Борьба в Рериховском движении

Swark · 15.06.2015, 20:42

Распознавание и сотрудничество

Вот, что такое распознавание по Учению:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.

То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?

Далее, что такое искра сотрудничества:

Цитата:

Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто мог бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества. (Мир Огненный ч.1, 657 )

С трудом представляю Ирен, проявляющей дружелюбие к инакомыслящим. Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена: "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"

irene · 15.06.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот, что такое распознавание по Учению:

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Цитата:

Сообщение от Swark

Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена

Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Swark · 15.06.2015, 21:14

Цитата:

Сообщение от irene

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Правильно. Подождем, может кто-то найдет время сделать подборку по теме "распознавание", если ещё не сделано. Но и этот один параграф тоже вполне описателен.

Цитата:

Сообщение от irene

Очень люблю этот фильм!

Ну, возможно, Вы не безнадежны

Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой. Например, киллер готовится вас убить, но происходит следующее:

элис · 15.06.2015, 21:14

Цитата:

Сообщение от Swark

Распознавание и сотрудничество

Вот, что такое распознавание по Учению:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.

То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?

"

Огненная стихия всепроникающа..

элис · 15.06.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от Swark

Ну, возможно, Вы не безнадежны

Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой.

Дружелюбие-это не кумовство(не декорации).И так же ведет свое начало от огненных качеств.

Migrant · 15.06.2015, 21:20

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот, что такое распознавание по Учению:

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Цитата:

Сообщение от Swark

Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена

Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Так и разговор-то о чем? Не о Иерархии, не о сотрудничестве, даже не о равенстве. Все эти аргументы, если и были, то ради одного: ссоры и суды (не суди, да не судим будешь) над ближними - тяжкий грех! Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе. И когда такого человека просят не дебоширить, он отвечает "Не жирно будет?"
Интэрэсно получается!

элис · 15.06.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от Migrant

Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Migrant · 15.06.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от irene

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.

Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.

Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.

Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают себя, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.

Amarilis · 15.06.2015, 21:40

Цитата:

Сообщение от irene

Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения. Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения?

Migrant · 15.06.2015, 21:50

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Migrant

Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Вот я с вами очень разный. Но меня вот никак не тянет распознавать вас. Живите как хотите и не мешайте другим. Те, кто меня интересует и к кому я тянусь - они узнают меня уже на горизонте. И с ними мне интересно, с ними мне жить и работать до обалдения интересно. И так каждый нормальный человек поступает.
Я вам чуток расскажу, чтобы понятно было, о тех, с кем я дружу. Не широко и нудно, а просто по перечислению.
Несколько из них пишет стихи, есть прозаики, и они не просто любители и самодеятельные авторы, а члены союза писателей.
Есть художники, составившие не одну персональную выставку.
Есть топовые менеджеры. Уточню, что не олигархи и толстосумы, а управленцы, государевы люди.
Есть рериховеды, написавшие не одну книгу со своими исследованиями.
Ну и есть очень простые люди - юристы, айтишники, инженеры, учёные...

И вот теперь спросите меня: стану ли я кого-то учить и поучать? Стану ли я говорить кому-то о необходимости выметать сор из рериховского сообщества, о распознавании? Мне даже просто беседовать нет желания с теми, кто не может вместить в себя простые и элементарные вещи из Учения.

Давным-давно, ещё сам Будда не брал себе в ученики тех, кто не мог вместить в своем сознании противоположности. То есть тех, кто на противоречиях замирал и не в состоянии был сложить простое с простым. И было это 2500 лет назад. Ну а Агни Йога - уже на целый порядок выше Буддизма, это Новая Весть, и тут кавалерийским наскоком с распознаванием наперевес можно только на Сатурн.

Migrant · 15.06.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от irene

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.

Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.

Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.

Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают САМИ СЕБЯ, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.

aurora · 15.06.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Migrant

Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )

элис · 15.06.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от aurora

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Migrant

Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )

И такие рекомендации могут иметь место.. Но рекомендация "о нерешенном неизвестном" от давших УЖЭ.

