Борьба в Рериховском движении
 

А.В. ВЛАДИМИРОВ

БОРЬБА С РЕРИХОВСКИМ ДВИЖЕНИЕМ В РОССИИ.

...

РЕЗЮМЕ.
Налицо попытка в течение трёх десятилетий под видом заботы о картинах Рерихов, споров об усадьбе Лопухиных низвести посланца Махатм Рериха, равно как Живую Этику Матери Агни Йоги – до элементов сугубо музейной экспозиции, до карликового декоративного размера на фоне многогранной мировой Культуры. Главное дело Рерихов – привнесение Огненного Провозвестия для изменения человека и мира – полностью растворяется.
В уничтожении или приватизации опорных центров Рериховского движения, извращении его миссии заинтересованы известные центры политического влияния за рубежом, в первую очередь в США, мировое теневое правительство, о котором говорилось в Агни Йоге. Для этого используются любые слабые места, любые трещины в Рериховском движении.
Таковы основные направления и методы по расколу и уничтожению Рериховского движения за последнее тридцатилетие.

Алтай, май 2015 г.
http://www.lomonosov.org/article/borba_s_rerihovskim_dvizheniem_v_rossii.htm

Ответ: Россия и мир
 

И где?

Ответ: Россия и мир
 

По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"

Ответ: Россия и мир
 

Да уже нашел. И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?

Ответ: Россия и мир
 

Оно, безусловно, интересно.
Или вы поклонник Котляра?

Ответ: Россия и мир
 

С Котляром виделся в 2003 году. Не поклонник, но и не осудитель ему. Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения, была вставлена Ниной З. и она объяснила, что имела ввиду не Морию, а Высший Тонкий или даже Огненный Мир. Она просто не сообразила вовремя, как это могут повернуть. Про инспирацию Аарона Абрамовым - это осозналось первым только год или два назад. Это все говорю со слов Нины З., которая знает Аарона 25 лет. Про символ Шита Давида и в нем трех точек, чтобы увидеть в нем еврейский заговор - это надо постараться.

Далее. В 2003 -2004 годах я ходил в группу Нины. Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей. И это Владимиров назвал сектой. А ведь при первом знакомстве с группой Израиля он высказался что-то типа: "Вы Волшебный Сад".

Ответ: Россия и мир
 

Абрамов - воин, Котляр, кажется, по характеру ближе к Бабаджи Сингху, а это совсем-совсем другое.

Ответ: Россия и мир
 

Конкретный опыт единения в группах заложен в самом принципе групповой работы над Учением. Об этом говорится и в Учении и Письмах ЕИР. Этот принцип реализовывался и в Прибалтийских группах и в Харбинских еще в 30-е - 50-е годы. Приписывать его Израилю - это мягко говоря не серьезно.

К сожалению, в работе (не только групповой) большинство "рериховцев" стремятся к личной приятности, получению восторженных эмоций и т.п. Что и находит своё законченное выражение в таких вот группах и движениях. Ведь так хочется любви, единения, красивости - по уровню своего сознания, которое по умолчанию принимается за эталон.
Не лечится.

Ответ: Россия и мир
 

Это образец уровня сотрудничества. До уровня Общины и , тем паче, до уровня братства- очень и очень далеко. То есть сотрудничеству еще надо учиться и учиться, вскрывая в себе отголоски тонкого и огненного. И разгребая эти отголоски по полюсам, постигая внутренний смысл сотрудничества, тем приближая к Общине. Внешние же объединения, без такой работы самоусовершенствования, ничего не дают. Скорее размагничивают, а виноватых в этом начинают искать на стороне.Либо искать "продолжение Учения", ведь удовлетворения духовного нет. Не надо искать внешне продолжения Учения. Он придет изнутри в индивидуальном порядке. вместе с овладением сердцем Синтеза. Не случайно это явление связано с символом Матери. Материнского Сердца. Чувствознания. В этом предпочтение Женщине. Мужскому полу труднее разобраться.

Ответ: Россия и мир
 

Видимо Вы хотели написать: "Приписывать его только Израилю - это мягко говоря не серьезно." А так, извините, получается, что Вы завидуете.

А по-вашему для чего нужно единение? По-моему опыту для того, что резонансное единение нескольких аур резко повышает энергетику, критерием чего, служит ощущение чувства счастья, что и есть зажигание Огня.

Естественно. А почему это плохо? Ведь единожды испытав сверхобычное счастье, человек, как сказано в Учении, становится другим существом. У Вас, например, есть опыт единения в группе? Или снова теоретизирования?

Ответ: Россия и мир
 

Когда несколько лет назад я первый раз увидела, чем занимается Котляр, удивлению (и внутреннему неприятию) не было предела.

Может ли существовать вероятность того, что у нашего необходимо сурового Вл. есть грань такого... развлекательства обывателя через подмену высокого звука на его бытовой заменитель? У меня внутри всё сопротивлялось.

Потом узнала о застольях и "едином духе". Не удивило уже. Срезонировать можно на разных уровнях.

Когда узнала, с кем в России он кооперируется, вопрос о нём был исчерпан для меня навсегда.

Ответ: Россия и мир
 

У Вас есть конкретный опыт единения сознаний в группе? Или Вы теоретик?

Ответ: Россия и мир
 

Практик! Именно единения сознания, а не астральных чуйств!

Ответ: Россия и мир
 

Про астральные чувства говорите Вы, приписывая это тем, кого не знаете.

Ответ: Россия и мир
 

"Каждый понимает в меру своей испорченности"(с)
Осталось только выяснить, что такое "сверхобычное счастье".
Мы обсуждаем деятельность израильской группы, а не моей скромной персоны.

Если вам, кроме предложенных аргументов, нечего добавить - разговор окончен.

Ответ: Россия и мир
 

Испытаете - поймете, а пока "разговор окончен".

Ответ: Россия и мир
 

Ирис, Вы закончили разговор, не ответив на два моих вопроса (см. ниже), яд порожденный Вами во мне, будет копиться, пока не получу ответов :)

Да и ответ на третий вопрос не ответ, а отговорка. То есть на три вопроса ноль ответов. Симптоматично.

Ответ: Россия и мир
 

Это ваша проблема :)
Ответы на остальные вопросы - в Учении.

Ответ: Россия и мир
 

В соответствии с моим пониманием Учения, я вижу, что Ваше понимание Учения, отраженное в ваших словах, вызвавших мои вопросы, НЕВЕРНОЕ. Разбираться Вы не хотите. Бог Вам судья. Но Вы осуждаете людей, целую группу. И тут неправота уже преступна, как клевета.

Ответ: Россия и мир
 

Вот выступление руководителя этой группы на конференции в СПб в феврале этого года:

Какие претензии к высказанным мыслям?

Ответ: Россия и мир
 

Даже 2 раза посмотрела.
Как "согласовать сознание не только с Высшими, но и с др."? А всегда надо согласовывать сознание с др.? Да и что под этим понимается докладчиком?
Также что понимается под раскрытием сердец? Много других вопросов возникает.

Самого главного не услышала. Того, что читала в Учении, в письмах Е.И.

В рамках сказанного можно построить, напр., Общину имени кота Леопольда.

Ответ: Россия и мир
 

На эти вопросы, думаю, что могу ответить. Нина ведет группы. На собрании группы очень важно, чтобы ведущий отслеживал сразу всех и гармонизировал общение. Тогда именно получится то сверхобычное счастье, о котором я писал выше. Так что это о работе в группе при общем собрании.


А какие есть варианты? Тут слова только мешают, нужен опыт и он у Нины есть.

Не знаю о чем Вы, но если Вы об этом только читали, а сами не пережили, то возможно и в этой лекции пропустили мимо.

Ответ: Россия и мир
 

Вот именно, что в Учении есть много чего другого, что та группа "пропустила мимо". Кое что пережила и я, не только читала.

Ответ: Россия и мир
 

Вы же знать достоверно не можете, кто и что пропустил мимо, если не съели с ним пуд соли, а беретесь судить по 20-ти минутному докладу. Это называется необоснованные претензии.

Ответ: Россия и мир
 

А как Вы берётесь судить?

У меня есть мнение тех, кто непосредственно общался с Котляром и с кем у меня сложилось это самое "единение сознания". Кроме того, знаю кого-то из русского тесного круга общения Котляра, к кому совершенно нет доверия из-за распространяемых "посланий" персонификатора Вл. Ну и некоторые др. вещи. Мне хватило за глаза.

Если Вас всё устраивает, кто Вам запретит? Просто читают многие. Нельзя давать одну Вашу т.зр. Потом могут счёт предъявить, что их не предупредили.

Ответ: Россия и мир
 

Я не сужу, а только предполагаю словом "если".

Снова диагноз: "персонификатор". Откуда?

Предупредили в чем? Что это не Живая Этика, а очередной "еврейский заговор"?

Ответ: Россия и мир
 

1-2 Ну мне на "если" нельзя было останавливаться. Столкнулась с таким случаем через 2.5 года после знакомства с Учением. И столкнулась в виде вставок в книге "маститого" рериховца. Потом отыскала "приёмщицу" текстов, достала саму книгу. Заинтересовалась только потому, что надо было давать оценку развития страны после смерти Абрамова.

Изучила эти тексты со всем тщанием. Как всегда. Но нарастал вопрос: истинные? Получила подсказку, где искать ответ на вопрос. Нашла. Раскрутила всё, что могла. Тогда впервые столкнулась с энергетич. ударами, что ещё раз подсказывает, что кому-то не нравится, что сунула нос. Зато теперь знаю, что лежит в основе некоторых явлений жизни международного характера. :)

3 Глупости не говорите! Там не "еврейский заговор", а давно предсказанная Битва за Истину.

Ответ: Россия и мир
 

Конечно, сказанное о сектанстве (в Израильской группе) и проведении культурного строительства( подобно Дж. Соросу ) нельзя обобщить в резюме не основанном на серьезных доказательствах.
Владимиров выступил с "теоретической" статьей, которая уже вызвала споры.
Но возможно их не было бы если уважаемый автор подробнее рассказал в чем он усмотрел сектанство израильской группы?
Наверно, он не раз в ней бывал?

Тема интересная, выскажу предложение к Администратору, выделить её в отдельную.
И добавлю то, что осталось за рамками скопированной статьи Владимирова , сказанное о "нектарианцах":

Ответ: Россия и мир
 

Последний Отбор добрался и до рериховцев. ;)

Вот, например, этот 3-х минутный ролик у одних вызывает положительный отклик, а у других "высасывает энергию".
https://youtu.be/v3k5ng7wbho

Те, кто поймут и примут его, скорее всего, смогуть понять, что на самом деле говорила Нина в феврале 2015 и во время выступления на 9-х Рериховских Чтениях в Новосибирске в 2014.

