.

Вот скажите, кто мешает Минкульту создать музей Рериха на основе больших коллекций этих картин? Даже на два музея хватит. Но Минкульт этого не делает, вместо этого он борется с общественным Музеем имени Н.К. Рериха в Москве.

Просто задумайтесь над простым фактом. Если бы в Минкульте действительно заботились бы о популяризации наследия Рерихов, то картины бы не пылились в гос. запасниках, а составили бы основу гос. музея Рериха. Ведь судят по делам. Ведь получается кому-то в Минкульту нужно, чтобы все эти сотни светоносных картин Н.К. Рериха годами томились в темноте запасников. Неужели для этого их написал великий художник?! Все остальные обещания и уверения Минкульта - просто пустые слова, которым я лично не верю.

Аналогично! Нет и у меня никакой веры к Минкульту. И взялись они за МЦР очень серьёзно. Разъединение в рериховской среде по поводу МЦР только на руку этому министерству, работающего по лекалам старого мира. На наших глазах старый отживающий мир рушит ростки нового, а некотрые рериховцы выражают поддержку этому процессу. Оказывается, таким образом будет сохранено Наследие.
Ну-ну...

Владимир Чернявский 03.12.2015 07:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Extent (Сообщение 539360)
Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?

Справедливости ради нужно сказать, что первые в стране рериховские учреждения были и остаются государственными.

1. Мемориальный кабинет Ю.Н. Рериха в Институте Востоковедения - создан в 1960 году на основе научной библиотеки из квартиры Ю.Н. Рериха.
2. Мемориальный кабинет Н.К. Рериха в Музее Востока - создан в 1979 году на основе коллекции Кэтрин-Кэмпбелл.
3. Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре - создан в 1984 году.
4. Государственный музей истории литературы, искусства и культуры Алтая с фондом Н.К. Рериха в основе - создан в 1989 году.
5. Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге - создан 2001 году.

Именно государственные музеи проводят самые масштабные выставочные проекты картин и фондов Н.К. Рериха, начиная с выставок 70-80-х годов, когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР и до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.

Iris 03.12.2015 09:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539386)
Именно государственные музеи проводят самые масштабные выставочные проекты картин и фондов Н.К. Рериха, начиная с выставок 70-80-х годов, когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР и до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.

Разберемся поподробнее:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539386)
когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР

За 17 (СЕМНАДЦАТЬ) лет (с 1974 до 1991) было проведено ВСЕГО 23 выставки. Это в условиях плановой экономики, единого государства и колоссального интереса. К тому же реально выставки были далеко не по 300 картин, выставлялись 100-150 по большей мере. А эта цифра вполне сопоставима с выставками МЦР, в которых было 60 - 90 картин. Выставок МЦР за почти такой же срок (начало 90-х - 2013) было более 500 (ПЯТИСОТ). Это в условиях таможенных барьеров, отсутствия госфинансирования и прочих ништяков.

Кроме МЦР передвижных выставок вплоть до недавнего времени (до 2012 г.) не устраивал НИКТО. Только ГМВ к юбилейным датам в у себя. Остальные потихоньку убирали Рериха даже из постоянной экспозиции.

И вы ПОСТОЯННО и с настойчивостью, достойной лучшего применения пытаетесь уравнять выставочную деятельность МЦР и пародию на нее гос.музеев.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539386)
до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.

Это свидетельствует ТОЛЬКО о востребованности картин Рериха, а не о качестве работы ГРМ, который сделал ВСЁ, чтобы Рериха замолчать.

Iris 03.12.2015 09:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539386)
Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге - создан 2001 году.

Хочется в очередной раз напомнить, что это учреждение никакой не институт. А просто МУЗЕЙ. Звание института они себе сами присвоили. Я тоже так могу :):):)

Iris 03.12.2015 09:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Валерий Кучеровский,

член координационного Совета Международного Центра гуманной педагогики, член Правления Всеукраинской культурно-образовательной ассоциации гуманной педагогики, руководитель Одесского областного Центра гуманной педагогики, редактор Информационного выпуска «Гуманная педагогика», член Национального Союза журналистов Украины, Рыцарь гуманной педагогики

Время выявления ликов.
Маски сброшены


Ответ на обращение Ш.А.Амонашвили

Это письмо объясняет многое и ставит все на свои места. Оно объясняет причину постепенного отхода академика Амонашвили от МЦР и от Людмилы Васильевны Шапошниковой, по инициативе которой был создан Центр гуманной педагогики при МЦР, и который получил широчайшую поддержку в регионах и странах, именно, за счет поддержки центрами и отделениями рериховского движения. Это сейчас в адрес замечательного ученого и мужественной женщины, генерального директора музея Николая Рериха, сделавшей для музея, для исследования творческого наследия семьи Рерихов и для России так много, поются дифирамбы друзей и врагов и даже государственных чиновников. Но ее сердце не выдержало не от похвал. Двадцать пять лет немыслимой борьбы против чиновничьего произвола и человеческого невежества сделали свое дело.

Но не будем никого обманывать, Шалва Александрович. Приведенные вами причины, почему нужно создавать другой музей с другим статусом, другие. И уж точно они не в финансовой деятельности и потере мецената. Вся намеченная работа ни на день не сворачивалась: издательская, выставочная, общественная, культурологическая и неповторимый Международный Проект, посвященный 80-летию Пакта Рериха.

Что касается руководства МЦР, то оно сформировано самой Людмилой Васильевной Шапошниковой и еще до ухода ее из жизни было перегруппировано так, как она посчитала нужным. И если кто-то считает ее великой и мудрой, то верьте ей, а не своим досужим мнениям.

Ваш, личный отход от МЦР начался давно, еще при жизни Людмилы Васильевны, когда вам захотелось быть не просто руководителем Центра гуманной педагогики при МЦР, а президентом независимого Международного Центра гуманной педагогики, когда стали замалчивать источник, и истинные причины преображения новой педагогической системы на основе Учения Живой Этики. Когда вы стали лауреатом премии Николая Рериха 2010 году и получили ее в государственном музее Востока, в котором сотрудники музея во главе с О. Румянцевой все двадцать пять лет выступали против МЦР и тайно вынашивали планы по его разрушению, чтобы оправдать захват 288 картин незаконно удерживаемых в музее Востока. По причине отхода от МЦР и международные чтения после 2013 года перестали проводиться в Москве, в России. Это вопрос принципиальный.

Меня удивляет, что люди, пытающиеся связать себя с Учением Живой Этики, пытаются отстаивать свои личные интересы.

(...)
Шалва Александрович, вы защищаете также А.П. Лосюкова, освобожденного решением конференции рериховских организаций от должности президенте МЦР. Но почему бы вам не прислушаться к мнению другого президента, преданно служившего идеям, заложенным в Проекте создания общественного музея.

Приведу весь послужной список выдающегося дипломата Юлия Михайловича Воронцова: спецпредставитель Генерального секретаря ООН, Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ. В 1991–1992 гг. – постоянный представитель РФ при ООН, в 1998–2000 гг. – советник президента РФ по вопросам внешней политики. В разные годы работал Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР и РФ в Индии, Франции, США. Награжден орденами Ленина, Октябрьской революции, Трудового Красного Знамени, «Знак почета», а также орденами РФ «За заслуги перед Отечеством» и орденом «Почета».

Так вот он хорошо понимал, что такое чиновничий беспредел. Приведу несколько его высказываний из его интервью журналисту Василию Головину. (Опубликовано в "Независимой газете", № 69, 6 апреля 2004 г.)

Юлий Воронцов: «Все эти годы мы имеем дело с циничным растаптыванием воли великого человека…
Если мы уступим бюрократическому произволу, значит, откроем дорогу диктатуре чиновников. Я недавно заглянул в Музей Востока. Висят в двух залах пара десятков картин. Спрашиваю: почему другие 240 держите взаперти. Отвечают: «Нет места». Но Святослав Николаевич страстно хотел, чтобы вся коллекция была представлена любителям живописи России. А ее от посетителей прячут в Музее Востока благодаря Министерству культуры. Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу».

Этого не примут и все те, кто связал свою судьбу с Учением Живой Этики и с Музеем Николая Рериха Международного Центра Рерихов.

Ваше обращение услышат многие почитатели вашего таланта и сделают свой выбор. Мы знаем важность эволюционного момента, когда решается судьба не только музея, но и будущего всего человечества. И решается оно в сердце каждого из нас. Но не забудем одного: Высшее ведет низшее. И музей, созданный Высшей волей, может быть только таким, каким его видел основатель - Святослав Николаевич Рерих.

2 декабря 2015 г.
Белгород-Днестровский

http://orpheus18.wix.com/rozdayshie-svet#!blank/n0keo

Michael 03.12.2015 10:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539398)
Хочется в очередной раз напомнить, что это учреждение никакой не институт. А просто МУЗЕЙ. Звание института они себе сами присвоили. Я тоже так могу :):):)

Вы сможете назваться институтом не имея в штате н.с., только если организуете частную компанию. Но это госучреждение, поэтому "институт" в названии используется не по произволу, а говорит о выполнении формальных требований, в частности, о наличии научных сотрудников в штате и др. Государство не дает названия просто так. В МИСР ведется научная работа.
Наука - она разная, это не только физика-химия-математика-биология и др., но и культурология, искусствоведение.

Владимир Чернявский 03.12.2015 12:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539397)
Разберемся поподробнее:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539386)
когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР

За 17 (СЕМНАДЦАТЬ) лет (с 1974 до 1991) было проведено ВСЕГО 23 выставки. Это в условиях плановой экономики, единого государства и колоссального интереса. К тому же реально выставки были далеко не по 300 картин, выставлялись 100-150 по большей мере.

Ведь это легко проверить по документам, каталогам выставок. Именно выставка из 300 полноформатных картин Рериха проехала по всему СССР, а в 1984 году в ГМВ была отрыта выставка из 500 полноформатных картин Рериха. Были так же выставки за рубежом. Не говоря уже о предоставлении отдельных картин Рериха на союзные и зарубежные выставки.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539397)
И вы ПОСТОЯННО и с настойчивостью, достойной лучшего применения пытаетесь уравнять выставочную деятельность МЦР и пародию на нее гос.музеев.

Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.

irene 03.12.2015 12:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.

У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём. Это не только факты, что из-за отсутствия финансирования есть долги, но и постоянный намек на нечто гораздо худшее.

Только что вспоминала все события, приведшие к отказу от помощи Владык в 1926 г. Тогда тот план объединения с буддийским миром рухнул из-за клеветы на Н.К., которая была и есть орудие тёмных. Те руководители, от которых зависело принять план, поверили, а сотрудники не сумели отстоять имя Н.К., не нашли слов.

Позже те же тёмные силы нам представили, что отвержение плана полностью на совести советского правительства, заложив мину, которая взорвалась уже в наши времена и очернила то, что несмотря на многие недостатки пестовало Братство.

Так вот, читая последние сообщения прихожу к выводу, что и сейчас в госструктурах вполне могут быть ставленники тёмных, отлично осознающие, что они делают.

элис 03.12.2015 12:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539412)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.

У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём. Это не только факты, что из-за отсутствия финансирования есть долги, но и постоянный намек на нечто гораздо худшее.

Только что вспоминала все события, приведшие к отказу от помощи Владык в 1926 г. Тогда тот план объединения с буддийским миром рухнул из-за клеветы на Н.К., которая была и есть орудие тёмных. Те руководители, от которых зависело принять план, поверили, а сотрудники не сумели отстоять имя Н.К., не нашли слов.

Позже те же тёмные силы нам представили, что отвержение плана полностью на совести советского правительства, заложив мину, которая взорвалась уже в наши времена и очернила то, что несмотря на многие недостатки пестовало Братство.

Так вот, читая последние сообщения прихожу к выводу, что и сейчас в госструктурах вполне могут быть ставленники тёмных, отлично осознающие, что они делают.

Не думаю, что дело тут в госсструктурах. Они выполняют свои функции. Но вот, кто к этому поддалкивал много лет, действуя якобы от лица РД, но ведомые амбициями и набравшие электорат поддержки, среди которых оказались разные по сознанию люди. Гасить очаг духовного развития, чтобы превратить просто в выставочный центр, который не тянет на такую функцию.

Владимир Чернявский 03.12.2015 12:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539412)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.

У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём...

Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР".

Арьяна 03.12.2015 12:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
http://www.icr.su/rus/about/statute/ - 2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
..............................
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
..............................
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
..............................
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;

– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира».
............................ .

Арьяна 03.12.2015 13:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539415)
Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР".

Тени нету, но есть запасники.

irene 03.12.2015 14:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539415)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539412)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.

У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём...

Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР".

Ну так я и не говорила о существовании пяти старейших государственных рериховских учреждений как "попытке бросить тень на МЦР".

Я говорила о многолетних "разборках" на форуме на разные темы МЦР. Это бросается в глаза. Да, бросается в глаза.

И теперь я понимаю, почему вокруг всего эволюционно необходимого создаётся много шума, набрасывается много грязи. Похоронить надо. При этом действительно непонятные вещи в РД замалчиваются. Если говорят, то это назовётся ссорой.

Согласна с элис, что и в РД, не только среди чиновников, есть лица "заинтересованные".

Iris 03.12.2015 18:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Могу предположить - потому, что это всё лишнее доказательство прозорливости СНР, который предпочел именно ОБЩЕСТВЕННУЮ форму организации культурой работы в современных условиях. И кое-кому (не будем показывать пальцами :)) очень не хочется это понимать.

Андрей С. 03.12.2015 18:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.

Андрей Вл. 03.12.2015 18:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 539348)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 539310)
ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!" И как? Вернулись?

Почему поисковые системы не обнаруживают этих писем?

Смотрите 2-ой и 3-ий том "Письма Е.И.Рерих в Америку"! (к сожалению, не могу сориентировать Вас по изданию МЦР...)

Это, в первую очередь, письма "конца 30-х годов" к З.Г. Фосдик, где речь идёт о привлечении адвоката, оповещений в прессе и т.д.

"Снова и снова Повторяется о возвращении Музея, о восстановлении Справедливости."
27.05.1952
"...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..."
02.04.1950
"Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки]. "
20.01.1950

Владимир Чернявский 03.12.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?.

Фантазии. Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.

Iris 03.12.2015 19:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539445)
Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.

Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке.

Насчет немногих - это оччччень сильное преувеличение.

Iris 03.12.2015 20:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия".

Да. Именно сам.
1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг.
2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие.
3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства
4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г.
5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.)
6. Сам написал росовскую диссертацию
7. Сам закрыл Мастер-банк
И еще многое другое сделал сам. Непонятно, когда он успевал работать?

Андрей С. 03.12.2015 20:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539460)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия".

Да. Именно сам.
1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг.
2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие.
3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства
4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г.
5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.)
6. Сам написал росовскую диссертацию
7. Сам закрыл Мастер-банк
И еще многое другое сделал сам.

И это даааалеко не полный список. В этом Вы правы.

Владимир Чернявский 03.12.2015 20:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539457)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539445)
Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.

Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке.

А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР? На сколько я понял, автор ее создал для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры.

irene 03.12.2015 20:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.

Эти споры заставили подумать по аналогии:
что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях? - Всё входило в жизнь в сложнейших условиях, всё "наплодило" множество врагов. Теперь вся вина за этим новым?

Проходят годы, находятся источники, которым можно доверять, и выясняется...

Так я стала раскапывать по отношению к сталинскому СССР утверждения наших Источников и оказалось...

И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...

С одной стороны можно освещать деятельность МЦР, с другой посеять недоверие.

А это уже всем известный приём.

Iris 03.12.2015 20:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539462)
А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР?

Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то :)) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами :)) лить на МЦР потоки сами знаем чего.

А вот когда речь идет о гос.организациях - почему-то (из тех же уст) слышны одни дифирамбы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539462)
для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры.

И не последнего :):):). Хотя это и не смешно, увы...

Iris 03.12.2015 21:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539466)
что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях?

Именно так.
В любом эволюционном деле враги неизбежны, и даже полезны (в какой-то степени :))

Опасны лишь псевдо-друзья, которые часто оказываются предателями.

Андрей С. 03.12.2015 21:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539466)

И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...

Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.

irene 03.12.2015 21:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539470)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539466)

И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...

Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.

Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда.

И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить.

Ведь сами отколовшиеся члены МЦР признают заслуги ЛВШ и МЦР, значит они были.

Есть многие вещи, которые воспринимаются странно. Типа товарного знака или помощи от банкира. Но если не торопишься со своими заключениями, то приходят ответы, которые как-то удовлетворяют.

А вообще меня приводит иногда в ужас то, что называется РД. Я тут уже приводила слова о молитве, об Иеровдохновении, о необходимости постоянной Связи, Общения.

Как же можно спорить о том, что правильно, что нет, если не посмотреть взглядом сверху? Всё рассудочные суждения, цена которым - грош.

элис 03.12.2015 21:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
Само Наследие-это утверждение Новой Страны. Могут ли госмузеи курировать эту сферу деятельности, конкретизируя ее. Да еще в размере бюлжета. Курьез просто.

Андрей С. 03.12.2015 23:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539471)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539470)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539466)

И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...

Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.

Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда.

И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить.

Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда".

Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры.
Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь...

Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза...

Extent 03.12.2015 23:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Хочу напомнить, что Минкульт и ГМВ еще при жизни С.Н. Рериха не спешили возвращать СФР ту коллекцию из 288 картин. Под разными предлогами это не делалось. Сейчас все валят на отсутствие правопреемства МЦР у СФР, но интересно, кто мешал Минкульту передать СФР картины? Дело дошло до того, что уже доверенное лицо С.Н. Рериха - Ингеборге Фричи по его поручению обратилась в Минкульт. Тоже безуспешно.

А невыполненные обещания государства о реставрации Усадьбы Лопухиных...

Можно много еще приводить примеров. Но для меня лично совершенно ясно, что Минкульт с самого начала противодействовал вначале СФР, затем МЦР. Всегда находились благовидные предлоги.

При всем при этом порядка 500 картин Рерихов из Третьяковки, ГМВ и Русского музея выставлялись очень редко.

Extent 03.12.2015 23:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Дмитрий Лихачев с момента создания СФР, затем после преобразования в МЦР и до своего ухода поддерживал и защищал МЦР и его общественный Музей. Лично для меня его мнение много значит. Рекомендую перечитать его письма:
http://www.save-roerich-museum.ru/pe...itry-lihachev/

Цитата:

«Глубокоуважаемый Борис Николаевич! Обращаюсь к Вам снова с просьбой оградить Международный Центр Рерихов (неправительственную организацию при ООН) от очередных посягательств на «Усадьбу Лопухиных» (Малый Знаменский пер. д.3/5), переданную ему в долгосрочную аренду на основании постановления Правительства Москвы № 812 от 03.10.95г. Более того, целесообразно на Федеральном уровне подтвердить это постановление, чтобы и впредь в ведомственных кабинетах разного уровня не возникало искушений учреждать Государственный Музей Н.К.Рериха – филиал Музея искусств народов Востока, посредством разрушения хорошего Общественного Музея Н.К.Рериха» (Из письма к Президенту РФ Б.Н. Ельцину, 17.07.1997 г.)
Приведу целиком его статью из газеты:

Цитата:

Дмитрий Лихачев: «Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием»

«Новая газета», 11-17 января 1996 г.

Горячо поддерживаю решения Международной общественно-научной конференции, посвященной 60-летию Пакта Рериха, организованной в Москве 6–9 октября 1995 года Международным Центром Рерихов (МЦР).

Чуть более месяца прошло с окончания этой очень результативной и представительной конференции (на ней было свыше 600 посланников из ста городов государств СНГ и многих других стран мира), и на МЦР началась очередная атака, отвлекающая его от созидательной культурной работы. Наверное, определенным силам очень претит культурно-просветительская активность МЦР, его выходящая из-под ведомственного контроля, широкая творческая и общественная деятельность.

В ноябре 1993 года в обращении к Президенту России мной была высказана поддержка Международному Центру Рерихов — неправительственной организации при ООН — в споре с Правительством России, которое согласно своему постановлению (№1121 от 4.11.1993 г.) хотело отобрать у МЦР усадьбу Лопухиных для организации там государственного Музея Н.К.Рериха, что противоречило воле Святослава Николаевича Рериха, подарившего бесценное наследие семьи Рерихов МЦР для создания общественного Музея Рерихов. Принципиальной реакции на это обращение тогда не последовало.

После того как МЦР на уровне Высшего арбитражного суда России на третьем его заседании (1.03.1995 г.) добился отмены пунктов постановления правительства, касающихся усадьбы Лопухиных, с формулировкой — решение окончательное и обжалованию не подлежит, правительственная сторона вышла на председателя Высшего арбитражного суда В.Ф.Яковлева, с помощью прямого нажима вынудила его собрать заседание президиума (14.11.1995 г.) и вопреки нормам закона вернуться к первому решению, согласно которому МЦР было отказано в иске.
Таким образом, правительство третий год пытается разрушить МЦР, являющийся важным оплотом общественной независимой культуры, координирующим центром более чем сотни рериховских организаций России и других стран. Нарушается не только воля дарителя наследия, но и неотмененное постановление предыдущего правительства, а также решение правительства Москвы, которое в октябре 1995 года заключило с МЦР арендный договор на усадьбу Лопухиных сроком на 49 лет.

Недопустимо, чтобы корыстные интересы отдельных чиновников или их политические амбиции были причиной для спекуляций культурным достоянием мирового значения. Воистину пророческими были слова Н.К.Рериха о том, что главным испытанием человечеству будет испытание восприятием культуры.

Нашему народу сейчас особенно нужно обретение высших духовных ценностей и идеалов, без которых немыслимо творческое созидательное строительство будущего. Только в святынях культуры — источник животворных сил возрождения единого самосознания народа. Принадлежность будущему миру не определяется причастностью к той или иной политической партии или способностью поддержать какую-либо экономическую систему, не ограничивается занимаемым постом, социальным положением или исповедуемой религией. Общезначимыми критериями деградации или расцвета должны стать качества сознания человека, степень восприимчивости им Знания и Красоты, способность сердца любить Культуру, защищать ее достижения и трудиться во имя нее на общее благо. Без этого невозможно распознать лучшие, спасительные пути преображения жизни.

Убежден, что приоритет нужно отдавать не государственным, а свободным общественным формам культуры, ибо они в меньшей степени подвержены влиянию узких ведомственных интересов. Любое государство обречено на упадок, если оно не заботится о сохранении высших духовных достижений многих поколений, если не создает условий для культурного воспитания народа на великих примерах героев и подвижников науки, искусства, религии.

Н.К.Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.

Еще раз выражаю солидарность Международному Центру Рерихов и его культурным инициативам, надеюсь, что и в Санкт-Петербурге — родном городе Рерихов, где сохранилось много мест, с ними связанных, силами Санкт-Петербургского отделения МЦР при поддержке культурной общественности и властей города будет создан общественный Мемориальный культурный центр Рерихов.

Приветствую всех искренних защитников культуры, объединяющихся во имя ее высших идеалов под Знаменем Мира.

Дмитрий Лихачев

Musiqum 04.12.2015 02:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.

Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.

Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".

Владимир Чернявский 04.12.2015 08:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539468)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539462)
А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР?

Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то :)) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами :)) лить на МЦР потоки сами знаем чего...

Не берусь судить, кто что и куда льет, но когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.

Iris 04.12.2015 08:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539493)
когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.

А когда в теме повляется откровенный черный PR против МЦР (ради чего это делается?) , то приходится вносить в тему реальные факты.
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу" :)

Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт. В условиях этой атаки МЦР работает, выполняет свои уставные задачи и многое другое сверх того. Атаки со стороны гос.органов, церкви, СМИ очень удачно дополняются атаками т.н. "рериховцев", которые (почему-то :)) постоянно недовольны деятельностью МЦР и самим фактом его существования. Хотя НИ ОДНА рериховская организация не сделала столько и в таких неблагоприятных условиях. И вместо того чтобы провести "бирбалову линию" (поле работы-то безогдядно) они вносят свою немалую лепту в конфликтные ситуации.
Кто-то из этих "рериховцев" действует по кармическим причинам. Не стои забывать, что ВСЕ мы когда-то встречались и не один раз, принеся в это воплощение все просмоленные кармические узлы.
Кто-то просто не дает себе труда разобраться в существе дела.
Кто-то идет за выбранными авторитетами, перекладывая на них необходимость выбора.
Кто-то сознательно встал на служение врагам Рерихов и Учения - "за долю малую", надеясь поживиться на развалинах.

МЦР - не идеал. Реальная земная организация с реальными земными проблемами.
Сотрудники МЦР - не ангелы. Люди со своими недостатками и "просмоленными кармическими узлами".
Но это не значит, что МЦР надо уничтожить. Потому что аналогов МЦР НЕТ (от слова совсем). "Не разрушайте Храм если на его месте не можете тут же построить новый" (как-то так :))
И все, кто способствует разрушению МЦР - служат вольно или невольно антиэволюционным силам.

Андрей С. 04.12.2015 08:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539490)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.

Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.

Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".

Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.

Iris 04.12.2015 08:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539495)
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.

А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?

Владимир Чернявский 04.12.2015 09:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539494)
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт.

Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

Андрей С. 04.12.2015 09:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539496)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539495)
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.

А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?

Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.

Iris 04.12.2015 09:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
Я вижу картину не так однобоко, но более объемно

"По этому вопросу есть две точки зрения - одна моя, а другая неправильная".(с)

элис 04.12.2015 10:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539494)
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт.

Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

И неудивительно, одни видят так, другие видят иначе, но все это личные преломления.Подтягивать под это причину незрелости сознаний, примкнувшихся к учению,это осуществлять подмену.И далее, "ловким движением" противопоставляются несравнимые категории. Отдельность-результат нисходящей ветви утверждения индивидуального сознания, МЦР тут совершенно не причем. Просто так из отдельности никакого единства не получить, на это "отводяться" манвантары, чтобы подняться в самом себе к соответствующему единству плану Природы, А уж "развивать рериховское наследие" -на это несомненно нужно иметь Поручение и Руководство от Давших учение.

Света 04.12.2015 11:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

irene 04.12.2015 11:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539481)
Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда".

Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры.
Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь...

Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза...

Не уверена, что всё так просто.

Более всего меня удовлетворил пост элис. Я примерно так же вижу дела.

Прежде, чем "сотрудничать", а иногда это просто лезть не в свои дела со своим руко-вождением, надо каждому, при необходимом утончении, установить связь с Иерархией, хотя бы в начальных фазах, и найти своё место в мире. Вот тогда этот самый "каждый" получает определённое задание, которое и выполняет, находясь в постоянной Связи. Или сам выбирает, где он приложит силы, но стараясь быть в духе - в Связи с Иерархией. При этом возникает и естественное сотрудничество.

Но когда кто-то говорит сороконожке, какой ногой ступать, то это не сотрудничество, а разрушение дел. И тут можно спокойно пренебречь "советами", а если всё сильнее кричат, то тут уже наверняка под воздействием, как минимум.

Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.

Прекрасно помню, что говорится о мотивах при создании организации. Они формируют всё (Вспомните о ВФДК, над которым трудилась Дарнева со товарищи и многое в него заложила). Эти мотивы не исчезают, т.к. тогда требуется переформатирование всего. Потому НЕ ВЕРЮ всем, противостоящим МЦР и за РД их не могу считать, при этом сознавая, что отдельные люди и в МЦР могут делать грубые ошибки. Для их исправления совсем не требуется слушать, кто и что говорит ("сотрудничать"), но пользоваться связью с Высшим! И точка!

Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию. Мало ли кто и как себя называет.

Michael 04.12.2015 12:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 539520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

Арьяна 04.12.2015 13:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539494)
Сотрудники МЦР - не ангелы.

Я тоже так подумал, но задался вопросом - какое-такое у них имеется внутреннее духовное отличие от других обычных людей? В чем отличие их, так сказать, "теста", из которого они состоят? Находятся ли они под Лучем Братства, если под Лучом находился даже дядя Сталин? В чем их отличие от других обычных людей можно узреть? И у меня начали появляться варианты на такие вопросы. - Они, эти сотрудники, как и я, не являются атеистами, или, к примеру, они, как и я, точно и без иллюзий знают,- мог ли иметь пророк Мухаммед наложниц, или нет; или - надо ли так стремиться к своему спасению, как это делают православные и мусульмане,- явно существенные отличия в самом духе имеются, и эти отличия с разного рода Лучами накладывают отпечаток на отношениях между людьми, да еще все эти сложности мироздания: "...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..."
02.04.1950
"Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки].
"
20.01.1950.

Андрей С. 04.12.2015 14:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539524)
Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию.

Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".

aurora 04.12.2015 14:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539528)
Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 539520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

С какой стороны посмотреть. Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя. И дело суда определить мотивы и вынести определение по существу дела.
Что касается атак на "Сферу", - они с самого начала были сфабрикованы. Я помню эту историю с заменой судей, налетами на издательство, и пр.

Цитата в расширенном виде:
"…Часто мы говорим о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна бытьпреследуема как вид тяжкой клеветы.
Ложь оратора преследуется по числу слушателей… нужно почуять истинное намерение писателя, чтобы оценить качество его ошибок …"
О.94.

irene 04.12.2015 16:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539540)
Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".

Так "разумное сотрудничество" и есть сотрудничество под действием озарённого разума, а не просто бессмысленные дёргания ногами и руками среди давлений от людей, что "не в теме". Вот именно, что "разумное сотрудничество" должно быть разумно.

Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему. Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?

Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.

4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.

Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.

Андрей Вл. 04.12.2015 18:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539500)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539496)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539495)
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.

А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?

Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.

... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!
Я абсолютно убеждён, что никто (на самом деле!), даже самые идейные противники политики МЦР, не хотят разрушения "музея, как Музея", а "МЦР, как центра РД".
Самые идейные сторонники политики МЦР, с другой стороны, не могут не признавать факт, что МЦР не является (в его теперешнем состоянии и на настоящий момент времени!) "единым сердцем" Российского РД.
Понятно, что "сердечные клапана" (региональные рериховские организации и объединения) должны быть на "уровне" и стремиться к единому "пульсу", но нужен истинно духовный центр, которым (при всём уважении к проделанной работе (без сарказма!)) МЦР не является и никогда не являлся!
По крайней мере, в лично моём понимании словосочетания "духовный центр"!
"Духовный центр" подразумевает не только Духовного Лидера, который, замечу, должен выполнять "духовную работу", но и ближайших сотрудников -учеников, которые если и не являются архатами, но должны иметь достаточный духовный уровень, чтобы ВИДЕТЬ состояние приходящих и применять канон "Господом твоим" "строго и эффективно".

Кто из сотрудников МЦР продвинулся в йоге (хоть какой, для начала ...), чтобы осуществлять истинно духовную помощь, а уж тем более руководство? Увы - увы...
Это просто констатация факта! Следовательно, понятно возникновение "террариума единомышленников"! Когда тебе говорят (после образования МЦР): "Мы теперь на этом поле (РД) главные, ибо СНР отдал нам наследие", - то это главенство "облыжное"!
В отличие от многих, я прекрасно помню состояние РД (второй половины 80-х) в "до-МЦР-кий" период! Оно было гораздо ЗДОРОВЕЕ ... Не было Единого Центра РД, но организации сотрудничали между собой гораздо "тактичней", даже если и имели разные точки зрения по определённым вопросам (относительно записей Б. Абрамова, к примеру), но это не мешало главному, консолидации вокруг Учения и его ПЕЧАТАНИЯ ...
Было реальное ДЕЛО! Нужно было искать средства, чтобы печатать КНИГИ! Общее дело объединяло! Именно так я познакомился с Б Даниловым, который передал ЛВШ записи Б.Н. Абрамова. Это было в мае 1992 в Новосибирске. Мы "Грани" не обсуждали, речь шла о выпуске Писем Е.И.Р. (я хотел получить "пару сотен" экз. для одного об-ва в СПб). Жизнь кипела, Учение печаталось, коллективы сотрудничали!
Учение напечатали (в достаточном кол-ве изданий и переизданий) и другого объединяющего ДЕЛА (для всех обществ !) - не нашлось! Отсюда "террариум"...

Iris 04.12.2015 18:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 539542)
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.

"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)

Гор 04.12.2015 18:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539524)
Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.

Я тоже мало про него знал - только в общем плане. Но когда стал разбираться, то только за голову пришлось хвататься. Там было всё гораздо хуже. Закончилось все выходом на связь с апостолами Иисуса Христа, которыми якобы и оказались его контактёры с иной стороны (ранее скрывавшиеся под именами "Махатм"):

Цитата:

Однако тайна имени мне всё же открылась. И произошло это в ашраме на Арбате, который я, будучи дисциплинированным учеником, посещал весьма регулярно. Не буду останавливаться на механизме контакта с Учителем, ибо он строго индивидуален и неповторим. Скажу лишь одно: в атмосфере этого ашрама их огненные токи становились порой физически ощутимыми. И вот однажды, когда я менее всего был готов к этому, прозвучали слова, непосредственно адресованные мне.

«Я — Учитель, столь любимый тобою. Венецианец. Не правда ли, какое странное имя, похожее на прозвище? Но; конечно, у меня есть другое, настоящее имя. Я — один из двенадцати учеников Христа».

Он не назвал себя. Но я почти мгновенно догадался, кто это, и сам назвал его имя: Фома.

Ход моих мыслей был таков. Как известно, Фомы, усомнившись в воскресении Христа, допустить вопиющую бестактность: вложил свои персты в Его открытые раны. Поэтому именно он, устыдившийся и с особой остротой осознавший необходимость такта, и должен был впоследствии прилагать усилия для воспитания в людях этого качества духа.

Догадка оказалась правильной, и Учитель подтвердил её, сказав, что его сокровенное имя — Фома.

Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.339.

Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:

http://www.delphis.ru/book/znaki-khrista

irene 04.12.2015 19:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 539573)
Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:

Не, денег на него жалко.

У меня было так: когда я поняла про Сидорова, то не удивилась, откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.

Но ведь "дом, разделившийся в самом себе не устоит" (И.Х.) ! Вот для того и начинания!

Потому не могу принять, как РД, фальшивки Сидорова.

Iris 04.12.2015 19:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539575)
откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.

Перпендикулярных :)

aurora 04.12.2015 19:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539571)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 539542)
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.

"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)

:) Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )

Малкольм 04.12.2015 20:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 539416)
http://www.icr.su/rus/about/statute/ - 2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
..............................
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
..............................
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
..............................
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;

– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира».
............................ .


Цитата:

СОДЕЙСТВИЕ. СОДЕ́ЙСТВИЕ, -я, ср. Деятельное участие в чьих-н. делах с целью облегчить, помочь, поддержка в какой-н. деятельности.
Цитата:

соде́йствие. 1. устар. совместное действие; соучастие. 2. помощь, поддержка в чем-либо.
Спасибо уважаемый Арьяна!
Почти каждое слово из приведенного Вами текста говорит в поддержку нашего устремления видеть МЦР во главе всех процессов в обществе от которых зависит постижение общечеловеческих культурных ценностей, развитие личности, осознание и претворение в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира и многое, многое другое.

Кому много дано с того много спрашивается.

Musiqum 05.12.2015 05:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539495)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539490)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539443)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539408)
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?

А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?

Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.

Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.

Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".

Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.

Я не архат, и много чего могу ещё не видеть. Поэтому даже и сейчас мне не совсем понятно, о какой проблеме, причину которой я не вижу, Вы говорите? Что это за проблемы такие, которые я силой стремлюсь устранить? Я жил и не подозревал, что у меня оказывается есть такие проблемы.
Но при всём своём несовершенстве, я всё-таки прекрасно понимаю, что какую-либо проблему силой действительно не решишь. Но и в самом вежливом дипломатическом диалоге, где одна сторона целенаправленно, год за годом, гнёт свою линию, которая в сути своей несправедлива, умалительна и всё время критична по отношению объекта обсуждения, эта проблема не только не решиться, но и намного усугубиться. Ибо, почему другая сторона должна обязательно мириться с такими действиями? Что это за диалог такой, при котором изначально расставляются неправильные акценты, которые все стороны почему-то должны признать за исходное условие? Причём любопытно, что при таком условном усугублении проблемы, эта же самая сторона опять-таки посчитает себя вправе указать другой, что та не прикладывает многие постулаты Учения прежде всего к себе.
Подобное называется мягкой силой в утвержденни своей позиции.

Musiqum 05.12.2015 06:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539528)
Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 539520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539499)
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

Про ГМВ, Сферу и т.д., уже было сказано-пересказано много раз. Кому надо, тот может в других темах об этом почитать.
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п), уверенно приклеиваемых якобы к действиям МЦР, обвиняют эту организацию в расколе рериховского движения. Это, оказывается, из-за МЦР РД не способно было стать значимой социальной силой. Это, оказывается, МЦР тормозил осмысление и развитие рериховского наследия. Всё с ног на голову!!
Ведь на полном серьёзе считают, что РД представляло из себя единое мощное общественное образование высоко-культурных людей, а МЦР взял и расколол этот монолит. Всех лбами столкнул. :shock:
И вот после подобных утверждений, нам предлагают диалог, который мы - все из себя такие конфликтные и плодящие врагов, - не хотим вести.
Но не может быть нормального диалога там, где изначально требуется компромисс с ложью, компромисс с неверной постановкой сути проблемы, компромисс с умалением, компромисс с вообще неприемлемыми вещами. Не будет с этим соглашательства!
И уступок не будет! Ибо, как показывает жизнь, сегодня маленькая уступка (чьему-то мнению), завтра маленькая уступка (во имя "сотрудничества"),
а послезавтра уже незаметно изменилась и вся запланированная ранее цель. Произошло нисхождение задач всего задуманного.

Владимир Чернявский 05.12.2015 08:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539646)
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

Iris 05.12.2015 09:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 539582)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539571)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 539542)
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.

"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)

:) Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )

Приношу свои извинения за то, что некорректно сформулировала данный ответ. Он адресовался не вам, разумеется, а всем тем, кто постоянно уравнивает МЦР и его оппонентов. Это очень модно здесь на форуме ;)

Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый ;)

Iris 05.12.2015 09:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539654)
Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый

"Если завтра война, если завтра в поход...." (с) - этот текст по вашей логике обвиняет СССР в подготовке к нападению на Германию? настраивает жителей СССР на агрессию? - получается, что так.

Djay 05.12.2015 09:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 539570)
... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!

Классное определение! =D|

элис 05.12.2015 10:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР .

Это и позиция учения АЙ. Напряжения будут только возрастать. И особенная борьба всегда будет около сильного. Потому учение говорит, не только слабые нуждаются в защите, но и сильные.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)
Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п.