. Слишком дорогой ценой получено то, что Вы предлагаете в топку. Да и мне не принадлежит.

aurora · 15.06.2015, 22:33

Понятие "борьба за чистоту рядов", так часто дискутируемое в этой теме, понимается просто. Кого - то огонь согреет, а кого- то обожжет ( пример печки ) Картонным мечом размахивать не надо. Огонь надо иметь.

Восток · 15.06.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от aurora

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия".

Дружелюбие вовсе не означает слепоты и попустительства.

Цитата:

Сообщение от aurora

Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь.

Вот именно - если огонь имеется, то лишь потому что охраняем.

Цитата:

Сообщение от aurora

Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Сама конструкция печи - не разбазаривать тепло налево и направо,... не греть улицу а аккумулировать его в доме.

элис · 15.06.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от aurora

. Огонь надо иметь.

Безусловно. АЙ об этом.

Said · 15.06.2015, 23:45

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от aurora

. Огонь надо иметь.

Безусловно. АЙ об этом.

а если, вот так?:
" Сейчас мы идем не к равновесию - идем к Огню, к его осознанию. Люди привыкли все огненные явления объявлять запретными и нежелательными, но почему, если земля или, скажем , вода, могут быть в состоянии как положительном, так и отрицательном, этого не может быть с Огнем ?
И это не просто, может быть, но как с любой другой стихией должно быть! Люди должны, обязаны осознать ту стихию на пороге которой они стоят. Осознать - значит найти в этой стихии те или иные свойства, изучить их и по праву использовать во благо Нового времени.
Тяжел переход от одного к другому, и многим он будет не под силу и не потому, что мало готовы к принятию, но потому, что вжились в удобства других стихий и не стремятся войти и сказать во весь голос о своем выборе. Они предпочитают не утруждать себя, но как вор в темную ночь, красть Огонь в те минуты, когда они тяжелы. Зачем прибегать к краже сужденного? Войдите по Свету, прямо, честно и Огонь , данный вам, будет сиять тем же.
Иной любитель образов настолько вошел в роль, что буквально все использует для их обслуживания. Ему хорошо, и он не видит, как кругом плохо другим. Тому , с кем он отождествился , действительно хорошо, потому, что пришла пора его осени и звучит очаровательная песня прощания, ибо впереди Новый Путь. Но , что же будет делать обманутый, когда отзвучит песнь лебединая! "

"... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

Гор · 16.06.2015, 02:52

Цитата:

Сообщение от Migrant

И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!

Причина моего протеста проста - ВАШЕ протестное движение является гумусом для проникновения и взращивания всякой грязи. (Бейлистов, Храмовников и прочее, прочее).

PS: А про равенство и братство вашей (чеглаговской) звездобратии - это вы в другом месте песни пойте.

irene · 16.06.2015, 11:07

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от irene

Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения. Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения?

Ну хоть бы Учение почитали о единении сознаний. Всё, не выборочно.

Никто не говорит об обидах, ссорах и разъединениях. Самого единения сознаний не наступало. Что же разъединять? Кто переживал "единение сознаний на Высшем, на Мне"? А поскольку к этому нет и устремления, то о чём говорить? То, что есть, скорее подпадает под определение "тусовка".

Вчера прочла о "Гармонизации коллектива" protosа. Вижу работу, вижу понимание. А так, бестолку болтать о мнениях... Кому охота?

Iris · 16.06.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от paritratar

История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке.

Суды были до предательства (напр. по поводу самого здания Музея, которое пытались отобрать еще в процессе строительства), Были многочисленные конфликтные ситуации - например с английским правительством по поводу запрещения въезда НК и ЮН в Индию в 1930 (кажется) году. Был поднята мощная волна общественного протеста (кое-кто на форуме назвал бы это скандалом и склокой

). И множество других случаев - долго перечислять. Действительно - карма такая