Ответ: Россия и мир
 

Лет 20-ть или 25-ть тому назад я тоже смотрел передачи по ТВ, правда выступал не этот пастырь из ролика, а какой то из Калифорнии, храм кажется, назывался Кристальным. Передачи мне тогда нравились, еще не было тогда такого антагонистического противоречия между различными ответвлениями христианства.
В жизни у меня было еще много встреч с христианами, потому что искал настоящих, общинных взаимоотношений, основанных на нелицемерных чувствах.

И мне повезло я нашел таких людей среди христиан, среди наших русских староверов. Но этих староверов можно было сравнить вполне с Агни Йогами, потому что живое Сердце не устанавливает ограничений основанных на традициях и ритуалах. У встреченных мною христиан Любовь проявлялась явно и сердце также открывалось явно - так должно быть в Христианских собраниях.

В чем основное отличие староверчества от православного христианства?
В том что у староверов есть все же одно , но главное установление: Общину ведет Учитель, данный ей по времени. В православии роль такого Учителя выполняет рукоположенный Священник и, как понимаете, за неимением высокодуховных соискателей на роль Учителя-Священника, выбираются недостойные кандидаты, которых потом и называют - попами.
В той староверческой Общине уже не было настоящего Учителя, но оставались его ученики с удивительными духовными дарами, к сожалению они тоже уходили из жизни постепенно. Чтобы пробудить подобные дары в молодежи нужен был все таки
настоящий Учитель по времени, но такой не был дан, или не был воспитан в своей среде. Так практика открытия Сердца по христианской традиции стала затихать в этой староверческой Общине, но как говорят, пути господни неисповедимы....

Зная, с какой благожелательностью должны воспитываться духовные способности у кандидата в Лидеры в духовной Общине, могу сказать, что ни резкая критика в адрес Нины З., ни в адрес А. Котляра не оправдана, так же не оправдано и превознесение его почитателями. Как говорится, человек проходит испытание водой , огнем и медными трубами. И здесь есть опасность со стороны почитателей и критиков тянуть в разные стороны испытуемого. Вместо того чтобы его Оберегать.
Хорошо если это понимается в маленькой Израильской Общине, если так , то они дают возможность человеку достичь максимума потенциальных духовных возможностей. Как то так!

Ответ: Россия и мир
 

Как бы не вышло перенесение одного знакомого явления на другое незнакомое и приравнивание их без достаточных на то оснований. Явления могут быть чем-то похожи, но при этом не совпадать.

Встречи в гармоничных коллективах дают духовный подьем, приток сил, если их участники смогли сгармонизироваться во время встречи, настроиться на общую волну, если приносят, а не только берут.

Гармоничный коллектив привлекает больше энергии чем одиночки. Итоговая сумма больше чем результат простого арифметического сложения составляющих, взятых поодиночке.

Ответ: Россия и мир
 

Когда кто-то выбирает людей, с которыми хотел бы сближаться и объединить сознания, тогда он очень и очень выбирает, с кем это делать.

Нам тут говорилось, (с одной стороны) что в группе Нины есть достижения, выражающиеся в ощущении "сверхобычного счастья". С другой стороны, есть те (и я среди них), которые говорят, что Учение не это требует.

Что касается Котляра, то я (понимаю, что и многие другие) также не стала бы объединять с ним сознание, т.к. нет созвучия и нет доверия, что его нектар тот, в котором нуждаемся.

Где здесь резкая критика? Это констатация фактов и объяснение того, почему по этому пути идти не собираемся и даже не признаём его за "Путь". Всё предельно понятно. Промолчать?

Те, кто признаёт учение Нины и Аарона, - используют своё право верить в то, во что им ближе. Также, как право тех, кто насторожился тем-то и тем-то, - не кушать "нектар" и не добиваться "сверхобычного счастья". Где проблема? Сказала бы даже, что в 20-ти минутном выступлении Нины довольно настойчиво предлагается к всемерному распространению то, что другие не примут.

А говорить об этом надо, чтобы новички осознанно глотали то, что им предлагают рериховцы.

В самом начале пути я поверила авторитету "маститого" рериховца и заглотнула наживку. Потом выплюнула, но стала осторожна с тех пор, чего и всем желаю.

Всё, абсолютно всё надо проверять и внутрь сознания не тянуть до проверки. Объединяться с тем, что не можешь принять в сознание, нет НИКАКОЙ необходимости.

Ответ: Россия и мир
 

А Вы вообще хоть когда-нибудь хоть с кем-нибудь объединились до ощущения "сверхобычного счастья"? Да, в Учении не стоит акцент на чувстве счастья при гармоничном объединении, но там это тоже есть, может найдутся цитаты, я встречал. И это не Учение Нины или Аарона. В 2007 году я собрал свою небольшую группу, человек 5-7. У нас случилось около 20-30 занятий из них несколько было с указанным счастьем. Кроме того, первые четыре занятия вызвали во мне такое вдохновение интеллектуальной мысли, что за день два после занятия приходило столько мыслей о физике Агни, сколько без занятия за недели жизни.

Ответ: Россия и мир
 

Я уже писала, что практик, а не теоретик.

Ответ: Россия и мир
 

Так расскажите. Для тех новичков, о которых Вы все время заботитесь.

Ответ: Россия и мир
 

Обсуждая эту тему хочу уточнить, что мне интересна тема уже имеющегося опыта объединения небольшой группы людей, а не призывов с ней объединяться. Брать эту небольшую общину за образец и "внедрять её опыт".

Под словами - резкая критика, я имел в виду и ссылаюсь на статью В. Владимирова, о том что он написал о" некторианцах". В связи с чем у меня вопрос: "некторианство" это какое то течение настойчиво пропагандирующее записи "Нектар Жизни"? Где об этих действиях можно прочесть? Поискал в интернете и нашел только критику.


Примерно то же на Адаманте.

Если эта небольшая группа открыла какую то грань Учения и с искренним чувством радости решило поделиться с остальным Миром своим нахождением, это вполне понятно. Все бы так открывали нахождения применимости Учения в жизни , ....
но в связи с критикой (остального Мира) думается, что открывать свои нахождения опасно, ибо по не самым лучшим традициям МЦР, полирующие одну грань Адаманта, будут объявлены лжерериховцами и виновными во всем тяжком...

Я не был на собрания этой общины, но у меня в мыслях выстраивается такая последовательность: чувство счастья - радость - чувство единства - открытие (приоткрытие) сердца -братская, сестринская любовь. Ну и чаепитие.
Я знаю подобное по христианским собраниям. По моему это те важные чувства, которые даются при работе в группах (собраниях), которые понятны всем искренне ищущим людям. Более глубокие духовные переживания, должны приходить с большим опытом и , в частности, опытом распознавания.

По поводу объединения сознаний хочется вспомнить "Две жизни" и что там написано про разные общины.

Еще , думаю, надо почитать что сказано в Учении о цветах и совместимости аур.

Из письма Елены Ивановны
...

Ответ: Россия и мир
 

А. Котляр
В РАДОСТИ БУДЬ,
ЧЕЛОВЕК

«Радость есть особая мудрость».
(Учение Живой Этики)

Радость есть мудрость особая.
В Радости – суть Бытия.
Светлая, чистая, добрая
Радость твоя и моя.

Радость есть сила великая.
Радость – залог всех побед.
Хоть и одна – многоликая
Радость дарует всем Свет.

Радость есть ключ созидания.
Быть ей не может конца.
Строится всё Мироздание
В Радости мыслью Творца.

Тропами дальними, близкими
Будем с ней рядом идти.
Радость есть высшая Истина,
Ею лишь можно расти.

В Радости сердца биение
Пусть не умолкнет вовек.
Радость – основа Творения.
В Радости будь, человек.

Ответ: Россия и мир
 

Вы практически угадали! С небольшой поправкой в конце...
Вот как описывает "собрания этой общины" их участник:

Ответ: Россия и мир
 

А "Семен" то девушка около 27 лет от роду, значит сын до армии дорасти не мог, ну и так далее.

Ответ: Россия и мир
 

Ну тогда и я приведу то письмо, что пришло мне ещё 2.04.2015:
Я ей ответила:
Дарнева - это та особа, что принимала "Письма в Мир Человеческий" за подписью Вл. Именно эти "Письма в Мир" и легли в основу всех основополагающих документов так называемого Всемирного Духовного Форума в Астане. Там Дарнева действует напару с Агешиным, который, являясь учеником Баба Вирса Синха, агитирует за единство РД и печатается в Дельфисе и Адаманте. Изучая их деятельность у меня просто глаза на лоб лезли от того, что говорят и их не останавливают. В частности, Агешин поднимает на щит Сидорова, который в конце жизни, как он пишет, стал учеником Баба Вирса Синха и ВПЕРВЫЕ! установил связь с Шамбалой.

Мы с друзьями изучали и продукцию этого самого Баба Вирса Синха. К чему направлена его деятельность, вполне можно уловить: Ты будь только "любвеобильным" ко всем, а об остальном Бог позаботится. Дарнева же на одной из встреч бросила лозунг "Единение людей, демонов и Учителей".

Вот отрывок из письма, которое написал моей знакомой её товарищ. Из него видно, что Нектар довольно активно распространяется:

Ответ: Россия и мир
 

Это НЕ ПРАВДА. Вино было один раз, его поставил на стол хозяин квартиры, где проходило мероприятие, не рериховец. Нина и Аарон пригубили вино, чтобы не обижать хозяина, и не придали этому ровно никакого значения, пока это не раструбили в "После торжественной части у них ВСЕГДА застолье с вином...". Когда я ходил к ним ни вина ни мяса не было. Ирен, Вы ещё своим опытом не поделились. Ау.

Ответ: Россия и мир
 

Swark, вы сами писали, что были на их собраниях 10 лет назад.

Ответ: Россия и мир
 

Сколько раз и поскольку пили - для меня совсем не главное. Даже если этого не было бы совсем.

Своё суждение о Нектаре я вынесла на основании того, что какая-то группа распространяет по списку новую продукцию из "Источника". Поскольку лично была связана с одной из "принимающих", мне этого хватило, чтоб не заморачиваться с группой.

Почитаешь "перлы" и будешь бежать-бежать, пока перестанешь слышать эту муть. Вот статья Дарневой, смысл которой: чего вы ждёте какого-то конца, его не будет, новый мир уже настал и это мир двух сторон!! Про битву же Армагеддона сказано:
Или:
Каково? "Да и вообще, Учение дано для периода битвы, а сейчас мы все вместе, дружно и т.д."

Кстати, когда одна знакомая не выдержала и дала отпор такому заявлению на одном форуме, ответом было:
Относительно рассказов о своём опыте: не надейтесь зря, сокровенное выволакивать на базар никто не будет.