Люди еще не умеют мыслить. Об этом говорят учения, об этом же и говорила ЛВШ..Мысль рождается в Центрах Сознания. А "раскол" создают личные преломления, которые и "раскрашивают сами себя" своими преимущественными оттенками. Кали Юга, особенно ее завершение и предусматривает максимальную поляризацию. "Договориться" не удастся.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 239
Цитата:

Достаточно можно чуять насколько даже малая темная сущность может концентрировать вокруг себя многих сильных сотрудников. Не следует пренебрегать каждой возможностью удалять темные рассадники
А что «многие обмануться» сказано давно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)
Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

В максимальном напряжении и происходит осмысление.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Мир Огненный ч.2, 230
Цитата:

Устремление считается за настоящую ценность. Никто из сердечно устремленных не будет забыт. Самое главное собственное сознание о чистоте устремления, но не много таких, кто может подтвердить очищенное устремление. Так можно отбирать людей по устремлению. Энергия чистого устремления очень однородна, и носители этой энергии, действительно, составляют вселенское тело. Они могут трудиться в самых различных областях и, тем не менее, сущность зажженной энергии будет одна. Потому люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления. Считайте, что разные народности не имеют значения, у вещества огненного ни род, ни возраст не могут значить. Там, где горит сердце, люди ищут общения и обмена, но не знают, чем соприкоснуться; иногда они боятся обжечься друг о друга, забывая, что одна энергия не опасна для подобной же.

Iris 05.12.2015 10:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
http://www.youtube.com/watch?v=mwAvu...ature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=mwAv...ature=youtu.be

Владимир Чернявский 05.12.2015 10:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 539658)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР .

Это и позиция учения АЙ.

Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Iris 05.12.2015 11:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539666)
Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Это вы ЕИР расскажите...

Цитата:

В конце октября возвращаются Н.К. и мой старший сын, они ещё не знают всего предательства, проведённого за их спиною. Но дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения! 01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

В дни победы хочу приветствовать вас напутствием к новым, еще сильнейшим, битвам. В дни победы хочу напомнить завет Великого Учителя: «Знать радость битве». В дни победы тщательно осмотрим оружие наше и направим щиты наши, ибо враг на страже и зорко высматривает слабые места, чтобы направить туда удар, зная, как победа туманит головы и ослабляет устремление и дозор. 17.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Итак, пусть каждый вооружится тем мужеством, которое ближе его духу. Счастлив тот, кто обладает мужеством пылающего сердца! Ему все легко, и радостна битва под водительством Иерархии Света! Он будет священно хранить доверенное ему оружие и запомнит все напутствия и указания, ибо они будут сокрыты в пылающем сердце, а не в мертвых записях. Ему не нужно будет повторять бесконечное число раз те же советы и указывать на висящие и забытые Щиты. Сердце его будет неисчерпаемым источником сил, и сознание не будет двоиться, ибо цель достижения будет ярко сверкать перед ним и все мысли, все устремления его, как стальные стрелы, будут лететь, послушные указам Иерархии Света. 03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Также не слишком полагайтесь на любезные приемы, обычно ничего не приносящие! Отличайте действенную, истинную дружественность от лицемерия любезности! Хорошая битва скорее приведет к победе, нежели ускользающая любезность. Смело наступайте и требуйте, держа все доспехи и щиты наготове! 30.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Iris 05.12.2015 11:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Правильно сказала Урусвати о воинственном духе, который так нужен для победы. Истинно, когда дух воинственный знает будущее, то утверждается Цепь Иерархии. 17.06.1931 2 Е.И.Рерих американским сотрудникам

Родные наши, так стремлюсь вдохнуть в Вас воинственный дух, который сейчас так необходим, ибо лишь он перенесет нас через пропасть. Отметьте себе все, что сказано в Учении о страхе, и ежедневно повторяйте это себе. Страх в Учении по отвратительности своей уподобляется проказе. И действительно, что может быть унизительнее и безобразнее маленького, жалкого страха! Все Великие Учителя ставили как первое условие продвижения бесстрашие. Потому, родные, оденьте самые страшные маски и львиные гривы и рычите, рычите. Львиным зубом умейте разрушать все препятствия, в большинстве случаев оказывающиеся папочными при настойчивости, бесстрашии, объединении и находчивости. Будьте львами! 28.08.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам

Владимир Чернявский 05.12.2015 11:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.

Андрей С. 05.12.2015 12:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539679)
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.

Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины. И это не смотря на полный запрет тогдашней власти Учения и другие трудности.

Iris 05.12.2015 12:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539687)
Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины.

Если, разумеется, забыть, что один из гос.чиновников просто помер на рабочем месте после того, как встал на пути у начинаний ЮНР. ;)
Да и сотрудничества не получилось. Главное дело ЮНР - организация музея - оказалось не сделанным.
Так что пример явно неудачный :)

Iris 05.12.2015 12:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539679)
отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.

Интересно, качества

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539671)
настойчивости, бесстрашия, находчивости

и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать? :)

Michael 05.12.2015 12:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539557)
Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему.

Воспринимать любое мнение, отличное от своего как диктат - признак опасного внутреннего напряжения. В подростковом возрасте такое бывает, но потом становится недопустимо.
Если руководитель не будет слушать никого, включая "диктат" Ростехнадзора, Налоговой, инженерных служб и др., то его предприятие развалится или погибнет в результате аварии.

В Иерархии нет самого главного начальника, Высшее Звено есть над каждым её Звеном.

Цитата:

Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?
А почему все? Речь ведь не об искаженной ситуации, когда один - начальник, а все остальные дураки. Не будете же вы отказывать РД в наличии в нем высокодуховных людей в разное время, например Н.Д. Спириной.

Цитата:

Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.
На остальных тоже ответственность. А "одному самому главному" несущему ответственность надо помнить, что она реальна и не дает ему права подавлять тех, кто ниже.

Цитата:

4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
Чтение Дневников может создавать опасную иллюзию нахождения на одном уровне с Вл.

Цитата:

Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.
Насчет наличия связи с Высшим - это сокровенный момент, нельзя так просто отказывать людям в наличии подобной связи и, тем более, судить у кого она есть, а у кого ее нет с высоты своего сознания.
Она есть у многих, просто в разной степени сознательности, Иерархия идет сверху донизу.

Iris 05.12.2015 12:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539666)
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?

Или они не были Агни Йогами?

"Слабоумен, кто во время битвы преисполняется миром".Зов, Февраль 10, 1922 г.
Но тот, кто во время битвы ПРИЗЫВАЕТ "преисполняться миром" - не безумец. Он провокатор, в лучшем случае.

Swark 05.12.2015 12:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539694)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539679)
отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.

Интересно, качества

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539671)
настойчивости, бесстрашия, находчивости

и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать? :)

Есть хороший анекдот по поводу качеств, настойчивости, например:

Цитата:

Собрались звери в лесу, выбирают председателя, рассматривают кандидатуру осла. Медведь берет слово: "Да какой он председатель, он же тугодум и упрямец".
Лиса берет слово: "Медведь так нельзя, а если осла изберут, вот так надо: Осел настойчив в достижении цели и не принимает опрометчивых решений."

Michael 05.12.2015 12:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539671)
Потому, родные, оденьте самые страшные маски и львиные гривы и рычите, рычите. Львиным зубом умейте разрушать все препятствия, в большинстве случаев оказывающиеся папочными при настойчивости, бесстрашии, объединении и находчивости. Будьте львами! 28.08.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам

Цитаты надо относить к необходимости конкретного момента/человека/места и не всегда понимать буквально.

В ответ на эту цитату можно найти другие с заветами не делать врагов. А если человек сам превратил друзей во врагов, то не надо ссылаться на Указания, это его свободная воля действовала на основе его уровня понимания Учения.

Дамин 05.12.2015 12:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Не владею вопросом и поэтому не могу сказать ничего по существу. Могу только отметить, что температура в данной ветке очень высока и граничит со срывом в горячку. Но очень приятно, что участники дискуссии умеют держать себя в руках. В таких битвах человек закаляется и научается находчивости.

Iris 05.12.2015 12:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539701)
Цитаты надо относить к необходимости конкретного момента/человека/места и не всегда понимать буквально.

А вы считаете, что другие этого не понимают? ;)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539701)
Представьте, что будет, если сторонники МЦР оденут страшные маски и будут рычать на улицах Москвы.

Вы полагаете, что ЕИР именно к этому призывала американских сотрудников?

элис 05.12.2015 12:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539666)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 539658)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР .

Это и позиция учения АЙ.

Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Несомненно. Только сама граница между внутренним и внешним зависит от качества Ответственности. Для Вас лично, МЦР- нечто внешнее, а для меня -внутреннее, неотъемлимое от РД и от меня лично - целый организм.

Владимир Чернявский 05.12.2015 13:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539666)
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?....

Если Вы вчитаетесь в исторические документы, то поймете, что Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
В современном Рериховском движении все наоборот. Как будто идет соревнование по громкости и грязности выплескивания в окружающее пространство. Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства. Причем чем изысканнее взаимные упреки и обвинения - тем гордости больше.

Michael 05.12.2015 13:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539705)
А вы считаете, что другие этого не понимают? ;)

Могут не понимать. Ведь о завете "не делать врагов" молчание.

Iris 05.12.2015 13:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.

МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства.

Хочу обратить ваше внимание, что в этой ветке потоки грязи на МЦР мы пытаемся прекратить - и не испытываем никакой гордости от этих потоков.
С больной головы на здоровую - очень удобный прием, которым активно пользуются недоброжелатели МЦР.

Iris 05.12.2015 13:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539716)
Ведь о завете "не делать врагов" молчание.

См. пост выше. :)

Michael 05.12.2015 13:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539557)
Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.

Сейчас пришла мысль, что фишка Последнего Отбора в том, что каждый принимает решения самостоятельно и это обеспечивается Свыше.
Поэтому в Интернете (и не только) все сейчас равны, т.к. если бы вдруг достоверно узнали о ком-то, что он или она имеют высокий духовный авторитет, то положились бы на Авторитет, а не думали бы сами.
Поэтому нельзя отрицать, что на пространстве РД только 1 цветок, а все остальные - трава с колючками. Есть и другие цветы разных размеров и форм.
А то может статься, что один из т.н. "окриков" окажется последним предупреждением. Отбор ведь заканчивается и люди окажутся в скорых поездах, идущих в разных направлениях. Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.

элис 05.12.2015 13:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539666)
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?....

Если Вы вчитаетесь в исторические документы, то поймете, что Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
В современном Рериховском движении все наоборот. Как будто идет соревнование по громкости и грязности выплескивания в окружающее пространство. Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства. Причем чем изысканнее взаимные упреки и обвинения - тем гордости больше.

Публичность и сделали те, кто инициировал всякие нападки на МЦР и лично на ЛВШ. Причем непрекращающиеся.

Iris 05.12.2015 13:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539723)
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.

Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)

Владимир Чернявский 05.12.2015 13:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539721)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.

МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).

Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

irene 05.12.2015 13:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
Если руководитель не будет слушать никого, включая "диктат" Ростехнадзора, Налоговой, инженерных служб и др., то его предприятие развалится или погибнет в результате аварии.

Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?

Про сотрудничество настоящих служб я и говорила, как про естественное сотрудничество. Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
В Иерархии нет самого главного начальника, Высшее Звено есть над каждым её Звеном.

Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
Не будете же вы отказывать РД в наличии в нем высокодуховных людей в разное время, например Н.Д. Спириной.

А я говорила про разборки на форуме.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
А "одному самому главному" несущему ответственность надо помнить, что она реальна и не дает ему права подавлять тех, кто ниже.

"Вассал моего вассала - не мой вассал". Только почему-то здесь шумят вассалы со стороны.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
Чтение Дневников может создавать опасную иллюзию нахождения на одном уровне с Вл.

Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539695)
Насчет наличия связи с Высшим - это сокровенный момент, нельзя так просто отказывать людям в наличии подобной связи и, тем более, судить у кого она есть, а у кого ее нет с высоты своего сознания.
Она есть у многих, просто в разной степени сознательности, Иерархия идет сверху донизу.

А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.

А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.

Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.

Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!

adonis 05.12.2015 13:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539728)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539721)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.

МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).

Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

Увы, но именно огромное финансирование Мастер банка не только создало музей, но и сформировало путь, где все враги. Не было необходимости в сотрудничестве.
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь, уже в ущерб самой организации, это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени. Без созидания жизнь не возможна.

Djay 05.12.2015 13:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539687)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539679)
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.

Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины. И это не смотря на полный запрет тогдашней власти Учения и другие трудности.

Да, удачный пример. Сейчас бы "благодарные последователи" да развернули бы темку на каком-то форуме, и долго, и нудно, и со всемерным осуждением пережевывали бы каждый запрет, каждый камень преткновения, через которые Идущий перешагивал на своем Пути. "Сопутствовали", как бы... :lol:

Iris 05.12.2015 13:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539728)
Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту.

А я - по своему личному опыту.
И почему МОЙ личный опыт менее значителен чем ВАШ?

Iris 05.12.2015 13:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.

"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
Увы, но именно огромное финансирование Мастер банка не только создало музей, но и сформировало путь, где все враги.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь,

Вы забыли рассказать про предательство ЗМ и поднятие ГЩ :):):)

Iris 05.12.2015 13:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539733)
И я уже не верю, что это РД!

А это и не РД :):):)

adonis 05.12.2015 14:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь,

Вы забыли рассказать про предательство ЗМ и поднятие ГЩ :):):)

Для это есть Вы. Так и будем сотрудничать.

adonis 05.12.2015 14:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.

"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25

В самую точку. 100500+ Так и будет.

Людмила Матвеева 05.12.2015 14:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539728)
Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству (если Вы имели ввиду государство, с которым оно не сложилось), а не к войне со всеми, в том числе и с культурной общественностью? Методом заламывания рук, которое всегда имело место быть в государственной политике по отношению к своему народу, создаются только диктатуры, а для противостояния ей нет никакого иного пути, кроме борьбы.

Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/

элис 05.12.2015 14:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539728)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539721)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539715)
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.

МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).

Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Мир Огненный ч.2, 278
Цитата:

Учение должно, прежде всего, иметь в виду справедливость. Нужно предусмотреть случаи, когда механика очевидности должна быть под наблюдением огненной действительности. Много случаев, когда из дальних примеров можно судить о внешних влияниях.

Iris 05.12.2015 14:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539756)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.

"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25

В самую точку. 100500+ Так и будет.

Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет" :):):)

Людмила Матвеева 05.12.2015 14:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
"...Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век.
Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу..."
(Из письма Е.И.Рерих – А.М.Асееву12 апреля 1949 г. «Крукети», Калимпонг)

adonis 05.12.2015 14:55

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539768)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539756)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539735)
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.

"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25

В самую точку. 100500+ Так и будет.

Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет" :):):)

Так Рим и строили дольше. Вы же видите как воинствующий импульс истощается. Людей, даже прежних сотрудников МЦР, продолжают объявлять предателями, а новые не приходят. Я не говорю про отсутствие финансирования. Предателями называют тех, кто пытается реформировать МЦР и тем самым спасти его. Но если вам это не надо.....

Владимир Чернявский 05.12.2015 15:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 539758)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539728)
Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству

Не всегда. Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
25 лет идет склока между МЦР и ГМВ, но, ведь, 25 лет можно было бы сотрудничать. Не заламывать руки с криком "картины в запасниках" и лить взаимные обвинения, а 25 лет проводить совместные выставки и проекты. МЦР месяц назад издало Маньчжурский дневник Н.К. Рериха из фондов Нью-Йоркского музея, но это можно было сделать на десятилетия раньше при сохранении линии на сотрудничество. Этот список можно продолжать очень долго.

Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 539758)
Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/

Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

элис 05.12.2015 15:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539733)
А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.

Я хочу разобраться, применяя Учение

В арсенале противников света - тактика смущения слабых умов.

irene 05.12.2015 15:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.

Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.

Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

элис 05.12.2015 15:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539777)
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

На мой взгляд, здесь уместно вспомнить и о правильном действии.Правильное действие будет в соответствии с Огненным Миром. А не во внешних компромиссных решениях.

Андрей С. 05.12.2015 15:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539777)
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.

Swark 05.12.2015 16:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539727)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539723)
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.

Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)

Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.

irene 05.12.2015 16:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539784)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539777)
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.

С чем-то соглашусь, с чем-то нет.

Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:

Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...

И никуда Вы не денетесь, если имеете ответственность.

Если хотите сначала попробовать быть как С.Н., то... Вы приобретёте несколько внешнего лоска и всё. Поручат ли Вам какое-то дело? Это не реально.
Цитата:

Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.
Хорошо помню о том, что читала в Записях: нужно множество жизней, чтоб понять и ещё больше, чтоб очувствовать человека. А куча разных других умений? Вами же будут манипулировать, Вас будут уничтожать, а Вы бессильны. Или не сказано про одержания и влияния? Или Вы выше этого? Так и Н.К., и Е.И. не миновали попыток.

Может, потому Е.И. говорит, что они ангелов не готовят. Сколько раз говорится, что старые мерки к человеку сейчас неприменимы и люди оцениваются по тому, полезны или нет они Эволюции.

Но это не значит, что надо заведомо скандалить. Однако почему я должна верить тем, кто об МЦР только плохо?

В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.

А тут...

Кроме того, знаю, что мои друзья выше всего ставят Вл. и Учение. Потому могу доверять им. Даже если мы не всё видим одинаково, то это оказывается обогащением.

Тут выше всего ставят "быть хорошим" во "внешних компромиссных решениях" (по словам элис) и безразличны к Высшему (его можно пнуть). Потому и доверие потеряно.
__________________________________________________ __
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?

Вашу позицию не могу разделить. Для меня Вы начинаете с конца, хотя даже не представляете, какой громадный путь надо пройти, чтоб чужие умения стали реальностью, а не самообманом.

aurora 05.12.2015 17:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539784)
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.

Это называется - жить не в ладу с самим собой. Если нет цельного внутреннего восприятия мира, тогда его нет во внешнем окружении. Мир рисуется таким человеком черно - белыми красками, и это есть его творчество.
Ситуация ухудшается в случае знакомства с каким - либо учением, пусть и с самым благим. Источники всех религиозных войн гнездятся в раздвоенности сознания "воинов света". С какой бы стороны воины не стояли с "мечом в руке".

Musiqum 05.12.2015 18:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539649)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539646)
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР
А.В.Стеценко «…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…».
Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

То есть, Вы на полном серьёзе считаете, что позаимствованные у А.Блока эти строчки в качестве названия статьи Стеценко, означают провозглашение им направления работы МЦР, как войну с рериховскими обществами? Ну зачем же вот так всё выворачивать?!
Этот "вечный бой" означает постоянный дозор и постоянную готовность к атакам, нацеленных на то, чтобы уничтожить Дело и разрушить МЦР. По-вашему выходит, МЦР не должен сопротивляться, не должен защищать имена Рерихов и Учителей, а должен "по-миротворчески" сдаться без боя.
Не думаю, что подобные заветы можно найти в Учении.
А поляризация мнений и позиций происходит законным и естественным образом. Смешно полагать, что все участники рериховского движения имеют одинаковое сознание, одинаковые накопления, сходную позицию и т.п. И уж более, чем смешно, обвинять в этой поляризации МЦР. Считать, что все участники РД всегда шли в ногу единым строем, а МЦР эту идиллию разрушил - будет банальным поклёпом на МЦР. По такой же логике можно обвинить в раскольничестве и какого-либо крупного учёного, научные идеи которого раскололи "мирное" научное сообщество на сторонников и ярых противникоы его идеи.
Но хочется ещё у Вас спросить отдельно. А кто мешал заниматься насущными проблемами общества и изучением рериховского наследия тем, кто тратил своё время на многолетние оспаривания, поклёпы, охаивания и очернения МЦР, которые, кстати, происходили и происходят в том числе и на этом форуме? Кто, вообще, создал такую ситуацию, при которой МЦР, как обложенная со всех сторон крепость, вынужден был (вместо осуществления своих уставных задач) выражать те самые протесты и выступать с воззваниями, за которые Вы их же опять и обвиняете? Почему Вы постоянно смотрите на вещи несправедливо и путаете причину со следствием?
Если бы эти "критикуны" всех мастей оставили бы своё любимое занятие, то у них действительно высвободилось бы много времени для изучения рериховского наследия и осмысления насущных проблем общества. Не МЦР виноват в том, на что тратят своё время эти "рериховцы".

Iris 05.12.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 539770)
Так Рим и строили дольше.

А МЦР до сих пор строится :)

Андрей С. 05.12.2015 19:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539784)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539777)
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.

С чем-то соглашусь, с чем-то нет.

Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...

Хорошо, если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа."
Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой:
"Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны."
Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?

Musiqum 05.12.2015 19:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539723)
Поэтому нельзя отрицать, что на пространстве РД только 1 цветок, а все остальные - трава с колючками. Есть и другие цветы разных размеров и форм..

Кто и когда это отрицал? Разве нечто подобное кем-либо когда-либо утверждалось?
Зачем заниматься такими подменами?
Как раз-таки систематические умаления происходили только в адрес одного "цветка".

Musiqum 05.12.2015 19:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539771)
Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

Авдеев не позволил бы разрушать МЦР. И это уже значительно.

Musiqum 05.12.2015 19:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539777)
Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.

Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.

Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Здорово, что на форуме есть такие люди, которые очень зорко подмечают тонкие подмены.
Спасибо Вам, Irene.

Musiqum 05.12.2015 19:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 539788)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539727)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 539723)
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.

Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)

Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.

В Вашем представлении есть одна очень существенная ошибка. Вряд ли кто-либо из присутствующих здесь "пассажиров" отправляет другого в поезде на Сатурн. Ни в своём уме, ни в своём воображении.

Малкольм 05.12.2015 19:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ау! Господа?
О чём спор? Неужели МЦР совершил что-то героическое, т.е. то что достойно звания ПОДВИГ?
Учение четко дает понять что есть четыре линии действия на которых можно стяжать Благословение Высших – два П, два Т – Подвиг(Герои), Познание(Ученые), Труд(ремесленники), Творчество(искусство).

Вопрос – что такого героического совершил МЦР и его апостолы? (и это при том что деньги текли рекой от известного банка, плюс к этому место обитания МЦР – клоака планеты именем Москва)

irene 05.12.2015 19:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539805)
если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа."
Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой:
"Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны."
Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?

Так откуда я должна быть уверена, что МЦР обязательно неправ? Из-за того, что кто-то его без конца обвиняет?

А где их мера мира? Где их желание помочь? Методами, которые предлагаются Учением, а не отвержением постоянным?

Вот я приближаюсь другим путём, уже говорила. И даже то, что сделал этот "плохой" (для некоторых) МЦР, не всегда бы делала, чувствую излишним для себя, так как меня интересуют не внешние отношения, но познавание Учения. Всё остальное, где нет Учения, даже тяготит. Понимаю, что Е.И. и Н.К. шли 2-ми путями разными. Учение о них говорит.

То, что отправляем внутрь, мы должны тщательно исследовать. Другое дело внешние отношения в старом мире. От неразличения 2-х путей также будет много непониманий.

И если я во внешних отношениях могу допускать многое что, то уж в том, что отправлять внутрь - НИКОГДА. Поперхнусь и выплюну. И потому стану плохой для тех, кто метёт всё подряд. Я и не пойду туда, где пиявки всякие. А другие - за милую душу бултыхаются.

Не стану, что бы ни было, для всех хорошей, потому спокойно отношусь к ядовитым выпадам. Переделывать не собираюсь. Это изнутри растёт, а не уговорами.

Часть "проблем", которые, ставят в вину МЦР, может быть, думаю, того же порядка. Просто умело подменяется доброжелателями на "неуживчивость".

Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?

Musiqum 05.12.2015 19:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.

А тут...

Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой!
Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.

Андрей С. 05.12.2015 20:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539822)

Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?

Не торопитесь записывать во враги всех, кто делает не так, как Вы считаете, нужно делать. Возможно, окажется, что причина не во вне, а внутри вас.

irene 05.12.2015 20:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 539818)
Ау! Господа?
О чём спор? Неужели МЦР совершил что-то героическое, т.е. то что достойно звания ПОДВИГ?
Учение четко дает понять что есть четыре линии действия на которых можно стяжать Благословение Высших – два П, два Т – Подвиг(Герои), Познание(Ученые), Труд(ремесленники), Творчество(искусство).

Вопрос – что такого героического совершил МЦР и его апостолы? (и это при том что деньги текли рекой от известного банка, плюс к этому место обитания МЦР – клоака планеты именем Москва)

Эка Вас! Уж совсем не в силах сдержаться? :o

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539831)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539822)

Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?

Не торопитесь записывать во враги всех, кто делает не так, как Вы считаете, нужно делать. Возможно, окажется, что причина не во вне, а внутри вас.

Несколько иначе думаю: не враги, а под влиянием врагов при малом знании Учения.

Кроме того, я говорила про МЦР, а не про себя.

Swark 05.12.2015 21:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539823)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.

А тут...

Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой!
Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.

Действительно. Но только когда я стал защищать своих любимых из ИОЖЕ, мне приклеили нектарианство именно Вы с Ирис и Ирен. Двойной стандарт, надо полагать?

andrei.mk 05.12.2015 22:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?

Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.

Андрей С. 05.12.2015 22:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539908)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?

Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.

Огромное спасибо!
Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Цитата:

Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929

Людмила Матвеева 05.12.2015 23:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539771)
Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.

Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что
у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов. Всем известно, что до начала 90-х годов ЖЭ вообще была под запретом государства, а позже, когда Наследие было доставлено в Россию, оно встретило шквал враждебности РПЦ при абсолютном попустительстве все того же государства. Присутствовал исключительно материальный интерес к картинам, а у спецслужб - к огненному опыту Е.И., который успешно применяется для разрабатывания психологических методов воздействия на массы, в том числе через СМИ. Если к этому всему присовокупить враждебность РПЦ, то картина складывается однозначно не благостная. Как в таких условиях можно было сотрудничать на равных началах? О каком сотрудничестве можно говорить в условиях жесточайшей конкуренции в буржуазном государстве, каковым сегодня является Россия? Вы хоть раз слышали из уст нашего президента слово "сотрудничество" и "сотрудник"? Нет в его лексиконе таких слов, зато есть "партнеры", - понятие применимое к игрокам, в данном случае на политической арене. И весь фокус с созданием некоего Национального комитета заключается в том, что таким образом совершается попытка втягивания Рериховского движения в политику. Кому это по душе - тому по пути с НКР, кому нет - тот останется верен МЦР. Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.

Musiqum 05.12.2015 23:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539913)
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539908)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539790)
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?

Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.

Огромное спасибо!
Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Цитата:

Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929

Андрей, но ведь это совсем по другому поводу. Как же Вы это не хотите понять!
Никто здесь не оспаривает необходимость вытаскивания брёвен только со своих глаз, как основополагающей практике при духовном совершенствовании. Заповедано самосовершенствование, а не изменение кого-то другого возле себя в лучшую сторону. Об этой индивидуальной духовной практике все здесь прекрасно знают и никто с этим не спорит.
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере. И в себе ковыряться в поисках своих несовершенств, подлежащих изживанию, но и окружающее анализировать глубоко и всесторонне. Вы же одно крыло самолёта постоянно "бракуете" выдержками из Учения. Это неправильно.

Андрей С. 06.12.2015 00:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539927)
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.

Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание. Хотя бы в этом договориться, в таком понимании Учения...
А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат. Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...

Musiqum 06.12.2015 07:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539933)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 539927)
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.

Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.

А когда это чужое сознание ощутимо вредит общему делу, то на него тоже надо махнуть и заниматься собой?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539933)
А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат.

Единого понимания Учения может и не быть, но это не означает, что из-за этого можно теперь не стремиться к объективности в своих суждениях. Ведь не помалкивать о "плодах" нужно, а непредвзято и честно их замечать. Например, многие противники МЦР не хотят видеть множество полезных плодов, созревших благодаря кропотливой работе этой организации. Разве нельзя по этим ощутимым и зримым плодам уже судить о плодотворной деятельности МЦР?
А какими плодами могут похвастаться "критики" МЦР, за которые их деятельность можно было оценить положительно? Своими критическими замечаниями, в которых они уверенно преуменьшают значимость достигнутого другими и своими постоянными умалениями деятельности МЦР?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539933)
Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...

В жизни не всё так фатально, как это кажется. Жизнь строится руками человеческими. И если карма позволит, то эти руки могут изменить направление жизни, согласно свободной воле их обладателя. И часто разрушение или неудачное завершение какого-либо дела является результатом деятельности самого зачинателя этого дела. Не объективно будет отрицательное суждение об этом деятеле, если против его труда постоянно действовала противоборствующая сила, желающая разрушать. Так что печальный "плод" может быть на совести совсем не того, чью работу Вы собираетесь оценивать, когда жизнь всё раставит по своим местам.

Iris 06.12.2015 09:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539908)
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.

Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.

Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.

Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.

Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить ;)
В любом случае объективностью тут и не пахнет.

Владимир Чернявский 06.12.2015 10:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 539924)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539771)
Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.

Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов...

Мила, верно. У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов". Тем не менее у государства есть обязательства по сохранению исторического наследия, по защите культурных ценностей, по развитию культурных инициатив, по развитию межнациональных и межгосударственных связей и т.д. Если Рериховское движение представляла бы значимую силу в этих направлениях, то и возможность поддержки со стороны государства была бы более значительной. Понимаете о чем я? Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Тем не менее, как писал выше, в стране уже не одно десятилетие работают государственные учреждения, напрямую связанные с Наследием семьи Рерихов и с "популяризацией философского наследия Рерихов". Проходят масштабные государственные проекты, издаются книги. Все это показывает, что возможности для сотрудничества с государством есть - было бы реальное желание. Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам, а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

irene 06.12.2015 10:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 539933)
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.

Вот тут мы действительно расходимся! И, кажется, под Ваши рамки никогда не подойду.

Учение много чего говорит и надо применять не одно только положение, но как можно больше, желательно все. При этом понимать, когда применять одно положение, когда - другое.

Я, напр., исхожу, среди прочего, и из того, что, по Учению, почти все или под одержанием, или под воздействиями (и сама каждый день прошу об очищении). Не исключение - подошедшие. Наоборот, они представляют огромный интерес для тьмы, благодаря большей силе энергий и влияниям на другие сознания, на эволюционные дела.

Действуют тёмные через нагромождения в сознаниях. Потому если вижу уж слишком далёкое от того, что говорит Учение, сознание, да к тому же самонадеянное, то, пардон, не принимаю, как брата, но как то неизвестное, которое надо разгадать. Или хотя бы быть осторожным. Так говорит Учение. Брат для меня только и только тот, кто стремится исполнять Высшую Волю. А по высказываниям начинаешь сознавать, к чему человек стремится.

В ряде общих дел можно использовать даже джинов, но в деле принятия какого-то положения, которое проводится этим "джином", влияющего на политику организации, особенно на сознание сотрудников, я была бы осторожна и скорее отодвинула такой элемент, чем изменила бы его вибрацией общую вибрацию, отравила бы принятием её.

А Ваша политика далеко не всегда действует и может быть чрезвычайно разрушительной. Чрезвычайно. Е.И. говорит о том, что садить всех за один стол нельзя. Надо объединяться по сознанию. Иначе огромный вред.

Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).

С этих и других точек зрения и надо рассматривать дела МЦР. А Ваш подход для меня в общем - ну ни в какие ворота! только иногда.

Iris 06.12.2015 10:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)

элис 06.12.2015 11:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539965)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Мир Огненный ч.2, 300
Цитата:

Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.
Показательна реальная ситуация в РД, как некоторые общества попали под очарование "возможного сотрудничества", но все же, к чести, смогли разобраться.

элис 06.12.2015 11:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539950)
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539908)
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.

Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.

Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.

Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.

Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить ;)
В любом случае объективностью тут и не пахнет.

Видят по предпочтениям личного преломления. Эти меры сейчас не действуют, но лишь мера Луча.

andrei.mk 06.12.2015 11:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539964)
Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).

А не был ли Мастер-банк тем джином, который использовал МЦР ? Ведь его деятельность по отношению к государству была весьма неоднозначной:
Цитата:

Журнал The New Times опубликовал расследование Натальи Морарь о деятельности Мастер-банка по обналичиванию средств ещё в 2007 году; это послужило причиной того, что в декабре того же года Морарь не впустили в Россию. По информации журнала, Мастер-Банк на протяжении ряда лет являлся лидером незаконного бизнеса по обналичиванию денег: «Об этом знали все участники рынка и регуляторы, и единственное, что мешало остановить работу по обналичке раньше, — чьё-то покровительство»[11]. Подобного мнения также придерживаются другие деятели банковского сектора Андрей Бородин и Олег Вьюгин[13]
Источник
И он устраивал, так как не вмешивался в дела Учения?

andrei.mk 06.12.2015 12:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 539965)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)

Не совсем корректное сравнение. В то время, когда государство действительно испытывало трудности и до сих пор их испытывает, сотрудничая со всякими "нерукопожатыми". В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:
Цитата:

В связи с отзывом лицензии «Мастер-Банка» на сайте общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР) появилась информация, что деятельность этой организации «полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником», председателем правления «Мастер-Банка» (1994—2013). По признанию первого вице-президента МЦР, генерального директора Музея имени Н. К. Рериха Л. В. Шапошниковой, коммерческий банк «финансировал Центр Рерихов по всем направлениям», последствия отзыва лицензии «катастрофические — музей лишился всех средств для существования»[34][35]. В связи с этим Международный Центр Рерихов опубликовал обращение «В защиту мецената МЦР»
Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР. Жизнь, как и отношения- экономические, правовые и прочие, сложная тема. Просто хочется понять-почему с одними сотрудничать можно, как в случае с Мастер-банком, а с другими нельзя?
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

irene 06.12.2015 12:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539979)
А не был ли Мастер-банк тем джином, который использовал МЦР ? Ведь его деятельность по отношению к государству была весьма неоднозначной:

Понятие не имею. Я не занималась этими вопросами достаточно.

Включилась в эту тему только потому, что обнаружила, что обвиняющие МЦР ничем не лучше его самого. Хотелось спросить: А судьи кто?

Они судят не с позиций духа Учения, а согласно некоторым вытащенным цитатам. Но ведь Учение во всём комплексе, а не в них одних. Не буду рыться, но в Учении сказано о неусвоенных огнях. Если только что-то одно усвоено, то это и создаёт уродство и разрушается. Ведь Сказавший одно, Сказал и другое, а оно отбрасывается.

Вместо того, чтоб подумать: "вот, мне ещё то и то, и то надо, посмотрю, что говорит Учение и делают те, кто пробует усвоить это", оно отбрасывается. Более того, оно воспринимается в штыки, а людей винят.

Потому и считаю, что РД в настоящем - это что-то вроде "предбанника". Как уже приводила отрывки из Послания Иоанна, он говорит, что детский возраст настоящего последователя начинается с постоянного предстояния перед Высшим. Подростковый - победа лукавого и т.д.

Воспринимать же критику от тех, кто даже в детском возрасте не находится, не целесообразно. Хотя подводить итоги деятельности надо, для того, чтоб развиваться. А тут просто разрушение МЦР.

Iris 06.12.2015 12:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
Не совсем корректное сравнение.

Да как сказать :)
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
В то время, когда государство действительно испытывало трудности

У России был период относительной стабильности - вплоть до конца 2013. Высокие цены на нефть, отсутствие сложных конфликтов, типа украинского и сирийского
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:

Мы периодически ВСЕ ЭТИ ГОДЫ направляли средства на те или иные непредвиденные нужды. Которых было немало. Заявление сделанное ЛВШ после ухода Мастер-банка было в определенной степени политическим.
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР

Увы, пытаетесь...

Iris 06.12.2015 12:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 539924)
Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.

Тем более, что в песнях этих появляются уж очень фальшивые ноты. Как, например, смехотворная цитата в обращении Амонашвили. И это только начало :):):)

seee 06.12.2015 12:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
В одном маленьком норвежском городке, где население еле достигает 1.5 тыс. человек есть музей. Местные жители очень гордятся своим музеем, в нём собраны предметы народного промысла и быта: старые рыболовные крючки и снасти, предметы утвари, одежда от старых фетровых шляп до современной, отреставрированные рыбацкие шлюпки и пр
. Это частный музей и его основателю сейчас 92 года. Он начал собирать всё это, когда был мальчишкой, постепенно его собирательство разрасталось, требовало новых дополнительных площадей.
Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!

А ведь в э той теме уже звучала мысль: если государство будет финансировать – значит, будет и собственником. И по другому – никак!
На манер той отвратительной, пришедшей из лихих 90-х и въевшейся, почти как аксиома фразы: кто девушку кормит, тот и её танцует.

Задумайтесь, люди, до какой степени наша культура и Культура находится под гнётом таких вот «аксиом» и тому подобных мышлений ставших уже неким стереотипом.
Готовы радоваться разрушению: не хотите отдать государству – так вообще разрушитесь, по миру пойдёте, загубите и т.д. Мышление разрушителей въелось до такой степени, что готовы назвать разрушение – созиданием. В таких условиях МЦР работает более 25 лет.
А рериховская общественность, часть её, с радостью встала в ряды тонко замаскированных разрушителей, позабыв о воле Дарителя, а лишь выпячивая и лелея свои недовольства.

Iris 06.12.2015 13:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

seee 06.12.2015 13:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540003)
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 539983)
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

Их почему это пугает))).

Людмила Матвеева 06.12.2015 14:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха? Именно полное игнорирование культурного начинания своего без, преувеличения великого соотечественника, есть доказательство того, что все остальные начинания - вынужденная мера перед лицом С.Н. Рериха (1904-1993). С его уходом даже взятые на себя обязательства государство выполняет спустя рукава, а теперь и вовсе чиновники совершенно открыто проводят мероприятия по разрушению созданного им Музея. Может быть Вы ответите на вопрос: почему философская часть Наследия Рерихов замалчивается такими государственным службами, как Минкульт и Министерство образования? На академическом уровне изучается масса философских доктрин прошлого, и только для философской доктрины Нового мировоззрения места нет. Чиновники делают все возможное, чтобы сузить роль Рериха, замалчивая его духовное наполнение. О Елене Ивановне и вовсе говорят только в прикладном значении как о жене художника. Я не склонна пренебрегать вопросами в охранении и развитии других направлений культуры, которым государство оказывает определенную поддержку, меня интересует почему рериховской тематике на фоне всего остального уделено внимания намного меньше, а в случае с МЦР - развернута масштабная кампания уничтожения? Выделяя огромные средства на строительство новых (спорных по степени необходимости и результативности) газопроводов, на военно-промышленный комплекс и военно-космические силы, неужели не найти возможность помочь общественному музею? Совершенно однозначно, что помочь просто не хотят, и Мединский - главный противник. Но встает вопрос, кто кому должен служить - общество государству, или государство - обществу? Примеров сотрудничества столь мало, что их в масштабах такой огромной страны даже рассматривать нет смысла тем более, что в так называемом сотрудничестве с государством, сотрудничество это весьма условно: оно не сотрудничает, оно подчиняет и приказывает. Именно поэтому нет никаких предпосылок для сотрудничества МЦР с детищем, порожденным Мединским и его свитой в лице Рыбака, Бондаренко и Росова.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам

Вы забыли указать, как в прессе и на "помоечных" сайтах, создавалось раньше и создается теперь так называемое "общественное мнение", порочащее Международный Центр Рерихов, на которое беззастенчиво опираются Бондаренко и Мединский.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
... а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

И где этот результат после 25-ти лет обращений с требованием вернуть незаконно присвоенную музеем Востока коллекцию?