Ответ: Россия и мир
 

И что, я с Ниной общаюсь по телефону по несколько раз в неделю последний год или больше. У меня нет причин ей не доверять. Возможно, она может иногда ошибаться, но не обманывать. Вы тут нападаете, я ее спрашиваю что значит то и другое, она разъясняет. "Нектар Жизни" я прочитал. Других записей не видел, но они есть. По одной книге судить обо всем Учении я не могу. А многие почему-то могут. Книжка хорошая, если не внушать, что это продолжение Учения Агни Йоги. "Дети Света", "Шестая Раса" и т.д. вот уровень этой книги. Раскрываются некоторые Грани Агни Йоги, тому, кому это надо. Я кстати, с Ниной вопроса "Нектара" почти не касаюсь, так как наши мнения не совсем совпадают. Но я уважаю ее мнение, которое возникло не на пустом месте. Поэтому я защищаю Нину, защищаю Аарона, как друга Нины, но не пропагандирую "Нектар Жизни", так как мне, чтобы разобраться надо прочесть все. Но во всяком случае, есть в чем разбираться. Диагноз я не ставлю.

Ответ: Россия и мир
 

Я думал, что сокровенным делятся, а не "выволакивают". Выволакивают мусор, этого действительно из избы выносить не надо.

Ответ: Россия и мир
 

Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара. По сути - это для меня элемент гражданской войны. И именно поэтому - это плохо!

Я опять же, ничего не читал из написанного и созданного так называемыми "нектарианцами" и вставляю своё слово не для того, чтобы поддержать ту или иную сторону, а восстаю, опять же, против войны.

Думаю, что есть проблемы и есть разногласия, есть неточности и есть ошибки, но... вот так вот в стиле кабака начинать свару - нельзя. Этика того требует.

Отдельно хочу сказать и Ирине (ник - irene). Вы тут привели некоторые цитаты, которые считаете ошибочными. Не берусь их защищать или осуждать, но это мнение отдельного человека. И таких мнений на этом форуме такое множество, что сам форум можно записывать в некий нехороший де источник. Поэтому: хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте, но... никто вас не уполномочил быть истиной в последней инстанции. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.

Приведу для примера недавнюю ситуацию с Джаей. Она защищала Украину в конфликте с Донбассом. Я считаю, что она не права, но... она последователь Учения, она по-прежнему является для меня той Джайкой, которую я люблю и уважаю. Хоть никогда в этой жизни "в живую" мы с нею и не встречались. Разве что только тут, на этом форуме.

Я понимаю, что вы не согласны и против мировоззрения Арона Котляра (которого я, кстати, тоже никогда не видел и с ним лично не знаком), так вы дискутируйте с ним, спорьте... Но не надо видеть в своих оппонентах врагов, иначе мы все превратимся в банку пауков, террариум со змеями! В любом сообществе есть и будут инакомыслящие - это нормально, но, если биться со своими оппонентами до последней капли крови, то от Учения не останется камня на камне. А этого мы уже вам позволить не можем. Это как обычно в любом цивилизованном обществе: драчунов выводят из зала.

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Ответ: Россия и мир
 

А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение. То, что опубликовано, это лишь начало, так сказать, проба пера. Продолжение ни от кого не скрывают, его обильно рассылают по всей территории России каждому кто плюнул на эту удочку.
Я кстати ни на кого не нападаю, но лишь высказываю своё мнение, на что имею полное право. Когда астральные диктанты кто-то выдаёт как полученные из того же источника, что и Учение, отмалчиваться в этой ситуации, считаю недопустимым. Рериховская общественность должна решительно отмежеваться от подобных подделок, это и будет признаком здорового общества, а замалчивание есть не что иное как проявление малодушия.

Ответ: Россия и мир
 

Есть? Позовите их сюда, пусть докажут свой диагноз. Ведь есть же кто считает по-другому. Значит однозначного мнения нет. Вы, например, читали продолжение? Определились? Тогда покажите что в основании вашего мнения.

Ответ: Россия и мир
 

Я определился. Неоднократно предлагал Чернявскому выделить все сообщения в отдельную тему, но он по неизвестной причине отмалчивается...

Ответ: Россия и мир
 

Обоснование Вас не затруднит?

Ответ: Россия и мир
 

Подождём отдельной темы... Здесь этот разговор не к месту.

Ответ: Россия и мир
 

Коллеги, каждый участик на форуме может создавать темы.
Только хочу заметить, что обсуждение книги, текста - это не обязательно вытаскивание на публику каких-то сплетен, создание новых (какбуд-то старых не достаточно) противостояний в Рериховском движении, создание, как тут уже говорилось, "свар" и скандалов, забвение всякой этики ради "торжества правды".

Ответ: Россия и мир
 

Только не надо с больной головы на здоровую...
Вот, кстати, еще одно мнение, знающего суть явления лично:

Ответ: Россия и мир
 

И еще:
"Нектар жизни". Первое послевкусие. http://www.lomonosov.org/article/nektar_zhizni.htm

Хроники созревания нектара http://www.lomonosov.org/article/hro...ya_nektara.htm

Ответ: Россия и мир
 

Там в последней ссылке сказано, что группы в Израиле формировались по местечковому принципу выходцев с Украины. Так Нина выходец с Белоруссии. Если есть одна фактическая ошибка, то есть и другие, возможно. А, вообще, "какая гадость эта ваша заливная рыба". Андрей, я жду ваши обоснования, а не ссылки на Ваши авторитеты.

Ответ: Россия и мир
 

В статье не сказано, что Зальцман эмигрировала из Украины. Сказано, что у многих есть связи с Украиной, сам Котляр, например, оттуда. Так что никакой фактической ошибки в статье нет.
Вообще, эту тему с Украиной стоило бы копнуть поглубже... Имея ввиду сегодняшнюю ужасную эпидемию одержания на Украине, думаю, откроются любопытные факты...

Ответ: Россия и мир
 

Вот что сказано по последней ссылке:

Нина входила в эту группу и НЕ была выходцем с Украины. Читать умеете? Смысл слов понятен?

Ответ: Россия и мир
 

Рекомендую всем прочитать эту статью о А.Котляре, Н.Зальцман и "Нектаре жизни". Там приводятся письма самой Зальцман, а также свидетельства людей, которые лично столкнулись с этой израильской группой:

Ответ: Россия и мир
 

Вы так и не прокомментировали, так есть фактическая ошибка в статье или нет. Не привели пока и своих обоснований. А вот мнения людей, которых Вы скорее всего не знаете, продолжаете постить, только потому, что они попали в струю Вашего теперешнего мнения.

Ответ: Россия и мир
 

Что Вы имеете в виду?

Ответ: Россия и мир
 

Это переход на личности или просто хамство?

Ответ: Россия и мир
 

Нет, банальная попытка остановить очередную войнушку в РД.
Противоречия в РД были, есть и будут, но это же не значит, что всякое
разногласие должно превращаться в поиск и прилюдное сожжение ведьм.
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.

Ответ: Россия и мир
 

Они всегда и есть: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(с)

Ответ: Россия и мир
 

Только не нужно понимать Братство, как кумовство. Оно реально и является камертоном Истины для землян.

Ответ: Россия и мир
 

Ответ: Россия и мир
 

Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.

Ответ: Россия и мир
 

А в порядке гражданской инициативы? Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Нет, рамки НЕПРЕМЕННО должны быть, ограничения при вспышке страстей НЕПРЕМЕННО должны быть. Иначе это тот самый беспредел, о котором в России знают не по наслышке.
То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
И это условие вытекает не из принципа "по понятиям", а по сложившимся нормам культурного общества.

PS. Кстати, в России даже учрежден конкурс и даже выдается премия за гражданские инициативы. Я не претендую, но...

Ответ: Россия и мир
 

Между прочим, намеки на угрозы со стороны израильской группы уже начались после последней статьи на сайте "Адамант":

Ответ: Россия и мир
 

Без комментариев.

Ответ: Россия и мир
 

:sad: Как жаль, невидимыми (тонкими :)) делами прославиться нельзя.

Ответ: Россия и мир
 

Так намеки или угрозы?
Где доказательства, что они вообще есть и исходят именно от израильской группы? Тем более, что намеки каждый понимает по-своему. А у Т.Бойковой говорится без адреса. Зачем автоматом добавлять "со стороны израильской группы", если Т.Бойкова этого не говорила.

В то же время явно видны угрозы и накачка агрессии как раз с другой стороны: комментаторы вошли в раж не скупятся на эпитеты.

Жаль, что многие не видят как их используют.
Не пошло активно на почве израильской группы с первого раза, последовал новый вброс с упоминанием МЦР, Росова, Энтина как традиционых "раздражителей", помянули ГМВ и МИСР, вновь всплыл фантом идеи отобрать картины из МЦР. Кого только в этом не обвиняли.

Стоит задать вопрос: кому это выгодно и вспомнить прочитанные детективы, в которых описаны процедуры разбирательств на судах.

Ответ: Россия и мир
 

Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?

Ответ: Россия и мир
 

Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.

Распространение непроверенной информации негативного свойства является клеветой, последствия которой прописаны в Учении и в "Учении Храма" очень наглядно.

Ответ: Россия и мир
 

Сказано: по плодам их узнаете.Надо полагать, плоды должны соответствовать уровню.
Уровень истинного учения - все человечество. И чему радоваться? Стало меньше войн? Людей меньше обманывают? Природа цветет пышным цветом? Стихии гармонизированы?

Ответ: Россия и мир
 

Корни продвигаемого учения растут совсем в другом месте, не в Агни Йоге. Побегов заметила 3, но последние события показывают, что их куда больше.

Есть Завет не улыбаться одинаково Учителю и Его противникам.

:) в качестве ответа:
А что это уже Андрея С. невидно? Что он там такое нарушил, что не дана прямая ссылка? И чего наши глаза не видели на этом форуме без всяких замечаний?

Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.

Ответ: Россия и мир
 

Логика - она и в Африке - Логика. Формальная называется. Есть ещё диалектическая (Энгельс говорил, что что диалектика относится к формальной логике так же, как высшая математика к элементарной математике (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные сочинения. Т. 5. М., 1986. С.125)).

Возможно, что есть некие иные логики, построенные по законам физики, есть по законам химии, но все они выстраиваются на основании законов.

Но можно опереться и на Высшую логику, на Логику Тонкого мира. Более того, есть Логика Сердца.
И все эти логики говорят, что у нас у всех могут быть разные подходы к тем или иным вопросам Бытия, но есть один и универсальный Закон: сложные вопросы требуют деликатного подхода и тонкого обсуждения. Танками, как мы убедились, правду не докажешь. Есть у вас соображения иного порядка - обсуждайте! Мы все на форуме только этим и занимаемся - обсуждаем все вопросы, интересующие нас. Я только против одного: нельзя в Рериховском Сообществе устраивать АТО, как это делается на Украине.
Большего желать я и не намерен.

Ответ: Россия и мир
 

Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?

Ответ: Россия и мир
 

Я тоже допускаю, что снег мог быть белым.
Только вот дискуссии и со Сферой, и с Росовым велись неоднократно. Но они, утверждая свою точку зрения, на которую они, безусловно, имеют право, решили действовать напролом и навредили общему делу! Ну, прямо, как в случае с Кургиняном.
Но вот только не каждая точка зрения имеет право на своё реальное воплощение в жизни.
Вы так и не можете понять таких простых вещей до сих пор.

Ответ: Россия и мир
 

Ну куда же без Вас-с!!!
По поводу "усадить за один стол подвижников и иуд" - не вам, господин Музигум судить. И не мне. Нам есть возможность обсудить, предоставлено право выбора точки зрения, право отстаивать свою точку зрения, но не судить. Ибо

Ответ: Россия и мир
 

Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения. В сети есть достаточно ресурсов, которые паразитируют на разобщении. Все, кто живут этими энергиями, вполне могут выплеснуть и зарядиться там.

Несколько лет назад в Дельфисе была опубликована статья А. Владимирова "О спорах в рериховском движении". Хотелось бы процитировать несколько актуальных мыслей из нее.

Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...

Ответ: Россия и мир
 

Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь? Почему ответ этим "неосудителям", на которых ими же привидённые цитаты не распространяются, трактуются, как разобщающий РД?

Ответ: Россия и мир
 

Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР придется ответить, морально и нравственно обанкротиться. Так хотите? Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.

Ответ: Россия и мир
 

Прекрасный совет многим участникам темы.

Ответ: Россия и мир
 

Провокации всегда расчитаны на слабые места психики провоцируемого. Потому, как выше писал nunniki - "держитесь мудрой позиции, не торопитесь с суждениями..."

Ответ: Россия и мир
 

Нет, дело не в слабых местах психики. Соответствующий ответ на оскорбления и клевету в адрес рериховской организации - это вопрос принципиальный. А так как эти оскорбления были сделаны сознательно, то они действительно являются провокацией (кстати, не имеющей ничего общего с заявленным миротворчеством).
Между тем, подобные действия являются нарушением Регламента форума, пункт 1.2 Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров...
Собственно, поэтому я у Вас спросил, почему Вы позволяете такое.

P.S. Вынужден был задать этот вопрос в этой теме, так как здесь стихийно возник этот разговор.

Ответ: Россия и мир
 

Собственно, я и пытаюсь донести эту мысль до участников на нескольких страницах этой темы.

Ответ: Россия и мир
 

Ответ: Россия и мир
 

Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами :)) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.
Типо, они создают разобщение с теми, кто издает и пропагандирует подделки под Учение :):):)

Ответ: Россия и мир
 

Разрушительные процессы в РД происходят не от различия во взглядах, а от отсутствия культурности, т.е. отсутствия Живой Этики в общении и в совместном движении.
Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.
Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций. Куда еще ниже ради "светлой цели"?

Ответ: Россия и мир
 

Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли :)
А можно поподробнее? Кто именно "прикрывается именем Рериха"?

Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?

Ответ: Россия и мир
 

Хорошо, что Вы понимаете разрушительность подобного поведения. А понимая, уж наверняка сегодня будете против подобного в адрес других рериховских организаций.

Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю. В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.

Ответ: Россия и мир
 

Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.

Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?:)

Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?

Ответ: Россия и мир
 

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

Ответ: Россия и мир
 

Я что то пропустил, но в те времена последний жиголо обращался: не соизволите мадам... - А сейчас это верх культуры

Ответ: Россия и мир
 

Много вопросов возникает:

Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?

Ставить вровень и брать пример - разные вещи. Можно приписать какой угодно движущий мотив, но... он отражает мышление заподазривающего.

И как можно вносить "раздор", если речь идёт о сопротивлении чуждому учению? А тех, кто проповедует чуждое надо считать последователем Учения?

Какое ж "единение сознаний", когда в разные стороны смотрят? Или равнение по-низшему (сознанию) спасёт? Это будет Движение? Куда?

Одним словом, не вижу перспектив для формального объединения несовместимого.

Ответ: Россия и мир
 

И правда, оказывается, глядя на новости, дело было "убито" И. Булочником:
Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка
В каком месте?

Ответ: Россия и мир
 

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

Ответ: Россия и мир
 

Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Культура - всё таки культ Света и прежде всего проявится в правильном мышлении. Если искажены смыслы, то они будут порождать всё остальное зло.
__________________________________________________ ___________

Поставлю для читателей:

1953 г. 545. Трехпланное построение мира начинается с мысли, выливающейся в форму, облекаемую, наконец, материей плотной. Мысль-огонь закладывается в основание каждого построения. И если мы хотим что-либо создать, создаем там, в мире мысли, и если хотим что-либо разрушить, разрушаем сперва мысленное основание явления, потом астральную форму; физическая же, не имея фундамента, основы, её материю сцепляющую воедино, разваливается, расползается сама собой.

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

Ответ: Россия и мир
 

Специально поискал в интернете ваш вопрос, заложив в поисковую систему словосочетание "культура оппонирования". Выскочила вот такая вот работа по методологии менеджмента. Думаю, что можно почерпнуть:

Но мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала:

Ответ: Россия и мир
 

"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".

Ответ: Россия и мир
 

И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....

Ответ: Россия и мир
 

Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.

Ответ: Россия и мир
 

А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?

Ответ: Россия и мир
 

Мне кажется, что Вы что-то путаете.

Ответ: Россия и мир
 

Дело в том, что в Учении очень много других примеров, а в жизни ещё больше ситуаций и принцип Бирбала далеко не всегда подходит. Иначе можно всю мудрость мира уместить в одно предложение. И... хотите обижайтесь или нет, но я не буду следовать вашим выводам. У меня есть громадные подборки и там нахожу варианты.

Вот для примера:

4.06.37. ...не в моей природе говорить лицемерные сладкие слова, чтобы избежать личного поношения. Также не люблю всякий сентиментализм, поощряющий явную ложь и являющийся рассадником несправедливости.

1952 г. 139. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Сознание отделения, отдельности от Меня и Отца, породило все зло.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.

11.339. Часто удивляются, почему столько трудностей, почему столько неудач и столько бедствий? Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом.

9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

ПМ.57. Истинное зло порождается человеческим рассудком...

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.

11.397. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство...

А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье" (которое есть огонь к тому же. Или его пробуждает) от Зальцман, о Леопольдовом "давайте жить дружно". И сразу же начались затыкания рта.

Нектары котляров могут быть могут быть совсем из других источников, из которых и пить нельзя.

Ответ: Россия и мир
 

За год в РФ закрыли около полусотни банков. Я не в теме и сужу по прессе и официальной позиции МВД, например:

Ответ: Россия и мир
 

О "Нектаре" ничего не могу сказать. Не читал, как, думаю и Вы, и большинство участников форума. Вообще, к различным текстам отношусь равнодушно - в этом плане мне хватает 14-ти книг Агни Йоги.
Правда, не видел, что бы кто-то обсуждал эту книгу. Наблюдаю спланированную атаку (в лучших традициях) на ряд рериховских организаций. Возможно, какие-то из них и имеют ошибки в работе, которые стоит срочно исправить, но развязанная травля - отвратительна. В этическом плане она откинула РД на годы назад.

Ответ: Россия и мир
 

Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.

Ответ: Россия и мир
 

"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.

Ответ: Россия и мир
 

Какое отношение это имеет к философской платформе агни-йоги?

Ответ: Россия и мир
 

А сколько надо хлебать яду, чтоб остановиться? :) Вы предлагаете до дна?

Распознание для чего существует? Тем более с этим направлением, идущим из одного корня уже сталкивалась. "Чую". :)

Ответ: Россия и мир
 

Хм, а оно уже утверждено в необходимой мере? Важно не только знать параграфы из Учения, но и верно соотносить их с конкретной ситуацией, иначе это будет обычным начетничеством.

Чутье у всех разное. Насчет революционного чутья по отношению к "контре" история дает достаточно информации.
Некоторые делали обобщения, которые не были обоснованы, причем на основе непроверенной информации.

Герман (администратор сайта Блаватская.рф) пишет примерно о том же в комментариях.
"Не со всеми выкладками статей можно согласиться, так как часть материалов имеют скорее характер предположений, чем доказанных фактов и по ним возможно проведение полемики". Теософы люди умные, логическое мышление развито.

Но многие "съели" эти места как уже доказанные, включая обвинения про психотронное оружие, опасные украшения и др. явления из передач на Ren-TV, TV3 и беллетристики.

Иногда астральные эмоции путают с сердечными ощущениями, а расшалившуюся мнительность с интуицией.

В мае, особенно в последнюю декаду влияние планет склоняет к обману и самообману, поэтому следует помнить о логике, включать разум и отключать эмоции. Даже поверхностное использование логики в стиле детективных романов легко выявляет явные противоречия. Ну а если отметить, что последователи Учения еще и начинают вдруг проявлять несвойственную им агрессию и другие недопустимые свойства, то можно легко прийти к мысли о хорошо спланированной провокации, бьющей по всем болевым точкам РД (МЦР, Росов и др.), о чем уже написал выше.

Ответ: Россия и мир
 

Не знаю, что там некоторые, но мне хватило информации, которая складывалась постепенно, годами. Без чтения сайтов типа Адамант, который посетила по ссылке отсюда. До всего того, что было сказано в последние несколько дней.

Ответ: Россия и мир
 

Тот, кто активно пропагандирует деятельность этого "духовного" издательства, кто волевым решением закрыл дискуссию на форуме по его деятельности - т.е. вы.

Ответ: Россия и мир
 

Наверное, стоит сказать.

Мы, простые смертные последователи Учения (это в противовес "видным" рериховцам), не читатели, но именно искренне, всей душой любящие и старающиеся воплощать его указания, не всегда так уж и просты.

Для того, чтобы разобраться в каком-то вопросе, переписываемся-перезваниваемся и делимся ощущениями. А они у некоторых в какой-то степени развиты. Одни чувствуют энергии по запаху, у других реакция на низкие вибрации в виде тошноты, кто-то может уловить состояния, даже мысли и т.д. Почему бы нам не доверять своим ощущениям, чем слушать разговоры про "давайте жить дружно" с теми, к кому доверия нет.

Иногда достаточно просто почитать тексты, чтобы уже было ясно, с кем имеешь дело. Напр., посмотрите отрывочки, которые выставила в теме "Великий Отбор". А ведь "видные" почему-то не видят в упор, что им "впаривают", и допускают таких в свои коллективы (среди авторов Дельфиса это лицо есть), едут на их мероприятия, устанавливают связи и т.д.