Владимир Чернявский 06.12.2015 15:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540031)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 539960)
У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха?

Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают. А если Вы не можете это сделать, то все разговоры о том, что "чиновники не выполняют свои прямые обязанности" - это не более чем софистика, которая прячет нежелание или неумение строить диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

Людмила Матвеева 06.12.2015 16:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540049)
Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона, а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются? Видимо так и есть, потому у большинства из них стеклянные глаза. Роботы, выполняющие команды сверху. И законы - удобные для них, не справедливые по сути. Васильева на свободе, её бывший шеф - получил новое назначение на государственной службе. Оборонная промышленность не пострадает, средства для нее найдут, сняв их с других, социально значимых статей расхода.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540049)
диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот. Бесполезных - пенсионеров, инвалидов, - оно выкидывает на свалку. Поэтому они все по помойкам ищут себе пропитание. Туда же отправлены многодетные семьи, участники военных действий в Афганистане и других горячих точках.
Перечислять все "социально значимые" области, заброшенные государством можно долго. Наверное, все эти несчастные несчастны только потому, что не научились "строить диалог с государством" - мало обивали пороги в кабинетах чиновников всех областей.

Владимир Чернявский 06.12.2015 16:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540052)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540049)
Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона...

Верно. Вы начинаете понимать суть. Причем так происходит в любом государстве.

Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540052)
...а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются?

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты. Пока не разберётесь в сути государственного устройства, непонимание будет продолжаться.

Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540052)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540049)
диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот...

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

Iris 06.12.2015 16:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

И МЦР и, шире, РД тоже очень полезны России. Только кому-то очень нужно это не замечать и замалчивать.

seee 06.12.2015 16:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
...диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
...............
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

«Быть полезным государству в социально значимых областях». Иными словами, Минкульт решило, что МЦР – бесполезен государству, как общественная структура, опираясь на концепцию, утверждённую С.Н.Рерихом, а вот переподчинить его путём создания нац. комитетов и пр., - как напирает Минкульт,- в самый раз, абсолютно игнорируя волеизъявление того, музей которого они собираются переподчинить? Потрясающий кульбит! Что-то из области рейдерского захвата, только более-менее «облагороженного» путём административных ресурса и соглашательских кивков тех, кто к Наследию и его сохранению имел весьма условное отношение.

И по поводу философской части Наследия, публикации книг Живой Этики и т. д.
А зачем она Минкульту? Создать ненужное напряжение с РПЦ? - это совершенно им не надо. Философскую часть они «любезно» предоставят общественной структуре, а вот художественную – государству.
С.Н.Рерих, как все мы знаем, был против этого разделения. Потому и указал форму общественной организации при неделимости Наследия на части. И, хочет это слышать кто-то или нет, – с назначением доверенного лица.
Так что же, столько лет некоторые «несогласные» пытаются переиначить это всё это по-своему? Для чего провоцируют и умышленно нагнетают ситуацию вокруг этого вопроса, вокруг МЦР? Наверное, от желания как можно лучше «помочь государству», а на самом деле только навредить, этому государству. Навредить России, не дав ей сохранить для нас, наших детей, для будущего Наследие международного значения, завещанного нашими Великими соотечественниками.

Iva 06.12.2015 17:03

Вопрос по определениям)
 
Много- много говорится и пишется о сохранении Общественного Музея НКРериха.

Можно ли ознакомиться с Уставом этой организации ( не МОО "МЦР ", подчеркиваю) ?
Можно ли узнать номер расчетного счета именно этой организации?
Кто входит в состав учредителей именно Общественного Музея Рериха?

Подчеркиваю- именно Общественного Музея?

Людмила Матвеева 06.12.2015 17:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

Владимир Чернявский 06.12.2015 17:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540062)
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные

Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.

irene 06.12.2015 18:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540062)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)
У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.

Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.

Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.

Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.

Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.

А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...

Противостояние извращению Истины? - не легче...

Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...

Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.

Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.

Iris 06.12.2015 19:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540063)
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540062)
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные

Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.

Очень ловкая подмена смыслов ;)
Понимание несовершенства государства (а что в нашем физическом мире совершенно?) вы подменяете на желание его разрушения. Никто в этой ветке не говорит о разрушении (кроме вас, между прочим :)). Но лишь о несовершенстве того явления с которым нам приходится сотрудничать. И необходимости это несовершенство понимать и учитывать в своей деятельности.

Не надо передергивать.

элис 06.12.2015 19:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540054)

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

Находясь на высокой ступени Служения эволюции человечества и Новой России. Сводить это к служению государственной машине-это профанировать.

irene 06.12.2015 20:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Шлока очень интересная, особенно для любителей хорошести и сотрудничества со всеми подряд:

2.3.2.16. ...Как Мы прошли через пустыни? Как Мы умели миновать черные стрелы? Как Мы могли объезжать неученых коней? Как Мы могли спать с предателем под одним шатром? Как Мы могли усилить Нашу участь перед огнем ковыля? Как Мы могли осилить камни потока? Как Мы могли найти путь в ночной мгле? Как Мы могли постичь непонятные желания? Как Мы могли узнать тропу жизни? – Истинно, бодрствованием духа.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. Луч Мой может освещать действия духа. ...


Ситуации в жизни самые разнообразные, так же как и действия, которые необходимо предпринять. Как же можно одну хорошесть воспитывать, да ещё без разбора?

seee 06.12.2015 20:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540066)
Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.

Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.

Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.

Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.

Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.

А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...

Противостояние извращению Истины? - не легче...

Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...

Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.

Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.

Так МЦР никогда не отказывался от сотрудничества с государством. Все выставки, конференции проходили с участием представителей государства, поддерживались государственные инициативы по культуре и, опять-таки, выставочной деятельности, сотрудничество с государственными музеями. Такое сотрудничество и взаимодействие было всегда и продолжается сейчас. Не правильно думать, что МЦР замкнулся сам в себе и отказывается от подобного сотрудничества. А то что, заинтересованные лица, лоббируют свои интересы, используя ресурс Минкульта – об этом данная тема, и конфликту этому- со времени передачи Наследия в Россию.

andrei.mk 06.12.2015 20:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540003)
Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 539998)
Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!

И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540070)
Как Мы могли спать с предателем под одним шатром?


irene 06.12.2015 21:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540072)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540070)
Как Мы могли спать с предателем под одним шатром?


Можно и поспать, если Луч Вл. осветил такое действие духа. :)
Но очень много сказано и о других действиях, не таких "сонных".

Теперь спорить о конкретных действиях МЦР не смогу - не знаю. Вполне допускаю, что были ошибки. Может и много.

Но со слов самих "обвинителей" вижу, что они не правы в целом в их подходе. Они уже пропустили много голов в их ворота и учиться у них нечему. Если не сказать, что они играют за другую команду, сидоровско-агешинскую.

Дамин 06.12.2015 21:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.

Michael 06.12.2015 21:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539733)
Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?

Н.Д.Спирина, например. Есть также свидетельства от людей, общавшихся с С.Н. Рерихом.

Цитата:

Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...
непонятно о ком и о чем речь.

Цитата:

Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.
А как определить у кого она есть, а у кого нет?
Только по своим ощущениям. Поэтому я и написал, что мы все в равном положении и каждый решает сам.

Цитата:

А я говорила про разборки на форуме.
Мнения шли и идут не только от форумчан.

Цитата:

Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.
Критика всегда неприятна, но далеко не все замечания являются помоями и камнями.

В принципе, ситуация подходит к логическому завершению, остается только ждать, не усугубляя её.

Цитата:

А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.
Интересно, кто так заявляет?
Я вот например часто сталкиваюсь с ситуацией, когда свое личное мнение выдается за мнение Иерарха. Так до сих пор некоторые говорят, что Н.Д. Спирина поступила бы так или эдак. Л.В. Шапошникова ушла с земного плана, явного преемника не оставила. Более того, ее завещание было скрыто, что заставляет думать, что её воля могла противоречить всему происходящему.

Цитата:

А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.
Обычно бывает, что каждая сторона в чем-то права, но важен размер этих правд. К тому же надо смотреть явление во времени.
Пока что не произошло финальное разделение, т.е. не подсчитана средняя сумма добра и зла.

Цитата:

Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.
Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.

Цитата:

Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.

Michael 06.12.2015 21:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 540074)
Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.

Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).
Но вместо диалога его вынудили уйти. Обычно такое происходит, когда отвыкли или не умеют вести диалог. Собственно мы и наблюдали подобную картину административно-командного взаимодействия с внешним миром на протяжении ряда лет, которая и привела к кризису в РД.
Когда с госчиновниками начинают вести себя как "со своими", то рискуют нарваться на крупные неприятности и подставить РД вместо его охранения. То же самое вышло с Наследием. Сами охраняющие поставили его под угрозу: никто не знает что там и сколько, правовой статус неопределенный.

Iris 06.12.2015 21:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540077)
Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).

Во-первых, Лосюков не представитель государства.
Во-вторых, условия, предложенные Лосюковым НЕПРИЕМЛЕМЫ для МЦР, о чем уже сто раз было сказано.
Пошли по второму-третьему кругу?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540075)
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.

РД вело и ведет огромную культурную и духовную работу. Загляните хотя бы в раздел "Рериховское движение" на этом форуме. "Угольки" существуют только в воображении желающих их увидеть.

Iris 06.12.2015 21:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540072)
И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.

МЦР этим занимается уже более 25 лет.

Iris 06.12.2015 21:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540072)
А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?

Не могу понять вашего вопроса. Может быть, он риторический?

Swark 06.12.2015 22:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540070)
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. . ...


А Вы, Ирен, готовы подать хлеб жизни? Вот я избрал тропу бодрствования духа, но Вы ко мне холодны, хотя ещё год назад, когда разбирались в построениях моих, писали мне "уважаемый". Даже Ирис и та теплее ко мне относится. Вас, Ирен, можно сравнить только с Музикумом, но если учесть динамику, то Вы совсем обделили хлебом жизни бодрствующего духом. И мне кажется не меня одного, а ещё несколько человек с форума. Что, распознали Лики? Про двойной стандарт выше в теме Вы ещё не ответили.

Michael 06.12.2015 22:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540080)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540077)
Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).

Во-первых, Лосюков не представитель государства.
Во-вторых, условия, предложенные Лосюковым НЕПРИЕМЛЕМЫ для МЦР, о чем уже сто раз было сказано.
Пошли по второму-третьему кругу?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540075)
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.

РД вело и ведет огромную культурную и духовную работу. Загляните хотя бы в раздел "Рериховское движение" на этом форуме. "Угольки" существуют только в воображении желающих их увидеть.

А в результате чего появились условия Лосюкова? Та ли ситуация чтоб отвергать их сходу? Постников тоже странно ушел. Это как требовать роскошную яхту взамен уже подошедшей спасательной лодки.
Так можно и потерять всё.

Вся "большая" работа сильно не дотягивает до того, что предполагалось и вполне могло быть, об этом же говорит и Владимир Чернявский.

Куда девались деньги, выделяемые Булочником? Выставки были за счёт принимающей стороны, издание книг м.б. прибыльно.

Людмила Матвеева 07.12.2015 03:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540063)
Это известная позиция наше либеральной общественности...

Уж не хотите ли Вы сказать, что В.И. Ленин тоже был либералом?!! И на мою, кстати, принадлежность к либерализму, тоже намекать не надо.
Он мне чужд в той же степени, как и заискивание перед кастой чиновников, а также чрезмерное восхваление несуществующих заслуг современного государства,
которое грабит народ, разрушает культуру и разоряет мою Родину. И я очень надеюсь, что подрастающее молодое поколение очень скоро выставит за дверь этих деятелей и построит государство нового типа, в котором Рерихам найдут законное и достойное место, не устраивая вокруг их имен недостойных игр.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540063)
Я такую позицию не поддерживаю

Какую такую? Что государство есть сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним? Вы это Ленину и Энгельсу скажите. ))

Владимир Чернявский 07.12.2015 08:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540102)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540063)
Я такую позицию не поддерживаю

Какую такую?

Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.

элис 07.12.2015 09:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 540084)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540070)
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. . ...


А Вы, Ирен, готовы подать хлеб жизни? Вот я избрал тропу бодрствования духа, но Вы ко мне холодны, хотя ещё год назад, когда разбирались в построениях моих, писали мне "уважаемый". Даже Ирис и та теплее ко мне относится. Вас, Ирен, можно сравнить только с Музикумом, но если учесть динамику, то Вы совсем обделили хлебом жизни бодрствующего духом. И мне кажется не меня одного, а ещё несколько человек с форума. Что, распознали Лики? Про двойной стандарт выше в теме Вы ещё не ответили.

Это претензии к Лучу Владыки. А по сути к самому себе.и "аргументы" этого налицо.

элис 07.12.2015 10:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540106)
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 540102)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540063)
Я такую позицию не поддерживаю

Какую такую?

Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.

Вряд ли Вы можете вещать "от имени и по поручению" Наследия. Тем более, что устойчиво представляете сторону, ведущую многолетнюю атаку , и на мой взгляд, весьма недостойную, на тех, кто имеет на это право по Доверию. Но это выбор свободной воли. Интересы государства и Наследия сливаются только на уровне Мира Огненного, а не физического. Это процесс трансформации, перерождения и форм в самом государстве. Нельзя сказать, что в современных формах преобладает Культ Света, . Так что под маской "служения государству", идет настоящий подкоп в самом его центре.

Swark 07.12.2015 11:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540107)
Это претензии к Лучу Владыки.

Боюсь, что это не Луч Владыки, а луч одержателя. Вот хотел проверить, а человек молчит, усугубляет. Ведь Владыка сказал:

Цитата:

Братство, 27 Действуя внимательно в земных отношениях, люди привыкнут и к внимательности в Служении Высшем. Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда. Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там, где нет связи.
Если мне не отвечают, то видимо потому, что уже записали в демоны. Так?

Iris 07.12.2015 11:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540086)
Это как требовать роскошную яхту взамен уже подошедшей спасательной лодки.
Так можно и потерять всё.

А если в спасительной лодке сидят, предположим, явно неадекватные личности? (если продолжить вашу аналогию :)) И не известно, не пустят ли они вас на "запчасти", или, возможно, продадут в рабство? Вы также согласитесь спуститься в шлюпку? Если учесть, что ваш корабль вовсе не тонет? Хочу напомнить, что слухи о "смерти" МЦР ооооочень преувеличены.;)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540086)
Куда девались деньги, выделяемые Булочником? Выставки были за счёт принимающей стороны, издание книг м.б. прибыльно.

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (народная мудрость :))
Если вы бывали в МЦР или хотя бы потрудились зайти к ним на сайт, - то такого вопроса у вас просто не возникло бы.

Кстати, издание книг м.б. выгодно при очень больших тиражах и коротких сроках реализации. Это вам подтвердят в любом издательстве.

Iris 07.12.2015 11:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 540084)
Даже Ирис и та теплее ко мне относится.

Напрасно вы так думаете :):):)

Swark 07.12.2015 11:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540115)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 540084)
Даже Ирис и та теплее ко мне относится.

Напрасно вы так думаете :):):)

Я не думаю, я чувствую. Ну да бог с Вами, если Вы возвращаете комплимент, так я его приму. Ходите без комплимента :), глубоко культурная, Вы наша.

Iris 07.12.2015 11:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОВЕТ РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н.РЕРИХА

Открытое письмо
участникам Международного Рериховского движения
Дорогие друзья!
События, происходившие вокруг Международного Центра Рерихов (МЦР) и Музея
имени Н.К. Рериха в течение октября-декабря 2015 года и продолжающиеся сегодня, требуют
серьезного осмысления и анализа. В связи с этим Международный Совет Рериховских
организаций имени С.Н. Рериха (Совет) считает необходимым выразить свою позицию по ряду
актуальных вопросов, которые приобрели в последнее время чрезвычайную остроту и не могут
не волновать каждого, кто чувствует ответственность за дальнейшую судьбу общественного
Центра-Музея и Наследия, переданного ему С.Н. Рерихом.
Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и
Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче
усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской
Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения
территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного
комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного
управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично
было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы
Лопухиных и прекращения его культурной деятельности.
23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК)
распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В
продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный
президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили.
В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного,
но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление
наследия семьи Рерихов, которое поддерживает НРК.
В качестве одной из базовых позиций НРК выдвигает, якобы инициированное МЦР,
противостояние Центра-Музея государственным структурам. Однако, как свидетельствуют
документы, история отношений общественной организации МЦР и государства показывает –
именно госчиновники положили начало конфронтации длиной более чем в двадцать шесть лет
(см.: сборник «Защитим имя и наследие Рерихов». В 6 т. М.: МЦР). Подчеркнем, в защите
концепции нового Музея – хранителя магнитов уникального наследия Рерихов, принимал
участие С.Н. Рерих. Неужели эта его деятельность может позиционироваться как
противостояние?! Неужели в качестве противостояния может быть квалифицировано и
отстаивание права С.Н. Рериха на реализацию его завещания и замысла построения Центра-
Музея, которое проводило и проводит МЦР вместе с широкой культурной общественностью?!
Думается, подобный подход далек от объективного отношения к прошлому а, следовательно, не
может претендовать на мандат доверия и в настоящем.
В своих новых заявлениях НРК продолжает акцентировать «ситуацию кризиса» в МЦР,
ссылаясь на его финансовые трудности и якобы отсутствие руководства. Последнее
утверждение, однако, не имеет реальных оснований, поскольку непризнание нынешнего
руководства МЦР со стороны членов НРК вовсе не означает его отсутствие. Музей работает без
перебоев, его культуротворческая деятельность не только не затихает, но, напротив, постоянно
развивается. Для этого не требуются «сверх доказательства»: достаточно посетить Музей в
любой рабочий день или поинтересоваться его деятельностью через сайт МЦР. Мы далеки от
идеализации, но не можем не признать, что действующее руководство Международного Центра
Рерихов не изменило курса, определенного С.Н. Рерихом и Л.В. Шапошниковой, и продолжает
отстаивать его, несмотря ни на какие обстоятельства, а потому заслуживает уважения.
К важным базовым положениям, характеризующим позицию НРК, можно отнести и
следующее утверждение: «Не следует думать, что передача наследия Рерихов под
общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича
Рериха», поскольку план, как они считают, может меняться. Заметим, речь идет о плане,
разработанном самим С.Н. Рерихом! Смешение в этих рассуждениях исторических и
метаисторических факторов делает возможными опасные подмены: НРК берет на себя
ответственность определять, когда, как и кем должен меняться план С.Н. Рериха, который по
существу бессрочен. Своей фундаментальной, внешне как будто чисто организационной,
установкой: иметь статус общественной(!) организации, Центр-Музей принципиально
обращен, принципиально ориентирован на глубокую внутреннюю деятельность – на
деятельность по преображению общественного(!) сознания, его развитию и одухотворению.
Предвидя возможность неблагоприятного разворота событий, С.Н. Рерих в многочисленных
документах отмечал: «Многие организации и люди непременно будут просить и требовать
какие-либо части наследия. При этом они будут ссылаться на данные им обещания или будут
думать, что они могут наилучшим образом этим наследием распорядиться. Мы, однако,
должны проявлять твёрдость и стремиться к тому, чтобы наследие сохранило свою
целостность» и принадлежало Центру-Музею, оптимальное функционирование которого
возможно лишь «в статусе общественной организации» (Обращение С.Н. Рериха к членам
правления Советского Фонда Рерихов, 28 ноября 1989 г; Рерих С.Н. Медлить нельзя! Советская
культура. 29 июля 1989 г.)
Среди базовых положений НРК выделим также характеристику, даваемую им
современному Рериховскому движению (РД). Оргкомитет называет «две основные позиции о
путях реального участия рериховской общественности в работе с наследием»: с одной стороны
– группа «видных деятелей науки, культуры, государственных органов», с другой – МЦР и
поддерживающие его рериховские организации. В этом противопоставлении недвусмысленно
обозначен критерий выделения групп – различный «социальный вес» их участников. С точки
зрения НРК речь идет о «социокультурной элите», которая противопоставлена некой не
статусной рериховской общественности. Как показывают многочисленные примеры истории,
само по себе подобное, даже теоретическое, противопоставление чревато утверждением чисто
авторитарных принципов. Оно тем более опасно, ибо не соответствует реальности. Не стоит
забывать, что в общественных организациях бескорыстно трудятся высоко квалифицированные
научные кадры, деятели искусства, педагоги, врачи, инженеры, представители различный
профессиональных сфер социума. Рериховское движение – международное культурное
общественное объединение, которое сегодня не на словах, а в многочисленных делах доказало
свою социальную, гражданскую зрелость.
В обращениях НРК призывает поддержать его деятельность, определяя себя в качестве
координирующего начала между Рериховским сообществом и государством. Однако РД имеет
общественный, а не государственный статус – вот почему оно неформально, без назначения
«сверху», определяет своего водителя. Право на координацию здесь не декларируется, а
приобретается! История современного Рериховского движения свидетельствует, что оно
сформировалось вокруг наследия Рерихов, С.Н. Рериха, Л.В. Шапошниковой и МЦР. Это
естественно сложившийся фокус. Пройдя вместе с МЦР путь созидания общественной
культуры протяженностью в четверть века, общественные организации имеют моральное и
конституционное право на продолжение своей деятельности в направлении, которое
определили Рерихи, сама жизнь и российская история. Миссию общественного движения
обозначил С.Н. Рерих: «Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его
использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его
сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе», – и с тех пор она для участников РД
не изменилась. (Обращение С.Н. Рериха к рериховским обществам России и других
независимых государств, 26 апреля 1992 г.)
Выражая интересы неких государственных чиновников, НРК стремится убедить
общественность в необходимости и неизбежности огосударствления наследия, хранящегося в
Центре-Музее имени Н.К. Рериха. Рассуждая о позитивных изменениях в системе российского
государственного управления последних лет, НРК утверждает – с современными
госструктурами «можно и нужно договариваться». Следует признать, что подобная риторика
приличествует лишь коммерческой сделке. «Договариваться» – совсем не означает
сотрудничать. Сотрудничество между МЦР и госструктурами, которое предполагал С.Н. Рерих,
предусматривало паритет сторон, их взаимное уважение, не нарушение прав и
договоренностей. Ни одно из перечисленных условий сегодня не реализовано. И причина здесь
не столько в несговорчивости МЦР и рериховских организаций, но, в первую очередь, в самой
сущности предлагаемого НРК подхода, лоббирующего доминирование государственного
начала над общественным вопреки воли С.Н. Рериха.
Общественно-государственный диалог – это протяженный во времени процесс,
подразумевающий определенные сроки, встречи, переговоры… Он возможен только в
атмосфере доверия и взаимного уважения интересов сторон. Такой диалог может быть
чрезвычайно плодотворен как для государства, так и для общества, ибо способен снимать
социальные напряжения и в совместном творчестве находить пути эволюционных решений.
Тем более современное государство декларирует развитие общественных институций и
передачу им части своих полномочий.
Однако игнорирование со стороны НРК воли С.Н. Рериха, стремление исключить МЦР и
общественное Рериховское движение из диалога в качестве полноправных его участников,
отдаляют от реалий плодотворного взаимодействия, и живой обмен идеями, планами,
возможный в условиях общественного пространства, как показывают события лета-осени 2015
года, подменяется последовательно выстроенным рядом действий, имеющих цель, разрушить
Центр-Музей, основанный С.Н. Рерихом и созданный под руководством Л.В. Шапошниковой.
НРК подает свой проект как некий новый этап в культурном развитии страны, как
достижение, в котором госстуктуры и общественность могут прийти к компромиссам. Однако,
как известно, компромиссы не решают проблем. Их цель – отвлечь внимание от наболевшего,
снять накал и подвести к заранее определенному результату.
Приемлем ли подобный компромисс?
Ответ на этот вопрос каждый найдет в своем сердце и перед совестью ответит – все ли
он сделал для того, чтобы воля С.Н. Рериха не была попрана.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
5.12.2015
http://www.roerichs.com/wp-content/u...dvizheniya.pdf

крайний 07.12.2015 12:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540122)
Открытое письмо

Отличный текст! Полностью поддерживаю, т.к. излагаемая точка зрения и её объяснения соответствуют и моим представлениям о происходящем. В самую точку. Спасибо.

элис 07.12.2015 12:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 540112)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540107)
Это претензии к Лучу Владыки.

Боюсь, что это не Луч Владыки, а луч одержателя.

Вы имеете ввиду вот это:
Цитата:

Сообщение от irene е
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа.
?

Michael 07.12.2015 12:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540114)
А если в спасительной лодке сидят, предположим, явно неадекватные личности? (если продолжить вашу аналогию :))

судят не по внешности, к тому же своего же президента, про которого ЛВШ ничего плохого не говорила, судя по его работе в МЦР.

Цитата:

Если учесть, что ваш корабль вовсе не тонет?
Хочу напомнить, что слухи о "смерти" МЦР ооооочень преувеличены.;)
Поживем - увидим.

Цитата:

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (народная мудрость :))
Ага, вы это в налоговой озвучьте и в органах по борьбе с финансовыми нарушениями. ;)
Мастер-Банк то был развален, банкир сбежал с народными деньгами.

Цитата:

Если вы бывали в МЦР или хотя бы потрудились зайти к ним на сайт, - то такого вопроса у вас просто не возникло бы.
Бывал и заходил, и что это всё стоит тех денег, что давал спонсор?
А что говорит ревизионная комиссия, когда была последняя проверка?

Цитата:

Кстати, издание книг м.б. выгодно при очень больших тиражах и коротких сроках реализации. Это вам подтвердят в любом издательстве.
Если не задирать цены, то можно получать прибыль за счет оборота.

Iris 07.12.2015 13:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540127)
своего же президента, про которого ЛВШ ничего плохого не говорила,

Так, пока она была жива - он ничего плохого и не делал :) К тому же вам бы определиться - ЛВШ авторитет или тиран? А то ту уже писульки про "синдром Шапошниковой" в ход пошли. Сразу вспомнишь про осла и мертвого льва :):):)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540127)
банкир сбежал с народными деньгами.

Где уголовное дело? В противном случае это называется клеветой.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540127)
Бывал и заходил, и что это всё стоит тех денег, что давал спонсор?

Вам напомнить, в каком состоянии была Усадьба? ЛВШ в какой-то момент озвучивала сумму реставрации - кажется, несколько миллиардов руб. Это не считая покупки картин. Вообще стыдно на такую тему говорить тем, кто ни копейкой МЦР не помогал.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540127)
А что говорит ревизионная комиссия, когда была последняя проверка?

Ревизионная комиссия не обязана вам докладывать - есть правовые нормы, которые МЦР соблюдает. Если вы в этом не уверены - это ваши личные трудности.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540127)
Если не задирать цены, то можно получать прибыль за счет оборота.

Расскажите об этом Алгиму.

irene 07.12.2015 13:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540075)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 539733)
Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?

Н.Д.Спирина, например. Есть также свидетельства от людей, общавшихся с С.Н. Рерихом.

Цитата:

Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...
непонятно о ком и о чем речь.

Цитата:

Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.
А как определить у кого она есть, а у кого нет?
Только по своим ощущениям. Поэтому я и написал, что мы все в равном положении и каждый решает сам.

Цитата:

А я говорила про разборки на форуме.
Мнения шли и идут не только от форумчан.

Цитата:

Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.
Критика всегда неприятна, но далеко не все замечания являются помоями и камнями.

В принципе, ситуация подходит к логическому завершению, остается только ждать, не усугубляя её.

Цитата:

А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.
Интересно, кто так заявляет?
Я вот например часто сталкиваюсь с ситуацией, когда свое личное мнение выдается за мнение Иерарха. Так до сих пор некоторые говорят, что Н.Д. Спирина поступила бы так или эдак. Л.В. Шапошникова ушла с земного плана, явного преемника не оставила. Более того, ее завещание было скрыто, что заставляет думать, что её воля могла противоречить всему происходящему.

Цитата:

А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.
Обычно бывает, что каждая сторона в чем-то права, но важен размер этих правд. К тому же надо смотреть явление во времени.
Пока что не произошло финальное разделение, т.е. не подсчитана средняя сумма добра и зла.

Цитата:

Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.
Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.

Цитата:

Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.

Мне кажется, по-2-ому кругу пойдём. Я говорю о "тех, кто даёт советы на многих страницах".
Вы отвечаете:
Цитата:

Н.Д.Спирина, например.
Не могу принять точки зрения других, вне форума, т.к. их не слышала, не обсуждала с ними, не знала, в связи с чем сказаны слова.

Что касается фамилий и имён или ников, то не имею права по условиям форума говорить конкретно. Если Вы внимательно читали темы, в которых нападки на МЦР, то могли сами подставить имена.
Цитата:

Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.
Самое интересное, что я и пишу постоянно, что ошибки вполне могли быть и, возможно, многие.

Ещё раз потому повторю: У меня и самой были бы вопросы к ЛВШ, напр., по некоторым темам. НО... включаться в хор "общественных обвинителей" совсем не хочется, т.к. сама их позиция в корне неверна. Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.

Для каждого человека, изучающего Учение, очевидно, что никакой человек, даже И.Х., ни в идеях, ни в деятельности не сможет понравится всем. Кто-то будет кричать "распни!" (и даже многие), поскольку излагаемая Истина ему слишком высока и задевает его личные интересы. Означает ли, что неугодивший кому-то человек обязательно "нетерпим"? (Потому видя грубые ошибки Рыбакова или Тоотс в выборе, с кем сотрудничать, могу предположить, откуда возникла "нетерпимость" ЛВШ.)

Если человек имеет свет в ауре или дело, которым он занимается, - дело Вл., то обязательно возникнет сопротивление и среды, и сознательных тёмных, которые в ТМ видят свет его или дела. Означает ли, что человек, встречающий такие сопротивления, обязательно "не умеет сотрудничать"? (Потому читая о трудностях, с которыми сталкивалось советское руководство, понимаю, откуда это сопротивление. Так же могло быть и с ЛВШ.)
_____________________________
Что касается других претензий ко мне от других участников форума, то... увы, но я руководствуюсь Учением и ухожу от соприкосновения в тех случаях, когда нет никакого созвучия, нет надежды на понимание.

Так, если говорю, что не оставила бы оступившегося друга, то это не означает, что бросилась бы защищать его взгляды, с которыми не согласна, перед третьими, но просто молила бы Бога о его просветлении относительно ошибки.

andrei.mk 07.12.2015 15:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540083)
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540072)
А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?

Не могу понять вашего вопроса. Может быть, он риторический?

Нет. В Вашей позиции чувствуется предубеждение, сложившееся исходя из негативного опыта работы с государственными органами. Россия 2015 года, всё же не Россия 2000-го, всё меняется. Оно же-предубеждение, может закрыть доступ к новым возможностям при работе с государством.

Iris 07.12.2015 16:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540136)
Россия 2015 года, всё же не Россия 2000-го, всё меняется.

Формально вы правы. Фактически нет.

МЦР противостоит не Россия. И даже не государство. МЦР противостоят силы, которые не заинтересованы в эволюции планеты (скажем так :)) И вот эти силы (имеющие имя и фамилию) не изменились не только за 15, но и за последние 25 лет. Слишком много чести этих людей называть государством.
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540136)
Оно же-предубеждение, может закрыть доступ к новым возможностям при работе с государством.

МЦР активно работает и сотрудничает, например, с Госдумой, другими гос.организациями - и никаких доступов не закрывается. Сотрудничала и с Минкультом - когда там было вменяемое руководство.

Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ"

Swark 07.12.2015 17:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540133)
Самое интересное, что я и пишу постоянно, что ошибки вполне могли быть и, возможно, многие.

Ещё раз потому повторю: У меня и самой были бы вопросы к ЛВШ, напр., по некоторым темам. НО... включаться в хор "общественных обвинителей" совсем не хочется, т.к. сама их позиция в корне неверна. Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.

"Не страшно, если вы совершили в жизни ошибку, страшно, если вся ваша жизнь ошибка".

Michael 07.12.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540133)
Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.

Это очень сильные обвинения. Я не знаю, почему вы пришли к такому выводу.

Цитата:

Означает ли, что неугодивший кому-то человек обязательно "нетерпим"? (Потому видя грубые ошибки Рыбакова или Тоотс в выборе, с кем сотрудничать, могу предположить, откуда возникла "нетерпимость" ЛВШ.)
Предположение - не факт. Это только на RenTV из недоказанного предположения делают целые телепередачи о блюдах (кухне) инопланетян, устройстве их кораблей, взаимоотношениях с другими и т.д.

Цитата:

Если человек имеет свет в ауре или дело, которым он занимается, - дело Вл., то обязательно возникнет сопротивление и среды, и сознательных тёмных, которые в ТМ видят свет его или дела.
Иногда восприятие происходит с точностью до наоборот и т.н. происки темных - это наши собственные ошибки и упущения, а иногда вообще Помощь свыше. Можно сколько угодно проклинать темных, из-за которых опоздал на самолет, поезд и т.д., а потом выясняется, что упущенный транспорт попал в аварию или в месте прибытия что-то случилось.
Мозг не может отделить Свет от тьмы.

Цитата:

Означает ли, что человек, встречающий такие сопротивления, обязательно "не умеет сотрудничать"? (Потому читая о трудностях, с которыми сталкивалось советское руководство, понимаю, откуда это сопротивление. Так же могло быть и с ЛВШ.)
Всё могло быть, вопрос лишь в том как оно было.

Цитата:

Так, если говорю, что не оставила бы оступившегося друга, то это не означает, что бросилась бы защищать его взгляды, с которыми не согласна, перед третьими, но просто молила бы Бога о его просветлении относительно ошибки.
иногда ошибка не у друга, а у нас самих, поэтому другу надо молиться за нас, а нам за друга. Мы не Архаты, поэтому восприятия бывают ошибочными.

Андрей Вл. 07.12.2015 20:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Однако, 77-ая страница пошла...
Впрочем, на "177-ой" странице мы увидим "те же яйца, только в профиль"! Это нормально!

1. Конфликты, споры и борьба мнений будут всегда! "В товарищах согласия нет" - не сегодня сказано!
Появление МЦР - это "повод" для "расколов"! В каком смысле "повод"? Просто, в силу факта его возникновения!
Так было "у всех и всегда"! Раскол произошёл в Сангхе уже на Первом Соборе в Раджагрихе. А там, простите, архаты "рулили"! Стхавиравадины (букв. "следующие Учению Старейших") не признали послабление правил Винаи для допуска в Сангху, а "махасангхики" говорили, что надо быть "помягче", тогда больше "буддистов" появиться! "Буддистов" появилось больше (по количеству), а вот по качеству ...
Не успело ещё "остыть" тело Галилейского Учителя, а уже появились "иудео-хрЕстияне" ("версии" Пётра и Иоанна) и "эллино-хрЕстиане" (версия Ап. Павла). Ещё и "Христианство" не создано, а "копья" уже ломаются!
Ушла Е,П.Б. и "понеслись по кочкам"... Штайнер; Безант - Ледбитер; У.К. Джадж
Простите за моветон, как с цепи сорвались в "перетаскивании одеяла на себя"!
Кстати, если бы Е.П.Б (спустя лет 20-30 после "ухода") попросили бы "охарактеризовать нынешнее состояние", то она бы употребила своё выражение: "Не теософская чепуха!" - и к антропософии и к "писаниям Ледбитера" и к Учению Храма! Почему и по отношению к последнему? Любой "теософ - блаваткист" меня поймёт и здесь не место (в этой "теме") для подробного объяснения ...

2. Раскол (в РД), в любом случае, имел бы место! (в той или иной форме!) Такова человеческая натура! Его (этот "раскол") можно или "притушивать или "разжигать", но нельзя избежать! "Крупнейший игрок" на этом (РД) "поле" вносит наибольшую лепту, что и понятно!

3. "Истории (РД) с МЦР" всего двадцать с небольшим лет, но она уже "писана -переписана"! Позвольте мне, как участнику и свидетелю событий поделиться "воспоминаниями"! Это просто факты, а не моё оценочное суждение!
Действительно, Л.В.Шапошникова была названа С.Н.Р. "доверенной" в Его делах и Он говорил и писал, что во всех делах связанных с Наследием и Музеем необходимо советоваться с ней! Всё именно так НО, она была "доверенной" по всем вопросам связанных с ПЕРЕДАЧЕЙ наследия (перевозка, хранение, распространение) и (с ней же) НАДО (было!) советоваться по делам создания Музея! Вот именно так и НЕ иначе! Так продолжалось до момента Его ухода и ещё около года после! Если вы откроете (любую!) "рериховскую периодику" до 1994 года, то увидите, что термин "доверенная" упоминается только в этом и в никаком ином смысле!
Всё стало меняться к концу 1993 и достигло своего апофеоза на конференции МЦР 1995. Стал складываться "культ личности ЛВШ"! Верные "сотрудники" МЦР стали "поговаривать", что "Людмила Васильевна не просто так Избрана, что она находится под Водительством" и т.д. и т.п., что "МЦР - детище Иерархии" и прочие "перлы", которые были невозможны при жизни С.Н.Р.
Всё стало окончательно ясно на "съезде 1995 года"! Я сразу приношу свои извинения всем горячим поклонникам Людмилы Васильевны, но в тот раз она "превзошла" даже себя "последующую". В течении почти 1,5 часов она переливала "из пустого в порожнее" (, а я иначе и не воспринимаю все её "энергоинформационные ...; космоэнергетические ...; " проблемы космического мышления" и пр.), не поднимая глаз от текста, не глядя на зал, а просто "делая доклад"! При этом её плохо было видно из зала, ибо она сидела "за кафедрой с настольной лампой". Когда она закончила свой "монолог", то соратники "аплодировали стоя и долго", хотя ... стыдно должно было быть! (Л.И. Брежнев получил меньше аплодисментов после своего доклада на 25 съезде КПСС). Не смогли выступить 2 или 3 делегата из регионов, ибо председатель отметил, что хоть "ЛВШ и превзошла (в 1,5 - 2 раза) лимит времени, но все заслушались этой "пламенновдохновенной" (точное слово не помню!) речью и не смели прервать..."
3. МЦР (по мысли С.Н.Р.) должен был стать консолидирующим центром, который обеспечил бы СОТРУДНИЧЕСТВО и связь Рериховских организаций и объединений на постсоветском пространстве в совместных предприятиях и деятельности! Ничего иного и не предлагалось и не предполагалось! (снова могу отослать к периодике до конца 1993 ...)
Всё изменилось после Его ухода! Вместо центра "Сотрудничества", Людмила Васильевна решила, что это будет Центр "Руководства" и мы тут (на поле РД) Главные!
Это был чистый "волюнтаризм Л.В.Ш." Никакими полномочиями (в этих вопросах!) СНР её не наделял, а уж тем более сами Вел. Учителя ... Это выдумки апологетов МЦР про "Уполномочили..., Водительство ... "
4. Понятно, что при таких "заходах" невозможно обеспечить сотрудничество с существовавшими (на момент образования МЦР) Рериховскими организациями, которые действовали (более или менее!) благополучно многие десятки лет! Именно в этом причина опалы (со стороны МЦР) всех старейших Рериховских организаций. Они не захотели признать главенство МЦР и подчиниться! Ясно, что у МЦР "своё видение" этой истории ...
5. Резюмируя ... Никогда не станет МЦР (в нынешнем виде!) подлинным центром Рериховского движения, ибо порочен сам "метод"! Никакой МЦР НИКТО не уполномочивал быть Главными на "поле РД", а только центром, который служил бы "полем", где могли (с помощью которого могли бы...) сотрудничать в совместной деятельности различные Рериховские организации, т.е. своего рода Координирующей центр, но никак не центр Управления.
Напоминаю, что я пишу о МЦР, а не о Музее, который и ДОЛЖЕН БЫТЬ (извините за тавтологию) МУЗЕЕМ, а не МЦР.