Но ведь допущение в сознание есть открытие канала для всякого влияния. Вмещение означает совсем другое: понимание проблем сознания другого и противостояние им.

Потому простые смертные зачастую никаким образом не прислушиваются к мнению "видных", т.к. недоумевают, как возможно такая слепота. Потому не принимают их всерьёз.

Обратила вчера внимание на оценки одного человека, данные им ВФДК. Они были на самом деле точны. Но этот человек махнул рукой и перестал писать на форуме. Так, настоящие рериховцы есть, но они не видны.

Ответ: Россия и мир
 

Про ВФДК понятно хотя бы потому, что он не вызвал заметного резонанса за все годы.
А контакты во время конференций и вообще публичных мероприятий могут быть с кем угодно, подробности м.б. потом, не шарахаться же в угол от каждого неизвестного.

Ответ: Россия и мир
 

Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?

"Рериховцы"? Им навешивай на уши что угодно! Не анализируют.

А зачем шарахаться? Анализировать, что происходит! Ведь какую деятельность развернули Дарнева с Агешиным, но все молчат!!! Они в сотрудниках!

А ведь и котлярско-зальцмановское направление оттуда же растёт. От того же духа. Недаром рассылки Нектара
делаются вместе с рассылками дарневского направления.

А это "публичное мероприятие" и было подготовлено группой Дарневой И все тексты от них, А в текстах обильное цитирование "Писем в мир". Приезд гостей - в большой части как на майдане - киевляне статисты. Выполнили свою роль, чтоб потом объявить, что "вся мировая общественность"... А направляющие - организаторы!

Ответ: Россия и мир
 

Ничего не могу сказать. Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.

Ответ: Россия и мир
 

О каких текстах идет речь?

Ответ: Россия и мир
 

Слушал аудиолекции по Живой Этике. В одной из лекций услышал, что кое-кто легкомысленно называет себя Рериховцем, но на самом деле даже не в состоянии понять как невообразимо далеко и высоко стоят члены Великой Семьи от нас, от простых смертных людей. Необходимо задуматься над этим аспектом и тогда возможно кому-то станет стыдно за такую самомнительность.

Ответ: Россия и мир
 

Поскольку речь шла о ВФДК, то и тексты - те, которые исходят от этого форума. Тексты, подготовленные организаторами и выступавшими из их числа.

Кстати, их деятельность продолжается. Вот доклад к очередной научно-практической конференции «Культура мира, согласия и духовности» (проходившей 17-19 октября 2014 года в Астане) Агешина Юрия Андреевича (Россия) - проректора Российской школы частного права при Президенте Российской Федерации и нашего знакомца.
Много знакомых слов, но они как-то россыпью, а общее впечатление - совсем чужие смыслы. Некоторая же нескромность вызывает улыбку, хотя в целом не до неё. Это имела ввиду:
Также в п.2 говорится:
На собственном опыте говорю, попробуйте возразите что-то дарневцам, услышите: "И сами не входят, и другим не дают". В Новый Мир имеется ввиду, в тот мир, где все идеи и идейки, пусть самые зловредные, "мирно" сосуществуют. При этом себе они обеспечивают право придти на чужой форум, предположим, и заставить всех говорить "по своему сознанию", не давая вспомнить собственное Учение. Одним словом, единение людей, демонов и Учителей во всей красе.

Ответ: Россия и мир
 

Странно. С таким пиететом вы писали о "храмовниках" - и не читали, что они там двигают? Полагаю, вопрос исчерпан.

Ответ: Россия и мир
 

Можете привести тексты с форума с обильным цитированием "Писем в мир"?

Ответ: Россия и мир
 

О каких "храмовиках" я писал?

Ответ: Россия и мир
 

О сотрудниках калифорнийского центра ("храмовниками" их назвала Нина Зальцман :)).
Вы о них отзывались с бо-о-ольшим уважением.

Ответ: Россия и мир
 

А там они просто в тексте, без указания, что это взято. Чтобы сейчас привести, надо опять всё поднимать: вот это с Форума, вот это из "Писем в мир". Если бы я не читала внимательно эти самые Письма, то не знала бы. В 2011 г., когда всё было ещё свежо в памяти, разыскивала и специально сличала. Целыми большими кусками взято.

Если бы кто-то поставил в кавычках и указал источник, то наверное, больше людей бы запротестовали. А так... слова знакомые найдут, а на смыслы не обращают внимания.
Могу Вам сбросить "Письма в мир", чтобы сами разобрались. Поищу и я какие-то примеры, но нужно время разобраться в старых записях, если сохранились.

Ответ: Россия и мир
 

Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?

P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.

Ответ: Россия и мир
 

Можете привести конкретную ссылку - о чем идет речь?

Ответ: Россия и мир
 

Ну так поизучайте "Письма в мир" и выступления Дарневой с Агешиным на форуме, некоторые его документы! А самое главное: решите для себя - эти самые письма от Вл.? Если нет, то что могут дать чужие ученики? не чужое ли учение? Тогда что они делают у рериховцев с их призывами к единению?

Я сейчас села за это неприятное занятие чтения форумных документов и "Писем в мир". Нашла пока только отпечатанный вариант писем. Вот смотрим первое письмо. Начинается так: Истекают сроки «железного занавеса» в уме человеческом.
Дальше текст, что используется в разных местах выступлений. Теперь смотрим:

Совместный доклад Ю.А.Агешина и И.С.Дарневой. НОВАЯ ЭПОХА – НАРОЖДАЮЩАЯСЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Истекают сроки «железного занавеса» в уме человеческом относительно оценки исторической судьбы старого мира.
Можно сказать: подумаешь! Но у меня пока нет эл. варианта, чтоб цитировать "Письма в мир", а то бы Вы узнали все эти идеи, если бы сели внимательно читать то и др.

Процитирую ещё кусок. Среди тонн документов, бросилось в глаза:
Но это из "Писем в мир"!

Пока не хочу больше сидеть над этими вещами. Это очень утомительно и очень нехорошие ощущения.

Поищите Вы или те, кто общается с Агешиным. В конце концов им это нужно, я выводы давно сделала и погружаться в дерьмо не сильно приятно.

Ещё интересно, как после Учения это будет восприниматься... При первом чтении "Писем в мир" у меня был недостаточный опыт в Учении, разницу видела и понимала, что писал "баальшой ментал". Сейчас на дух не переносится этот хаос из заумностей.

Ответ: Россия и мир
 

Учитель Илларион давал "Учение Храма" через Франчиа ла Дью примерно век назад. Последователей "Учения Храма" иногда называют храмовниками.

Или вы пишете про какие-то современные тексты?

Ответ: Россия и мир
 

Сейчас столько народу, которые точно ;) знают как Он должен себя вести, что делать и что не делать. Но при этом см. далее.

Абсолютно точно. Мозг отключен.

Ну вы же не молчите. ... Многие про них и не слышали. А вообще, сейчас, как мне видится, лучше каждому с самим собой поразбираться.

В духах могут разбираться только "видные" рериховцы, ну или тайные, но они сюда не пишут.

Хотелось бы увидеть подтверждения.

Ответ: Россия и мир
 

Из доклада Дарневой-Агешина:
Мир стоит на пороге преобразований, его переход с антропоцентризма на более совершенную модель бытия неизбежен, и осуществляться он должен не путем насильственной ломки существующего уклада жизни и внедрения новых ее начал. Не приемлем и способ жестко предъявленных требований к человечеству.

Из первого письма, 2-й абзац:
не способом жестко предъявленных требований к человеку...

Когда я читала этот злополучный доклад, то думала: неужели не видят рериховцы разницу? В Учении приходят энергии очищающие от всего несоответствующего, а на форуме заявляют о переходе: осуществляться он должен. Должен - это кому сказано?

"Не приемлем и способ жестко предъявленных требований к человечеству". Это вы кому заявляете, господа?

Мы должны приспосабливаться к Эволюции, или Эволюция к нам?

Конечно, всё я не в состоянии сейчас охватить. Это уж слишком! Достаточно почитать внимательно, а не поверхностно и...

Впрочем, не могу больше.

Нет, документов у меня нет. Рассылки приходили не мне, но о них мне сказали. Я ещё очень удивлялась, что спаровались эти люди. Потом мозаика сложилась.

Если Вас интересует найти истину - ищите. Если интересует меня осудить, ничем не могу помочь. Можете на меня говорить, что хотите, но ищите!

Ответ: Россия и мир
 

Ну, так прочитайте. Кто мешает?

Про пиво вот есть - 367. "Беспечно пиво пить у ларька, когда поезд вот-вот отправляется".

Понравилось? :)

Ответ: Россия и мир
 

Правильно, потому, что доказать воздействие на сознание кого-то через камни в данном случае невозможно. Здесь нужны факты - а их нет. Но, зато есть другие факты - эта связь между нектаринами и Моск. ТО прошедшая по Тузлукову. Потому, что никто просто так не поедет ни с того ни с сего дарить такие подарки. Значит где-то дороги Мокс. ТО (которое давно есть бейлианская тусовка) и нектаринов пересекаются. Какая связь между ними?

И кроме этого заявления об этом камне, как о камне полученном от "Учителя": Там это есть в статье. В этом случае развеять этот сказочный мистический туман можно. Я бы серьёзно задался вполне конкретным вопросом - откуда в данном случае прошла эта информация. То есть первоисточник:

1) Это Моск. ТО так заявляет?
2) Это Тузлуков уже считает, что вышел на контакт с Майтрейей?
3) Или сами нектарины так заявляют для напускания мистического тумана?

Вот это вполне конкретные вопросы на которые можно найти ответ. (В конце концов спросить самого Тузлукова, который присутствует в соцсети по поводу всей этой мистики вокруг его камня).

Ответ: Россия и мир
 

Недавно мне подумалось, что есть ведь такое выражение, в котором говорится, что за свои грехи в следующих воплощениях можно оказаться на очень примитивной планете, где отношения между людьми более грубые...

А ведь мы здесь, на Земле, живём в тех кругах, которые нам более всего ближе по духу. И один оказывается среди уголовников и криминала, другой вечно воюет и живет с оружием в руках, третий мастерит и не представляет свою жизнь без инструмента, мазуты на руках... И так, практически, все мы - художники и поэты тянутся к музыкантам и актерам, а учёные сбиваются в некие свои созвучные сообщества физиков или лириков (гуманитариев)...

Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию.

Но есть и те, для которых есть чистый образ Владыки, улыбка после соприкосновения с высшими мирами и глубокие смыслы слов молитв... И тот, кто тянется к Светлому Образу всё меньше ищет вокруг себя врагов и всё больше радуется обретению друзей...

Так что будущие наши планы формируются уже сегодня: кому-то на Венеру, кому-то на Юпитер в неугасаемом стремлении к Ориону.

Ответ: Россия и мир
 

Есть, есть там ещё и Илларион. Он тоже в это издательство "заходил". И так оттуда и не вышел, так там и остался. :D

Там же целая история с Учением Храма была - специально ездили к ним и связь наводили. Я решил посмотреть чем же эти храмовники занимаются. Нашёл их сайт, а у них уже все готово для прозелитизма и на русский специально даже переведено. Смотрю далее - бог ты мой - современные диктовки Иллариона с 1997 по настоящее время :-({|=:

http://www.templeofthepeople.ru/posl...encijam-hrama/

PS; Только я прошу администрацию не сбивать мои посты как вчера, потому, что может они и ехидны, но нарушать ничего не нарушают, а копии их все равно прочитали на Адаманте в теме про нектаринов.

Ответ: Россия и мир
 

Прочитал далее тему - вот как раз про этих храмовников (пост со ссылкой выше) и шла речь, которые обрели новое вдохновение в новых диктовках неизвестно откуда. (На самом деле - новые тексты настолько плоские и серые, что скорее всего их просто администратор сайта храмовников сам и пишет от скуки - и в данном случае обошлось без каких-либо медиумов). :D

Ответ: Россия и мир
 

Если это самое плохое, что Вы нашли из 367!!! параграфов, то значит всё не так уж плохо.

Ответ: Россия и мир
 

Ответ: Россия и мир
 

Разве бремя доказательства не лежит на обвинителе? Или можно вот так просто что-то написать о человеке, а после сказать - "идите сами разбирайтесь"?

P.S. Опять же - может Вы и правы, но речь-то о этике взаимоотношений в Рериховском движении.

Ответ: Россия и мир
 

Именно эти записи (через Ф. Ла Дью) и есть "Учение Храма". На русский его перевела Инге по рекомендации ЕИР.
Но дело в том, что последователи этой организации продолжали принимать (якобы) послания и после ухода Ф. Ла Дью.
О качестве ее последователей ЕИР высказалась весьма определенно. (не хочу искать эту цитату, но она была уже на форуме). Соответственны были и тексты. Но тем не менее они были переведены на русский М. Скачковой (и некоторыми другими переводчиками) и изданы. В том числе и "Дельфисом". По сути это просто контактерские тексты.

Более того "учитель илларион" продолжает давать свои "спаслания", которые ничем не отличаются от других контактерских источников, типа учения вознесенных владык и т.п. И это всё есть на сайте "Дельфиса" напр. http://www.delphis.ru/journal/articl...anie-uchitelya и в продаже, наверное - http://www.delphis.ru/journal/articl...hrama-chast-13

Текст поста есть ответ на ваш вопрос.

Ответ: Россия и мир
 

Не нашел в Вашем посте ссылок ни на одно мое сообщение.

Ответ: Россия и мир
 

Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).

P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме.

Ответ: Россия и мир
 

Процитируйте пожалуйста контактерский текст?

Ответ: Россия и мир
 

Я это вижу как вопрос выживания и сохранения Учения в последней битве за истинное Учение, а Вы "этику взаимоотношений"! Хороша этика: Один упрашивает уже 5-ый год: осторожнее, посмотрите вот то и то. А другие предпочитают оставаться в неведении, но в сознание яд идёт, т.к. он уже проник в РД, а преграды внутри не поставлено ("а мы вот все такие друзья всем и море нам по колено и горы - по плечу"!)

Моё дело - предупредить, а Ваше - принять к рассмотрению или нет. Всё зависит от способности сознания: где одному предостаточно очувствованного, чтоб бежать и бежать от яда, кто-то будет упираться, а позже и сваливать вину на другого, что ему плохо доказали.

Но доказательство только внутри! Ведь сказано, что не имеют распознавания те, кто имел грубое существование. Поверхностное познавание, не проникая внутрь явления. Да ещё заявляя другим, что они им должны доказывать. Вот потому все, кто потоньше, и уходят, т.к. их просто не слышат, сколько ни кричи. Ведь надо захотеть и напрячься. А чуть более тонкому уже совсем не хочется тех вибраций касаться и касаться ради упрямцев.

Посмотрим, что Вы скажете на вот этот текст Дарневой, который мне попал через третьи руки. Если Вам он ничего не говорит, то я "умываю руки", а Вы можете мне приписать охаивание рериховца или что-то там, что придёт в голову кому-то, а мне сейчас не приходит.

Привожу только выдержки, т.к. он на 7 стр.

Какие объяснения находим в статье тем или иным позициям, можно понять на примере:
Ранее уже приводила утверждение об Армагеддоне:
Так вот, Новый Мир - это в их редакции мир между светом и тьмой, добром и злом. При этом не внешний, а именно отсутствие противодействия внутри. Отсюда и утверждение в документах форума, что идеологическая борьба (а под ней понимают борьбу идей) характерна для старого мира. В Новый Мир надо входить "Любовью".

Самое интересное, что это говорится в момент сильнейшего напряжения 2-х полюсов.

Приводить позицию Учения не нахожу нужным. Каждый должен искать сам. Если не хочет, то сколько ни приводи (а я это много раз делала), всё равно пренебрегут и будут попирать.

Ответ: Россия и мир
 

Вы же не на стороне изуитского лозунга "Цель оправдывает средства "? Разве можно отстаивать этику совершенно не этичным образом? Защищать идеалы культуры а-культурным образом?

Ответ: Россия и мир
 

Интересно, Вы о чём сейчас? Если о том, что на Адаманте, то я не читаю. Если про меня, то я давно твердила про то, что дают Д-А: это не то учение. Приводила кучу всяких примеров.

Почему не говорите по существу? Изворотливо!

Ответ: Россия и мир
 

А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
______________________________________________
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1826
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1828
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2706
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2725
Загляните и в отдельную тему о "Письмах в мир".

Если, по-Вашему, имеют, то мы ни в чём не сойдёмся.

Культурность есть культ, почитание Света. Я почитаю чистые смыслы Учения, Вы?

"Не знаю и знать не хочу, но чтоб культурно убедили".
__________________________________________________ _____________________________

Верю, что найдёт истину тот, кто жаждет её больше всего на свете, как глоток воздуха под водой.

Ответ: Россия и мир
 

Не могу себя ставить в уровень с Христом. Да и разве Христос сплетничал?

На мой взгляд, тексты не отличаются от многих интерпретаций Учения, которые пишут изучающие в виде "статей на тему". Это и есть материалы с форума духовной культуры, о котором Вы писали?

Ответ: Россия и мир
 

Во-первых, не совсем оно. Это перевод с английского, выполненный непонятно кем, в отличие от перевода, сделанного по Указу В. Вл. Е. Инге, ученицы ЕИР (полагаю, сэкономили на авторских отчислениях в МЦР :))
Во-вторых, на сайте Дельфиса в одной рубрике собраны (свалены в кучу) очень разные тексты - и те, что к переводу рекомендованы В.Вл., и те, которые взялись неизвестно откуда, и совершенно контактерские напр. http://www.delphis.ru/journal/articl...anie-uchitelya . В дискуссии, на которую вы дали ссылку уже была попытка разобраться в ситуации.

А так как мы знаем, что "дьявол прячется в подробностях", то вызывает мягко говоря изумление создание такой каши на сайте издательства, позиционирующего себя рериховским.

Ответ: Россия и мир
 

хороший вопрос...
ответ есть?

Ответ: Россия и мир
 

если бы, да кабы, всё конкретно, ВЛАДЫКА всё предусмотрел и прийдет в мир не как раньше, а по другом, вот тогда и увидим, немного терпения

Ответ: Россия и мир
 

Можно как угодно издеваться над трудами и усилиями сотрудников Дельфиса, сея очередные вихри антогонизма в РД, но это не сможет отменить простого факта, что Дельфис начал публикацию Учения Храма на восемь лет ранее издания МЦР.
В течении восьми лет рериховские общества изучали Учение по публикациям и изданию Дельфиса. Наверное, сотрудники журнала заслуживают элементарной благодарности.

Ответ: Россия и мир
 

А что, здесь кто-то издевался над сотрудниками Дельфиса?

Не знала этого. Но этот факт, заслуживающий благодарности, не отменяет и не оправдывает ошибок, о которых написала выше.
Если бы Дельфис был просто издательством, специализирующимся на эзотерике, то и вопросов к нему бы не было - "джентльмен в обществе других джентльменов делает свой маленький бизнес"(с)
Но Дельфис и его руководитель Тоотс стали претендовать на некую весьма значительную роль в рериховском движении. А для этого мало амбиций, нужна амуниция:), коей не наблюдается - "не сказать ещё хужей"(с) :)

Ответ: Россия и мир
 

Вы правда считаете свой тон нормальным и не замечаете элементарного хамства?

Ответ: Россия и мир
 

Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.

Вместо разговора о сплетничании, скажите: если бы Ваш ребёнок сказал бы Вам о неподобающем поведении учителя, Вы бы закрыли его рот разговором о том, чтоб он не переносил сплетни, и отправили его туда же, откуда пришёл? Почему же здесь говорите про избу с сором? Ведь здесь намного серьёзнее последствия.

Самое главное Вы так и не сказали: у нас только 2 варианта, от которых драматически меняется картина. 1-ый, "Письма в мир" написаны Вл. и тогда нам надо открывши рот слушать их учеников Д-А. 2-ой, "Письма в мир" написаны персонификатором Вл. и тогда нам надо закрыть открытый рот и поскорее выпроводить Д-А оттуда, где они стали хозяевами.

Выбор невозможно не сделать. Вероятно, Вы решили оставить всё как есть, т.е. принимаете написавшего "Письма в мир" и его учеников.

Вот Ирис и так, и сяк Вам говорит о том, что ошибки надо исправить, а Вы ей про достижения. Она обостряет, чтоб Вам пришлось хоть как-то прореагировать по факту, а Вы про хамство. А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.

Ответ: Россия и мир
 

Других вариантов у Вас нет?

Ответ: Россия и мир
 

Выпроводить кого-то откуда-то совершенно нереально. А вот принять или не принять сердцем их установки - это дело всякого человека. И если вдруг некто совершенно запросто проглатывает духовный яд, то следовательно именно он сам созвучен тому что он вбирает в себя. Конечно, будет отравление, отступление во тьму, болезнь, но только так будет выработан иммунитет. И в будущем, такой человек сумеет распознать подделку и отраву.
Разве нет у нас совершенно ясных и общепризнанных Источников? Вот их и надо изучать, читать, размышлять и с уже закрепленных высот взирать на все темные построения. А темные писали, пишут и будут и дальше вредить. Это их прерогатива. Им больше нечем заняться. И написано всякой духовной отравы столько, что и пером не описать.
И на них найдется управа и противодействие. Братство на Дозоре и не дремлет.