Реформа МЦР без изменения подхода не приведёт к объединению РД! Нужно, чтобы само РД консолидировалось "в МЦР", как Едином Центре, а не консолидировалось "вокруг МЦР", как предлагают его руководители!
Только так! Понятно, что и противники политики МЦР должны переступить через "претензии" и попытаться найти точки "поддержки", но это не может стать движением только "одной стороны"!

Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...

Именно поэтому, к сожалению, "177 страница не будет отличаться от 77".

irene 07.12.2015 21:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Михаил, мне кажется, наши посты похожи на пинг-понг и могут продолжаться бесконечно, что мне не хочется.

Вы можете думать, как думаете. Я же тоже не могу думать иначе.

В предыдущем посте я показала, что о "деле" осуждённого МЦР сужу косвенно, по осудителям.

Меня не вдохновляет, что они связаны с сидоровщиной. Для меня это - "слишком". Что-то типа иезуитов. Название одно, содержание - другое. И заложенное в содержание при создании проявится обязательно плодами и проявляется.

Я свой выбор сделала. С ними не пойду. Им не верю.

Вот и всё. А Вы как хотите.

Кстати, Вы сказали, что Дарневы не поддерживаются на ВФДК, но они сами заявляют (и об этом было на одном рериховском форуме), что их документы были приняты, как программные. Сопровождались такими словами:
Цитата:

От книги веет свежим ветром назревших перемен, радостью знания, в каком направлении двигаться, как достичь нашей многовековой мечты о справедливом устройстве мира.
Это знание выводится с безупречной логичностью, потому что сама Истина проявляет такую логику исторического развития человечества.
Книга позволяет, рассматривая разные аспекты понятия «Духовная Культура», соотнести с ними своё собственное наполнение, устремиться к тому, что необходимо воплотить в себе самом.
Диапазон её востребованности поэтому будет самый широкий — от школьного учителя до институтов, занимающихся проблемами международных отношений. Эта книга, конечно, и для каждого мыслящего человека, для тех, кто не просто задумывается о будущем, но и готов его строить.
Поняла, что никогда не пойду в одном строю с не только с Дарневыми-Агешиными-Сидоровыми и пр., но и теми, кто их поддерживает. Поэтому в моём представлении многие "деятели" РД под большим вопросом. Вернее, однозначно - чужие, если так упорствуют.

Я совсем не всеядная.

Michael 07.12.2015 22:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Про ВФДК я совсем другое писал (что общение на офф-лайн форумах может быть полезным и не надо никого бояться, можно общаться с созвучными участниками, завязывать контакты, насильно никто никого не соединяет, взрослые же люди чтоб не шарахаться друг друга). В любом случае, личную переписку негоже постить в форум, для того она и существует.

Никто вас не вовлекает в один строй ни с кем, упаси Боже.
На поле РД много кто работают и Бог всем в помощь.

Iris 08.12.2015 06:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540155)
На поле РД много кто работают и Бог всем в помощь.

На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?

Michael 08.12.2015 08:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540168)
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?

;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?

элис 08.12.2015 09:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540170)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540168)
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?

;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?

Боги ходят по земле(с)

элис 08.12.2015 10:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540152)
5. Резюмируя ... Никогда не станет МЦР (в нынешнем виде!) подлинным центром Рериховского движения, ибо порочен сам "метод"! Никакой МЦР НИКТО не уполномочивал быть Главными на "поле РД", а только центром, который служил бы "полем", где могли (с помощью которого могли бы...) сотрудничать в совместной деятельности различные Рериховские организации, т.е. своего рода Координирующей центр, но никак не центр Управления.
Напоминаю, что я пишу о МЦР, а не о Музее, который и ДОЛЖЕН БЫТЬ (извините за тавтологию) МУЗЕЕМ, а не МЦР.

Реформа МЦР без изменения подхода не приведёт к объединению РД! Нужно, чтобы само РД консолидировалось "в МЦР", как Едином Центре, а не консолидировалось "вокруг МЦР", как предлагают его руководители!
Только так! Понятно, что и противники политики МЦР должны переступить через "претензии" и попытаться найти точки "поддержки", но это не может стать движением только "одной стороны"!

Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...

Именно поэтому, к сожалению, "177 страница не будет отличаться от 77".

Напомнило сказку "Золотой ключик". Все эти призывы объединить всех и вся у нарисованного очага... У нарисованного солнца.

Amarilis 08.12.2015 11:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Думаю такой призыв, зов и напутствие - весьма актуальны и необходимы для этой темы:

Цитата:

ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ

Шлем привет нашим Обществам! В течение последних двух лет около наших учреждений создалось 63 Общества, раскинувшихся в двадцати двух странах. Каждый месяц приходят новые предложения, притекающие не только из ближних мест, но и из самых дальних окраин. Таким образом, десятилетие нашей работы в Америке ознаменовывается целым движением во имя Культуры. В наши дни общественных и государственных смятений что же может быть более радостного, более зовущего вперед, как не образование этих многочисленных растущих очагов Культуры.

Как многообразны проявления Культуры, так же многообразны и Общества наши, при всем своем основном культурном единении. Одни из них благосостоятельны, другие скудны средствами. Одни многочисленны, другие образовываются тесным кружком. Одни мечтают о широких общественных выступлениях, другие же ищут укрепления в интимности! Они разнообразны так же, как и многовидна сама жизнь. Так и должно быть. Было бы большою недальновидностью устремлять жизнь к одному стандарту.

Культура, так тесно связанная с духовностью, прежде всего выражается в изысканном, многообразном творчестве. Творчество же в существе своем при единстве мировых законов всегда свободно, покоясь лишь на сознательной дисциплине духа. Эта сознательность духа приводит нас к сотрудничеству, тоже сознательному и строительному. Таким образом, Общества наши прежде всего созидательны во Благе, творящи в Красоте и крепки накоплением Знания.

Мы уже достаточно знаем, что не богатство создавало и Красоту и Знание, но создавал их дух человеческий. Если вы возьмете всемирные списки творцов, созидателей, то вы не найдете там сказочных богатств материальных, но, конечно, найдете неиссякаемую сокровищницу духа творящего.

В моем недавнем обращении к одному из наших Обществ мне приходилось указывать, что для культурного общения не нужны никакие особые средства. Даже иногда и стакан чая не нужен, ибо кипеть будет не чайник, но сердце человеческое. Те, кто мечтал бы о каких-то внешне данных средствах, были бы просто потухшими сердцами. Сердце творит и средства. Но никакие средства в мире не могут создать сердце. Не трубы и литавры, не помпа выступлений окружают крепнущие дела культурные. Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма. Эти маяки тепла и света достигнут лучами своими не только друг друга, но благодать их проникнет даже и в темные расселины, где Красота и Знание — лишь гости случайные. На пространствах, разделенных глубинами океанов и цепями хребтов, трудно встретиться. Особенно же трудно встретиться сердцам утонченным, стыдливым в исканиях своих и не всегда уверенным в силах своих. Но к маякам осветляющим, ко гнездам просвещения, к Лиге Культуры не жутко подойти ищущему сердцу. Там не засмеют, там не изгонят, там не потребуют стигмат пошлости. Нельзя стеснять Общества Культуры никакими заказами и ограничениями. По огню сердца и по следствию дел обозначаются новые вехи пути.

Каждое древо должно расти. Вне достаточного времени не крепки будут и корни его. Потому утонченность сознания предполагает и терпеливость, чтобы строительные процессы протекали крепко, а связующие материалы избирались внимательно.

Если Общества сразу могут иметь широкие выступления, лекции, курсы, концерты, выставки, пусть будет так. Если соединенный сердечными узами кружок будет даже продолжительное время собираться и без чая, для взаимоукрепляющей беседы, пусть будет так. Если будет сообщество искать новых выявлений сил своих, в поисках прислушиваясь и меняя ближайшие программы, — пусть будет так. Было бы неуместно для Культуры слышать обыденные жалобы на отсутствие средств. К огню в темноте подходят путники. Значит, нужно раньше возжечь этот огонь, который привлечет к себе и все потребное для духа. Но в одном все Общества должны помочь друг другу. Общество есть общение. А всякое разумное общение есть сотрудничество. Само понятие Культуры обязывает нас к этому сотрудничеству и к посильным светлым посевам. Было бы некультурно, если Общества, связанные одной основной идеей, оставались бы все-таки разделенными границами и нациями. Распространение Обществ во многих странах дает необыкновенные возможности и преимущества. Дает возможность непосредственного и прямого обмена как идей, так и всего творческого материала. Нужно не упустить эту возможность культурного обмена, помня, что над всеми нами одно Знамя Культуры. Это Знамя Культуры имеет в основе своей все лучшее, все устремленное к Свету, все желающее Блага. Знамя Культуры — все равно что Знамя Труда. Знамя беспредельного познавания прекраснейшего! Какова бы ни была наша каждодневная рутинная работа, мы, отойдя от рабочего станка, омываемся, стремясь на праздник Культуры. Сойдутся ли в этом празднике трое или соберутся тысячи, это будет все-таки тот же праздник Культуры, праздник победы духа человеческого. Но как же будет окрылен праздник наш, если к нему подойдет и письмо от далекого, незримого друга! Ничего, если письмо это начнется признанием в том, что трудно нам сейчас. Кому же легко? И всякая мысль о Культуре не балаган с присвистом, с пьяною гибелью. Но мы знаем, что каждое письмо этого незримого друга окончится чем-то радостным во имя Красоты, Знания, какой-то новой победы Света. И написавший письмо будет знать, что не в холодном постановлении заслушали боли его сердца, но трепет его исканий был осочувствован и укреплен в сознании его друзей-сотрудников.

Словарь клеветы, злобы, взаимосаморазрушения, кажется, наконец опротивел. Кажется, наконец вспоминают, что в словаре Прекрасного так много увлекательных, возводящих, созидательных понятий. Да и практичен он, этот словарь Прекрасного, ибо он жизненен, и прекрасна жизнь в существе своем.

Кроме письма, кроме зова сердца, мы должны обмениваться и профессиональным творчеством. Из того, что сегодня какое-то предложение неисполнимо, еще не значит, что оно не будет исполнимо и завтра. Все мы знаем, что значит мощь мысли, положенная в пространство. Мощь стрелы духа! Но во сколько же умножится мощь эта, поддержанная дружеским сознанием, и что же может быть полезнее для Культуры, как не взаимное оповещение, следствием которого будет действенное сотрудничество.

Конечно, говоря о Культуре, мы часто наталкиваемся на странное ограничение этого всепроникающего понятия. Часто с понятием Культуры ошибочно связывается представление о чем-то сверхобычном, почти недостижимом в сумерках обыденной жизни. Между тем как раз наоборот, Культура тогда таковой, в сущности, и будет, если войдет во все дни жизни и сделается мерилом качества всех наших действий. Сколько зовов, ободрений, укреплений придется сказать во имя Культуры! Сколько устремлений в будущее придется произнести! С ростом утончения сознания придет и вмещение и разовьется чувство ответственности. Станет ясным различие обыденности и каждодневности, и мысль обратится от дня вчерашнего к светлому завтра.

В непрестанном предстоянии мы избежим утомления и нисхождения. Для не знающих Культуры бывает страшна каждодневность, между тем в ней выковываются совершенствование и восхождение. Утонченное сознание примет все трудовые века как источник бесконечного творчества.

Завещание может быть кратко: «Пылайте сердцами и творите любовью». Сколько добра принесете, приобщая вновь подходящих к миру Красоты. «Пойдемте вместе туда, где нет границ и конца. Где можно каждое благое мерцание превратить в сияние радуги благословения мирам».

Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!
(Н.К.Рерих "Культура и цивилизация. ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ")

Michael 08.12.2015 12:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540174)
Боги ходят по земле(с)

Силы Высшие всегда рядом. "Мы с теми, кто с Нами. Над ними Рука". Грани А.Й. 525.1961.

Дамин 08.12.2015 12:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Очень плохая склонность людей обсуждать людей перешедших в мир иной. Ведь знаем и из Учения и вообще из мудрости народной, что об умерших либо хорошо, либо ничего. Знаем, что мысли наши достигают их и могут вызвать ответ. Никому не страшно получить обратный ответ в случае если он ошибается в оценке умершего?
Ведь обсуждается Большой Человек! Да и просто если человек считает себя учеником на пути Учения, то надо просто помнить, что написано в Учении и неукоснительно исполнять. Какой смысл изучать Учение и не применять его в жизни?

элис 08.12.2015 13:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540181)
Думаю такой призыв, зов и напутствие - весьма актуальны и необходимы для этой темы:

Спасибо, Amarilis.Весьма насущно.
Я бы тоже подчеркнула ко вниманию некоторые моменты.

Цитата:

ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ

Шлем привет нашим Обществам! В течение последних двух лет около наших учреждений создалось 63 Общества, раскинувшихся в двадцати двух странах. Каждый месяц приходят новые предложения, притекающие не только из ближних мест, но и из самых дальних окраин. Таким образом, десятилетие нашей работы в Америке ознаменовывается целым движением во имя Культуры. В наши дни общественных и государственных смятений что же может быть более радостного, более зовущего вперед, как не образование этих многочисленных растущих очагов Культуры.

Как многообразны проявления Культуры, так же многообразны и Общества наши, при всем своем основном культурном единении. Одни из них благосостоятельны, другие скудны средствами. Одни многочисленны, другие образовываются тесным кружком. Одни мечтают о широких общественных выступлениях, другие же ищут укрепления в интимности! Они разнообразны так же, как и многовидна сама жизнь. Так и должно быть. [Было бы большою недальновидностью устремлять жизнь к одному стандарту.

Культура, так тесно связанная с духовностью, прежде всего выражается в изысканном, многообразном творчестве. Творчество же в существе своем при единстве мировых законов всегда свободно, покоясь лишь на сознательной дисциплине духа. Эта сознательность духа приводит нас к сотрудничеству,тоже сознательному и строительному.(выделено элис) Таким образом, Общества наши прежде всего созидательны во Благе, творящи в Красоте и крепки накоплением Знания.

Мы уже достаточно знаем, что не богатство создавало и Красоту и Знание, но создавал их дух человеческий. Если вы возьмете всемирные списки творцов, созидателей, то вы не найдете там сказочных богатств материальных, но, конечно, найдете неиссякаемую сокровищницу духа творящего.

В моем недавнем обращении к одному из наших Обществ мне приходилось указывать, что для культурного общения не нужны никакие особые средства. Даже иногда и стакан чая не нужен, ибо ]кипеть будет не чайник, но сердце человеческое. Те, кто мечтал бы о каких-то внешне данных средствах, были бы просто потухшими сердцами. Сердце творит и средства. Но никакие средства в мире не могут создать сердце. Не трубы и литавры, не помпа выступлений окружают крепнущие дела культурные.(выделено элис) Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма. Эти маяки тепла и света достигнут лучами своими не только друг друга, но благодать их проникнет даже и в темные расселины, где Красота и Знание — лишь гости случайные. На пространствах, разделенных глубинами океанов и цепями хребтов, трудно встретиться. Особенно же трудно встретиться сердцам утонченным, стыдливым в исканиях своих и не всегда уверенным в силах своих. Но к маякам осветляющим, ко гнездам просвещения, к Лиге Культуры не жутко подойти ищущему сердцу. Там не засмеют, там не изгонят, там не потребуют стигмат пошлости.Нельзя стеснять Общества Культуры никакими заказами и ограничениями. По огню сердца и по следствию дел обозначаются новые вехи пути.(выделено элис)

Каждое древо должно расти. Вне достаточного времени не крепки будут и корни его. Потому утонченность сознания предполагает и терпеливость, чтобы строительные процессы протекали крепко, а связующие материалы избирались внимательно.(выделено элис)

Если Общества сразу могут иметь широкие выступления, лекции, курсы, концерты, выставки, пусть будет так. Если соединенный сердечными узами кружок будет даже продолжительное время собираться и без чая, для взаимоукрепляющей беседы, пусть будет так. Если будет сообщество искать новых выявлений сил своих, в поисках прислушиваясь и меняя ближайшие программы, — пусть будет так. Было бы неуместно для Культуры слышать обыденные жалобы на отсутствие средств. К огню в темноте подходят путники. Значит, нужно раньше возжечь этот огонь, который привлечет к себе и все потребное для духа.(выделено элис) Но в одном все Общества должны помочь друг другу. Общество есть общение. А всякое разумное общение есть сотрудничество(выделено элис).Само понятие Культуры обязывает нас к этому сотрудничеству и к посильным светлым посевам. Было бы некультурно, если Общества, связанные одной основной идеей, оставались бы все-таки разделенными границами и нациями.Распространение Обществ во многих странах дает необыкновенные возможности и преимущества. Дает возможность непосредственного и прямого обмена как идей, так и всего творческого материала. Нужно не упустить эту возможность культурного обмена, помня, что над всеми нами одно Знамя Культуры.Это Знамя Культуры имеет в основе своей все лучшее, все устремленное к Свету, все желающее Блага. Знамя Культуры — все равно что Знамя Труда. Знамя беспредельного познавания прекраснейшего! Какова бы ни была наша каждодневная рутинная работа, мы, отойдя от рабочего станка, омываемся, стремясь на праздник Культуры. Сойдутся ли в этом празднике трое или соберутся тысячи, это будет все-таки тот же праздник Культуры, праздник победы духа человеческого. Но как же будет окрылен праздник наш, если к нему подойдет и письмо от далекого, незримого друга! Ничего, если письмо это начнется признанием в том, что трудно нам сейчас. Кому же легко? И всякая мысль о Культуре не балаган с присвистом, с пьяною гибелью. Но мы знаем, что каждое письмо этого незримого друга окончится чем-то радостным во имя Красоты, Знания, какой-то новой победы Света. И написавший письмо будет знать, что не в холодном постановлении заслушали боли его сердца, но трепет его исканий был осочувствован и укреплен в сознании его друзей-сотрудников.

Словарь клеветы, злобы, взаимосаморазрушения, кажется, наконец опротивел. Кажется, наконец вспоминают, что в словаре Прекрасного так много увлекательных, возводящих, созидательных понятий. Да и практичен он, этот словарь Прекрасного, ибо он жизненен, и прекрасна жизнь в существе своем.

Кроме письма, кроме зова сердца, мы должны обмениваться и профессиональным творчеством. Из того, что сегодня какое-то предложение неисполнимо, еще не значит, что оно не будет исполнимо и завтра. Все мы знаем, что значит мощь мысли, положенная в пространство. Мощь стрелы духа! Но во сколько же умножится мощь эта, поддержанная дружеским сознанием, и что же может быть полезнее для Культуры, как не взаимное оповещение, следствием которого будет действенное сотрудничество.(выделено элис)

Конечно, говоря о Культуре, мы часто наталкиваемся на странное ограничение этого всепроникающего понятия. Часто с понятием Культуры ошибочно связывается представление о чем-то сверхобычном, почти недостижимом в сумерках обыденной жизни. Между тем как раз наоборот, Культура тогда таковой, в сущности, и будет, если войдет во все дни жизни и сделается мерилом качества всех наших действий. Сколько зовов, ободрений, укреплений придется сказать во имя Культуры! Сколько устремлений в будущее придется произнести! С ростом утончения сознания придет и вмещение и разовьется чувство ответственности. Станет ясным различие обыденности и каждодневности, и мысль обратится от дня вчерашнего к светлому завтра.(выделено элис)

В непрестанном предстоянии(выделено элис) мы избежим утомления и нисхождения. Для не знающих Культуры бывает страшна каждодневность, между тем в ней выковываются совершенствование и восхождение. Утонченное сознание примет все трудовые века как источник бесконечного творчества.

Завещание может быть кратко: «Пылайте сердцами и творите любовью».Сколько добра принесете, приобщая вновь подходящих к миру Красоты. «Пойдемте вместе туда, где нет границ и конца. Где можно каждое благое мерцание превратить в сияние радуги благословения мирам».

Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве.(выделено элис) Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению.Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее.(выделено элис) Привет на сотрудничестве

(Н.К.Рерих "Культура и цивилизация. ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ")

irene 08.12.2015 14:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540181)
Сотрудничество духовное

Я выделила из текста эти 2 слова. Т.к. не всякое собрание есть и сотрудничество духовное! Это кажется так очевидно! Но...

Сегодня написала текст для другой темы. Но и здесь он нужен:

Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.

Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние. Потому хорошесть не есть терпимость, всеядие не есть вмещение. Терпимость не может иметь отношения к допущению в сознание чего угодно, но к вмещению ошибок и их причин и к противостоянию им.

В Библии люди, не следующие духу, называются часто прелюбодеями и блудниками. Они блудят на духовном плане, сочетаясь с чуждыми учениями, оскверняясь ими и производя духовных уродцев (эти самые нагромождения по Учению), и оскверняя всех взаимодействующих с ними.

Картина мерзкого духовного болота, кишащего чем угодно, мало приятна. Однако, поскольку это не видно физическим зрением, можно не бояться и поблудить ещё немного и ещё... И назвать это сотрудничество духовное!

Света 08.12.2015 15:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 540186)
и неукоснительно исполнять

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними. (Зов, Июнь 15, 1921 г.)

Iris 08.12.2015 16:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540170)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540168)
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?

;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?

Так значит всё-таки - не всем? :)

Iris 08.12.2015 16:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540086)
издание книг м.б. прибыльно.

Цитата:

Мы приглашаем всех, кто неравнодушен к судьбе своей Родины и кто хочет помочь в развитии потенциала духовности в людях, принять участие в наших проектах.

В данное время готова к изданию IV книга Учения Живой Этики «Надземное», а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».
Помогите «Дельфису» оплатить услуги типографии. Даже маленький вклад в это благородное дело может принести большую пользу.

Наши реквизиты:

Некоммерческая организация «Благотворительный фонд сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис»
ИНН: 7715163373
КПП: 770101001
Рас. счёт: 40703810538120100620 в ПАО Сбербанк г. Москва
Кор. счёт: 30101810400000000225
БИК: 044525225

Большая просьба указывать назначение платежа.


Президент Благотворительного Фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис» В.В.Надёжин
Главный редактор журнала Н.А.Тоотс
Коллектив Благотворительного Фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис»
Что-то непохоже, что Дельфис разбогател на издательской деятельности :):):)

irene 08.12.2015 17:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540152)
1. Конфликты, споры и борьба мнений будут всегда! ...

2. Раскол (в РД), в любом случае, имел бы место! (в той или иной форме!) ...

5.
Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...

Можно ещё вспомнить, что у Рерихов были Хорши и Э. Лихтман, а у Иисуса Христа - Иуда. Хотя они были совсем неплохие "тренеры".

А вообще создание единого Рериховского движения при наличии в нём "линии" от Валентина Сидорова мне кажется сродни...

Вспомнилось одно по-моему соответствующее название (из интернета) "Как управлять Вселенной не привлекая внимания санитаров".

Все не только имеют разные сознания, но и в РД чего только не проникло. И как управлять ТАКОЙ вселенной?

Е.И. говорит недвусмысленно: объединяться по сознанию!

крайний 08.12.2015 19:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540195)
Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.

Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние.

Иначе говоря, глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны?
Что испытывает Архат при взгляде на "мерзкое духовное болото, кишащее чем угодно"? Тренируется в сложении еще более неприглядных текстов? Это ли путь познания истоков тьмы и зла, рождающий терпимость? Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?

irene 08.12.2015 20:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540228)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540195)
Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.

Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние.

Иначе говоря, глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны?
Что испытывает Архат при взгляде на "мерзкое духовное болото, кишащее чем угодно"? Тренируется в сложении еще более неприглядных текстов? Это ли путь познания истоков тьмы и зла, рождающий терпимость? Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?

"глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны" - странный вывод! Где одно, где другое... Что за передёргивание?

Говорилось о необходимости развивать вместе и другие качества, иначе получается хорошесть. И всеядность тоже. И разложение всего и вся!

"Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?" - если говорить о тех, кто совершенно сознательно внедряется, чтоб морочить голову (а я о таких и говорила) или о тех, кто полностью под влиянием первых, то как представляется сотрудничество? В чём?

Приходилось сталкиваться. Тут только бежать подальше и постараться другим объяснить.

Или и за "единение людей, демонов и Учителей"?

Гор 08.12.2015 20:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540211)
а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».

Я так понял, что это делается в пику Адаманту, который размещает у себя все произведение Олькотта, а не фрагменты и не требует за это денег.

Iris 08.12.2015 20:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540233)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540211)
а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».

Я так понял, что это делается в пику Адаманту, который размещает у себя все произведение Олькотта, а не фрагменты и не требует за это денег.

Вполне возможно :)

крайний 08.12.2015 23:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540231)
"глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны" - странный вывод! Где одно, где другое...

Не более странно чем напомнить собеседникам об опасности внешнего копирования Архатов и фактически упрекнуть в отсутствии необходимых качеств. В РД это становится основным методом доказательства своей правоты, наряду с обвинениями в одержании и прочих прелестях. Диалоги на тему кто кого первый отправит во тьму.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540231)
"Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?" - если говорить о тех, кто совершенно сознательно внедряется, чтоб морочить голову (а я о таких и говорила) или о тех, кто полностью под влиянием первых, то как представляется сотрудничество? В чём?

Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР? Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?

Позицию оппонентов МЦР считаю неприемлемой, и даже отчасти оскорбительной, но это не повод скатываться в непонятные дебри странных сравнений, провоцируя слабых на прямые оскорбления. Вопрос может быть ответственно разрешен и без апеллирования к космическим проблемам.

элис 09.12.2015 06:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Вопрос может быть ответственно разрешен и без апеллирования к космическим проблемам.

Если ответственно, то только в созвучии с Мыслью Пространственной. Иначе-это блуждание,назовите, как хотите: в лесу ли. во тьме ли, в болоте ли. Без нужного ориентира. А возможности такового ориентира заключены только в потенциале духа, в микрокосме Макрокосма.

irene 09.12.2015 10:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
напомнить собеседникам об опасности внешнего копирования Архатов и фактически упрекнуть в отсутствии необходимых качеств.

Разве не заметили, что часть форума отрицает необходимость этих качеств? Отсутствие - это одно, отвергание и гонение - совсем другое.
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?

Как зачем? Потому что и призывают не разбираясь "сотрудничать". У сотрудничества есть характеристики. Среди них - обмен энергий. Не интересоваться даже с кем?
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Вопрос может быть ответственно разрешен

А он не первый раз возникает и не первый раз подменяется. Об ответственности тут нет речи!

По-моему, последнее время настолько прямо говорю... Прямее некуда. Именно потому, что ответы всё изворотливее.

irene 09.12.2015 12:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР?

Да потому что Н.К. говорит:
Цитата:

Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма.
А тут своими ножками идут туда, где тьма обосновалась (имею ввиду ВФДК, но и др. инициативы Сидорова) и говорят: "Ну подумаешь, Бог найдёт кого поддержать, кого нет."

А как же всё то, что говорит Учение? Неужели выбросить? Вот поставлю в сотый раз немногие отрывки из очень большой подборки:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ...зло в основе своей активно. Оно отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности. Значит, и противовес прежде всего должен быть активен. Зло утверждает себя, ибо иначе оно не привлечет к себе. ...
...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло.


16.07.35. ...процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. ...Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности...

14.502. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений.

29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.

11.267. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма.

Евангелие от Филиппа. 123. ...(Пока) внутренности человека скрыты, человек жив. Если внутренности его являются (и) выходят наружу, человек умрет. Так и с деревом. Пока корень его скрыт, оно цветет (и) растет, если корень его является, дерево сохнет. Так и с каждым порождением в мире не только с открытым, но и с сокрытым. Ибо, пока корень зла скрыт, оно сильно. ...если оно открылось, оно погибло.

14.39. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения.

14.513. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.

Michael 09.12.2015 14:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Идет много неподтвержденных предположений, от этого многие непонимания.
Каждый сам решает куда ездить или не ездить, с кем сотрудничать, а с кем нет, есть свободная воля и наличный бюджет денег и времени, это же очевидно.
Люди ездят на конференции, чтобы пообщаться с единомышленниками, если есть опасения можно не ехать, никто ведь не загоняет. Странно, но приходится пояснять банальные вещи.

Проблемы начинаются, когда во всех других изначально начинают видеть врагов, искать только подвох, а если ничего не заметно сразу по первым впечатлениям, то еще сильнее подозревать во всяких нехороших намерениях и "любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей""
Но даже на "светской" работе приходится решать вопросы и делать дела с самыми разными людьми, в том числе и находящимися под влияниями.

Amarilis 09.12.2015 14:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540283)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР?

Да потому что Н.К. говорит:...
А тут своими ножками идут туда, где тьма обосновалась (имею ввиду ВФДК, но и др. инициативы Сидорова) и говорят: "Ну подумаешь, Бог найдёт кого поддержать, кого нет."

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540276)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 540243)
Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?

Как зачем? Потому что и призывают не разбираясь "сотрудничать". У сотрудничества есть характеристики. Среди них - обмен энергий. Не интересоваться даже с кем?

Не стоит забывать не менее важную характеристику сотрудничества - следить за своими мыслями, словами и поступками. Предлагаю Вашему вниманию другую статью Н.К.Рериха и выдержки из писем Е.И.Рерих:
Цитата:

Нужно очень следить за своими словами и поступками, и тогда многое станет понятным. Как было Указано нам в самом начале сотрудничества: "Сумейте стать незаменимыми". В этом наставлении весь секрет сотрудничества... Но никакие совместные беседы и объяснения не приведут к этому сближению. Лишь дружественными действиями каждого дня, лишь благими и достойными словами можем мы достичь того сотрудничества, которое так необходимо для успеха дел. Все правила Живой Этики преподаны в книгах Учения, их нужно понять сердцем и применить в жизни. Причем необходимо оставить слежку за другими и лишь наблюдать за своими действиями и выражениями. Если даже будут маленькие несправедливости или нетактичности со стороны сотрудников, мы должны уметь не раздувать их и следить лишь, как бы не повредить делу Вл.
(01.11.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Цитата:

Должна также предостеречь и от низкой, вульгарной подозрительности. Человек, подозревающий других, тем самым обнаруживает в себе наличность подобных же накоплений. Подозревающий обнаруживает свою способность на все то, в чем он подозревает других. Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению и намека на эту вульгарность. Раб, подозреваемый, будет всех подозревать. Царь духа видит все прекрасное и тем вызывает к жизни все лучшее. Закон магнита всюду действует.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)
Цитата:

ПОЛЬЗА ДОВЕРИЯ
"... Наполнилось ли сердце всеми теми качествами, которые необходимы в работе, для человечества? Умеет ли оно быть терпеливо и терпимо к маленьким ошибкам других и сознает ли громадные недочеты в себе? Не затемнено ли оно злостью, недоброжелательством и подозрительностью, и полно ли оно доверием?

И тут же встает вопрос: а можно ли вообще всем доверять? Ведь иногда и под шкурой ягненка может скрываться волк. Не может ли иногда излишнее доверие породить губительство для дела? Не нужна ли сугубая осторожность даже с близкими? Особенно теперь, когда так много кругом предателей".

Вечные вопросы. Может ли быть писанный или сказанный ответ на них? Противоречия как бы совершенно очевидны. Очень ли много предателей? Конечно, очень много, и малых и больших, и умышленных и неумышленных. Бывают ли волки в овечьих шкурах? Бывают, да еще какие! Можно ли вообще избежать этих вопросов? Нет, в различности жизни они неизбежны. Как же думать о них? Не наполнят ли такие думы сердце губительным ядом? Возможно ли доверие? Не лучше ли не доверять, чтобы тем уберечься от всякой возможности предательства?

Один очень просвещенный, начитанный человек тоже спрашивал, как поверить истине. Ведь могут быть всякие подделки. Могут быть явления с поддельным светом. Могут быть голоса лукавые. Такими соображениями этот, казалось бы, во многом утвердивший свое сознание человек довел себя до полнейшего смущения, даже вообще повредил качеству своего характера. Кроме того, он отказался от тех возможностей, которые ему уже предназначались. Наверное, он чувствовал всю боль, происходящую от его шатаний. Он нанес вред не только себе, но и своим близким. Единственным оправданием у него оставалось, что когда-то в жизни он ошибся.

Не сказалось ли в этой специфической мысли о бывшей ошибке какое-то или саможаление, или самомнение? Что же тут удивительного, если человек когда-то ошибся. Латинские и прочие древние пословицы достаточно напоминают о том, что ошибаться свойственно человеку. Конечно, все могут ошибаться, но дело лишь в том, какое последствие оставляют всякие ошибки в человеческом сознании. Для одного они сделаются источником постоянного пессимизма, который приведет их и к безволию, и к сомнению, и к озлобленности. Для других же случившиеся ошибки послужат лишь горнилом для выковывания новых светлых достижений. Считать обиды - плохое занятие. Начать все неприятное переносить только на себя - уже будет каким-то заболеванием. Надуться, как мышь на крупу, - будет лишь признаком невежества.

Опытный мастер из каждой как бы происшедшей ошибки сумеет сделать новое ценное дополнение к своему творению. Каждый скульптор, каждый резчик подтвердит, как ему приходилось сталкиваться с неожиданными особенностями материала и как он должен был проявить всю добрую находчивость не только, чтобы обойти это препятствие, но, наоборот, сделать из него явную пользу. Почему-то слово "стратегия" отнесено лишь к физической войне. Ведь каждая духовная битва, вообще каждое жизненное искание и нахождение есть уже стратегия в полном смысле этого слова. Даже в войсках начали вводить всякие охотничьи, спортивные и прочие исследовательские команды. Это делается для пробуждения духа находчивости, соизмеримости и разборчивости в каждую минуту зримой или незримой битвы.

В подобных же опытных исследованиях найдется и та мера, которая позволит сохранить всю полноту и всю красоту доверия. Волки в овечьих шкурах и всякие предатели. Даже вслушаются и заслужат взгляд прискорбия, если почувствуется, что исправление их уже невозможно. Каждое предательское направление есть лишь еще один опыт распознавания. Пробы клинка, хотя бы уже и закаленного, на большом жаре. Но как бы ни была черна тьма, даже в самых зловещих потемках сердце не содрогнется, когда оно полно великим служением. А ведь без доверия и служение человечеству невозможно. Без веры какая же будет надежда, а без них любовь превратится в ужасную гримасу.

Доверие как дочь веры охранит здоровье духа и здоровье тела. Именно через доверие, через самоотвержение достигается и открытие сердца. Вне веры в протухшей засушенке или в надутой обидчивости не откроется сердце. Невежественная надутость приведет к обособленности. Такое самоизгнание прежде всего будет самоизгнанием из служения человечеству. В этом ужасе потеряется и бодрость, и находчивость, сузится кругозор и подорвется здоровье.

Никакие врачи, никакие порошки, никакие звериные гланды не спасут, когда подорвано самое основное, самое жизнедательное. Все лекарства, вся лекарственная природа, так широко предоставленная человечеству, хороша, когда она воспринимается с доверием. Но если доверие будет нарушено, то ведь оно нарушится решительно для всего. Человек не поверит людям, человек не поверит лекарствам и, наконец, не поверит себе. Опытные люди говорят: потеря денег - ничто, но потеря мужества означает потерю всего. Действительно, так оно и есть. Все может быть залечено, восполнено, но потеря чувства доверия будет значить уже утерю жизнеспособности.

Так повседневное сплетается с самым основным. Люди думают часто: допущу это лишь сегодня, а завтра будет совсем другое. Ничего подобного, допущенное сегодня уже будет основою для завтра. Человек решил в сердце своем чего-то не делать, а сам взял и сделал; значит, он уже не поверил своему решению. Когда говорят о всяких соблазнах, ведь это не что иное, как нарушение самодоверия. Значит, не оказалось в запасе чего-то такого, самого важного, что могло бы перевесить и преодолеть какой-то случайный блеск. Мало ли случайного блеска в мире! Золотоискатели и всякие кладоискатели нередко бегут, запыхавшись, к какой-то блестящей точке, но она окажется или осколком стекла, или негодным куском жести.

Распознавание правильное растет в саду оптимизма. При этом распознаванию будет позволено добросердечно поговорить даже и с очень отсталым. Почему же не дать и ему живительную каплю, а, кроме того, всякая беседа о благе будет истинным наполнением пространства. Добротворчество должно произрастать везде. Нет такого места в мироздании, где добротворчество было бы неуместно. И не столько заповедано людям быть судьями, сколько дано им быть сеятелями. Вся земная растительность напоминает людям о непрерывном сеянии. Возможно ли оно без доверия, без прямого действа ко благу? Каждый цветок пошлет пыль свою не во зло, а во благо. Пошлется семя без осудительства, без предрассудка. Добротворчество должно протекать везде. В этом будет ответ на все вечные вопросы, порождаемые лишь сомнением. "Пылайте сердцами - творите любовью".
(2 Августа 1935 г. Тимур Хада. "Врата в Будущее" )

irene 09.12.2015 16:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Amarilis, "низкая, вульгарная подозрительность" не принимать письма, полученные в 1995 году за подписью М., как продолжение Учения после их подробного исследования и исследования "творчества" человека их принявшего и организатора ВФДК?

Это простая "нетактичность, которую мы должны уметь не раздувать", - сотрудничать с людьми, сплотившимися вокруг них и её не следует замечать? Это означает быть "царём духа"?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540287)
Идет много неподтвержденных предположений,

Если под письмами стоит М., то это продолжение Учения? - Если да, тогда давайте изучать! Если нет, то надо уходить от такого "сотрудничества".

элис 09.12.2015 18:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540290)

Цитата:

ПОЛЬЗА ДОВЕРИЯ
"... Наполнилось ли сердце всеми теми качествами, которые необходимы в работе, для человечества? Умеет ли оно быть терпеливо и терпимо к маленьким ошибкам других и сознает ли громадные недочеты в себе? Не затемнено ли оно злостью, недоброжелательством и подозрительностью, и полно ли оно доверием?


Вечные вопросы.
(2 Августа 1935 г. Тимур Хада. "Врата в Будущее" )

Речь идет о доверии благому устройства мира. Не слепого, а просвещенного, "наполненного всеми теми качествами, которые необходимы в работе для человечества". И опять речь о синтезе.

А вот это Вами приведенное замечательно еще и тем, что подчеркивается важность каждодневности обычной жизни для сближения. Что называется:пуд соли вместе сьесть.(с) Сам факт погружения ЕИР в проблемы своих корреспондентов это демонстрирует. Нет и намека на слепое доверие.
:
Цитата:

Нужно очень следить за своими словами и поступками, и тогда многое станет понятным. Как было Указано нам в самом начале сотрудничества: "Сумейте стать незаменимыми". В этом наставлении весь секрет сотрудничества... Но никакие совместные беседы и объяснения не приведут к этому сближению. Лишь дружественными действиями каждого дня, лишь благими и достойными словами можем мы достичь того сотрудничества, которое так необходимо для успеха дел.(выделено элис) Все правила Живой Этики преподаны в книгах Учения, их нужно понять сердцем и применить в жизни. Причем необходимо оставить слежку за другими и лишь наблюдать за своими действиями и выражениями. Если даже будут маленькие несправедливости или нетактичности со стороны сотрудников, мы должны уметь не раздувать их и следить лишь, как бы не повредить делу Вл.
(01.11.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

andrei.mk 09.12.2015 23:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540181)
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540139)
Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ

Об этом действительно стоит подумать...

Dar 10.12.2015 08:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537622)
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.

У меня в голове осталась фамилия Архангельская..
По моему на форуме Люфта она признала что является автором этого письма.
После чего ее заклевали там и она ушла оттуда..
(а почему ее письмо приняли за послание махатм, это другой вопрос)

irene 10.12.2015 10:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 540339)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537622)
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.

У меня в голове осталась фамилия Архангельская..
По моему на форуме Люфта она признала что является автором этого письма.
После чего ее заклевали там и она ушла оттуда..
(а почему ее письмо приняли за послание махатм, это другой вопрос)

Действительно, вопрос... Тем более, что от этого письма просто "прёт", что оно не от Вл.

Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540322)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540181)
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540139)
Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ

Об этом действительно стоит подумать...

Можно вспомнить и христианство, что разложилось достаточно быстро.

Можно вспомнить и напоминание, что детский возраст настоящего последователя начинается с постоянного предстояния.

Не понимаю, как к случаю, когда человек по доверчивости к имени "рериховца", доверяет и тому, что тот проталкивает через свою книгу (имею ввиду старшего Ключникова), потом пришивать и призыв постоянного доверия к нему и подобным и говорить о сотрудничестве?

Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.

andrei.mk 10.12.2015 11:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540346)
Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.

Да-разговор получается ни о чём. Возможно здесь смешались мнения многих людей и мнений, сторонников каких-либо учений и прочее. Но лично я, не принадлежу к каким либо противникам МЦР и другим течениям в рериховском движении с плохой репутацией. И судя по сообщениям не я один, для которых Учение и всё что с ним связано не пустой звук. Просто исходя из своего жизненного опыта, размышлений, пытаемся привнести свои идеи, некие мысли, которые могли бы помочь разрешить непростые отношения между Министерством Культуры, которое суть государство, и МЦР. При чём используя довольно серьёзные доводы. В ответ слышно-не учите нас жить, при чём подчёркивается общественный статус. Такой подход плох, как в простых человеческих отношениях, так и при работе с государством.
Не знаю, есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально. Потому что даже этот, очень приличный сайт, выставляется врагом... не понятно.

Gersay 10.12.2015 12:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Такой простой способ решать все возникающие проблемы путем взаимодействий, не осуществлен в обществе, здесь возникшем. Мы граничим в сознании нерешенных проблем, другой путь исследования позволяет сделать выводы, что мы в это не преуспели, говорю как от лица ярых и ревнивых сторонников РД, и, а так же от тайных служителей темных. В осуществлении взаимодействий важен фактор не потерять время, такой для важный, что порой осознаем это довольно быстро, но для нас вы лишь сор, помеха пути, решений. Сегодня, прямо и сейчас, мы должны вспомнить простые для звучавшие в самом сердце слова. Почему не могу говорить вам открыто, потому хочу услышать вас.

Андрей С. 10.12.2015 12:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 537620)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 537602)
Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.

Послание было напечатано на машинке. Вот оно - http://agnivesti.ru/news5555
Собственный почерк у Д.К. был калиграфическим (пока он был в физическом теле), он не похож на почерк этого письма.
(Кому интересно - вот он: http://www.theosophy.wiki/mywiki/ima.../83-3_7236.jpg)
Автор письма 1995 года также поставил свой знак-подпись в конце, который тоже не имеет отношения к Д.К., да и вообще к тибетской системе подписей учеников Махатм.

Автором данного "послания" является Светлана Александровна Толкачева-Архангельская. Все пометки на машинописном тексте сделаны её рукой, эмблема тоже её(она творческий человек, именно этой эмблемой она подписывает свои картины). Она сама передала это "послание" в президиум Конференции. Отношение к нему сразу же было неоднозначным со стороны участников. Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник", после этого оно было зачитано с трибуны Конференции Галиной Кильжановой, а затем и напечатано в ж. "Мир Огненный".
Циклопедия

Gersay 10.12.2015 12:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540355)
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник", после этого оно было зачитано с трибуны Конференции Галиной Кильжановой, а затем и напечатано в ж. "Мир Огненный".

В отношении чего слово было ясно признанно, не уводящим от сознании истин, но непревходящей истиной, в том понимании, в котором, постичь, постигнуть суждено?

irene 10.12.2015 12:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 540351)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540346)
Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.

Да-разговор получается ни о чём. Возможно здесь смешались мнения многих людей и мнений, сторонников каких-либо учений и прочее. Но лично я, не принадлежу к каким либо противникам МЦР и другим течениям в рериховском движении с плохой репутацией. И судя по сообщениям не я один, для которых Учение и всё что с ним связано не пустой звук. Просто исходя из своего жизненного опыта, размышлений, пытаемся привнести свои идеи, некие мысли, которые могли бы помочь разрешить непростые отношения между Министерством Культуры, которое суть государство, и МЦР. При чём используя довольно серьёзные доводы. В ответ слышно-не учите нас жить, при чём подчёркивается общественный статус. Такой подход плох, как в простых человеческих отношениях, так и при работе с государством.
Не знаю, есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально. Потому что даже этот, очень приличный сайт, выставляется врагом... не понятно.

Не знаю, насколько внимательно Вы читали тему.

Я, напр., увидела такое:
- вы должны были делать то-то,
- но мы делали, не всегда это возможно,
- нет вы должны были,
- но ведь вот, посмотрите...
- это вы не умеете и вообще, неизвестно что за "порядок" у вас там... (может и картины пропадают, кто вас знает...)
и т.д.
Цитата:

есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально.
А это самим приходится делать, когда встаёт вопрос: настоящее или подделка. Вы не можете обойти, как будто нет проблемы. Угол зрения меняет всё. Всё поведение.

Так, мне пришлось искать ответ на вопрос "Письма в мир человеческий" - настоящие, ведь под ними подпись М.? После долгого изучения вопроса ответила: нет.

Тогда возник вопрос: А зачем их получательница так упорно "пробивает" организацию форума в Астане? Зачем проводит свои идеи?

Почему она выступает совместно с Агешиным? Это кто? Что он пишет?

А что из себя представляет его учитель?

А зачем они примазываются к РД, не являясь им?

А почему их рекламируют в Дельфисе и Мире через Культуру?

А почему все нити тянутся к Сидорову (Ключников старший, опубликовавший "письма" в своей книге, как только что прочла на страницах рерих.инфо, принадлежит "линии" Сидорова, как и Дельфис)?

И т.д.

И на все вопросы приходилось долго искать ответы, перерывая весь интернет.

Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность".

Андрей С. 10.12.2015 12:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540355)
Здесь работающая ссылка на статью в Циклопедии:
Источник


irene 10.12.2015 13:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540355)
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"

Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?

Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.

Андрей С. 10.12.2015 13:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540363)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540355)
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"

Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?

Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.

Вы о чем?!!

irene 10.12.2015 13:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540366)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540363)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540355)
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"

Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?

Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.

Вы о чем?!!

О том, что во всём, что делают люди, могут быть ошибки. Потому опираюсь только на узкий круг известных источников.

Напр., о советской истории и о Сталине я искала в Источниках, а не у Шапошниковой.

Последствия чужих ошибок, если Вы их приняли, в собственной жизни расхлёбывать Вам и только Вам. Потому лучше быть сознательным в возможно большем круге вопросов.

Gersay 10.12.2015 13:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540366)
Вы о чем?!!

Дружище мой, такие вопросы не пристало спрашивать у дамы! Вы подумайте как объясниться, со своими мыслями, такой вопрос может быть задан , каждый спросит, прежде ответить, в чем я отдаю себе ответ?

Gersay 10.12.2015 13:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540368)
О том, что во всём, что делают люди, могут быть ошибки.

Вот в этом Вас меня убеждать не стоит, мы яро поддерживаем действительность, к чему вить в чьих-то заблуждениях? Я не апропалую, но лишь привести разговор, в необходимое в жизненной ситуации русло.

Андрей С. 10.12.2015 13:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540368)
Последствия чужих ошибок, если Вы их приняли, в собственной жизни расхлёбывать Вам и только Вам. Потому лучше быть сознательным в возможно большем круге вопросов.

К чему Вы написали эту нравоучительную тираду?!

PS: Вы сомневались в источнике "послания" к конференции 1995 года. Я Вам написал кто автор этого "послания" и с чьей подачи она получила распространение. Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"? Вам уже потребовались полутона?...

Gersay 10.12.2015 13:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540371)
PS: Вы сомневались в источнике "послания" к конференции 1995 года. Я Вам написал кто автор этого "послания" и с чьей подачи она получила распространение. Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"? Вам уже потребовались полутона?

Вот для Вас выяснять отношения здесь, не пристало тому принципу, что мы должны быть, таковыми какковы мы есть, в отчуждении всего, ведь этот принцип ясен для нас с какой позиции, все могу,Ю все теперь, все для нас?

Michael 10.12.2015 14:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540211)
Что-то непохоже, что Дельфис разбогател на издательской деятельности :):):)

Ну так их цель не разбогатеть. Они хотя бы как-то окупают свою деятельность. Поэтому и собирают деньги на издание книги и коллектив существует много лет. Кредит брать сейчас дорого.

Michael 10.12.2015 14:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540304)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540287)
Идет много неподтвержденных предположений,

Если под письмами стоит М., то это продолжение Учения? - Если да, тогда давайте изучать! Если нет, то надо уходить от такого "сотрудничества".

насчет неподтвержденых предположений - к ним относятся мысли о захвате РД Дарневой-Агешиным-Сидоровым (Сидоров давно ушел с земного плана), о том, что я или кто-то другой призывают принять их письма и проч. Да про них вообще мало кто знает, по моим наблюдениям и общению.
Про Сидорова и его "учение" говорили чуть не 20 лет назад, а ВФДК сейчас заглох. Искусственной борьбой можно наплодить врагов, зачем это надо? Сейчас много всякой разной эзотерической литературы, не хватит ни времени ни сил всю её развенчивать.
ВФДК 2010 был изумительным, приехало много представителей разных религий и много других хороших людей. Там в организаторах много разных людей.
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил, для этого нужна разумная терпимость. Махатмы, как известно, могут поддерживать людей, даже принадлежащих разным враждебным земным группам, потому что критерии у них другие: полезность для Эволюции, роль в будущем. Все совершают ошибки, но одни их исправляют и идут вперед, а другие чрезмерно сосредоточиваются на чужих грехах и останавливаются.

Dar 10.12.2015 14:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Для примера, что такое обращение можно написать самому, я как-то сам взялся за это дело и написал свое обращение.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11583

Если это "обращение" распространить по всему РД, стало бы оно популярным?
Взяли бы его как флаг, для применения или руководящих указаний?..
Думаю нет.

Gersay 10.12.2015 14:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил, для этого нужна разумная терпимость. Махатмы, как известно, могут поддерживать людей, даже принадлежащих разным враждебным земным группам, потому что критерии у них другие: полезность для Эволюции.

Раз вас спросить, от чего и к чему требцете объедиения, и с кем будьте объденяться? От чего исходя из слов Махатм, слово даем на необхожимость, всяческих, содействий в мере нам сужденной, для потребно принять, осуществить может-быть когда и станет востербовано.

Michael 10.12.2015 14:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 540378)
Раз вас спросить, от чего и к чему требцете объедиения, и с кем будьте объденяться? От чего исходя из слов Махатм, слово даем на необхожимость, всяческих, содействий в мере нам сужденной, для потребно принять, осуществить может-быть когда и станет востербовано.

Важно думать в этом направлении, ради того и пишу. А с кем конкретно объединяться - у каждого своё окружение, может это кто-то из близкого окружения, может из дальнего, всё индивидуально.

Dar 10.12.2015 14:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.

Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.

Gersay 10.12.2015 15:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540379)
Важно думать в этом направлении, ради того и пишу. А с кем конкретно объединяться - у каждого своё окружение, может это кто-то из близкого окружения, может из дальнего, всё индивидуально.

Да важно, что будет смысл в объедении, исходя из смыслов приведенных, коих не в силе подкрепить, в направлении дела принятого. В той мере, в которой мог ли бы принять? От чего, от досуже не принять важных вопросов?

irene 10.12.2015 15:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
мысли о захвате РД Дарневой-Агешиным-Сидоровым (Сидоров давно ушел с земного плана)

Сидоров оказался источником этой линии, "наплодил".
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
про них вообще мало кто знает

Не знают, но продолжают их дела...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
ВФДК сейчас заглох

Ну почему же. Готовят продолжение.
Вот только что была попытка протолкнуть книгу Дарневой на Теросе, причём без упоминания фамилии, т.к. её "изделия" уже набили оскомину.
А до самого ВФДК и докладов Агешина руки у них ещё не дошли.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
Искусственной борьбой можно наплодить врагов, зачем это надо?

Искусственной? Когда Вы принимаете что-то в сознание, то открываете врата. Кроме того, врага (с нашей стороны) плодят злобой, а не упоминанием.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил

Что Вы понимаете под единением? Собраться всем на учредительную конференцию и объявить единство? А энергии? они сцепятся, если в разные стороны?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
Все совершают ошибки

Не все пишут письма за подписью М. и объявляют себя высоким представителем Иерархии.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
одни их исправляют и идут вперед

Откуда это видно в конкретных случаях?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
другие чрезмерно сосредоточиваются на чужих грехах

напр., на письмах с подписью М.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540371)
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?

Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.

irene 10.12.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 540381)
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.

Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.

Эх Дар!!!!

Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.

Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!

Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

Андрей С. 10.12.2015 15:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540383)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540371)
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?

Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

Gersay 10.12.2015 15:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540385)
Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

Хорошие домыслы, кто воздержался бы ответить на них, мне, а?

irene 10.12.2015 16:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540385)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540383)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540371)
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?

Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.

Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.

При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).

Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.

Андрей С. 10.12.2015 16:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540385)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540383)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540371)
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?

Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.

Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.

При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).

Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.

Я Вам привел факты, так как это было, без всяких интерпретаций и домыслов. Дальше Вы уже сами себя накручиваете.

Dar 10.12.2015 17:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540384)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 540381)
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.

Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.

Эх Дар!!!!

Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.

В прекрасное время живем.

Цитата:

Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

Amarilis 10.12.2015 17:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540359)
Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность".

"Сотрудничай, доверяй, но проверяй!" - "Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость) :D

Amarilis 10.12.2015 17:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 540392)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540384)
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"! Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?.. Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

О подобных испытаниях и отношении к ним и призывает Н.К.Рерих:
Цитата:

... Конечно, все могут ошибаться, но дело лишь в том, какое последствие оставляют всякие ошибки в человеческом сознании. Для одного они сделаются источником постоянного пессимизма, который приведет их и к безволию, и к сомнению, и к озлобленности. Для других же случившиеся ошибки послужат лишь горнилом для выковывания новых светлых достижений....Опытный мастер из каждой как бы происшедшей ошибки сумеет сделать новое ценное дополнение к своему творению. Каждый скульптор, каждый резчик подтвердит, как ему приходилось сталкиваться с неожиданными особенностями материала и как он должен был проявить всю добрую находчивость не только, чтобы обойти это препятствие, но, наоборот, сделать из него явную пользу. Почему-то слово "стратегия" отнесено лишь к физической войне. Ведь каждая духовная битва, вообще каждое жизненное искание и нахождение есть уже стратегия в полном смысле этого слова. Даже в войсках начали вводить всякие охотничьи, спортивные и прочие исследовательские команды. Это делается для пробуждения духа находчивости, соизмеримости и разборчивости в каждую минуту зримой или незримой битвы.
В подобных же опытных исследованиях найдется и та мера, которая позволит сохранить всю полноту и всю красоту доверия....Пробы клинка, хотя бы уже и закаленного, на большом жаре. Но как бы ни была черна тьма, даже в самых зловещих потемках сердце не содрогнется, когда оно полно великим служением. А ведь без доверия и служение человечеству невозможно.
("Врата в Будущее")

irene 10.12.2015 18:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 540392)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540384)
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

Конечно, не о бездействии речь. Но вот предлагала взаимную молитву, что позволит в нужном направлении сдвинуть ситуацию. И сколько было готовых к такому сотрудничеству? У меня осталось впечатление, что все и всё знают. Ну знают и ладно. Вот только если придёт осознание, что плата за такое всезнание оказалась велика?
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540393)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540359)
Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность".

"Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость) :D

Живите по этим народным мудростям, если хотите. Мне не смешно и читать, не то что жить по ним, когда они относятся к фальсификаторам.

Вообще Вы к ситуациям постоянно притягиваете за уши неподходящие цитаты. Это всё тоже шутки или верите так?

Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.

ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься. Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.

Michael 11.12.2015 06:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540384)
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

А если кто-то имеет Связь?
Почему отказывать всем радетелям о картинах в возможности Связи?
Кто решает и по каким критериям?
Я уже писал о том, что сейчас легко спутать чёрное с белым и наоборот, поэтому нужно слушать сердце и не спутать его голос с астралом и мозгом.

Michael 11.12.2015 08:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540400)
Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.

Вы меня неправильно поняли.
Речь о том, что не нужно чрезмерно сосредоточиваться на врагах (или тех, кто ими кажется). Мы же не говорим на улице всем, кто нам не нравится, что они нам не нравятся. Так и в РД и вообще, нельзя ведь на каждый роток накинуть платок, это невозможно и не нужно.

Иногда разговор о сомнительных вещах лишь делает им рекламу.

элис 11.12.2015 09:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540400)
ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься.

И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540400)
Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.

Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? :-) Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.

элис 11.12.2015 09:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
повтор

irene 11.12.2015 11:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540441)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540400)
ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься.

И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540400)
Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.

Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? :-) Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.

Я бы поставила 10 спасибок.

Тогда почему "выкручивание" других ? Зачем это хождение кругами и повторение тех же утверждений, которые уже были неоднократно отброшены?

Вот и делаешь вывод: человеки выбирают одно, отбрасывают другое. Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?

Michael 11.12.2015 12:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540448)
Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?

Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле. Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то. Единение подразумевает сотрудничество и равенство. Иерархия - не казарма.

"Община.165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за тёмным своекорыстием. Скажут: этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины прежде всего предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнётесь на губительное преимущество. Явление неравенства создаёт качели — больший подъём одного создаёт лишь больший подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство. ..."

Цитата:

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?
следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Андрей С. 11.12.2015 13:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
Цитата:

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?
следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Вот именно! Человек уже настолько увлекся манией преследования, что все слова собеседников видит только в нужном для себя свете. А если даже собеседник вообще о чем-то не говорит, то можно просто приписать ему свои собственные домыслы и подозрения. А потом с гневом призвать к ответственности за то, что сама же и придумала и приписала человеку.

PS: Кстати, так называемые, "защитники" МЦР действуют по той же схеме. Придумывают какую-нибудь страшилку про государство, типа "государство хочет выселить Музей из Усадьбы", или "государство хочет уничтожить Музей", а потом начинают сами же и бороться с этой страшилкой. А на здравые предложения и призывы о сотрудничестве только огрызаются и вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что в стране победило Зло в лице государства. Ну а со злом как же можно сотрудничать, только бороться и еще раз бороться!

Iris 11.12.2015 13:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540455)
вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется ;))

Андрей С. 11.12.2015 13:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540456)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540455)
вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется ;))

Я не слежу за этой дискуссией. Если здесь нет, то в других местах вспоминают слова Шапошниковой как руководство к действию.

irene 11.12.2015 13:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле.

В том-то и дело, что ты принимаешь другого без всякого насилия не только к нему, но к себе. Если нет доверия к позиции другого, как его примешь? Ведь тогда ты навязываешь себе тяжёлые путы. Он будет делать, что хочет, а ты... Пока одну проблему расхлебаешь, там уже 10 новых готово. Такой опыт есть.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то.

В этом как раз загвоздка. Они - свободны, принимают свои решения, ты - нет, ведь ты объединился и ждёшь единения усилий в естественном для всех направлении. А такого не будет. Лебедь, рак и щука его не дают.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
Единение подразумевает сотрудничество и равенство.

По опыту жизни знаем, что всё, что существует, есть определённая структура разных точек приложения сил, выполняющих определённую функцию. И всё это работает в полной гармонии. Такое "равенство", где каждый сам по себе и "роет" в своей голове, не приведёт к ЕДИНСТВУ.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
Иерархия - не казарма.

Иерархия и есть такая сознательная структура тех, кто естественно это принимает.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540453)
следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Так позиция высказана и высказывалась не раз. В таком виде, как она высказана, не может быть принята.

Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?

По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает. Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540455)
Человек уже настолько увлекся манией преследования

преследования кого (чего)?
Цитата:

Я не слежу за этой дискуссией.
Если не следите... трудно выводы делать.

Андрей С. 11.12.2015 14:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540458)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540455)
Человек уже настолько увлекся манией преследования

преследования кого (чего)?

Это медицинский термин, со значением можно ознакомиться на Википедии.

Michael 11.12.2015 14:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540458)
Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?

Я писал своими словами и привел парараф - пример про равенство и о губительности преимущества и не стал сильно "резать" параграф. Да, там есть слова и про своекорыстие, но они относятся к теме неравенства, а не к кому-то лично.

Цитата:

По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает.
Предпосылки есть всегда, нет готовности, нет желания, нет связи с Высшим в нужной мере, которая является основой земного единения.
Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.

Цитата:

Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?
Давить ни на кого не надо. Для начала надо уменьшить или хотя бы спрятать колючки у "ёжиков".

irene 11.12.2015 14:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540460)
Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.

Внутреннее созвучие и сложит структуру. Об официальности её не было речи.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540460)
Цитата:

Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?

Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:
Цитата:

Нынешнее заявление МФГИ и МКГД вызвано критической ситуацией, сложившейся в настоящий момент вокруг наследия семьи Рерихов. Это наследие было передано известным художником Святославом Рерихом всему российскому народу в начале 1990-х годов как акт величайшей гуманитарной миссии. Однако большое количество картин, архивных материалов и ценных раритетов незаконно попало в руки общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР)» вопреки судебным решениям всех высших инстанций и находится до настоящего времени в организованном при МЦР Центре-музее им. Н.К. Рериха.
Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4

Оказывается, этому обращению скоро 2 года.

Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?

Нет, я не такая бездумная, чтоб ввязываться в такие единения (лучше похожу с диагнозом "мания преследования дела Вл.")...

Бог знает что творится в т.н. РД и я прежде 10 раз отмерю, прежде чем пришью или отрежу, т.е. присоединюсь или отсоединюсь. Чего и всем желаю.

Iris 11.12.2015 14:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Я не слежу за этой дискуссией.

Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Если здесь нет, то в других местах

Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.

элис 11.12.2015 15:02

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540462)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540460)
Цитата:

Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?

Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:
Цитата:

Нынешнее заявление МФГИ и МКГД вызвано критической ситуацией, сложившейся в настоящий момент вокруг наследия семьи Рерихов. Это наследие было передано известным художником Святославом Рерихом всему российскому народу в начале 1990-х годов как акт величайшей гуманитарной миссии. Однако большое количество картин, архивных материалов и ценных раритетов незаконно попало в руки общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР)» вопреки судебным решениям всех высших инстанций и находится до настоящего времени в организованном при МЦР Центре-музее им. Н.К. Рериха.
Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4

Оказывается, этому обращению скоро 2 года.

Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?

.

Это так "душа болит" о "единении". По делам узнаете их(с)

элис 11.12.2015 15:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540448)

Тогда почему "выкручивание" других ? Зачем это хождение кругами и повторение тех же утверждений, которые уже были неоднократно отброшены?

Личные миражы.

Андрей С. 11.12.2015 15:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540463)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Я не слежу за этой дискуссией.

Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Если здесь нет, то в других местах

Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.

А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

элис 11.12.2015 15:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540470)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540463)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Я не слежу за этой дискуссией.

Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540457)
Если здесь нет, то в других местах

Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.

А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

Классический пример третьего пути ведения дискуссий в теме.

http://forum.roerich.info/showthread...044#post540044

Iris 11.12.2015 20:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540470)
А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

Очень характерный поворот дискуссии.
Сначала противники МЦР ВЫДУМЫВАЮТ, что в МЦР царит жесточайшее подавление любого инакомыслия.
Затем страшно удивляются свободе мнений среди сторонников МЦР.
А затем - начинают их ЗАПУГИВАТЬ ими самим придуманными карами :):):)

Ржунимагу:)

Андрей С. 11.12.2015 20:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540496)
Сначала противники МЦР ВЫДУМЫВАЮТ, что в МЦР царит жесточайшее подавление любого инакомыслия.
Затем страшно удивляются свободе мнений среди сторонников МЦР.

Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.
И Вам не удасться вовлечь меня в Вашу разделительную логику жизни, в которой все выкрашено в черно-белые цвета, где кругом враги. Нет, Вы не сможете навязать мне такой образ жизни и мысли.

Iris 12.12.2015 15:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Встреча «Поговорим о будущем»

17 декабря в 18:00 состоится встреча с профессором, философом, политологом, историком, педагогом, юристом, психологом, поэтом, художником, астрологом, хиромантом, лекарем-целителем Адуевым Мавсаром Халидовичем (Айзеном)
Тема встречи: Поговорим о будущем

Айзен предсказывал о королях и президентах, о судьбах стран и людей, о событиях земных и небесных. И его предсказания сбываются..
На вечере Айзен поможет оценить события прошлого, расскажет, на что следует обратить внимание в настоящее время и предскажет что ожидает нас в будущем.

Встреча состоится в офисном помещении Благотворительного Фонда «Дельфис» по адресу:
Москва, Покровка, 3/7, стр.1
Контактный телефон 8 495 628 0679
e-mail: delphis@delphis.ru

Друзья, в связи с огрниченным количеством мест в офисе, просим зарегистрироваться по вышеуказанным телефону или e-mail

Источник
Опубликовал: Владимир Чернявский
Administrator
Ооооочень интересное мероприятие организации, которая позиционирует себя как рериховскую. И последовательно противостоит МЦР.
Не могу не воспользоваться постом Irene, которая проследила, что за предсказатель будет развлекать почтенную публику Дельфиса.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540507)
Решила посмотреть, что за человек, этот Айзен. Вот нашла сайт:
http://site-aizen.chat.ru/

И на нём попалось на глаза следующее:
Цитата:

Из "Откровения" Иоанна Богослова в главе 12 видно, что низверженный Михаилом "большой красный дракон" преследовал и воевал только с Чечней, и, что "младенец", который будет пасти все народы "жезлом железным", родится именно в Вайнахском народе, и только поэтому "красный дракон" преследует Чечню.

Я не сторонник разделения государств, тем более, когда знаю, что Мессия будет объединять всех, но отделение Чечни на данном этапе было велением Небес. "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее". (Откр. 18:4).

После низвержения коммунистического строя вместе с ним падет и "новый Вавилон", называемый в Библии "блудницей", или великим городом, который лежит на семи холмах: "И воскликнул он /Ангел/ сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечестивому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее". (Откр. 18:2, 3). Поэтому народ Божий должен был попытаться уйти от нее, и теперь Чечня будет отвечать только за свою карму.
http://site-aizen.chat.ru/Aizen_book.html#25

Комментировать нет охоты. Каждый сам поймёт, если хочет.

Профессор, философ, политолог, историк, педагог, юрист, психолог, поэт, художник, астролог, хиромант, лекарь-целитель...

Они бы еще Маслова пригласили :):):) Тоже "мессия". Вот был бы плюрализм мнений - не то то в МЦР :):):)

irene 12.12.2015 15:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540554)
Они бы еще Маслова пригласили Тоже "мессия". Вот был бы плюрализм мнений - не то то в МЦР

Мне уже не до смеха... В голове не укладывается такая "трактовка" "Откровений" Иоанна Богослова. А, главное, как можно было на это клюнуть и рекламировать.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540500)
не удасться вовлечь меня в Вашу разделительную логику жизни, в которой все выкрашено в черно-белые цвета, где кругом враги.

Вот именно, что логика эта Учения, которое говорит о разделении по двум полюсам. Причём одни идут к полюсу тьмы сознательно, другие, заблудившись, притягиваются и тянут других.
16.07.35. ...процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Впрочем, это уже даже не сотый раз.

Андрей С. 12.12.2015 16:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Максимилиан Волошин
«Усталость»
Из цикла «Война»

М. Стебельской

«Трости надломленной не преломит
И льна дымящегося не угасит».
(Исаия 42, 3)


И тогда, как в эти дни, война
Захлебнётся в пламени и в лаве,
Будет спор о власти и о праве,
Будут умирать за знамена…

Он придёт не в силе и не в славе,
Он пройдёт в полях, как тишина;
Ничего не тронет и не сломит,
Тлеющего не погасит льна
И дрожащей трости не преломит.
Не возвысит голоса в горах,
Ни вина, ни хлеба не коснётся —
Только всё усталое в сердцах
Вслед Ему с тоскою обернётся.
Будет так, как солнце в феврале
Изнутри неволит нежно семя
Дать росток в оттаявшей земле.

И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.

Iris 12.12.2015 16:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540560)
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.

Судя по всему, для вас это время уже наступило?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540500)
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.

Ест друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".

irene 12.12.2015 16:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Напомню о нагромождениях:

6.525. Когда дух окружает свою явленную мощь в зерне накоплениями нагромождений, то он отрешается от устремления. Нагромождения настолько тяжки, что дух теряет доступ к Башням. Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. Потому когда дух не может устремиться изжить свои нагромождения, он притягивает утвержденные препятствия.

6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические. Потому рекорды несутся в пространстве как притяжение космических лучей. Так дух, разредивший нагромождения вокруг себя, идет напряженно к эволюции.

6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.

7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру. Они предполагают легче твердить неосознанные формулы, нежели познать то, что человеческому естеству ближе всего. Несвойственно людям устремление кверху, когда дух страдает. Но не лучше ли заменить страдание высшим стремлением?

8.345. ...именно сейчас уничтожение целых построений Тонкого Мира... нагромождения не должны стеснять совершенствование. ...такое огненное омовение утверждает новую ступень, но для мира физического оно чрезвычайно тяжко.

9.235. ... земные разрушения ничто сравнительно с разрушением Мира Тонкого. Множество лучших замыслов рассыпаются наряду с безобразными нагромождениями, при этом, конечно, затрагиваются и обитатели, особенно которые проявляют активность. Таких много как в низших, так и в высших слоях. Огонь вырывающийся ощущается всеми, кто не приучил себя к огненности.

9.435. Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. Люди не желают упростить путь к Истине.

11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.

Как же можно быть всеядными в таких условиях?

...без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

Iris 12.12.2015 16:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
К вопросу о правоприемстве МЦР от СФР - Письмо заместителя министра юстиции

Iris 12.12.2015 16:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540560)
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.

Судя по всему, для вас это время уже наступило?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540500)
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.

Есть друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".

Андрей С. 12.12.2015 16:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540561)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540560)
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.

Судя по всему, для вас это время уже наступило?

Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540561)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540500)
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.

Ест друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".

Вы очень хорошо демонстрируете черно-белое разьединяющее мышление. Это тупиковое мышление, оно не имеет продолжения в жизни, т.к. жизнь она гораздо сложнее и богаче такого лобового противопоставления людей друг другу.

элис 12.12.2015 19:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540569)
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..

Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540569)

Вы очень хорошо демонстрируете черно-белое разьединяющее мышление. Это тупиковое мышление, оно не имеет продолжения в жизни, т.к. жизнь она гораздо сложнее и богаче такого лобового противопоставления людей друг другу.

Цитата:

Учение всегда идет от двух токов, которые сойдясь, образуют цельную линию достижения. Если нелегки многие качества земные , то условия надземные могут показаться отвлеченными, но они представляют сущую действительность
.
Мир Огненный ч.3, Предисловие

irene 13.12.2015 12:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Заинтересовалась единомышленниками Пузикова, который предложен в качестве лидера движения, и стала читать доклады для интернет-конференции «Судьба идей и наследия Рерихов» с сайта Адамант.

Меня мало интересуют вопросы родовых корней, особенностей биографии всех родственников Рерихов и пр., ведь это всё относится к их телесной оболочке. И это не является неуважением к ним, но желанием прежде понять даваемое через них Учение. Сроки-то подходят!

Потому я мало касалась того, что называется РД. Есть Учение, что ещё? Но когда решила попробовать разобраться, увидела 2 течения с одним названием ( + относительно независимые). И не то чтобы было с начала одно движение, но разделилось. Одно РД оформлено МЦР, а устав другого с тем же названием увидела у Джуры на сайте. Как я поняла, второе уже при создании противостояло первому.

Понятное дело, что мира между ними быть не может. Ведь для этого необходим высокий уровень сознания участников и их связь с Иерархией. Нужно быть сотрудником. Пока этого нет, каждый будет считать себя правым, даже не зная Учения (а это часто видно).

Обычное дело среди последователей всех Учений - образование разных течений и борьба между ними. А также постепенное вытеснение "духовных", т.е. имеющих Связь. С этим столкнулась в христианстве ещё.

С частью нападок на МЦР нас уже познакомили в этой теме сами нападающие. Очень трудно понять, что там правда, что ложь. Но косвенно вполне можно предположить, что не обязательно МЦР выступал "душителем свободы" 2-ого направления, т.к. здоровым силам нужно защищаться от проникновения чуждого, что безусловно в нём есть. Также вполне естественно предположить, что не обязательно МЦР виноват во всех грехах, ему приписываемых, поскольку в трудных условиях принимал решения, которые в лёгких бы не принял. На уровне рассудка такие дела не судят, но только с высшего уровня.

Знакомство с докладами для интернет-конференции "расширило" несколько не столько область нападок, но ярость красок нападающих. Там МЦР уже было названо "раковой опухолью".

И после этого говорить, что защитники МЦР "запрограммированы на вражду и противостояния"??

irene 13.12.2015 12:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540579)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540569)
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..

Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.

Вот именно! Везде говорится о нарастании напряжения до таких пределов, что многие перегорят. Упрятать голову в песок не поможет. Надо понимать, что происходит и занять позицию.

Малкольм 13.12.2015 13:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540646)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 540579)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540569)
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..

Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.

Вот именно! Везде говорится о нарастании напряжения до таких пределов, что многие перегорят. Упрятать голову в песок не поможет. Надо понимать, что происходит и занять позицию.

Я думаю, вы выдаете желаемое за действительное, ибо реально нет ещё никакого нарастания напряжения обусловленного Приходом, но есть лишь обыкновенный психоз обыкновенных людей одержимых своим мнением и своей правотой.

Малкольм 13.12.2015 14:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Чтобы занять правильную позицию, надо понимать что реально имеет жизнь лишь то что называется Движение Майтрейи (ДМ). Это ДМ охватывает все сферы жизни и пока ещё набирает количество участников до известного предела. Это ДМ можно представить как поезд где первый вагон принадлежит тем кто реально творит Красоту, т.е. это будут любые творческие работники Культуры всех стран и народов.

Второй вагон принадлежит всем тем кто обеспечивает функционирование уже созданных творений – музейные работники и тому подобное. И вот РД, МЦР и Минкульт где-то в этом вагоне и обретаются. А поскольку чувство собственной важности обычно в первых рядах любого движения всегда зашкаливает, то драка за лучшие места в вагоне неизбежна ибо каждый мнит себя самым важным а значит и уступать невозможно.

В последнем вагоне ДМ обретаются все те кто озабочен проблемой спасения заблудших и отставших – это врачи всех рангов от врачевателей тела до врачевателей душ. В этом вагоне меньше всего чувства собственной важности и больше всего сострадания.

Где-то в середине поезда ДМ есть место для представителей науки и образования и конечно же более всего места для обычных тружеников трудового фронта.

Iva 13.12.2015 14:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540666)
Цитата:

Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Чтобы занять правильную позицию, надо понимать что реально имеет жизнь лишь то что называется Движение Майтрейи (ДМ). Это ДМ охватывает все сферы жизни и пока ещё набирает количество участников до известного предела. Это ДМ можно представить как поезд где первый вагон принадлежит тем кто реально творит Красоту,.....

:D
Вот до этого момента аллегорический образ ПОЕЗДА жизни слегка, и может даже не слегка)), соответствует действительности.
А самую точную характеристику участников ДМ)) дает Н.К. Рерих - цитирую слова Святослава Рериха:
"...Николай Константинович всегда думал, что в конце концов главная задача жизни – это самоусовершенствование. Искусство или какие-либо другие творческие достижения могут быть очень большими, но в центре внимания всего остается жизнь самого человека, его личность.
Он считал, что его творческая жизнь, его искусство – это только пособники самоусовершенствования. Он всегда работал над самим собой прежде всего ..."

Святослав Николаевич Рерих об отце
Речь в Академии художеств СССР, 24 ноября 1974 г.

Гор 13.12.2015 14:42

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540644)
Заинтересовалась единомышленниками Пузикова, который предложен в качестве лидера движения, и стала читать доклады для интернет-конференции «Судьба идей и наследия Рерихов» с сайта Адамант.

Учредители сайта "Адамант" отозвали свои подписи под "Пузиковской конференцией":

Цитата:

ОТЗЫВ ПОДПИСЕЙ ПОД РЕЗОЛЮЦИЕЙ ПРОШЕДШЕЙ В 2014 ГОДУ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ «СУДЬБА ИДЕЙ И НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ».

http://www.lomonosov.org/article/otz...encii_2014.htm

Гор 13.12.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 540376)
(Сидоров давно ушел с земного плана)

Дедушка умер, а дело живёт.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540359)
А почему все нити тянутся к Сидорову (Ключников старший, опубликовавший "письма" в своей книге, как только что прочла на страницах рерих.инфо, принадлежит "линии" Сидорова, как и Дельфис)?

Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.

Котляр -

Цитата:

Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!

http://www.lomonosov.org/article/budem_bditelny.htm
Сидоров -

Цитата:

Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!

Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.

Владимир Чернявский 13.12.2015 17:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540680)
Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.

Котляр -

Цитата:

Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!

Сидоров -

Цитата:

Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!

Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.