Ответ: Россия и мир
 

В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.

Ответ: Россия и мир
 

Не знаю как вы, все мои коллеги по форуму, но я очень часто сомневаюсь в своих действиях. Нет, не комплексую и не дёргаюсь, как марионетка, туда-сюда, а просто задумываюсь, правильно ли я поступаю, так ли делаю...
Этих размышлений в моей жизни было очень много. Если скороговоркой, то уже в школьные годы мне, выросшему в горняцком посёлке, важно было понять как же мне поступить в том или ином случае: по понятиям, или по совести... И в армии мне приходилось стоять перед выбором, поставленных на политзанятиях или, опять же, по совести. Сказать, что я сразу и с детства был неким святым и чистым, можно, но кто ж поверит? И потому всегда считал и считаю, что мне ни замполит, ни парторг, ни даже Политбюро ЦК КПСС не были авторитетами в последней инстанции. Вот и сейчас, у меня есть Учение, и пусть я не всегда чист перед Владыкой, не всегда кристален, но... я иду по жизни и это моя жизнь. И в этой жизни у меня много советчиков и много наставников, но... выбор я делаю сам. Ошибаюсь, а очень часто просто поступаю так, как меня подвела к этой ситуации жизнь. И я не боюсь ошибиться, я не ужасаюсь своим проколам и просчётам, я просто очень часто постфактум понимаю сделанное и уже потом могу честно и откровенно сказать: благословен тот Путь по которому я иду. Я встретил на нем предательство и трясину, но я встретил на нем и благодать. И именно благодать спасала меня и поддерживала, но никогда не парторг, не Политбюро, не священник или пастор... более того, даже советы мамы я часто не слушал, поэтому какое мне дело что там мне говорит человек из МЦР, Дельфиса, а также с этого форума. Может они и правы! Может быть они и есть тот самый фокус Владыки на земле, но у меня есть свой фокус - моё сердце и моя совесть. И поэтому я стараюсь никого не осуждать, но при возможности, а главное, если прозвучит такая просьба, помогу всякому, ко мне обратившемуся. И поэтому мне смешны все эти споры: вы, дескать, не видите скверну, которую надо бы пнуть! Пинайте без меня.
Впрочем, нормальные люди, как я заметил, так и поступают: живут по собственным взглядам на мир, не особо оглядываясь по сторонам в поисках наставников, учителей или авторитетов. Как правило, все проповедники - люди... как бы это помягче сказать: неискренние.

Ответ: Россия и мир
 

Заходили мы однажды с одной "продвинутой" девушкой к Берднику... Если судить по впечатлениям, то он тоже к концу пути попал под влияние астрала или был задавлен какими то тяжелыми обстоятельствами... Не смотря на то что писал в молодости довольно не стандартно,все же он наверно сошел с пути... Было впечатление опустошенности человека...Что-то схожее случилось возможно и с Сидоровым...

Ответ: Россия и мир
 

Потому что насилием всякий вопрос решается лишь временно. Насилие не может быть ключом к действию. И Украина в этой ситуации, кстати, очень наглядный пример.
Есть мнение, что именно Наполеону принадлежат слова: "Штыком можно завоевать весь мир, но на штыке не усидишь!"

Ответ: Россия и мир
 

а может стоить почитать ГАЙ и узнать мнение Владыки по этому поводу? ( и не выносить чей-то бред, пусть даже занявшем в вашем сознании какое либо место.)

Ответ: Россия и мир
 

Ирина, я понимаю, что именно вами движет. Вы руководствуетесь тем, что видите скверну и хотите всему миру сказать, что... это бяка. Это нормальный материнский инстинкт...
Как бы не обидеть мне в этом месте вас, но поймите, что мамы в Учении, а тем более в Рериховском Движении, не нужны.
Это с моей стороны не запрет на ваши действия, делайте и поступайте так, как считаете нужным, просто примите по отношению к себе и нашу реакцию.

И Арона Котляра или там нектарианцев я читать всё равно не собираюсь. Кстати, есть схожая аналогия. Вы, вероятно, не помните про такого человека, как В. Павлюшин... Как тут его ругали! Как его костерили!!! А сегодня о нем благополучно забыли. И я кстати, уже тогда защищал Павлюшина, и правильно делал: человек описал свою Агни Йогу, изложил своё понимание. Зачем же его ругать?

Ровно также я отношусь к В. Росову, который пишет диссертации и излагает своё понимание вещей. Прав ли он? Не знаю. Не мне судить. Во всяком случае бить по рукам никого не собираюсь.

Ответ: Россия и мир
 

Бред или не бред - не знаю. Но исхожу из простого понимания сути вещей. Когда Христос вошёл в Храм, то обнаружил в нём торговцев и менял. Сегодня понятно, что они поступили точно также, как поступают и современные торговцы, устанавливая свои палатки вокруг метро. Им, торгашам, клиент нужен. И возмущение Христа понятно! Но... решил ли он этот вопрос?

Прошло 2000 лет, но и сегодня в храмах продают не только свечи и Библию!
Так что семи пядей во лбу совсем не надо для понимания некоторых элементарных вещей.
И меня тут никто не переубедит: ни пастор, ни парторг, ни ГАЙ.
Жизнь, и только жизнь расставляет вещи по своим местам.

Ответ: Россия и мир
 

Дождём и реки размыло.
Меняй шило на мыло.
Смотри всё полетело.
Меня душу на тело.
Меня гада на тварь.
Меняй свет на фонарь.
Когда выпел микстуру.
Меня пулю на дуру.
Когда огонь слишком дорог.
Меняй масло на творог.
Когда пыль из дворов.
Меняй власть на воров.

Припев:
Давай иди куда скажут.
И делай то, что позволят.
Тащи то, что загрузят.
Тебе всё по плечу.
Меняй свободу на платье.
А я так жить не хочу...

А ты делай, что хочешь.
Меняй прочерк на подпись.
Но я точно не буду.
Менять Кришну на Буду.
И хоть глубокий арест.
Менять веру на крест.
Когда люди не верят.
Меняй море на берег.
Когда траблы и требы.
Меняй землю на небо.
Когда ты лучше меня.
То не чего не меняй.

Припев:2х.

Не хочу...
Не хочу...

(звук не очень потому привел текст песни)
Не верю , что Христу было стыдно, и отвечу : а я так жить не хочу!

http://www.youtube.com/watch?v=k826XqOGSK0

Ответ: Россия и мир
 

Мигрант возраст располагает обретение мудрости, не смотрите на очевидность. Жизнь в иллюзиях не может быть гарантом.

Ответ: Россия и мир
 

Я тоже не верю, чтобы ему стало стыдно перед менялами...
Потому что Христос не мог пройти молча, но и пользы особой он, не думаю, что увидел.

Ответ: Россия и мир
 

Саид, я свое мнение сказал, и не навязываю его другим.

Ответ: Россия и мир
 

У Блаватской читал, что поступки и явления имеют три ипостаси : космическое, земное и личное. За какое вы на себя берете ответственность отвечать?

Ответ: Россия и мир
 

Даже мой замполит не ставил передо мной такие провокационные вопросы.
Интересно даже: откуда у людей такая страсть брать меня за грудки и всматриваться в мои глаза?
Напомню, что уже ранее говорил по этому поводу: таково мое мнение, которое никому не навязываю.

Ответ: Россия и мир
 

Да Вы не сердитесь так.
Космически это Махат, Он как принцип неизменен.
Человечески Он показал свои действия, поступайте и вы так же. Ибо Он есть Путь.

Зов, Июль 25, 1922 г.

"Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя, -
Плата не для вас.

Вы, действующие, должны идти по вашему пути смело,
Не думая об опасности или радости завтрашнего дня.
Помните, что Я вам сказал.
Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего.
Плата идет, но ожидания не дают результатов.
Разве Христос распятый думал о спасении Своей Души.
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.
Сострадание, сострадание, сострадание,
Взываем, взываем к вам уже много раз - будьте такими.
Когда сквозь лохмотья ваших случайных оболочек сверкают формы духа -
Не чуете ли вы мощь и радость?
И не сливаются ли все существа ваши в одной радости труда духа вашего?
И тогда Я близко от вас.
И тогда ваше ухо чует шелест шагов Моих."

Личное: - это в "Инструкции для учеников внутренней группы"

причем здесь рассуждения?

Ответ: Россия и мир
 

Я настолько свыклась с высказываниями подобного рода в соседней теме, о том, например,.что Моисей немало пролил крови соотечественников при освобождении их из под "ига Египетского", что на подобное заявление можно было бы не обратить внимание.
Вспомните, о чем говорила Е. Блаватская, в этом и подобных случаях.
Она говорила, к примеру, об эзотерическом характере Евангелий. Для любознательных, - статья так и называется. Она издана в издательстве Сфера: «Наука Жизни», Эзотерический характер Евангелий, ( 6 вып. за 1887 – 88 г ).
Она утверждала, что Евангелие, и подобные им труды древности, написаны посвященными. И должны читаться в первую очередь с этой позиции. Посвященного. Искать и находить зерно Истины.

Вспомните, к примеру, о первом чуде, совершенном Иисусом в Кане Галилейской. Он превратил воду в вино. Вот – поистине – тема для спекуляций ума.. ( пей и веселись…) "Прогонять менял из Храма" – похожее утверждение... в этой теме )

Ответ: Россия и мир
 

Да нет, не сержусь.
Что мы можем знать о Христе и Библейских временах, лишь то, что прочитаем...
Что мы можем знать о Саиде? Лишь то, что он сам напишет! ;)

Ответ: Россия и мир
 

Более чем наивно полагать, что к Учению Света приближаются только светлые и светлячки. Тьма привлекается к Свету не меньше. В каждое Учение Света норовит проникнуть тьма при помощи своих сознательных или бессознательных сотрудников. Учителя предупреждали, что придут "с Нашими молитвами на устах", и будут стараться идти во главе колонны, высоко держа транспоранты, где будут начертаны Наши формулы, чтобы увести идущих по совсем другому направлению. И Сказано было "Горе не распознавшим!". Тот, Кто это сказал, наверное знал, о чём Он говорил. Или как, Мигрант?
Если Вам претит "жгучее стремление к распознаванию", то это Ваше личное дело. Но только не надо журить за это других. Да ещё в такой гипер-эпической форме (охота на ведьм, инквизиция..). Лучше поразмышляйте о том, что иная толерантность и "все-объединительность" может быть преступна.