Что же Вы постеснялись включить сюда и вот эти строки:
Цитата:

Дневниковые записи Е.И. Рерих. 23 сентября 1929. Потому говорю – нескончаемый путь Красоты, распростертые руки есть символ будущего. Радость, радость, радость!
Цитата:

ГАИ. 1962 г. 501. Счастье – в духе. Вне зависимости оно от внешнего окружения. Это поняв, радость можно извлечь из пространства, ее призывая. Радость! Радость! Радость!
?

Musiqum 13.12.2015 18:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540693)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540680)
Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.

Котляр -

Цитата:

Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!

Сидоров -

Цитата:

Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!

Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.

Что же Вы постеснялись включить сюда и вот эти строки:
Цитата:

Дневниковые записи Е.И. Рерих. 23 сентября 1929. Потому говорю – нескончаемый путь Красоты, распростертые руки есть символ будущего. Радость, радость, радость!
Цитата:

ГАИ. 1962 г. 501. Счастье – в духе. Вне зависимости оно от внешнего окружения. Это поняв, радость можно извлечь из пространства, ее призывая. Радость! Радость! Радость!
?

Что Вы хотели сказать этим своим замечанием? Если Котляр и Сидоров повторяют слова из Граней, то к их творчеству теперь следует относиться лояльно, как это делает, к примеру, Джура?

Владимир Чернявский 13.12.2015 18:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 540696)
Что Вы хотели сказать этим своим замечанием?

Задайте этот вопрос автору. Зачем он делает подобные сопоставления и, что ими хочет доказать. Какие "взаимосвязанность и аффелированность"?

Гор 13.12.2015 20:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540700)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 540696)
Что Вы хотели сказать этим своим замечанием?

Задайте этот вопрос автору. Зачем он делает подобные сопоставления и, что ими хочет доказать. Какие "взаимосвязанность и аффелированность"?

Взаимосвязь: Я не о ЕИР или ГАЙ писал, а о Сидорове и Котляре. Оба последние утверждают, что получали материалы из контактов. Контакт первого заявил в конце концов, что он апостол Фома (я писал об этом выше), Котляр же просто делает намеки из серии - ну вы же понимаете и тыкает пальцем в небо. Если они списали у тех авторов про которых пишите вы (или Котляр у Сидорова) - тогда они просто врут про свои контакты с иным миром, если не врут про свои контакты, то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор. Однако это является моим предположением, другие могут такой связи и не увидеть и предположить случайно совпадение.

Про аффелированность - я вообще другое имел ввиду - связь всех многократно упоминаемых здесь лиц между собой через свои личные контакты и взаимоотношения. Но как только мои посты об аффелированности кого-то с кем-то появляются - они тут же исчезают, если администрации не нравится что эта связь протянута между теми лицами и организациями интересы которых здесь упорно защищаются несмотря на имеющиеся факты крайне отрицательных тенденций в них.

Владимир Чернявский 13.12.2015 21:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540712)
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.

Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?

Гор 13.12.2015 21:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540719)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540712)
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.

Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?

ГАЙ не читал, записи Е.И.Р. - не делал таких предположений, как только что сделали вы. На мой взгляд и Сидоров (с "апостолом Фомой") и Котляр - мелкие контактеры. Об этом я и хотел сказать.

Владимир Чернявский 13.12.2015 21:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540723)
На мой взгляд и Сидоров (с "апостолом Фомой") и Котляр - мелкие контактеры. Об этом я и хотел сказать.

Но при этом Вы привели очень странное доказательство своего тезиса.

Гор 13.12.2015 22:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ничего страшного если из многих других доказанных тезисов один окажется странным.

Владимир Чернявский 13.12.2015 22:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540729)
Ничего страшного если из многих других доказанных тезисов один окажется странным.

Не берусь оценивать ни Сидорова, но Котляра. Никогда ими не интересовался. Но, то как себя ведете Вы, это классический подход из "черного пиара" - накидать "всяких тезисов". Гладишь, какой-то и сработает. Не все же вдумчиво начнут проверять.

Гор 14.12.2015 00:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Размещённая на Адаманте и запрещённая здесь статья понравилась.

irene 14.12.2015 14:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540719)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540712)
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.

Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?

Цитата:

Не все же вдумчиво начнут проверять.
Похожесть на тексты наших источников ничего не говорит. Может быть дух другой. Сказано, что придут с вашими формулами на устах и горе тем, кто не распознает. Сказано и это:

14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.

Чтобы разобраться надо уметь распознавать сами энергии.

Многие уже сейчас скажут, что записи Котляра и идеи Сидорова из другого источника. Пути тех, кто не замечает этого и будет на них опираться, и тех, кто им не доверяет, с неизбежностью будут всё больше расходится. А впереди гораздо более трудные испытания.

Малкольм 14.12.2015 15:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540767)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540719)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 540712)
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.

Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?

Цитата:

Не все же вдумчиво начнут проверять.
Похожесть на тексты наших источников ничего не говорит. Может быть дух другой. Сказано, что придут с вашими формулами на устах и горе тем, кто не распознает. Сказано и это:

14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.

Чтобы разобраться надо уметь распознавать сами энергии.

Многие уже сейчас скажут, что записи Котляра и идеи Сидорова из другого источника. Пути тех, кто не замечает этого и будет на них опираться, и тех, кто им не доверяет, с неизбежностью будут всё больше расходится. А впереди гораздо более трудные испытания.

Какая разница какие духи другие пришли с «вашими» формулами если вы со своими же формулами не способны утверждать свою же власть? Где ТОТ кто скажет - «Да будет так!»?
Кто из вовлеченных всем своим сердцем в конфликт отраженный этой темой, способен сказать так?
Цитата:

433. Созвучащий вибрациям Моего Духа, где границы могущества воли? Уже не преодоление, а утверждение ее царственной мощи. Воля есть высшая прерогатива микрокосма. Дух – это воля, огонь в действии. Волею создано все. Ключ к пониманию воли лежит в осознании. Вера – этот могучий двигатель – есть лишь аспект, один из аспектов, воли. Какова же мощь воли, если верою можно двигать горами! Вера есть форма неосознанного, предчувствуемого знания, предвосхищение, или то же осознание. А воля есть форма выражения знания. «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Что даст свободу над материей низшей? Знание! Где устои воли? В знании! Чего? Космических Законов. Высшая Воля есть форма уявления Космических законов в сфере вибрационных сочетаний энергий. Воля есть центр указующего направления и формы выявления энергиям пространства. Что такое мыслеформа? Мыслеформа есть каркас, обуславливающий, или ограничивающий, или указующий, как должны вылиться, или кристаллизоваться огненные энергии, или волны стихийной материи. Форма создается волей, другого творца нет. В эту форму вливается пространственная материо-энергия. Власть творить, или способность творчества – удел человека. В этом его божественность. Воля – это божественный атрибут человека. Воля требует осознания, признания ее в себе. Власть, утвержденная волей, не может выявиться без осознания ее в себе и без понимания того, что человек – это прежде всего волевой центр, или центр воли. Осознав свою власть над бессознательными неуправляемыми энергиями пространства, человек может сказать: «Да будет так!», и так, воистину, будет. Но как? Как именно? В какой форме, в каких рамках должно выявиться это «как», определяет воля человека. Если воля колеблется, не знает точно, «как», то каковы же будут выявления энергий, подчиненных духу человека? Они ответят такими же колебаниями и неопределенностью. Утверждаемая форма отзвучит в соответствии с волевой силой сознания. Закон отражения волевого импульса в стихиях точен своей зеркальностью. Могучая воля породит могучие формы, слабая – зыбкие. Пожинается то, что сеется, вернее, как сеется. Но крепкая, сильная, не колеблемая сомнениями мыслеформа, или, лучше, мыслеоснова, на основе своей и сотворит следствие, неизбежное и неотвратимое, как течение светил. В глубине, тишине и спокойствии, без всякого физического напряжения, без всякого участия астрала чистая мысль – тихая, спокойная, беззвучная – творит мощно. Высшее творчество воли безмолвно и происходит в глубине духа. Воля в себе не ограничена ничем. Мысль в своей сфере не ограничена ничем. Сочетания этих двух порождают третье, ограниченное неограниченными породителями своими. Так для слепцов неумолимый поток жизни, в котором они барахтаются. Для знающего это лишь материал, или вещество, для оформления, или оплодотворения огненной мыслью. Потому нет таких условий или обстоятельств, которые не подчинились бы огненной воле познавшего духа. Ибо ему подчинена всякая плоть, и все пространственные энергии служат ему безотказно. Если где-то когда-то не достигаются результаты, значит, воля еще не осознала своей мощи, значит, дух еще колеблется: признать ли себя богом, властелином над материей, или обывателем и жертвой «злосчастной» слепой судьбы. «Вы боги» – Я Сказал! Но ведь это требует осознания, понимания и применения. Попугай тоже может повторять эту мощнейшую формулу огненной власти, но попугаем быть не перестанет. Осознание есть очувствование силы своей. Сознательное утверждение власти есть введение себя в права наследства, сыну предназначенного от начала времен. Придите ко Мне, чтобы взять достояние свое из Руки Моей!

Iris 16.12.2015 09:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
По следам скандала

Дмитрия Медведева попросили спасти общественный Музей Н. К. Рериха


С подачи Министерства культуры РФ здания усадьбы Лопухиных, находящиеся в безвозмездном пользовании Международного центра Рерихов, переданы Росимуществом в оперативное управление Государственному музею Востока (ГМВ). Минкультуры давно планирует создать в усадьбе Лопухиных государственный музей вместо существующего там более четверти века общественного Музея им. Н.К. Рериха.

Этому событию предшествовало распоряжение правительства столицы «О передаче в собственность РФ зданий, принадлежащих на правах собственности городу Москве», подписанное в конце октября градоначальником Сергеем Собяниным. Речь в документе шла именно о ряде строений, относящихся к памятнику истории и культуры XVII–XIX веков «Усадьбе Лопухиных», расположенной в Малом Знаменском переулке, в окружении новых объектов Пушкинского музея. Инициатором «дарственной» выступило не правительство Москвы, а министр культуры РФ Владимир Мединский, который направил мэру письмо с соответствующим предложением. Интрига же кроется в том, что с 1989 года в каменных палатах усадьбы размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Размещается на условиях аренды, заключенной в свое время сроком на 49 лет. Правда, если следовать духу и букве Федерального закона от 25 июня 2002 года №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», то вместе с усадьбой Росимущество должно было бы принять на себя и связанные с ней обязательства, в том числе по аренде.

Помимо этого, существует обязательство, которое руководство СССР (а РФ является правопреемницей Советского Союза) дало Святославу Николаевичу Рериху: в усадьбе Лопухиных должен быть размещен общественный Музей имени Н.К. Рериха. Именно для его создания С.Н. Рерих передал сохраненную им часть наследия своих родителей Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов. Святослав Николаевич считал, что музей не должен подчиняться Министерству культуры и Государственному музею Востока, и открыто заявил об этом в статье «Медлить нельзя!», опубликованной в газете «Советская культура» 29 июля 1989 года. До выхода распоряжения правительства Москвы от 20.10.2015 г. №614-РП это обязательство соблюдалось неукоснительно.

Вместе с тем существование общественного Музея им. Н.К. Рериха в усадьбе Лопухиных ни в коей мере не противоречит планам Министерства культуры РФ создать в России государственный музей Н.К. Рериха. Тем более что государство в долгу у старшего сына Н.К. Рериха – Юрия Николаевича. Данные ему обещания по поводу создания государственного музея на основе привезенной им в 1957 году в СССР первой части наследия не выполнены до сих пор. Рериховские полотна и поныне пребывают в запасниках многих музеев страны и практически не экспонируются. Они могли бы составить богатую экспозицию нового государственного музея, посвященного творчеству великого художника. Чтобы создать такой музей, нет никакой необходимости разрушать успешно действующий на протяжении 26 лет общественный музей.

Поскольку предложения МЦР найти приемлемые формы сотрудничества по сохранению и популяризации наследия Рерихов отклика в Минкультуры не нашли, рериховцы обратились с письмом к председателю правительства Дмитрию Медведеву. Они просят спасти существующий Центр-Музей имени Н.К. Рериха, который получил широкую известность своей просветительской и общественной деятельностью как в России, так и за рубежом. Под обращением уже подписались более 50 тысяч человек. Среди них президент Международной ассоциации фондов мира, депутат Государственной думы РФ, многократный чемпион мира по шахматам А.Е. Карпов, художественный руководитель и главный дирижер Академического симфонического оркестра Санкт-Петербургской государственной филармонии Ю.Х. Темирканов, президент Экспедиционного центра «Арктика», действительный член Русского географического общества, председатель Союза писателей Москвы С.А. Филатов, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза, почетный академик Российской академии художеств А.А. Леонов, директор НИИ прикладной механики и электродинамики, лауреат Государственной премии РФ Г.А. Попов, академик РАН А.Д. Некипелов, академик РАН, почетный президент Русского географического общества, научный руководитель Института географии РАН В.М. Котляков, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Г.М. Гречко...
http://www.trud.ru/article/15-12-201..._skandala.html

Владимир Чернявский 16.12.2015 11:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

irene 16.12.2015 12:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

Изучая Записи Учения наглядно увидела, как много тёмных обосновались в советских учреждениях и действовали на подрыв Плана. Самое интересное, что их действия были потом приписаны другим, чтоб их скомпрометировать.

Наше время ничем не лучше советского. Разложение охватило всё.

Кроме того, ведь было указано, что враги воплощаются и стремятся устроиться туда, где они могут принести наибольший вред. Смотришь иногда на представителей 5-ой колонны: как они ненавидят свою страну!

Что же удивительного, что враги Плана могли действовать против МЦР и через гос. органы, не только через "рериховцев"? По-моему, это уже говорили.

Но силы разные действуют в гос. органах. Где-то побеждают и светлые силы. Борьба (которую почему-то сбрасывают со счетов)!

Андрей С. 16.12.2015 12:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

При этом почему-то всегда замалчивается, что оперативное управление федеральной собственностью никак не влияет на действующие на момент смены собственника договора аренды. Т.е. договор аренды после списания всей задолженности продолжает действовать.
Назначение оперативного управляющего(или хозяйственного ведения) - это обязательная процедура для любого обьекта федеральной собственности. Причем в качестве оперативного управляющего может быть назначено только бюджетное учреждение.

Так что, договор аренды с МЦР по-прежнему действует. Более того, МЦР получил от государства субсидию в виде списания долга на сумму 35 млн.рублей. Это ли не свидетельство того, что государство готово идти на сотрудничество. Но в ответ в очередной раз получает только ушат помоев в свой адрес. Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Iris 16.12.2015 13:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

А потому что "концепция "плохого государства"" - это выдумка ваша и ваших единомышленников.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
государство фактически спасло МЦР от банкротства,

Еще одна выдумка, которую уже надоело опровергать. Вы бы обновили репертуар, чессслово ;)

Iris 16.12.2015 13:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540878)
Наше время ничем не лучше советского.

Хуже :):):)

irene 16.12.2015 14:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.

Что тут удивительного, что тёмные силы играют почти всеми? Вмешиваются и силы Света. В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...

Перемените точку зрения и получится другая картина и помочь Плану можно не таким "упорством сотрудничества", но другими вещами, а главное, умениями.

Владимир Чернявский 16.12.2015 14:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540883)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

А потому что "концепция "плохого государства"" - это выдумка ваша и ваших единомышленников.

Так почему у писателей статей нет ни слова об 35 млн. рублей, которые государство списало МЦР? Насчет "выдумок", достаточно почитать посты в этой теме, рекламируемой Вами госпожи Матвеевой.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540883)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
государство фактически спасло МЦР от банкротства,

Еще одна выдумка, которую уже надоело опровергать. Вы бы обновили репертуар, чессслово ;)

Цитата:

Международный Центр Рерихов благодарит мэра Москвы С.С. Собянина и Правительство Москвы за списание с нас многомиллионного долга. Мы рассматриваем это решение московских властей не только как значительную материальную помощь МЦР, но и как признание многолетней деятельности Международного Центра Рерихов, а также российской и международной общественности по реставрации усадьбы Лопухиных.

Источник

элис 16.12.2015 16:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540871)
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?

[/quote]
Статьи вызваны планами Министерства культуры РФ. О них и речь.

Amarilis 16.12.2015 17:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...

И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Перемените точку зрения и получится другая картина и помочь Плану можно не таким "упорством сотрудничества", но другими вещами, а главное, умениями.

А "другие вещи и умения" застрахованы от одержания и воздействия? )

Андрей С. 16.12.2015 17:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.

А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?

Лично я уверен, что сотрудничество с министерством культуры, с государственными музеями будет обоюдно полезно для всех.

irene 16.12.2015 18:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540946)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.

А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?

Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...

И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других.

Неужели не ясно говорю, что существуют силы и силы в любом государстве?..

И, пожалуйста, обходите штампы типа "тоталитарное государство". Это не из Учения.


Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?

(Мне кажется, что без чтения отвечают...)

Андрей С. 16.12.2015 18:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540950)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540946)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.

А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?

Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?

Вы так легко тут клеите людям ярлыки одержимых, темных и т.п. Не лишком ли много на себя берете? И не надо прикрываться цитатами из Учения. Никакое Учение не дает Вам право выступать тут в роли судьи и решать кто тут тьма, а кто свет. Возможно, в действительности всё окажется не так как Вы тут рассуждаете.

Андрей С. 16.12.2015 18:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540950)
Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое?

Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.

irene 16.12.2015 18:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540951)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540950)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540946)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540896)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540880)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...

Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.

А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?

Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?

Вы так легко тут клеите людям ярлыки одержимых, темных и т.п. Не лишком ли много на себя берете?

По-моему, ответила яснее некуда:
Цитата:

Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Или сейчас слова Учения о положении в Переходное время перестали действовать и мы перешли в Новую эпоху, а смещение энергий позади?

Цитата:

Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.
Ясно, никаких препятствий не существует, кроме зловредного МЦР.

По-новой начинать не хочется... Прощайте!

Малкольм 16.12.2015 18:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.
Когда МБ банк давал деньги то и не было проблем, ибо это частная лавочка.
Требовать = предполагать от Государства = его чиновников, стоящих на страже народных денег, того же самого пиетета что был у главы МБ, есть наивное детство какого-то уровня.

Андрей С. 16.12.2015 18:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540954)
Цитата:

Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.
Ясно, никаких препятствий не существует, кроме зловредного МЦР.

Вот это опять типичный пример Вашего мышления: если не белое, то черное. Вам обязательно надо наклеить на кого-то этот ярлык "зловредного".

Андрей С. 16.12.2015 18:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540955)
Цитата:

Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.

Вот и я о том же! И обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности, самомнение в высшей степени!

irene 16.12.2015 18:52

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 540957)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540955)
Цитата:

Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.

Вот и я о том же! И обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности, самонадеянность в высшей степени!

Постоянно говорила о всём периоде существования МЦР. Думаю, и Ирис.
И не приходило в голову "обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности".

Но то, что разные силы действуют в государстве и обществе, - коту понятно. Как это было и при НКР в Москве, а также раньше и позже. Все эти хитросплетения не видите, но и не хотите.

Нет, так нет. Продолжать нет смысла.

Amarilis 16.12.2015 18:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540950)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других. Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно?

Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?

Малкольм 16.12.2015 18:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот кстати, из ГАЙ 52
Цитата:

Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Вчитайтесь в слова – назначение картин НКР есть путешествие по миру, и конечно же в первую очередь, по земле Российской. Т.е. музей это всего лишь как пристань для корабля который может туда вернуться ради того чтобы подлечиться, набраться сил… и далее в путь. Так же как самолет, который не летает а лишь стоит на приколе - это уже не самолет а груда метала, так же как корабль который стоит на приколе в порту забыв о вкусе волн и ветра - это лишь умирающий, так и собрание картин Рерихов заключенное в красивую клетку музея есть деградация.

Отсюда и вывод = предложение для вектора активности МЦР – как бы это с помощью Государства обеспечить перевозки передвижек?

Андрей Вл. 16.12.2015 19:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540864)

... здания усадьбы Лопухиных, находящиеся в безвозмездном пользовании Международного центра Рерихов, переданы Росимуществом ...


...размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Размещается на условиях аренды, заключенной в свое время сроком на 49 лет.

[/url]

Заказывая написание статьи (это нормально, т.к. бороться нужно!) надо проверять написанное журналистом, иначе получаются такие "ляпы"! Между "безвозмездном пользовании" и "на условиях аренды" существует логическое противоречие. Что такое "безвозмездно" хорошо определила Сова, когда передавала хвост ослику Иа ...

Очень сильно сомневаюсь, что списание долга была актом "доброй воли" в отношении МЦР, в такую "благотворительность" я слабо верю. Скорее всего, это было сделано для "обнуления баланса", дабы не возникли трудности и не пришлось заниматься "взаимозачётами" при передаче собственности от "региона" (города федерального значения (г.Москва)) федеральному центру.

Андрей С. справедливо заметил, что смена собственника не влияет на заключённые (ранее!) договоры аренды, а оперативный управляющий будет назначен в любом случае ...
Никто МЦР выселять не будет! (с судебными приставами). Ему будет (просто!) предложено ежемесячно (до соответствующего числа каждого месяца...) вносить арендную плату и "коммуналку" и ... всё! Всё остальное воспоследует вслед за этим! С МЦР просто расторгнут договор аренды в связи с неисполнением арендатором условий договора.
Для того, чтобы арендатор не покинул помещение вместе с "имуществом" (картины, книги, архивы) заготовлено определение Мосгорсуда о НЕпризнании МЦР правопреемником СФР.
К сожалению, это только для защитников МЦР подобные "схемы" новость, а вот любой серьёзный бизнесмен может "с десяток" таких схем поведать, а Гос-во свои интересы всегда блюдёт!
Если руководство МЦР имеет голову на плечах, но не имеет (достаточных!) средств и НЕ представляет откуда они возьмутся после Нового Года, то надо "голову включить, а не пытаться её расшибить"! Просто удалят сотрудников МЦР "за неуплату" и заменят сотрудниками ГМВ ... "за плату"!
Можно очень не любить Росова за "диссертацию и " - Вестник Звенигорода"", но он точно НЕ хулитель Рерихов и не станет тянуть "Нектарные ароматы" в деятельность Музея! С ним можно разговаривать, хоть это и не будет легко! (вполне понятно, что он имеет на МЦР "большой зуб", который вырос отнюдь НЕ случайно).
Независимый учёный имеет абсолютно полное право трактовать события, как он их увидел и понял! А как ещё надо было интерпретировать факты из Дневников про "тульские заводы, Удраю во главе отрядов и быть Царю Белому и Царице Белой" ... как написано, так и интерпретировал, ибо это отнюдь не тянет "на мирное шествие буддистов с Востока и Запада"!
Что он там не так понял, что не до конца исследовал, как истолковал - на его совести! Кто ему это мог запретить делать? ЛВШ попыталась - провалилась, что и закономерно, ибо это "методы РПЦ и предание анафеме на поместном соборе"!
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой - не сегодня сказано!
Росова стали травить, ибо он имел мнение отличное от трактовки ЛВШ и МЦР, но он "не Кураев, не Дворкин, не Шишкин", - он просто исследователь, который имеет собственное мнение, которое, при правильном осмыслении, только увеличивает размах Миссии старших Рерихов.
"Ирония Кармы" заключается в том, что то, что так долго МЦР пытался исторгнуть из владений ГМВ, теперь приумножится фондами самого Центра ...
Защитники МЦР, как "зомбированные" (простите, никого не хочу обидеть) пишут письма Путину, Медведеву, Собянину, Нарышкину и т.д., а писать НАДО ... Потанину, Аликперову, Миллеру, Сатановскому и им подобным, который могут дать деньги на содержание штата Центра и аренду и это самое действенное, что может быть предпринято и на что можно существовать "ещё 25 лет по имеющемуся договору" и НИКТО МЦР из усадьбы не выселит! (вернее, можно выселить, но намного сложней).
Любой владелец банка из первой сотни потянет содержание МЦР, пусть и с меньшим бюджетом!
"Промедление смерти подобно"! К сожалению, Рериховская общественность считает ниже своего достоинства искать деньги и спонсора! Зато, какие обличительные статьи появляются на рериховских ресурсах, какой разгромный и обличительный слог, какое "руки прочь и не забудем - не простим"! Или Медведев должен сказать Путину: "А давайте В.В. зайдём на сайт ("Адамант", к примеру) и почитаем статью "Не допустим разрушения общественного музея!" вместе с комментариями "Маш, Тань, Мань" вместе взятыми"...
Для кого пишутся такие статьи и комментарии? Только для самих себя, ибо это создаёт ИЛЛЮЗИЮ борьбы против попыток разрушения Центра ...
Нет никаких сомнений, что если не будет найден "спонсор сочувствующий идеям Н.К.Р.", то накопится новый долг, но уже "35 миллионов" никто ждать не будет, развязка наступит значительно быстрее, а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!

Андрей С. 16.12.2015 20:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540961)
"Промедление смерти подобно"! К сожалению, Рериховская общественность считает ниже своего достоинства искать деньги и спонсора! Зато, какие обличительные статьи появляются на рериховских ресурсах, какой разгромный и обличительный слог, какое "руки прочь и не забудем - не простим"!

Как же можно искать спонсора или идти на сотрудничество с государством, когда по "их" мнению, там враги, одержимые и прочая тьма?! И потом, это же так хлопотно, ходить, что-то кому-то объяснять про Рериха, налаживать какие-то отношения. Тут слишком много надо работать над собой! Гораздо проще, пригвоздить всех одержимых в Минкульте очередным "пламенным" обращением, - а главное, это же гораздо дешевле!

Iris 16.12.2015 20:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 540898)
Международный Центр Рерихов благодарит мэра Москвы С.С. Собянина и Правительство Москвы за списание с нас многомиллионного долга.

Долг за ком.услуги возник у МЦР еще при Булочнике, т.к. МР имел право на льготы, но ему их не предоставляли, цепляясь к каким-то формальным причинам. МЦР не оплачивал эти услуги в надежде, что дело вот-вот решится. И тут была отозвана лицензия у Мастер-банка. А долг - остался. Но это был, строго говоря, не долг, а спорная сумма. И Собянин наконец-то предоставил МЦР положенную ему ПО ЗАКОНУ льготу. Благодарность МЦР вполне понятна - мог бы и не предоставить, сославшись на очередную формальность.

Но НИ О КАКОМ БАНКРОТСТВЕ в связи с этим долгом речь не шла. Только у вас и ваших единомышленников.

Здесь уже об этом многожды писалось. Кое-кто разучился читать? ;)

Почему-то у "радетелей" финансовых проблем не возникает вопрос - как, почему и на какие деньги РАБОТАЕТ (а не просто существует) уже третий год (!!!) МЦР?

Iris 16.12.2015 20:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540959)
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?

Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.

Iris 16.12.2015 20:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540955)
содержателя содержанки.

"Каждый носит свои весы у себя за пазухой" (с)

Migrant 16.12.2015 20:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540961)
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!

Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.
Более того, он создал целую плеяду учёных-рериховедов...

PS. Сразу предупреждаю, что я лично с господином В. Росовым лично не знаком, а то ведь подумаете, защищаю своего.
Для меня свои - это последователи НКР.

Amarilis 16.12.2015 21:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540966)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР:

Министерство культуры РФ так же идет на встречу и ПРЕКРАСНО сотрудничает с МЦР:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514099)
... «Мы полагаем, что необходимо договориться о сотрудничестве между Министерством культуры, Государственным музеем Востока и Международным центром Рерихов. Это позволило бы сохранить коллекцию и сделать ее доступной для всех желающих, при этом оставаясь в правовом поле, в рамках нашего действующего законодательства», — сказал заместитель Министра культуры Владимир Аристархов.
Он добавил, что Министерство культуры обеспокоено неопределенной ситуацией с собственностью на здания в Малом Знаменском переулке, где сейчас находится Музей Международного центра Рерихов. В настоящее время, по имеющимся сведениям, право собственности на здания ни за кем не зарегистрировано. Кроме того, органы прокуратуры проводят проверку по факту передачи строений во владение МЦР — сначала на праве аренды, а затем на праве безвозмездного срочного пользования.
«Нам важно, чтобы Музей Рериха, который там находится, был сохранен, чтобы работа, которая велась создателями музея, была продолжена, и мы для этого предпринимаем все возможные усилия», — сказал Владимир Аристархов.
Заместитель Министра отметил, что задействование механизма общественно-государственного партнерства позволило бы в лучшей степени обеспечить сохранение и популяризацию наследия Рерихов и снять опасения общественности о судьбе произведений Н.К.Рериха, хранящихся в МЦР.
«Сотрудничество Министерства культуры и Международного центра Рерихов по созданию этого механизма приобрело бы особое значение и свидетельствовало о сплоченности и зрелости рериховского сообщества в реализации принципа «Мир через культуру», — сказал Владимир Аристархов.
Источник


элис 16.12.2015 21:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540960)
Вот кстати, из ГАЙ 52
Цитата:

Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой(выделено элис), сгущенный в шедеврах его творчества.
Вчитайтесь в слова – назначение картин НКР есть путешествие по миру, и конечно же в первую очередь, по земле Российской. Т.е. музей это всего лишь как пристань для корабля который может туда вернуться ради того чтобы подлечиться, набраться сил… и далее в путь. Так же как самолет, который не летает а лишь стоит на приколе - это уже не самолет а груда метала, так же как корабль который стоит на приколе в порту забыв о вкусе волн и ветра - это лишь умирающий, так и собрание картин Рерихов заключенное в красивую клетку музея есть деградация.

Отсюда и вывод = предложение для вектора активности МЦР – как бы это с помощью Государства обеспечить перевозки передвижек?

Гр.А.Й.т5.383
"По всем углам" означает "закоулки" душ человеческих. В том числе и "закоулки" душ последователей. "Отсюда и вывод":
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Чтобы видеть, нужен свет(с)
О чем и пытается сказать irene.

элис 16.12.2015 21:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540980)
Министерство культуры РФ так же идет на встречу и ПРЕКРАСНО сотрудничает с МЦР:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514099)
...
«Сотрудничество Министерства культуры и Международного центра Рерихов по созданию этого механизма приобрело бы особое значение и свидетельствовало о сплоченности и зрелости рериховского сообщества в реализации принципа «Мир через культуру», — сказал Владимир Аристархов.
Источник


:-)

элис 16.12.2015 21:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540959)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 540950)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других. Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно?

Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?

Не "что", а кто.

элис 16.12.2015 21:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 540955)
Цитата:

Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис.

Ирис говорит только о фактах. Которые уже есть истина.

Musiqum 17.12.2015 16:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540966)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540959)
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?

Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.

Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.

Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.

Малкольм 18.12.2015 14:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541093)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 540966)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540942)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.

МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 540959)
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?

Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.

Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.

Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.

Я думаю, Вы немного путаете причины и следствия.


В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему.

В процессе разрешения указанной проблемы явно и четко наметилась новая линия жизни для МЦР – симбиоз с Государством, и так же четко определились сторонники этой линии как со стороны рериховцев, так и со стороны неравнодушных иных.

Далее, со стороны ортодоксов от МЦР началась ярая атака на эту новую линию и её сторонников.

Сторонники новой линии были вынуждены прибегнуть к обороне, а поскольку лучший способ обороны это нападение, то естественно изыскивались слабые места для «ударов» по ортодоксам от МЦР.

Конечно, битва мнений это всегда почему-то война и не только мнений, но и эмоций, а это выглядит всегда неприглядно. Но как бы там ни было, именно ортодоксы от МЦР были поджигателями, а значит все те определения которые Вы там так старательно вырисовывали, в полной мере касаются именно вас.


PS
Поставить этот пост меня побудила цитата из Граней 52 года. 513
Хорошо помню момент когда резко и вдруг «проснулся» интерес к данной теме и был приятно удивлен обнаружив явную созвучность своих мыслей со всеми сторонниками новой линии жизни для МЦР.
Цитата:

…Совершенно так же мысль, созданная для определенной цели, действует и на целые группы людей, целые племена и народы. Группы людей, объединенных Учением, нужны для получения группового воздействия на них Луча Иерарха. Мысли, посланные Мною и вспыхнувшие в десятке сознаний, усиливают друг друга, как бы сливаясь в одно целое.
Конечно, ортодоксы могут возразить мол это именно их касается. Возможно. Но думаю в их позиции не было ничего принципиально нового чтобы быть стимулированным извне Свыше.

Iris 18.12.2015 14:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541171)
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея.

Эта ситуация возникла в 1989 - 1990 гг.. Когда государство (в лице союзного министерства) отказалось выполнить условия предоставления Усадьбы Лопухиных. И вместо отремонтированного (согласно договору) здания оставило настоящие руины. Если помотреть на фотографии, то даже не верится, что всего за несколько месяцев до этого в здании находилось работающее министерство.
Также не были выполнены условия финансовой поддержки со стороны благотворительных фондов.

Все остальные рассуждения - очередное сотрясение воздуха, к которому подходят слова:

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541171)
Вы немного путаете причины и следствия.


Musiqum 18.12.2015 16:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541171)
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..

Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?

Малкольм 18.12.2015 18:40

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541186)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541171)
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..

Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?


Цитата:

Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи. Подробнее - пост 1622.
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты. Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
Цитата:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Цитата:

Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.

В лихие девяностые, когда в России было больше беспредела чем порядка, единственно верным было то что МЦР и сделал – сосредоточил и сохранил картины в едином центре. Но ныне, когда в России уже больше порядка чем беспредела, картины должны начать проповедь через «хождение» по земле российской. И именно симбиоз с Государством позволяет размещать в охраняемых Государством учреждениях одну, две, три… картины оригинала в окружении нескольких репродукций (для ознакомления), далее ротация и так далее. Например, в любом более менее крупном городе, где имеется несколько крупных предприятий, всегда найдутся те что имеют актовые залы а это самое близкое приближение к народу. Конечно, как здесь правильно заметили каждый увидит Свет своим светом, но тем не менее Этот Свет (картины Рерихов) дОлжно принести к местам созерцания.

Андрей Вл. 18.12.2015 19:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 540972)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540961)
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!

Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.

Migrant, здравствуйте!
А про "лучше" речь и не идёт! =;
Вопрос стоит о "плохо" и "очень плохо"! Я отнюдь не считаю, что Росов - это "хороший вариант"! С другой стороны, его никто в МЦР и не ждёт и сам он себя (точно!) предлагать не будет! Я имел ввиду, что он заинтересован в передаче "наследия" в ГМВ и присутствие МЦР ему мешает, только и всего ...

Опять - таки, а если не Росов, а "третье лицо"? Ничего хорошего не выйдет, если руководить Музеем (именно Музеем, а не МЦР!) будет далёкий от РД человек.
Я совершенно не считаю, что правильно ... "пусть, кто угодно, но только не Росов"! Мы ведь не духовного лидера выбираем, а "функционера", который может выполнить определённую работу. Совершенно не обязательно сразу тянуть (это я не Вам отвечаю, а "чисто риторически"...) про "фокус Иерархии", "санкцию Братства" и т.п.
Факт остаётся фактом, ГМВ назначили "главными на районе" и "нравится - не нравится" осталось в прошлом. Надо думать, как строить отношения с новым арендодателем.
Можно не строить и игнорировать ... пользы не будет!

Migrant 18.12.2015 23:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541214)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 540972)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 540961)
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!

Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.

Migrant, здравствуйте!
А про "лучше" речь и не идёт! =;
Вопрос стоит о "плохо" и "очень плохо"! Я отнюдь не считаю, что Росов - это "хороший вариант"! С другой стороны, его никто в МЦР и не ждёт и сам он себя (точно!) предлагать не будет! Я имел ввиду, что он заинтересован в передаче "наследия" в ГМВ и присутствие МЦР ему мешает, только и всего ...

Опять - таки, а если не Росов, а "третье лицо"? Ничего хорошего не выйдет, если руководить Музеем (именно Музеем, а не МЦР!) будет далёкий от РД человек.
Я совершенно не считаю, что правильно ... "пусть, кто угодно, но только не Росов"! Мы ведь не духовного лидера выбираем, а "функционера", который может выполнить определённую работу. Совершенно не обязательно сразу тянуть (это я не Вам отвечаю, а "чисто риторически"...) про "фокус Иерархии", "санкцию Братства" и т.п.
Факт остаётся фактом, ГМВ назначили "главными на районе" и "нравится - не нравится" осталось в прошлом. Надо думать, как строить отношения с новым арендодателем.
Можно не строить и игнорировать ... пользы не будет!

Добрый день, Андрей!
Не нам решать, нам остается только принимать и действовать в предлагаемых обстоятельствах.

Я рад, что в нашем движении теперь не будет (или снизится накал) споров "кто тут у нас фокус, а кто нет". Я рад, что важнее будет дело, а главное - результат наших дел. И я рад, что все мы сможем оставить в прошлом наши разногласия. И я рад, что мы все переживаем наконец-то ПОСЛЕДНЮЮ войну на Планете, которая, как известно, религиозная. И я рад, что время утверждения Учения Живой Этики, как основополагающего Учения, уже вот-вот наступит.

И в этой связи очень важно, чтобы государство взяло на себя роль покровителя этого Учения. И кто бы ни был во главе новой, теперь уже, как мы можем видеть, прогосударственной структуры - даже не так важно. Потому что у нас у всех один Владыка. Но для всего человечества очень важно, чтобы Агни Йога была признана ВСЕМ человечеством. И без поддержки государства сделать это будет невозможно.

А кто из них, признанных государством лидеров РД: В. Росов, В. Мельников или кто-то ещё - мне лично не так важно. Я их плохо знаю. Думаю, что мне, и другим таким же последователям Учения, важно реализация Плана Владык.

Musiqum 19.12.2015 05:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541213)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541186)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541171)
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..

Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?

Цитата:

Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи.

Мой риторический вопрос был обращён ко всем обвинителям МЦР, утверждающих о "преступном бездействии" МЦР в поисках решения финансовой независимости. Который, якобы, так "не дальновидно" возлагался только на помощь МБ и больше ничего не делал. Кроме мохнатых домыслов и сереньких подозрений мы от этих обвинителей ничего больше не слышали. Хотя понятно, что каждый рассуждает лишь в тех категориях и тональностях, во что сам горазд.
Но если уж Вы мой вопрос восприняли, как адресованный Вам лично, то тогда зачем же Вы опять отвечаете за всех других (не понятно кого), но не за себя?
Вы можете какими угодно громкими названиями называть поезд, в котором вы едете. Но главное, чтобы не было никаких иллюзий, что вы действительно все оказались в поезде, а не в зале ожидания вокзала, из которого вы выкрикиваете бестолковые советы пассажирам проходящих мимо поездов.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541213)
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.

Рассмешили. Правильный курс виден с хвоста.
Это из разряда таких же "афоризмов", как ягодицы знают лучше, что нужно голове.
Именно из хвоста кроме ягодиц больше ничего и не видно. Но ограниченная самость будет считать такое видение правильным.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541213)
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты.

Это точно.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541213)
Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.

Ну надо же? А я даже и не подозревал, что я так полагаю.
Впрочем, это лишь очередное подтверждение того, что суждения многих "общественных обвинителей" МЦР зиждется на домыслах и фантазиях.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541213)
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
Цитата:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Цитата:

Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.

У меня такое впечатление, что Вам обязательно хочется что-либо написать, но сами не знаете что именно.
Как раз-таки МЦР занимался и занимается всем этим. Где и в чём Вы видите "тормоза" этим действиям со стороны МЦР?

Musiqum 19.12.2015 05:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541223)
Я рад, что в нашем движении теперь не будет (или снизится накал) споров "кто тут у нас фокус, а кто нет".

В нашем движении всегда будет фокус. А у кого в голове ветер и каша, тому действительно никакой фокус не нужен. У таких есть своё движение. Броуновское называется. Споры с выразителями такого движения и в самом деле бесполезны.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541223)
Я рад, что важнее будет дело, а главное - результат наших дел.

А раньше, конечно же, этого не было? Раньше не было дела? Не было результатов?
Вот с кем совсем не хочется иметь никакого дела, так это с хронически слепыми и упрямствующими умалителями всех мастей.

элис 19.12.2015 11:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541223)
И в этой связи очень важно, чтобы государство взяло на себя роль покровителя этого Учения. И кто бы ни был во главе новой, теперь уже, как мы можем видеть, прогосударственной структуры - даже не так важно. Потому что у нас у всех один Владыка. Но для всего человечества очень важно, чтобы Агни Йога была признана ВСЕМ человечеством. И без поддержки государства сделать это будет невозможно.
.

владыка у всех разный. Возвести его в сан Владыки простым назначением не получиться. Эти фантазии -подобие "всемирной исламизации".

Migrant 19.12.2015 13:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.

Андрей С. 19.12.2015 14:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.

Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...

Migrant 19.12.2015 14:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541257)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.

Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...

Я не знаю, есть ли такой человек. Более того, я не знаю, готовы ли мы согласиться на такое решение. Ну и главное, мы даже не понимаем по какому принципу можно подбирать кандидатов на должность Далай Ламы Запада, но... Мы должны понимать, что среди духовных лидеров России есть Патриарх от Православной церкви, есть представитель Ислама, других церквей, но представителей от Учения Агни Йоги , то есть от нашего Движения, - нет никого. Хотя дело тут вовсе и не в нашем представительстве среди духовного бомонда, не в нахождении представителей нашего Учения при власти, при президентской команде, дело в налаживании связей России с Буддийским миром, между Западом и Востоком, в формировании неких основ Нового Мира.

элис 19.12.2015 14:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..

..:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?

Цитата:

Сообщение от Migrant
Ну и главное, мы даже не понимаем по какому принципу можно подбирать кандидатов на должность Далай Ламы Запада, но..

!
Час от часу не легче от таких "художеств". к учению АЙ явно не имеющих никакого отношения.

Migrant 19.12.2015 14:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541261)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..

:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?

Андрея Пузикова я уже давно, несколько лет не видел и не слышал. Но надо отдать должное его активности. Молодец. С Чеглаковым встречался тысячу лет назад. Умный человек. Более того, с ними даже не переписываюсь. И сегодня даже не знаю какими проектами они увлечены, но если наши мысли сходятся, то я рад. Потому что мысль на самом деле проста и конкретна: Рериховскому Движению нужен лидер! Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР, это понимает Борис Булочник (хоть он и шифруется, но о его месте и роли не понимают только восхищенные гимназистки), это понимает Российская власть, если она подготовила своих представителей в нашем РД - и от ГМВ, и от МИСР, осталось понять нам всем.

aurora 19.12.2015 14:48

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541262)
Движению нужен лидер! Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР, это понимает Борис Булочник (хоть он и шифруется, но о его месте и роли не понимают только восхищенные гимназистки)

Объясните заодно и восхищенным гимнасткам )) под кого шифруется Борис Булочник.
Они же скалолазки )

Дамин 19.12.2015 15:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Кто знает, может сейчас внутри Рериховского океана происходит трение внутренних течений. Идет процесс пахтания и государство принимает в этом свое участие.
Вот люди совершенно закономерно задались уже вопросом кто смог бы стать во главе РД ? И вопрос этот вероятно сформировали множество людей.
Очень хорошо помним, что "всё произойдет путями необычными". Конечно, Братство держит руку на пульсе. Но руками и ногами человеческими должно всё быть сделано.
Безусловно, многие сильные и яркие люди, стоящие у истоков МЦР , имеют влияние на процесс пахтания. Именно эти люди могут кристаллизовать из своих рядов нового Лидера. Даже не представляю человека, который придет со стороны и предложит себя в качестве нового Лидера.
МЦР - это цитадель РД и в этой цитадели должен быть новый Вождь.

Андрей С. 19.12.2015 16:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541260)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541257)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.

Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...

Я не знаю, есть ли такой человек. <...> среди духовного бомонда...

У меня, конечно, совсем другое представление о деятелях Культуры, духовных лидерах общества. Я бы скорее назвал их "самородками". И в этом смысле, этим людям совсем не требовалось чье-либо признание, это нам надо научиться видеть таких людей. А для этого надо стремиться к знанию, учиться видеть прекрасное, одним словом, надо много работать над собой.
Просто перечислю несколько имен этих великих людей, чтобы было представление о ком идет речь:
Елена Васильевна Образцова,
Владимир Николаевич Топоров,
Александр Моисеевич Пятигорский,
Вячеслав Всеволодович Иванов.
Я назвал самых близких нам по времени "столпов" нашей науки и культуры.
К сожалению, это поколение уходит... Успеем ли заметить идущих на смену им новых "самородков"...

элис 19.12.2015 17:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541262)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541261)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541256)
Продолжу своё рассмотрение вопроса.

Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..

:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?

Андрея Пузикова я уже давно, несколько лет не видел и не слышал. Но надо отдать должное его активности. Молодец. С Чеглаковым встречался тысячу лет назад. Умный человек. Более того, с ними даже не переписываюсь. И сегодня даже не знаю какими проектами они увлечены, но если наши мысли сходятся, то я рад. .

Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".

aurora 19.12.2015 18:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541278)
Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".

Как Вы таких людей "представляете?, "разумением" ? ))
Ответ вот здесь находится:"Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".

элис 19.12.2015 18:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541279)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541278)
Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".

Как Вы таких людей "представляете?, "разумением" ? ))
Ответ вот здесь находится:"Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".

А зачем подсказывать ответы? Это нехорошо.

Андрей Вл. 19.12.2015 19:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вопрос о "лидере движения" поднят правильно!
Впрочем, так же очевиден и ответ ... такого лидера нет!
Достаточно вспомнить историю (и светскую и духовных организаций), где сплошь и рядом встречается, что лидеры и основатели, зачастую бывали устраняемы от собственного "творения"! Таким образом, только подлинное духовное Братство может иметь Устойчивого Лидера, которому не нужно доказывать своё Право на Лидерство, а любая внешняя организация Вынуждает (в определённом смысле и периодически) Утверждать своё лидерство!
Нет никаких сомнений, что при нынешнем состоянии РД, Лидер может выделиться только из "среды РД", а не быть "привнесён" извне! (хотя мне понравились несколько фамилий из приведённых Андреем С.)
Я могу согласиться, что "приход Рюрика в РД" был бы возможен, если бы "пассионарные группы" внутри РД были бы примерно равны по силе и влиянию и нужен был бы сторонний судья, то - да, а так только изнутри "вылупиться"...
Наиболее очевидным представляется, что такое ab ovo ("от яйца") "вылупление" происходит в переломные моменты, а не в вялотекущем процессе, ибо "от осины не родятся апельсины". В принципе, сейчас вполне подходящий "вариант событий" для такого появления ...
Представляется вероятным, что таким может стать человек, который (наилучшим из реально возможных способов!) поспособствует разрешению ситуации вокруг Музея и МЦР и консолидации (хоть небольшой!) взаимодействующих групп внутри РД.
Это вот прекрасно было бы!
Другой вопрос, что (абсолютно точно!) данный человек не всех будет устраивать.
Если честно, то я не могу назвать конкретную фамилию ...
К примеру, я хорошо отношусь к Олегу (Чеглакову). Он человек искренне преданный Учению и деятельности в РД! Он хороший лектор. Это его ...
С другой стороны, для нынешнего положения нужен Лидер (преимущественно) - "кшатрий", а не Лидер - "брахман". Вот "кшатрийских дхарм" в его Сантане маловато, хотя он хотел бы считать иначе ... Я не хочу сказать, что я согласен с его нынешней позицией "по ряду вопросов", но поверьте, Учение для него всегда Основа ...
В остальном, пусть Карма рассудит. В любом случае, это вопрос для осмысления (почему происходят такие события вокруг Музея и МЦР), а факт остаётся фактом ... эти события происходят и нужно реагировать на них, а не на то, что хотелось бы видеть!
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

Migrant 19.12.2015 20:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вы знаете, Андрей Вл., я вообще не против персоналий. Даже Бориса Булочника привлек бы к участию в управлении РД - человек сделал очень много для МЦР. Вопрос в другом, нужно понять принципы поиска и систему выдвижения духовного лидера. Мы знаем, что мир и человеческое сообщество в этом вопросе имеет огромный опыт. Это и поиск тулку* на Тибете, это и наше демократическое общество с выборами, это и выдвижение кардиналами Папы в католической церкви. "Что?" мы хотим сделать? И, главное, - "как?".
---------------------
* воплощение божественного начала в теле человека

Андрей С. 19.12.2015 20:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

Дамин 19.12.2015 20:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541285)
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

Migrant 19.12.2015 21:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541292)
Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

Андрей, почему так мало позитива? Ну, мы же все понимаем, что есть трудности, мы же все понимаем, что есть сложности, есть несовершенство, но не об этом речь. Уверен, что вы конкретно, Андрей, понимаете в какой точке Истории мы стоим? Главная наша проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя миссию посредника между властью и Движением, нам всем нужен человек, который стал бы активнее продвигать Россию на Восток, сближаться с буддистскими обществами, продвигать Истинное Учение Нового Времени - Агни Йогу, снижать градус накала межконфессионального противостояния. У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе. И чтобы отбросить все досужие домыслы, что я лично к такой роли не гожусь - слишком стар. Но помогать бы нашему лидеру стал бы в меру своих сил. Нам нужен очень крепкий менеджер, лидер, вождь, который смог бы работать на очень высоком уровне. Такому человеку мало родиться с огромными задатками, такой человек должен иметь и практический опыт управления и руководство массами.

Migrant 19.12.2015 21:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541295)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541285)
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

Я уже писал, что в мире есть несколько вариантов выдвижения лидера: выборы, поиск тулку, консолидированное мнение кардиналов (выборщиков), поэтому никаких наскоков, никаких самозахватов не должно быть. Возможно, что должны быть и некоторые другие методы утверждение лидера, но для начала неплохо бы обсудить этот вопрос, а то нам пришлют из Правительства какую-нибудь кандидатуру, назначат и скажут, что он теперь и будет рулить в РД.

Я, собственно, и поднял-то тему только потому что пошли обсуждения о том, кто же будет рулить в МЦР. Другими словами, лидера как бы нет и поэтому его могут назначить.

Андрей С. 19.12.2015 21:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541296)
У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

Владимир Чернявский 19.12.2015 21:45

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541304)
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Андрей С. 19.12.2015 21:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541309)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541304)
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Дай-то Бог! Я просто не вижу в рериховской среде личности, соразмерной тем масштабным культурным задачам, которые поставленны перед нами самим временем.

Дамин 19.12.2015 21:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Посмотрите в какое время мы живем! Буквально за последние год-два все крупные игроки на планете раскрыли свою суть. Запад показал на что он способен и открыто проводит свою антироссийскую политику. А ведь во многих местах Учения и Граней указано это неразрешимое противоречие между Светом и Тьмой.
И теперь лучшие представители государства должны ясно понять насколько жизненно Учение Живой Этики.

Migrant 20.12.2015 00:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541309)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541304)
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Владимир, лучше не будет! Ждать когда распри, конфликты закончатся - значит всё профукать. Распри никогда не закончатся. Вы там в Москве собрались бы и начали процесс. Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали. Потому что горизонталь, в принципе, боле-менее имеется. Естественно, что нужен инициативный комитет, хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?

Владимир Чернявский 20.12.2015 08:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541339)
Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.

Не вижу в этом перспектив. Общаться, обмениваться мнениями, пытаться согласовать позиции, выстаивать доверительную творческую атмосферу, удалить все распри и публичные конфликты - это первое, что необходимо. А, вот дальше "вертикаль" будет выстраиваться по принципам "кто больше возьмет на себя ответственности" и кто будет наиболее эффективен. Дело, цель и результат должны быть главными, а не табличка на двери и выборные должности.

элис 20.12.2015 08:46

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541339)

Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.

А что обсуждать? В АЙ все четко дано. "Признать, принять, применять"

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541339)
хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?

Может, с гималайским Белым Братством для начала посоветоваться насчет "солидности" ? Чтобы не навредить человечеству.

элис 20.12.2015 08:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541356)
Не вижу в этом перспектив.
.

Насколько точен русский язык! Выражена вся суть проблемы в трех словах.

adonis 20.12.2015 13:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541339)
...."по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением?

Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.

Migrant 20.12.2015 15:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541367)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541339)
...."по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением?

Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.

Я понимаю, такое твое мнение. У меня другое мнение. Мы можем друг другу рассказывать свои представления о мире, это поможет, возможно, понять друг друга, но не решит ту задачу, которая стоит перед Учением. Оно же давалось, чтобы преобразить мир, сделать человека выше и тоньше, глубже и гармоничнее. И эту работу останавливать нельзя. Но и проект "МЦР-2" - нам тоже не нужен.

Нам, последователям Учения, да и всему Миру - нужен обновленный Буддизм и Новый Западный Далай Лама.
И если он не нужен сейчас, то когда? И если не нужен Далай Лама, а нужен Совет Старейшин, то всё это вопросы надо решать. Но можно все эти задачи думать, в своих медитациях представлять, фантазировать, но... мы же все - общество, мы все - культура, мы же цивилизация, поэтому просто обязаны формировать СВОЙ путь и следовать по нему.
Посидеть подумать?
Можно.
Но как долго рассиживать?
А если ждать, то как долго и ждать чего? Мы уже пришли к точке, когда выяснилось, что прежний лидер РД - МЦР, заканчивает своё существование. Мы много критиковали МЦР, но по факту именно МЦР представлял Рериховское Движение, всё это было конкретным фактом, реальностью.

Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Michael 20.12.2015 16:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541304)
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. :(

Но, думаю, всё не так плохо: на местах есть рериховцы, пусть и не так много как могло быть, но они воспитаны в суровых условиях.
Что до лидера, проблема в том, что он должен быть с командой, а ни его ни её пока нет: в РД разборки, разброд и шатание, значит должно произойти серьезное обновление каким-то неведомым пока образом, события к тому подготовят и подведут. Вероятно, они вообще будут мировыми.

Владимир Чернявский 20.12.2015 16:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.

Андрей Вл. 20.12.2015 17:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541304)
...по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд.

=D|

А вот это именно потому, что отсутствует критический взгляд на собственный уровень сознания и на роль РД в российском обществе в целом!
Вот плохо, когда человек начинает знакомиться с Учением и у него возникает Неадекватное представления, что он (решив!) следовать Учению незамедлительно приобретает "знание", которое превосходит знания всех остальных и если вы слышите (в незнакомой компании) человека говорящего наиболее "авторитетно и всегда остающегося при своём мнении" ... можете не сомневаться - "рериховец"!

"Отсюда мораль", - как говаривала "персонаж из Алисы ...", за исключением очень небольшой прослойки населения "идеи Рериха" мало проникли в отечественный социум!
Хорошо если знают, что "художник", образованный человек "вспомнит про Пакт", а всё остальное?
Вот именно "неофиты ЖЭ" (почему-то!) считают, что все (обязаны!) "знать и ценить"! А если не знает, то надо объяснить, а если объяснить не получилось (причина не важна!), то ... "а что можно ждать от бессознательных пособников "Тьмы"?"
Вот такой "чёрно-белый мир"! Привычка ума не может успокоиться и внутри РД, обязательно надо "размежеваться". Вот Е.И.Р. и писала о группах в 2-3 человека, а больше ... не стоит, а то проявляются инстинкты и сотрудничество заканчивается!

Именно поэтому, МЦР может являться только "Координационным Центром", но НИкак не "центром управления"!

Migrant 20.12.2015 17:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541375)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.

Эх, Володя! Ну, кто говорит о том, что давайте жить в сегодняшних условиях? Я считаю, что всякое состояние общества - готовится! Полагаю, что и лидера нашего движения надо готовить: искать, обсуждать и выдвигать.

Про распри - понятно - ни у кого нет сомнений, что у нас только распри. Но вот у нас лидера, или авторитетной команды, - нет! Раньше был МЦР. Хороший или плохой центр - оставим за скобками - давайте дальше двигаться! Итак, перечислю: Был СФР, который перешёл в состояние МЦР, многим нравился, опять же не станем разбирать его качество - это уже История, но вот новое состояние - нет ничего и нет никого! И мне говорят: нельзя выбирать, нельзя создавать некий центр, ибо распри! Но вот придёт Сурков (или кто там у нас в стране по идеологии рулит) и он поставит В. Росова. Я его не знаю, может он и есть наш лидер, может это наша судьба и он наш, аж... Но я не знаю! Поэтому и предлагаю обсуждение, предлагаю перейти из состояния заросшего пруда в состояние реки, которая стремится к Океану. Обсуждение, форумы, круглые столы, конференции по этому вопросу - это и есть река, это и есть процесс движения, с бурлением и перекатами, с водопадами и омутами. Двигаться надо. Просто двигаться. Не бегать, не орать, не бурлить и кипеть на ровном месте, а течь к Океану! Это огромная работа! Может к чему-то и придём?

Я подумал, что прежде, чем избрать такого лидера, нам надо понять простое: для чего он нам? Вот для моего личного развития - он не нужен. Мне не нужен начальник надо мной, я и так могу идти самоходом. Но... Россия поворачивается в сторону Востока - кто поможет ей, если не воинство Майтрейи? Кто пошлет посольство к нашим братьям Буддистам? Кто станет вести переговоры с РПЦ? Кто сможет разговаривать с Президентом и Правительством о Рериховском Движении, решать наши вопросы? Кто поедет в ООН и Юнеско? То есть дел, даже в скороговорке - навалом и россыпью!

Хорошо, вот говорят, что у нас нет внутреннего равновесия, склоки и ссоры. Но вот есть Россия и внутри неё такие противоречия, которые прямо-таки разрывают страну. Но есть центр - Правительство, Президент, Дума, Суд, СМИ... То есть, присутствует разделенная форма управления: законодательная и исполнительная. Мы тоже внутри РД могли бы пойти подобной схеме.... Даже не буду предлагать формы, можете сами додумать и предложить. Мы же знаем как выбирают Папу католики, Патриарха православные, есть и буддистские методы, но это методы, это формы правления, но я-то говорю о том, что в Рериховском Движении нужна вертикаль власти, то есть схема управления. Но я и не предлагаю какую-то одну форму. К примеру, Далай Ламу - вообще не избирается.

Musiqum 20.12.2015 18:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541262)
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
МЦР, заканчивает своё существование.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541382)
Раньше был МЦР..

Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.

Musiqum 20.12.2015 18:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541374)
Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. :(.

А некоторые сидят в танке, но думают, что летят на самолёте...
Но почему-то именно они убеждены, что все должны слушать их.

Musiqum 20.12.2015 18:31

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541375)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.

За лидером все всегда идут? Для всех ли авторитетны дела лидера?
Вот была ЛВШ. За ней шли, за ней были реальные созидательные дела и у неё был авторитет. Но это не спасло её от шельмования и очернения всяких"несогласных" и "недовольных". Неужели Вы полагаете, что может быть такой лидер, который всех бы устраивал?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541375)
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.

Вы хотите сказать, что никакой подчинённости в делах не должно быть?
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной. Свободная воля священна. А вот кто как понял - это уже другой вопрос. Но ставить это в некий наработанный опыт просто смешно.

Малкольм 20.12.2015 19:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541386)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541262)
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
МЦР, заканчивает своё существование.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541382)
Раньше был МЦР..

Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.

Вы правы.
Столько лет читать Учение и призывать к демократии выборов в духовном пространстве? Это… несерьезно.
Но тем не менее модус операнди предложенный господином Мигрантом будет иметь жизнь если только это касается линии общественно-политической, т.е. на линии создания партии «Культура России» можно иметь осуществление всех заявленных целей от Рерихов.

Migrant 20.12.2015 22:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541386)
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...

Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни, или, если под идеей нет денег. Но даже деньги - ничто в вечности.

Вы правильно заметили: МЦР кого-то не устраивал (отмечу, что я сказал эти слова в прошедшем времени). Вот, взять В. Путина - даже он не всех устраивает. Мир идёт в своем развитии от плохого к хорошему: стукнется о преграду и начинают люди что-то понимать. И МЦР стукнулся. ЛВШ, царствие ей небесное, ушла, спонсор в бегах... Как он будет существовать?

Уйду из дискуссии и я. Спорить не хочется, а разговора нет. Будет что-нибудь интересное - зовите.

Migrant 20.12.2015 22:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Друзья мне подсказали и я прочитал статью О. Чеглакова (http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=2). Думаю, что мои высказывания были в одном общем русле с его позицией. Естественно, что мои взгляды по теме немного отличается, но в целом, я с ним согласен. Ну и Андрей Пузиков, как мне кажется, О. Чеглаковым не выдвигался на лидирующую роль, а был взят за условную единицу в качестве примера.

Amarilis 21.12.2015 00:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541390)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541375)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.

За лидером все всегда идут? Для всех ли авторитетны дела лидера? Вот была ЛВШ. За ней шли, за ней были реальные созидательные дела и у неё был авторитет. Но это не спасло её от шельмования и очернения всяких"несогласных" и "недовольных". Неужели Вы полагаете, что может быть такой лидер, который всех бы устраивал?

И тем не менее, не смотря на перечисленные Вами трудности, согласитесь, что для качественной работы в любой организации, наличие и значение лидера по ряду причин элементарно необходимо.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541390)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541375)
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.

Вы хотите сказать, что никакой подчинённости в делах не должно быть? И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной. Свободная воля священна. А вот кто как понял - это уже другой вопрос. Но ставить это в некий наработанный опыт просто смешно.

Речь идет не о формальном назначении и подчиненности, а о сотрудничестве. CВН назначил ЛВШ своей доверенной, благодаря своему авторитету. Сейчас, в период отсутствия личности-авторитета и когда преемственность обязанностей невозможна, лидерство возможно естественно, а не формально - благодаря своим качествам и способностям.

Musiqum 21.12.2015 02:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 541401)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541386)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541262)
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541372)
МЦР, заканчивает своё существование.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541382)
Раньше был МЦР..

Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.

Вы правы.
Столько лет читать Учение и призывать к демократии выборов в духовном пространстве? Это… несерьезно.
Но тем не менее модус операнди предложенный господином Мигрантом будет иметь жизнь если только это касается линии общественно-политической, т.е. на линии создания партии «Культура России» можно иметь осуществление всех заявленных целей от Рерихов.

Любая партия по своей сути уже ограничена рамками своих внутриполитических убеждений и принципов. Политическая партия уже подразумевает конкуренцию, соперничество, проталкивание своей повестки и стремление к политическому превосходству над другими партиями, имеющих свои взгляды и отражающих интересы другой группы граждан. Но "Культура России" (раз уж Вы предложили такую структуру) не может и не имеет право быть такой ревностной и избирательной, в принципе. Она обязана быть над всеми политическими ограничениями. Культура должна быть для всех и должна прививаться везде. Невзирая ни на чьи-то политические взгляды, ни на какие-то людские предпочтения. Уже писал в этой теме, что Культура, как солнце, согревающее всех без разбора одинаково, и сирого-убогого и здорового-богатого, должна проникать во всё общество, как явление. Должна осветлять и возвышать сознание и коммуниста, и единороса, и либерала, и верующего, и атеиста, и рабочего, и бизнессмена.
Поэтому Ваша «Культура России» может быть только общественным движением, государственной или общественно-государственной программой. Но никак не политической партией. (И, кстати, МЦР действовал ровно по такому же принципу).
Николай Константинович Рерих тоже продвигал идеи Культуры поверх всяких политических партий, шёл путями необычными и избегал пользоваться инструментами старого мира. Думается, нам, называющих себя рериховцами, нужно иметь в виду именно это.

Musiqum 21.12.2015 02:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541422)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541386)
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...

Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни...

Вот, собственно, по этой причине я и молчал. Зачем встревать в пустые, ни на что не влияющие разговоры, полные всяких мнений, измышлений и высоких слов, так далёких от жизни и какой-либо практичности.
Преобразование и реорганизацию РД (если уж вам так неймётся), нужно начинать не с организационных вопросов и поиска методов управления, а, прежде всего, начинать с себя. С осознания, что есть РД в принципе, каковы его цели и задачи, каковы условия работы в нём, по какому принципу оно функционирует и т.п.
Нужно, чтобы положения РД были чётко сформулированы в головах его участников. Но этого до сих пор ничего нет. А только лишь сплошной разнобой и перекличка "мнений", одно тревожнее другого.

Dar 21.12.2015 09:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541295)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541285)
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

Для последователей АЙ то же самое. Власть "берут".
И конечно намного сложнее.
Иерарха никто не назначает

1.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.

2.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

Отсюда простой вывод. Человек грубый, склочный, по умолчанию не может стать лидером, с точки зрения АЙ.

"Естественный вождь" это магнит, притягивающий людей, а не человек, который объявил собрание, где путем споров, голосования и т.д. выбирают себе лидера.

Насколько и к кому можно притянуться, есть хороший пример с сектой нараямы.
Что-бы избежать ошибок, нужно работать над собой, а не над собиранием других.

Dar 21.12.2015 09:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340

элис 21.12.2015 09:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541448)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 541422)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541386)
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...

Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни...

Вот, собственно, по этой причине я и молчал. Зачем встревать в пустые, ни на что не влияющие разговоры, полные всяких мнений, измышлений и высоких слов, так далёких от жизни и какой-либо практичности.
Преобразование и реорганизацию РД (если уж вам так неймётся), нужно начинать не с организационных вопросов и поиска методов управления, а, прежде всего, начинать с себя. С осознания, что есть РД в принципе, каковы его цели и задачи, каковы условия работы в нём, по какому принципу оно функционирует и т.п.
Нужно, чтобы положения РД были чётко сформулированы в головах его участников. Но этого до сих пор ничего нет. А только лишь сплошной разнобой и перекличка "мнений", одно тревожнее другого.

В Учении АЙ сказано, что Космические законы-всем, Сущность-лишь ближайшим.
Стадия утверждения Мира Огненного -Очищение.
Приближение к Владыке Огненного Мира - через Очищение к Служению.

То, что предлагается направлениями различного толка, оппонирующим МЦР, на мое разумение, можно отнести просто к личной жизни. Как люди будут организовывать свою личную жизнь-это их личное дело. Пусть даже и конференции, и кружки по интересам, в круг которых может входить и творчество Рерихов. Но в таком случае, не может быть никаких претензий на приближение к Владыке Огненного Мира в качестве истинно -духовного лидера,поскольку таковым может быть только тот , кто лучше всех исполняет Завет, а для того необходимо воспринимать Сущность законов. Понятно, что к этому не относятся всякого рода перепевки текстов учения. В этом просто нет никакой необходимости. То есть по сути -противостояние МЦР в части, так называемого Движения РД,- просто мыльный пузырь.

элис 21.12.2015 10:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541469)
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.

Что касается "хорошего организатора", насколько в курсе, родоначальник организованной компании травли ЛВШ, основанной на его личных амбициях( не на таком уровне, как по его мнению заслуживала его персона, приняли в МЦР.. Что им же и озвучено) Во что вылилась эта "высокодуховная" компания имеем счастье наблюдать.

Iris 21.12.2015 11:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541475)
родоначальник организованной компании травли ЛВШ,

Вы ему льстите :)
Рядовой участник. Но в силу акустических особенностей интернета был слышнее некоторых :)

Michael 21.12.2015 18:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541467)
Иерарха никто не назначает
1.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
2.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
...
Что-бы избежать ошибок, нужно работать над собой, а не над собиранием других.

Это один из важнейших аспектов, но если речь идет о большой внешней деятельности, то можно вспомнить один момент: духовного водителя высокого уровня утверждает Иерархия (Учитель, ближайшие к нему Духи), должна просматриваться линия Преемственности.

Человек не может утвердить себя сам, по крайней мере до тех пор пока не получит явного и действительного признания Свыше.

А люди склонны творить кумиров, поэтому возникают сложности с распознаванием действительно духовного водителя. Ну а некоторые водители падки до лести, да ещё любят поучать других. :)

Один из примеров в Письмах Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
15 июня 1934 г.

"...
1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника?
2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения?
3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. ..."


Поэтому, как всегда, нужно развивать сердце (оно даст распознавание) и укреплять связь с Иерархией Света.

Дамин 21.12.2015 20:00

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541504)
Один из примеров в Письмах Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
15 июня 1934 г.

"... 1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника?
2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения?
3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. ..."

Прочитал я это Письмо и поразился! Елена Ивановна, будучи Высочайшим Духом, нашла такие спокойные, но совершенно твердые слова для человека далекого от совершенства. Истинно, слова как молот в пространстве!
Нам бы так научиться!

Владимир Чернявский 21.12.2015 20:17

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541504)
духовного водителя высокого уровня утверждает Иерархия (Учитель, ближайшие к нему Духи), должна просматриваться линия Преемственности.

Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.

Iris 21.12.2015 20:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535750)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535747)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535645)
Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Наверное :) Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 535747)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 535648)
Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру.

Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?

Приходится поднимать старую дискуссию о проверках МЦР прокуратурой. И напомнить участникам дискуссии, что кое-кто (не будем показывать пальцами ;)) сильно беспокоился о состоянии фондов МЦР и результатах прокурорских проверок. :)

На прошлой неделе в МЦР окончилась (очередная) прокурорская проверка. И в ее составе в качестве эксперта Минкульта был и администратор нашего форума Владимир Чернявский.
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ:
1. Экспертом в какой области музейного дела вы являетесь?
2. Каковы ваши впечатления о фондохранилищах МЦР?
3. Почему вы не хотите проинформировать общественность о таком важном событии?

Вопросов, правда, больше. Но хотя бы на эти для начала :)

элис 21.12.2015 20:35

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)

Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.

Совершенно верно! Взрослые дяди столько времени вводят в заблуждение министерство Культуры и общественность! Тогда как такому образованию, как МЦР просто нет альтернативы.

Владимир Чернявский 21.12.2015 20:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ

Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

irene 21.12.2015 21:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ

Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

А как Вы оказались в группе проверки?

Людмила Матвеева 21.12.2015 22:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник".

Вот-вот, именно это и скажите, пожалуйста своим друзьям из МИСР и Котляру с Белагой, а то у них все, не признающие нектар за откровение, - враги,
на голову которых они призывают все кары небесные.

adonis 21.12.2015 22:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541390)
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной

Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?

Людмила Матвеева 21.12.2015 22:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру

Ну-ну... Уж не лично ли в руки Чайке? Тогда все понятно....

Владимир Чернявский 21.12.2015 22:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541521)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник".

Вот-вот, именно это и скажите, пожалуйста своим друзьям из МИСР и Котляру с Белагой, а то у них все, не признающие нектар за откровение, - враги,
на голову которых они призывают все кары небесные.

Глупости. Есть люди, которые спокойно дышат только атмосфере скандала, потому и придумывают себе разную ерунду, генерируют противостояния и вражду.

Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541523)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру

Ну-ну... Уж не лично ли в руки Чайке? Тогда все понятно....

Можете говорить прямо и без ёрничания. Если же нечего сказать, но хочется задеть, то лучше побороть астрал и промолчать.

Людмила Матвеева 21.12.2015 22:23

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541522)
Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?

Как жить, как жить?... По совести! Нет у нас другого Центра, и не будет, поверьте....Советоваться со Стеценко никакой необходимости ни у кого нет, есть необходимость его поддержать.
То, что создается под названием национального рериховского комитета - карманная организация для отмывания государственных денег якобы на культуру.
Проблема в том, что Некто играет с нами, как кошка с мышкой, сделав ставку на самые разные наши чувства. Примерно так же, как в свое время Ельцин сыграл на народном патриотизме и военные расстреляли Дом Правительства...

Людмила Матвеева 21.12.2015 22:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541525)
Глупости. Есть люди, которые спокойно дышат только атмосфере скандала, потому и придумывают себе разную ерунду, генерируют противостояния и вражду.

Владимир, для Вас все, что не отвечает Вашей линии - глупость и вражда.
А бесконечное третирование сотрудников МЦР, - это что? Теперь еще и с Вашим личным участием. Это образец дружбы и сотрудничества?

Людмила Матвеева 21.12.2015 22:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями"

Делиться впечатлениями Вам просто не хочется, привыкли нагнетать страсти, доброе слово сказать гораздо труднее оказалось.
А сказать есть что: в МЦР фондохранилище находится в идеальном состоянии по технической оснащенности и сохранности экспонатов!



adonis 21.12.2015 22:41

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541526)
Советоваться со Стеценко никакой необходимости ни у кого нет, есть необходимость его поддержать.

МЦР об этом знает? У них самостоятельное мышление каралось, они жили исключительно "всем советоваться с ЛВШ" и требовали этого же от других..
Поэтому вопрос повторяю: как дальше жить, у кого необходимо спрашивать совет? Или принцип существования РД меняется?

Noy61 22.12.2015 00:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541390)
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной

Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться ....... Или как?

Вот сделал ролик , вырезал из лекции Р.Б. Рыбакова, прочитанной в 2010 году.
Главное же здесь (и сейчас) не то , как была выдвинута Л.В. Шапошникова на ведущую роль. Но она была тем иерархом создавшим реальность в которой мы сейчас существуем. Значит мы были согласны оказаться в этой реальности или не нашли более позитивного развития в то время и отдали инициативу более активным личностям. ( Этим можно объяснить не участие в РД академика Р. Б. Рыбакова)
Вопрос в другом, как дальше творить жизнь? В ролике дан намек каким задумывалось РД.

https://youtu.be/GDAIdlpo0QU

https://www.youtube.com/watch?v=GDAIdlpo0QU

Noy61 22.12.2015 00:38

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Есть еще, более раннее, высказывание Р.Б. Рыбакова на эту тему.

https://youtu.be/L8DpI7niIdc

http://www.youtube.com/watch?v=L8DpI7niIdc

Дамин 22.12.2015 00:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.

Noy61 22.12.2015 01:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я собственно с небольшим предложением.
Есть Народ в интернете занимающийся большими и нужными делами. Они несут свой положительный заряд и своим творчеством стремятся преобразить жизнь.
На мой взгляд нужно, чтобы у сайта Рерих.com , были такие искренние и позитивные друзья. Тогда РД смотрелось бы в них как в зеркало и размышляло бы : А какими важными, животрепещущими проблемами заняты мы? И мы своими мыслями и делами достойны ли того, чтобы быть "впереди планеты всей" и быть старшими друзьями и наставниками? Как, например, молодые люди организовавшие сайт:
НАУЧИ ХОРОШЕМУ

http://whatisgood.ru/tv/films/obraz-budushhego-v-kinematografe/

Такая дружба соответствовала бы той идее РД и той схеме РД, которую рисовал Рыбаков на лекции 2010 года и которую они обсуждали со С.Н. Рерихом.

Вот пост за 12.12.15


Цитата:

Образ будущего в кинематографе
obraz-budushhego-v-kinematografe
Для того чтобы сформировать отношение к будущему, часто используется такой жанр, как научная фантастика. Если рассматривать продукты киноиндустрии, появившиеся за последнее время, то можно сказать, что кто-то очень хочет, чтобы будущего у нас не было. Это связано с тем, что отсутствует притягательный образ, который хотелось бы воплотить в реальности. Задаётся проектная установка на разрушение общества и человека.

Борьба с историей как процессом развития человеческой цивилизации идёт на многих уровнях, в том числе и на культурном поле. Кинематограф и литературные произведения научно-фантастического жанра рисуют образы, которые должны шокировать человека и оттолкнуть его от мыслей о будущем. Смертоносные вирусы, инопланетные твари, взбесившиеся роботы, чудовищные техногенные катастрофы и многое другое, должны вызывать ужас, страх и отчаяние в сознании людей. Всё это должно убивать возможность появления мечты в светлое и прекрасное «далёко».

Под влиянием такого воздействия сформировались различные группы, которые, как-то переработав многие информационные потоки, начали выражать своё мнение по проблематике будущего. Беда в том, что они действуют в заданных рамках, определённых западной цивилизацией. Эта рамка является антигуманной и антиисторической. Люди ведут себя словно мутанты, которые долгое время обитали в агрессивной среде и не видели другого мира. Они пытаются на известных им образах построить свой мир. Но в итоге получается всё тот же мрак, так как они просто переносят в будущее то, что уже является частью их самих.

Для того чтобы это изменить, нужно уйти от заданной разрушительной рамки. Запад выбрал путь уничтожения человека и стремительно движется по нему. Западу на верность присягнула российская интеллигенция, по сути, тем самым она предала свой народ. Именно она должна была создавать образы, позволяющие нам идти по собственному пути развития. Но она отказалась от этого.Где же искать то, что может помочь нам спастись?

Какие идеи брать за здоровую основу?

Считаю, что здесь нужно обратиться к советскому прошлому. Именно в Советском Союзе был создан задел для движения по иной траектории развития, отличной от той, что сегодня всему миру навязывает Запад. Советское прошлое нужно рассматривать как фактор будущего. Но нужно осторожно определить ценные смысловые экземпляры, которые покажут нам верную дорогу. Например, романы Ивана Ефремова.

zhelannyj obraz budushhego 3 Образ будущего в кинематографе

Научная фантастика в СССР была очень популярным жанром. Было написано множество интересных литературных произведений и снято фильмов. Во многих из них совершенно по-иному, чем в современных «произведениях», показаны отношения между людьми и окружающим миром.

Есть некоторая преграда, которая связана с восприятием старых фильмов. В то время ещё не были достаточно развиты спецэффекты, поэтому сегодняшнему избалованному реалистичной картинкой потребителю будет тяжело воспринять их из-за отсталой технической проработки. Если бы переснять советские фантастические фильмы на современном техническом уровне, сохранив дух той эпохи, то это бы существенно выправило ситуацию, связанную с отсутствием образа светлого будущего.

zhelannyj obraz budushhego Образ будущего в кинематографе

Но просто переснять – всё равно будет недостаточно, так как имеет место серьёзное метафизическое повреждение нашего общества, мы «отказались от первородства за чечевичную похлебку», предали мечту, за которую отдавали свои жизни наши предки. Мечту о построении справедливого общества, где каждый имел бы возможность жить и развиваться как творческая личность. Повреждение, которое настолько глубоко и серьёзно, что обычными средствами здесь не обойтись.

Нужна глубокая интеллектуальная работа по переосмыслению всего, что с нами произошло. Необходимо понять, насколько мы отдалились в результате продолжительного регресса от спасительного пути.