Ответ: Россия и мир
 

Исторические хроники повествуют о том, что французский кардинал Ришелье строго-настрого запрещал все дуэли. Пойманные дуэлянты отправлялись в бастилию. Но только этот суровый запрет на дуэли возникал совсем не из-за миротворчеких побуждений кардинала. Дело в том, что Ришелье плохо владел шпагой, и он понимал, что его, как дворянина, тоже может кто-нибудь вызвать на дуэль и заколоть. Поэтому, под благовидным мирным предлогом, он дальновидно и предусмотрительно запретил дуэли.
Это я к тому, что за частым благородным возмущением "охотой на ведьм" и "святой инквизицией" (особенно там, где это звучит ни к месту), может стоять банальное опасение, что эта "инквизиция" может напомнить о своих собственных "грешках", которые были абсолютно недопустимы! И эти "грешки" являлись не просто ошибками, а осмысленными действиями и убеждением, направленные на разрушение, умаление, охаивание. Клеветой и ложью.

Ответ: Россия и мир
 

Подобные высказывания об Иисусе лишь показывают приземлённый уровень сознания сказавшего. Для него мир высшего духа пока закрыт. Стыдно, постеснялся, разочаровался и т.п. - атрибуты обычного смертного.

P.S. Вообще, тема превратилась в какой-то непонятный винегрет из разнородных компонентов, не имеющих отношение к России или событиям в мире.

Ответ: Россия и мир
 

Так это, оказывается, И.Х. должен был решить этот вопрос? :confused:

Ответ: Россия и мир
 

Musiqum,согласен,Тему замусорили.

Ответ: Россия и мир
 

Распознавание - животрепещущий вопрос в рериховской среде. Может это обсуждение в отдельную тему выделить. Наверно уже была эта тема раньше, но жизнь не стоит на месте, меняются взгляды людей, подходы. Многие рериховцы постоянно в процессе решения этого вопроса.
У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ? Каково мнение тех, кто читал ?

Ответ: Россия и мир
 

Было отдельное обсуждение: Книга "Теогенезис"

P.S. В шапке форума есть поисковая строка. Достаточно там ввести "теог", что бы сразу получить ссылку на нужную тему.
P.S.S. Издание 2014 - это переиздание книги 2003 года.

Ответ: Россия и мир
 

Так и у вас их нет...

Вы в данной дискуссии регулярно применяете любимый прием Джай - обвиняете собеседника в недостатках вместо ответа на конкретные вопросы. Наводит на размышления :)

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.

Для Вас травля то, что часть пишущих хочет решительно отмежеваться от разных чуждых вещей и говорит, что через "видных" всё это распространяется?

7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.

Кроме того, Вы не замечаете, что Ваше обращение и обращение тех, кого Вы поддержали, также не воспринимается культурным.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.

9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.
Кстати, Дарнева из Новосибирска. Многие на Алтае уже воспринимают её как высокое звено Иерархии. Вам никуда не деться, как познакомиться с её "творчеством", если есть хоть грамм ответственности за происходящее!

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1.384. Январь 7.
Рука Моя лишь над твердыми.
Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

Ответ: Россия и мир
 

Думается, что не случайно В. Вл. Рекомендовал к переводу только одно издание "Учения Храма".
Все остальные продукты этого движения несут печать путаницы, недостоверности, невнятности....
Поэтому вряд ли стоит углубляться в них - у нас столько всего не читанного и не усвоенного.

Еще немаловажен вопрос перевода. Ведь в отличие от Живой Этики, всё, что исходит от Калифорнийского центра нуждается в переводе. Не случайно на Востоке переводчики священных текстов почитались почти наравне с их создателями. А тут мы имеем дело с переводами, выполненными людьми, нам совершенно неизвестными.
Или, напротив, известными не с лучшей стороны :)

Ответ: Россия и мир
 

Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.

Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

Мне думается, следует все же обратиться к причинам. А причина - в духе соперничества. Возникают трещинки , и сюда незамедлительно устремляются разрушительные силы. И далее они расползаются по возрастающей. Ведь сейчас отчетливо видно, что печатание Дневников ЕИР издательством "Сфера" нанесло непоправимый вред в деле Учения АЙ. Время показало, что возмущение МЦР в отношении этих действий было справедливым. Не может быть у купола несколько высших точек.

Ответ: Россия и мир
 

На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера. Нужно не забывать, что целесообразность положена в один из камней основания любого построения. В процессе углубления в учение АЙ так или иначе придет необходимость прикоснуться к другим граням основных понятий, определяющих развертывание человеческого сознания. К которым восприятие сознания готово будет законно. И это индивидуальная работа.
Основываться на ненасытность ментала - идти на поводу низших структур. Тем порочнее склонять к тому общественное сознание.

Ответ: Россия и мир
 

Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

Осталось дело за малым: найти это зло и выкорчевать.
Ирина, вы хоть понимаете, что вы творите?

Вот посудите сами, внутри Рериховского Движения существует масса самых разных дел, поступков, намерений и действий. Есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные. Но есть ещё и зло.

И, внимание, вы теперь начинаете квалифицировать отдельные действия участников Рериховского Движения как зло.

Это как тот самый поиск ведьм и сожжение на кострах, но в современном варианте. Да-да, уже из древних времен идет такая практика УНИЧТОЖЕНИЯ ДУХОВНОСТИ. Как лучше всего развалить дело? Хорошее дело, полезное начинание и эволюционную волну? Объявить о том, что внутри этого сообщества есть.... зло, есть те, кого можно объявлять сторонниками зла!

Мы все должны понимать, что мы приняли участие в строительстве и созидании великого дела - мы все являемся кирпичиками одного великого строения - Учения АЙ. И как в этой ситуации темным лучше всего разрушить наше дело? Напомню начальный тезис, что в Рериховском Движении, как в любом другом деле, "есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные". Но превратить все эти дела в бесполезные можно банальным объявлением, а потом и конкретным преследованием врагов внутри сообщества.

Пойдем самым простым путем: есть, к примеру, отец, мать и сын. Объявим одного из них внутренним врагом. Семьи не будет!

Объявлять кого-то злом, назначать какие-то дела и действия, как проявление деятельности сил зла - лучший способ развалить это дело!

Ответ: Россия и мир
 

А теперь перенесите этот тезис на любую другую среду:
на футбольную команду, на экипаж лодки, на семью.
Вопрос: есть ли более лучшее средство, чем это - поиск врагов, чтобы уничтожить саму среду?

И теперь спросите почему наиболее важный лозунг Учения - Единение!?
Владыка дал нам знамя Единения, а кто же нам подсунул флажок поиска врагов и распознавания?

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

В своё время я написал такое вот обращение, оно актуально и сегодня:

Ответ: Россия и мир
 

Не случайным людям, не так ли? И не случайные книги.
Между тем, "блаваткинцы" убеждены, что ЕИР внесла искажения в перевод ТД. Тогда, как она следовала именно внутреннему смыслу, к которому несомненно ближе по единому Источнику. В контексте АЙ сказали бы - по сродству вибраций, по качеству психической энергии. Все дело в Огне.

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

С чего Вы взяли?
Мы все лишь у порога Нового Мира толпимся. Принимая различные тусовки за истинную духовную жизнь.

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

Не говорю об отношениях между МЦР и Дельфисом, к примеру. Но вот при посредничестве разных "видных" и "маститых" приходят тексты, напр., за подписью М. 49 писем в 1-ой книге. По числу огней и центров, вероятно. Может, для влияния на них. Постепенно ученица этого М. почитается разными РО в на Алтае, в Сибири за высокое лицо из Иерархии. Потом оно (высокое лицо из Иерархии) с группой уже диктует, что к чему. А "видные" и "маститые" ушами хлоп-хлоп.

Обратила внимание, что в одной своей книге эта ученица рассказывает о своём путешествии под руководством М. и какие мерзкие запахи его сопровождали. Учитель же объясняет, что ко всему надо привыкать. В другом месте, он является ученицы без бороды. чтоб привыкала к равенству в сотрудничестве (как-то так).

Ответ: Россия и мир
 

Он Давал указания ЕИР. И, кстати, Письма Махатм ЕИР переводила не все. В Дельфисе же Учение Храма переводят разные люди, о которых мы ничего не знаем. Ну кроме того, что они точно не ЕИР :)
Был СНР, который дал разрешение на печатание (пусть и на определенных условиях) ГАЙ. Он мог бы, если бы считал нужным, дать указания и на этот счет.
Например, нигде нет информации о том, кто и когда принимал те или иные тексты. В аннотации к изданию "С Горной Вершины" (Сфера, 1998) сказано "Сборник объединяет... духовные послания...членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США), основанной У.Г. Доуэром и Ф. Ла Дью". В послесловии к изданию "Учение Храма" кн. 3 (Звезды гор, 2005) написано, что в эти два тома "вошли статьи и комментарии Франчиа Ла Дью, а также .... Уильяма Доуэла". Информация, если и не взаимоисключающая, то весьма противоречивая (как различить духовные послания, статьи и комментарии? - это ведь совсем разные понятия).
Таким образом, читая то, что в изданиях Дельфиса, Сферы, Звезды гор называется "Учением Храма", мы читаем наряду с посланиями Учителей и тексты совершенно другого уровня. Причем не имея НИКАКОЙ возможности это определить.

Ну а недостоверность - это, безусловно, последние "спаслания".

Ответ: Россия и мир
 

Т.е. Вы считаете, что теперь никакие духовные тесты невозможно переводить?

Думаю, не стоит решать за С.Н., что ему надо было делать, а что нет.

Я правильно понял, что Ваш анализ касается формы издания, а не фактического содержания текстов?

Этот вопрос разбирался в дискуссии, на которую я ранее давал ссылку. Видимо, сами члены Храма не разделяют тексты по авторству, не делят руководителей Храма и тексты по значимости. Поэтому выделить автором вряд ли представляется возможным.

Ответ: Борьба в Рериховском движении
 

Сначала цитаты:

Говорится, что даже разбойники были учениками Учителей. То есть, если в шайке воров дружба и взаимовыручка, то эта группа вполне эволюционна на какой-то срок. Вы же, Ирен, обвиняете не просто людей, а группы людей, возможно, некоторые вполне гармоничные (про Израильскую я знаю, что это так), в том что их Общее дело, которое их единит и гармонизирует, не есть Общее Благо. Что же тогда Общее Благо по-вашему?

Ответ: Россия и мир
 

Вы передергиваете.
Тем более не стоит это решать за В. Вл.
Вы поняли неправильно.
Вот именно. А ЕИР очень недвусмысленно отделила Ф. Ла Дью от ее последователей. Они же явно не понимают разницу между собой и Основательницей. Что определяет их духовный уровень. И тексты, принимаемые на таком духовном уровне перемешаны с Посланиями Учителей. О каком качестве может идти речь? (вопрос риторический)
Думается, что в Адьяре и по сю пору принимают какие-нибудь "спаслания". И мнят себя сопоставимыми с ЕПБ.:)