Образ притягательного будущего должен быть одним из сильнейших стимулов развития, содействующий благоприятному изменению повреждённой системы ценностей и целей. Если не встать на путь исправления, человечество просто будет погублено. Это можно будет отчётливо понять после осознания, что есть иной путь развития. Разница увеличивающихся потенциалов между тем, что было, и тем, что грядёт, будет создавать всё большее напряжение, которое придаст новые силы и уверенность в правильности выбранного пути.

Начать формирование образа будущего нужно с ответа на вопрос: «Кто такой человек?»

В советскую эпоху ответ был: «Человек – это творец».

Noy61 22.12.2015 01:20

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541543)
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.

Понимаю вашу реакцию.
Посмотрите первый ролик. Это не оскорбление Л.В. Шапошниковой, а мнение человека не менее близкого С.Н. Рериху, чем Л.В. Шапошникова.

Людмила Матвеева 22.12.2015 01:28

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541532)
У них самостоятельное мышление каралось, они жили исключительно "всем советоваться с ЛВШ" и требовали этого же от других..

adonis, я не советуюсь ни с кем. И в этом есть свое преимущество: за все свои действия сама и расплачиваюсь, винить некого.
А вообще мне ближе - согласованность действий, это создает мощь коллективу, может быть сейчас как раз самый подходящий момент для этого?

Musiqum 22.12.2015 04:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
На прошлой неделе в МЦР окончилась (очередная) прокурорская проверка. И в ее составе в качестве эксперта Минкульта был и администратор нашего форума Владимир Чернявский.

Не удивлён. Но очень неприятный осадок от этой новости всё равно есть.

P.S. Интересно узнать, кто был инициатором этой прокурорской проверки.

Musiqum 22.12.2015 04:34

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)
Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.

Ваше участие в прокурорской проверке МЦР, это реальные созидательные дела?

Musiqum 22.12.2015 04:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ

Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

Почему не корректно? Вас попросили поделиться своими впечатлениями, а не рассказать о результатах проверки, которые действительно должна объявить прокуратура. Разве свои личные впечатления и результаты проверки - это одно и тоже? Разве прокуратура тоже собирается поделиться своими впечатлениями?

Musiqum 22.12.2015 05:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541517)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ

Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

А как Вы оказались в группе проверки?

Вопрос, кстати сказать, многое определяющий. Причём отсутсвие ответа на него, ничего не меняет.

Musiqum 22.12.2015 05:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541522)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541390)
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной

Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили.

"Мы" - это кто?
Но если вы уже прожили "мнение" СНР, то тогда зачем вам что-то ещё объяснять?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541522)
А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?

Из года в год возникают одни и те же вопросы, одни и те же непонятки. И ведь много-премного раз на пальцах было показано! Но всё равно не помогает.
Пока каша в голове хорошо не сварится, пока не прекратится смешивание всего в одну кучу и пока не будет чёткого понимания, что такое РД, (как общественное движение), и что такое практика АЙ (как сугубо индивидуальный духовный путь), то все разговоры бесполезны.

Musiqum 22.12.2015 06:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 541545)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541543)
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.

Понимаю вашу реакцию.
Посмотрите первый ролик. Это не оскорбление Л.В. Шапошниковой, а мнение человека не менее близкого С.Н. Рериху, чем Л.В. Шапошникова.

Давайте не будем за С.Н. Рериха определять степень близости того или иного человека к нему.
Или С.Н.Р. когда-то сам Вам сообщил, что Рыбаков "не менее близкий"?

Musiqum 22.12.2015 06:39

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541469)
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340

Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно на полном серьёзе обсуждать Пузикова в качестве лидера РД. Театр абсурда! Разве только из-за анти-путинских высказывний он не подходит на эту роль?

Iris 22.12.2015 06:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ

Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

Таким образом, вы не ответили ни на один из заданных вопросов:

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541511)
1. Экспертом в какой области музейного дела вы являетесь?
2. Каковы ваши впечатления о фондохранилищах МЦР?
3. Почему вы не хотите проинформировать общественность о таком важном событии?

Кроме того, ваши впечатления не являются служебной информацией. И Прокуратура будет публиковать не впечатления (впечатление проверяющих от прокуратуры нам тоже интересны - но ведь они не участники нашей дискуссии), а отчет о проверке. Поэтому вопросы остаются в силе :)

Iris 22.12.2015 07:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541550)
P.S. Интересно узнать, кто был инициатором этой прокурорской проверки.

Насколько понимаю, это была плановая проверка прокуратуры, запланированная заранее на ноябрь. Была здесь информация с официального сайта Прокуратуры. И ВЧ, помнится, переживал, что проверка, по его мнению, не полная. Видимо мечты ВЧ материализовались и он стал участником этой проверки.

Вот и хотелось бы поподробнее. Из первых т.с. рук :)

Iris 22.12.2015 07:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541563)
Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно на полном серьёзе обсуждать Пузикова в качестве лидера РД. Театр абсурда!

Дар пошутил :):):)

Musiqum 22.12.2015 07:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541531)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями"

Делиться впечатлениями Вам просто не хочется, привыкли нагнетать страсти, доброе слово сказать гораздо труднее оказалось.
А сказать есть что: в МЦР фондохранилище находится в идеальном состоянии по технической оснащенности и сохранности экспонатов!

ВЧ просто не может это признать. Нам тут рассказывали, что МЦР не способен, не потянет, не обладает, не может, не сумеет, не имеет и т.д. и т.п., и что только государство может всё сделать, как надо. А тут вдруг оказалось, что МЦР добился, смог, обладает, умеет и имеет... Как же такое можно признать? Это означало бы лишиться такого сильного аргумента (как им казалось) в отстаивании своей позиции о неспособности МЦР содержать их коллекцию картин правильно. Саморучно выбить такой "козырь" из своих собственных рук ВЧ не может. Да, Владимир?

Michael 22.12.2015 07:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541543)
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.

У нас равноправие.

Michael 22.12.2015 07:24

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.

Да, тема деликатная. Но преемственность была и будет, несмотря на все враждебные вихри.
Просто люди забывают, что Иерархия не ограничивается одной линией и она духовна, а не формально-линейна.

Musiqum 22.12.2015 07:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541546)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541532)
У них самостоятельное мышление каралось, они жили исключительно "всем советоваться с ЛВШ" и требовали этого же от других..

adonis, я не советуюсь ни с кем. И в этом есть свое преимущество: за все свои действия сама и расплачиваюсь, винить некого.
А вообще мне ближе - согласованность действий, это создает мощь коллективу, может быть сейчас как раз самый подходящий момент для этого?

Верно, Людмила! Про согласованность уже было сказано тысячу раз. Но некоторые люди в упор не хотят понимать вещи, которые ясны даже обычным людям, далёких от всяких Учений и философских доктрин. Даже простая обывательская мудрость знает, что для успеха в общем деле необходима согласованность между различными работниками, занимающимися этим самым делом. Не разноголосица, не разнобой, не анархия, не лебедь рак и щука, а СОГЛАСОВАННОСТЬ всех действий.
Но тут с искуственным недоумением и с почти нескрываемым ехидством будут вопрошать : а что теперь делать? Советоваться или как?
Стеценко, какой бы он ни был, хороший или плохой, годный или негодный, пока занимается руководством Центра. Поэтому все вопросы, связанные с наследием, нужно согласовывать с ним. Не будет Стеценко, а будет какой-либо другой директор, то значит нужно будеть решать все дела с этим директором. Раньше была ЛВШ - значит советоваться нужно было с ней.
Боже мой! О таких элементарных вещах приходиться здесь писать для некоторых.

Владимир Чернявский 22.12.2015 08:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541510)
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.

Да, тема деликатная. Но преемственность была и будет, несмотря на все враждебные вихри.
Просто люди забывают, что Иерархия не ограничивается одной линией и она духовна, а не формально-линейна.

Верно. Тема преемственности не формально-линейна. Но проблема в том, что чаще всего к ней так подходят - формально-линейно.

Dar 22.12.2015 09:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541563)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541469)
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340

Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно на полном серьёзе обсуждать Пузикова в качестве лидера РД. Театр абсурда! Разве только из-за анти-путинских высказывний он не подходит на эту роль?

Обсуждалось на предыдущих страницах.

Dar 22.12.2015 09:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Матвеева (Сообщение 541531)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями"

Делиться впечатлениями Вам просто не хочется, привыкли нагнетать страсти, доброе слово сказать гораздо труднее оказалось.

А как вы понимаете слово "корректно"?

Цитата:

в МЦР фондохранилище находится в идеальном состоянии по технической оснащенности и сохранности экспонатов!
Ну разве не замечательно что об этом теперь узнают все?

Владимир Чернявский 22.12.2015 09:14

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 541544)
Тогда РД смотрелось бы в них как в зеркало и размышляло бы : А какими важными, животрепещущими проблемами заняты мы? И мы своими мыслями и делами достойны ли того, чтобы быть "впереди планеты всей" и быть старшими друзьями и наставниками?

Очень правильный вопрос. И ответ будет не утешителен.

элис 22.12.2015 09:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541580)

Цитата:

в МЦР фондохранилище находится в идеальном состоянии по технической оснащенности и сохранности экспонатов!
Ну разве не замечательно что об этом теперь узнают все?

Так все узнали про Христа.

irene 22.12.2015 10:53

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот прочитала я о новом журнале Дельфис здесь, на страницах форума (http://forum.roerich.info/newreply.p...reply&p=541217) и возникли вопросы.

1. Что это за статья Н.А.Тоотс. Рериховскому движению быть!
Может, кто-то поставит её здесь? Хочется понять, при чём здесь Н.А. и Рериховское движение? Разве она не представляет Храм Человечества? Разве Н.А.не вышла из МЦР и не противостоит ему? Разве в её журнале не рекламируются инициативы, исходящие от персонификатора Вл.?

2. Что означает написанное С.Г. Джурой о журнале:
Цитата:

Сообщение от Сергей Георгиевич Джура (Сообщение 541217)
Поздравляем с очередным шедевром в Храм Нового Иерусалима лучшего в мире журнала по синтезу науки, религии и философии - Дельфиса! Так держать! Молимся за нашу общею Победу!

Что за победа? над кем (чем), если речь о Дельфисе?

Теперь о Р.Б. Рыбакове. Зная, что он противостоял МЦР и находился у истоков создания параллельных движений, не могу относится к нему серьёзно. Тем более, что ассоциация «Мир через Культуру» не имеет отношения к РД. Сейчас при запросе выходишь сюда:
http://mcenterdk.ru/
Какое ж это РД? А если ЭТО теперь считается РД, то надо определиться последователям Учения: зачем нас всех в такую "бесформенную кучу" незаметно затолкали? Ведь везде говорится, чтоб объединялись по сознанию. Находиться в такой толпе абсолютно ни к чему, но и вредно.

Iris 22.12.2015 12:07

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541567)
Нам тут рассказывали, что МЦР не способен, не потянет, не обладает, не может, не сумеет, не имеет и т.д. и т.п., и что только государство может всё сделать, как надо. А тут вдруг оказалось, что МЦР добился, смог, обладает, умеет и имеет... Как же такое можно признать?

Гордое молчание по этому поводу хранит не только ВЧ, но и Андрей С., Михаил, Адонис и другие переживальщики за судьбу наследия
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541570)
Стеценко, какой бы он ни был, хороший или плохой, годный или негодный, пока занимается руководством Центра.

Именно так и становятся лидерами. В нужный момент оказаться в нужном месте :) и не побояться взять на себя ответственность.
Причем, если у ЛВШ еще могли в 1989 году быть какие-то иллюзии, то у Стеценко их нет по определению. Но тем не менее он в этот ответственный момент не свалил в кусты, как Лосюков "со товарищи".
Так же было бы интересно узнать о выступлении Стеценко на Круглом столе в МИСР. Что-то мне подсказывает, что не о погоде они там разговаривали ;)

Iris 22.12.2015 12:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541589)
Хочется понять, при чём здесь Н.А. и Рериховское движение?

При том же что и ГМВ и ИВ. :) То есть не при чем

Андрей С. 22.12.2015 12:26

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541592)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541567)
Нам тут рассказывали, что МЦР не способен, не потянет, не обладает, не может, не сумеет, не имеет и т.д. и т.п., и что только государство может всё сделать, как надо. А тут вдруг оказалось, что МЦР добился, смог, обладает, умеет и имеет... Как же такое можно признать?

Гордое молчание по этому поводу хранит не только ВЧ, но и Андрей С., Михаил, Адонис и другие переживальщики за судьбу наследия.

Ну, лично я жду акта проверки. Надеюсь МЦР его обнародует. Ведь этот же общественный музей, а не частный...

Amarilis 22.12.2015 12:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541581)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 541544)
Тогда РД смотрелось бы в них как в зеркало и размышляло бы :
А какими важными, животрепещущими проблемами заняты мы?
И мы своими мыслями и делами достойны ли того, чтобы быть "впереди планеты всей" и быть старшими друзьями и наставниками?

Очень правильный вопрос. И ответ будет не утешителен.

Зачем нам акцентировать внимание на ответах на такие вопросы если они не создают интригующую атмосферу, если не "разоблачают" и не выводят на "чистую воду" заблуждающихся единомышленников и не создают повода для раздоров среди участников форума? Сколько ценнейшей энергии и драгоценного времени могло быть потрачено на созидание и сотрудничество, а не на "разоблачение" и разобщение?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541525)
Есть люди, которые спокойно дышат только атмосфере скандала, потому и придумывают себе разную ерунду, генерируют противостояния и вражду.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541565)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541550)
P.S. Интересно узнать, кто был инициатором этой прокурорской проверки?

Насколько понимаю, это была плановая проверка прокуратуры, запланированная заранее на ноябрь. Была здесь информация с официального сайта Прокуратуры. И ВЧ, помнится, переживал, что проверка, по его мнению, не полная. Видимо мечты ВЧ материализовались и он стал участником этой проверки. Вот и хотелось бы поподробнее. Из первых т.с. рук :)


Iris 22.12.2015 12:47

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541594)
Ну, лично я жду акта проверки. Надеюсь МЦР его обнародует.

Акт проверки будет размещен на сайте Прокуратуры. Или не будет - но это к прокуратуре ;)
А "обнародовать" этот акт МЦР НЕ ОБЯЗАН. Функции общественного музея состоят не в том, чтобы информировать общественность о проверках прокуратуры, СЭС, МЧС и прочих уважаемых организаций. А вас (почему-то :)) интересует не ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЦР, а проверки этой деятельности. "Может в консерватории что-то подправить надо?" (с) :)

Андрей С. 22.12.2015 12:49

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541599)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541594)
Ну, лично я жду акта проверки. Надеюсь МЦР его обнародует.

А "обнародовать" этот акт МЦР НЕ ОБЯЗАН.

Значит, не всё так идеально, раз МЦР намерен скрывать результаты проверки от общественности.

элис 22.12.2015 13:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541600)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541599)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541594)
Ну, лично я жду акта проверки. Надеюсь МЦР его обнародует.

А "обнародовать" этот акт МЦР НЕ ОБЯЗАН.

Значит, не всё так идеально, раз МЦР намерен скрывать результаты проверки от общественности.

"Намерен скрывать"-клеветнические измышления.
А общественность, имеющая непосредственное отношение к МЦР, извещается согласно регламентам деятельности этой организации.

Андрей С. 22.12.2015 13:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 541601)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541600)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541599)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541594)
Ну, лично я жду акта проверки. Надеюсь МЦР его обнародует.

А "обнародовать" этот акт МЦР НЕ ОБЯЗАН.

Значит, не всё так идеально, раз МЦР намерен скрывать результаты проверки от общественности.

"Намерен скрывать"-клеветнические измышления.
А общественность, имеющая непосредственное отношение к МЦР, извещается согласно регламентам деятельности этой организации.

Я как раз надеюсь, что МЦР не будет скрывать результаты прокурорской проверки. Ведь, они идеальные, а значит ими надо гордиться, а не скрывать от общественности.

А общественность - это российское общество, т.е. весь народ России. Ведь, С.Н.Рерих завещал Наследие всему народу России, а не кучке бюрократов из МЦР. Но если МЦР не чувствует себя частью российского общества, тогда о каком общественном статусе музея мы вообще говорим...

Дамин 22.12.2015 13:51

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Вот я по-простому пытаюсь понять что это означает "опубликовать результаты проверки" ? Помню я давал рекламу на свою работу в издании "Услуги и цены". Так вот там одна строчка в текущем еженедельном номере стоит очень недешево. Только одна строчка!
И пытаюсь представить, как все честные культурные учреждения, которым нечего скрывать и которые гордятся состоянием своих дел станут размещать отчеты различных проверок на публику в различных общественных изданиях..... И кто эти отчеты будет читать? И самое главное, кто за это будет платить??? Ведь издание - это штука очень затратная.
А вот конкретному специалисту, просто человеку можно прийти в учреждение и самому узнать эти результаты. Вот если такому человеку откажут в его праве, то есть повод бить в колокола и поднимать шум. Я так думаю.

Iris 22.12.2015 14:03

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541600)
Значит, не всё так идеально, раз МЦР намерен скрывать результаты проверки от общественности.

Если "общественность" (в вашем лице) интересуется результатами проверки - пусть ищет их на сайте прокуратуры. А другая общественность интересуется деятельностью МЦР, о которой и информирует его сайт.
Как-то даже неудобно взрослому человеку объяснять разницу между "может" и "обязан". Или вам "не нужна резинка без скандала" (с)?

Кстати, вы так и не объяснили - вас интересуют результаты проверок СЭС и МЧС? :) Почему такая любовь к прокуратуре? :)

Iris 22.12.2015 14:05

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541602)
А общественность - это российское общество, т.е. весь народ России.

Эту глупость вы расскажите в какой-нибудь общественной организации - пусть они повеселятся :)

Андрей С. 22.12.2015 14:08

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541606)
Вот я по-простому пытаюсь понять что это означает "опубликовать результаты проверки" ? Помню я давал рекламу на свою работу в издании "Услуги и цены". Так вот там одна строчка в текущем еженедельном номере стоит очень недешево. Только одна строчка!
И пытаюсь представить, как все честные культурные учреждения, которым нечего скрывать и которые гордятся состоянием своих дел станут размещать отчеты различных проверок на публику в различных общественных изданиях..... И кто эти отчеты будет читать? И самое главное, кто за это будет платить??? Ведь издание - это штука очень затратная.

Дамин, это ничего не стоит. Акт проверки сканируется и размещается на сайте МЦР в разделе "Новости" о том, что успешно пройдена прокурорская проверка. Всех делов на 15 минут.

Получить акт проверки от Прокураторы с подтверждением идеального состояния дел - это же такой плюс к деятельности общественной организации! Такие акты специально вывешивают как ордена! А тут почему-то хотят скрыть... Значит, состояние дел вызывает сомнения...

Iris 22.12.2015 14:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541611)
А тут почему-то хотят скрыть...

А кто хочет? - обоснуйте

Дамин 22.12.2015 14:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я , Андрей, немного несогласен. Я объясню почему. Не секрет, что все мы очень индивидуальны и уровень у нас тоже разный. И восприятие мира различное.
Представьте, несколько человек прочитали скан результатов прокурорской проверки на сайте МЦР. Какое восприятие будет у разных людей? Один скажет в недоумении:"Зачем выложили эту инфу? С какой целью?
Другой порадуется, что он и без этого знал, что всё в порядке.
Третий подумает, что нет дыма без огня. Раз выложили скан, то пытаются пустить туману в глаза и пытаются что-то скрыть таким нехитрым способом.
Так каждый увидит что-то своё. Поэтому прихожу к выводу, что не имеет смысла загромождать интернет ненужной информацией. Могу ошибаться. Но пока такие вот размышления.

Андрей С. 22.12.2015 14:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541613)
Я , Андрей, немного несогласен. Я объясню почему. Не секрет, что все мы очень индивидуальны и уровень у нас тоже разный. И восприятие мира различное.
Представьте, несколько человек прочитали скан результатов прокурорской проверки на сайте МЦР. Какое восприятие будет у разных людей? Один скажет в недоумении:"Зачем выложили эту инфу? С какой целью?
Другой порадуется, что он и без этого знал, что всё в порядке.
Третий подумает, что нет дыма без огня. Раз выложили скан, то пытаются пустить туману в глаза и пытаются что-то скрыть таким нехитрым способом.
Так каждый увидит что-то своё. Поэтому прихожу к выводу, что не имеет смысла загромождать интернет ненужной информацией. Могу ошибаться. Но пока такие вот размышления.

Дамин, если лично Вам что-то непонятно, Вы спросите и Вам пояснят. Если же Вы считаете информацию о состоянии хранения Наследия Рерихов ненужной, тогда о чем вообще нам разговаривать...

Андрей С. 22.12.2015 14:27

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541612)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541611)
А тут почему-то хотят скрыть...

А кто хочет? - обоснуйте

Вы от имени МЦР тут заявили, что МЦР не обнародует Акт проверки.

Андрей С. 22.12.2015 14:32

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541612)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541611)
А тут почему-то хотят скрыть...

А кто хочет? - обоснуйте

Ирис, я напомню Вам, что ответил на это Ваше сообщение:
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541592)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 541567)
Нам тут рассказывали, что МЦР не способен, не потянет, не обладает, не может, не сумеет, не имеет и т.д. и т.п., и что только государство может всё сделать, как надо. А тут вдруг оказалось, что МЦР добился, смог, обладает, умеет и имеет... Как же такое можно признать?

Гордое молчание по этому поводу хранит не только ВЧ, но и Андрей С., Михаил, Адонис и другие переживальщики за судьбу наследия

На что я ответил Вам, что пока нет Акта проверки, то и говорить не о чем. А заниматься с Вами пустой болтовнёй у меня нет желания.
Так что, ждем документов...

Дамин 22.12.2015 15:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Я неравнодушен к наследию великой семьи. Знаю, что создан МЦР и есть люди, которые многие годы своей жизни посвятили Музею. Знаю, что все вопросы передачи наследия под крыло государства эти люди будут очень придирчиво рассматривать.
Я вижу, что люди МЦР явно против тех, кто представляет гос.структуру. Почему возникло такое противостояние? Надо разбираться. Но информации совсем мало. Я слишком далек от дел МЦР. Пока я ориентируюсь интуитивно. На стороне МЦР выступают люди, представление о которых сформировалось давно и прочно. И представление это очень хорошее. И эти люди сегодня яростно бьются за сохранение статуса МЦР как общественного и не желают "ложиться" под гос структуры.
В чем причина такого сильного сопротивления? Ведь МЦР - это не место где можно награбить состояние.
Ранее звучали доводы материального характера. Мол, в государственном устройстве не будет проблем с финансами. Но такой довод лично для меня не является решающим. Материальная сторона, безусловно, важна, но по большому счету не она решает исход дела. Иначе, чем мы отличаемся от базарных менял?

irene 22.12.2015 15:22

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541513)
думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541611)
А тут почему-то хотят скрыть... Значит, состояние дел вызывает сомнения...

Зачем предполагать прилюдно нехорошее, если прокуратура не опубликовала ничего такого?
Пока мы знаем о долгах по зарплате. Но ведь намекается на что-то, связанное с картинами, нет?

Андрей С. 22.12.2015 15:54

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541622)
Я неравнодушен к наследию великой семьи. Знаю, что создан МЦР и есть люди, которые многие годы своей жизни посвятили Музею. Знаю, что все вопросы передачи наследия под крыло государства эти люди будут очень придирчиво рассматривать.
Я вижу, что люди МЦР явно против тех, кто представляет гос.структуру. Почему возникло такое противостояние? Надо разбираться. Но информации совсем мало. Я слишком далек от дел МЦР. Пока я ориентируюсь интуитивно. На стороне МЦР выступают люди, представление о которых сформировалось давно и прочно. И представление это очень хорошее. И эти люди сегодня яростно бьются за сохранение статуса МЦР как общественного и не желают "ложиться" под гос структуры.
В чем причина такого сильного сопротивления? Ведь МЦР - это не место где можно награбить состояние.
Ранее звучали доводы материального характера. Мол, в государственном устройстве не будет проблем с финансами. Но такой довод лично для меня не является решающим. Материальная сторона, безусловно, важна, но по большому счету не она решает исход дела. Иначе, чем мы отличаемся от базарных менял?

А я считаю, и имею на то основания, что, если сейчас Наследие Рерихов не будет поставлено под контроль государственных органов, то существует угроза, что оно может повторить судьбу рериховского наследия из квартиры Ю.Н.Рериха. Поэтому я считаю, всё наследие(а не только картины) должны быть в полном объеме включены Музейный фонд России. Это общенародное достояние. Но при этом МЦР останется собственником Наследия и сможет проводить всю общественную работу в полном объеме и на свое усмотрение.
Собственно, именно это и предлагал бывший президент МЦР Люсюков, а Стеценко его за это уволил.

Dar 22.12.2015 16:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Стеценко украинец?

Iris 22.12.2015 16:33

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541616)
Вы от имени МЦР тут заявили, что МЦР не обнародует Акт проверки.

От имени МЦР меня здесь никто не уполномочивал заявлять. Также как и вас - от имени рериховской общественности.
Было сказано:
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541599)
А "обнародовать" этот акт МЦР НЕ ОБЯЗАН.

Семантическую разницу между словами "не обязан" и "не будет" - может не понимать только плохо знакомый с русским языком :) Ну или тот, кто не хочет понимать :)
Вопрос исчерпан - "но осадочек остался" (с)

Iris 22.12.2015 16:36

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541625)
А я считаю, (...) что, если сейчас Наследие Рерихов не будет поставлено под контроль государственных органов, то существует угроза, что оно может повторить судьбу рериховского наследия из квартиры Ю.Н.Рериха.

Ваше право. Вы можете считать что Земля квадратная. И если вы так будете считать, то вас очень трудно будет переубедить :)

Iris 22.12.2015 16:37

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 541629)
Стеценко украинец?

В той же мере, что и Чернявский и многие другие на этом форуме :)
Это существенно?
Или вы его в вышиванке видели? :)

Migrant 22.12.2015 16:57

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
10 октября 1912

Александр Александрович Блок
С сайта
http://www.inpearls.ru/

Migrant 22.12.2015 17:09

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
И повторится все, как встарь,
Начнется ругань, рёв и склоки!
И кто-то злобы запалит фонарь…
Когда же нас минуют эти сроки!

Андрей С. 22.12.2015 18:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Владимир, когда-то писал здесь, что данную проверку проводила не Ген.прокуратура, а Департамент культурного наследия города Москвы.
И целью проверки был: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."
http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/....php?ID=507909

Т.е. проверяли здание, в котором располагается МЦР: как эксплуатируется, по назначению ли используется и т.п. Проверка сохранности "Наследия Рерихов" в задачи не входила. Т.е. из Акта проверки мы вряд ли получим информацию о сохранности музейных фондов МЦР. Т.е. этот вопрос останется открытым...

Michael 22.12.2015 19:21

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 541606)
Вот я по-простому пытаюсь понять что это означает "опубликовать результаты проверки" ? Помню я давал рекламу на свою работу в издании "Услуги и цены". Так вот там одна строчка в текущем еженедельном номере стоит очень недешево. Только одна строчка!
И пытаюсь представить, как все честные культурные учреждения, которым нечего скрывать и которые гордятся состоянием своих дел станут размещать отчеты различных проверок на публику в различных общественных изданиях..... И кто эти отчеты будет читать? И самое главное, кто за это будет платить??? Ведь издание - это штука очень затратная.
А вот конкретному специалисту, просто человеку можно прийти в учреждение и самому узнать эти результаты. Вот если такому человеку откажут в его праве, то есть повод бить в колокола и поднимать шум. Я так думаю.

Вообще говоря, государственные учреждения обязаны выкладывать результаты проверок со стороны контролирующих органов. Насколько это касается общественных организаций, не знаю.

irene 22.12.2015 20:19

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Насколько я поняла обстановку здесь, часть выступлений - от тех, кто думает, что они - миротворцы, а вот те! - уууу какие!..

Но миротворцы - это прошёдшие предыдущие 6 шагов приобретения новых качеств и достижения блаженства очередной ступени объединения с духом, а не те, кто просто ещё спит и потому не чует ответственности ни за что, не чует чуждого духа. Потому приведу все "блаженства", которые перечислил сам Иисус Христос:

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах...

Начали ли "миротворцы" с осознания того, что даже имея книги ЖЭ, мы - нищие духом, поскольку воспринимаем рассудком? Продолжили ли жаждой правды и пр. Достигли ли чистоты сердца, чтоб перейти к ступени настоящего миротворца?

Iris 22.12.2015 21:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541646)
Владимир, когда-то писал здесь, что данную проверку проводила не Ген.прокуратура, а Департамент культурного наследия города Москвы.

Проверка была (или закончилась) в прошлый четверг. Проводила ее прокуратура.
ВЧ участвовал в ней ЛИЧНО. Как эксперт.
И ничего о ней не писал. Кроме каких-то общих слов. На вопросы отвечать отказался :)
А проверялись как раз фондохранилища.

Iris 22.12.2015 21:11

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541648)
Насколько это касается общественных организаций, не знаю.

Вот с этого бы и начать - выяснить. А потом уже всё остальное :)

Андрей С. 22.12.2015 21:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541651)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 541646)
Владимир, когда-то писал здесь, что данную проверку проводила не Ген.прокуратура, а Департамент культурного наследия города Москвы.

Проверка была (или закончилась) в прошлый четверг. Проводила ее прокуратура.
ВЧ участвовал в ней ЛИЧНО. Как эксперт.
И ничего о ней не писал. Кроме каких-то общих слов. На вопросы отвечать отказался :)
А проверялись как раз фондохранилища.

Значит, это какая-то внеочередная проверка.
Владимир, назовите хотя бы тему проверки? От МЦР, как я понимаю никакой информации не будет.

элис 23.12.2015 05:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541652)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 541648)
Насколько это касается общественных организаций, не знаю.

Вот с этого бы и начать - выяснить. А потом уже всё остальное :)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Беспредельность ч.1, 198
Цитата:

Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения(выделено элис), или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует.Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если его устремление не едино с Вселенной на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.
"В Космосе высшего напряжения" -это соответствие напряжению школы. давшей учение АЙ. Все "протоколы проверок" -там. :-) Никаким функционерством этого не достигнуть.

Noy61 23.12.2015 06:16

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541589)

Теперь о Р.Б. Рыбакове. Зная, что он противостоял МЦР и находился у истоков создания параллельных движений, не могу относится к нему серьёзно. Тем более, что ассоциация «Мир через Культуру» не имеет отношения к РД. Сейчас при запросе выходишь сюда:
http://mcenterdk.ru/
Какое ж это РД? А если ЭТО теперь считается РД, то надо определиться последователям Учения: зачем нас всех в такую "бесформенную кучу" незаметно затолкали? Ведь везде говорится, чтоб объединялись по сознанию. Находиться в такой толпе абсолютно ни к чему, но и вредно.

Организации появляются и постепенно уходят в небытиё.Всему свое время.
По моему, это случилось с организацией "Мир через культуру" как общероссийским движением после ухода с земного плана его основателя В. Сидорова

Нашел только это.

http://mircherezkulturu.ru/
Заинтересован ли МЦР в сотрудничестве с такими организациями? Контактирует ли, объединяет, взаимодействует, приглашает ли на конференции? Как проявляет себя в качестве общественной организации (кроме выставочной деятельности)?

В связи с этим вопрос. В общественной организации МЦР есть ли уверенность, что она представляет какой то слой общества?
Если говорят про театр, что зритель голосует ногами, то не должна ли была общественность проголосовать за МЦР рублем, когда он оказался у пропасти банкротства.
Если же банкротство стало реальностью, не означает ли это, что МЦР оказался без общественной поддержки, которое он должен представлять.

На сайте "Зов" был задан вопрос: сколько человек представляет МЦР - ответ 75.
Могут ли на этот вопрос ответить представители МЦР присутствующие на этом сайте?

Noy61 23.12.2015 06:30

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541589)
Теперь о Р.Б. Рыбакове. Зная, что он противостоял МЦР и находился у истоков создания параллельных движений, не могу относится к нему серьёзно. Тем более, что ассоциация «Мир через Культуру» не имеет отношения к РД. Сейчас при запросе выходишь сюда:
http://mcenterdk.ru/
Какое ж это РД? А если ЭТО теперь считается РД, то надо определиться последователям Учения: зачем нас всех в такую "бесформенную кучу" незаметно затолкали? Ведь везде говорится, чтоб объединялись по сознанию. Находиться в такой толпе абсолютно ни к чему, но и вредно.

Будет ли ответом на ваш вопрос следующее:

Это не РД (о лектории см. ниже), но могло бы быть его частью, если бы Р.Б. Рыбаков не высказывал критические замечания по поводу руководства МЦР. Вопрос в том следовало ли МЦР сотрудничать с такими общественно-просветительскими движениями или дистанционироваться? Вопрос риторический и ответ дал сам МЦР. И получил соответственную общественную поддержку, когда она потребовалась...

http://navadhi.narod.ru/history.htm
Цитата:

Идея создания общественного Лектория для ознакомления педагогов и научных работников с широким спектром знаний из области культуры, истории религий, передовой науки начала реализовываться ещё в начале 1990-х годов. Первое собрание Лектория состоялось в сентябре 1990 года. И с тех пор без перерывов, вот уже много лет, продолжается его работа.

Научным руководителем Лектория является доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института востоковедения Российской академии наук Ростислав Борисович Рыбаков. Учёным секретарём, вплоть до своего ухода из жизни в конце 2004 года, была кандидат физико-математических наук Нина Александровна Стадникова. С весны 2005 года учёным секретарём стала кандидат философских наук Алла Михайловна Шустова.

За время работы Лектория было проведено множество интересных лекций по мировой философии, культуре и истории. Среди них лекции по истории мировых религий и основам христианства, буддизма, ислама, рассказы об учениях и жизненном пути великих Учителей Востока — Раме, Кришне, Будде, Лао-Цзы, Конфуции, о духовных культурах Древнего мира и их значении в современную эпоху. Были рассмотрены темы, касающиеся философии Пифагора, Платона, Парацельса, проблемы этики и духовной психологии, вопросы, связанные с проблемами здорового образа жизни, и многие другие.

Деятельность Лектория всегда была нацелена на расширение сознания слушателей, приобщение их к сокровищнице духовной мысли. Значительную часть аудитории составляли педагоги и просто неравнодушные люди, интересующиеся вопросами образования. Поэтому на Лектории часто обсуждались вопросы гармоничного развития личности, воспитания у нового поколения высоких нравственных качеств и духовного устремления. Для слушателей Лектория каждый год его работы — это ступень Школы познания и освоения передовой мысли человечества.

Многие из слушателей Лектория посещают его уже не один год. Постепенно сложилась сплочённая группа активистов — Совет Лектория. Расширились и формы его работы. Лекции стали записываться на видео- и аудионосители, формируется обширная библиотека. Теперь слушатели имеют возможность брать книги домой, чтобы углубить свои знания по интересующим их темам.

Весной 2005 года Лекторий получил название "Новая Мысль".

В 2005 году пришли и новые технические возможности. Теперь каждая лекция сопровождается показом на большом экране иллюстраций, фотографий, видеоматериалов. Теперь лекции стали ещё более интересными и содержательными.

Лекторий приглашает всех желающих присоединиться к его работе.

Заседания проводятся каждый третий четверг месяца по адресу:

Москва, ул. Рождественка, дом 12.
Институт Востоковедения РАН (ст. Метро "Кузнецкий мост").
Комната 222.
Начало в 17:30.
Вход свободный.


Musiqum 23.12.2015 06:58

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541589)
Что означает написанное С.Г. Джурой о журнале:
Цитата:

Сообщение от Сергей Георгиевич Джура (Сообщение 541217)
Поздравляем с очередным шедевром в Храм Нового Иерусалима лучшего в мире журнала по синтезу науки, религии и философии - Дельфиса! Так держать! Молимся за нашу общею Победу!

Что за победа? над кем (чем), если речь о Дельфисе?

Это означает, что собралась некая комиссия, состоящая из "экспертов", которая определила, что Дельфис - самый лучший в мире журнал. :)
Правда не совсем ясно, какие ещё журналы принимали участие в этом конкурсе. Но это не важно. Главное, что победа досталась Дельфису. Вот о такой победе наверное и шла речь.:)
Ну, а если серьёзно, то никакого конкурса конечно же не было. Просто для Джуры этот журнал самый лучший. И он наивно полагает, что точно так же считают и все остальные. Также, как и он, восторгаются Пузиковым. Также, как и он, восхищаются мудростью "нектара", и т.д.

Noy61 23.12.2015 06:59

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Выездное заседание Школы здравого смысла. Горно-Алтайск. 28 сентября 2015

ВИДЕО (общая продолжительность 1:41:41)

На которой выступает Михаил Юрьевич Лермонтов (я его слушал прежде, в рамках выставлявшихся в и-нете лекций школы ). Предлагаю послушать и оценить на предмет поиска достойных кандидатов, которые могли бы устроить одновременно и РД и государство, на тему "чиновники" в РД.

http://www.youtube.com/watch?v=tUBFIsbAH48

https://youtu.be/tUBFIsbAH48

P.S. М.Ю. Лермонтов был председателем в Общественной палате, когда обсуждалось положение в МЦР

Musiqum 23.12.2015 07:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 541593)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541589)
Хочется понять, при чём здесь Н.А. и Рериховское движение?

При том же что и ГМВ и ИВ. :) То есть не при чем

Самое забавное, что нам тут настойчиво внедряют в сознание, что ГМВ, Дельфис и им подобные - это тоже рериховские организации. А начнёшь открещиваться от навязываемых тебе "сотрудников", так тебя посчитают скандалистом. Человеком, питающимся энергиями противостояния.
Нормальненько так. Да?
Надо всех троянских коней запускать на свой огород, чтобы не заслужить такой ярлык.

Musiqum 23.12.2015 07:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 541664)
В связи с этим вопрос. В общественной организации МЦР есть ли уверенность, что она представляет какой то слой общества?
Если говорят про театр, что зритель голосует ногами, то не должна ли была общественность проголосовать за МЦР рублем, когда он оказался у пропасти банкротства.
Если же банкротство стало реальностью, не означает ли это, что МЦР оказался без общественной поддержки, которое он должен представлять.

На неправильно заданные вопросы, как хотите получить ответы на них?
Буквально, за каждый Ваш вопрос можно поставить только двойку.

Владимир Чернявский 23.12.2015 08:10

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Коллеги, тема давно стала рассадником различного рода фантазий, домыслов, сплетен и т.п. Диалога в теме не наблюдается, но при этом вовсю процветает взаимный троллинг, подначивание, ёрничание, издевка, перевод темы на обсуждение собеседников.
Мне представляется, что это мало соотносится и с правилами форума и с принципами Живой Этики. Поэтому считаю целесообразным тему закрыть.

ЕЕ: Я так не считаю И последующие сообщения, которые удалил Чернявский - это подтверждают.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.