Об элитарности элит

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Почему те, кто не принимает земную элиту, так же не принимает земных учителей? Прослеживается четкая параллель.

Вы здесь о чем-то о своём...
Впрочем, дискуссии давно уже нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

напрягите немного мозг, ответ на поверхности

Получается, аргумент к тому, что всё вами сказанное — близко к истине, а я леплю горбатого.

Вот как на это смотрю.

Елена Ивановна объяснила, что, в случае чего, лучшая часть человечества, Элита, перейдёт на высшие планеты. Рядовая ситуация: закрылся завод, тех, у кого высшее образование, взяли на другой, остальные поехали валить лес. Всё ясно. Проще некуда.

В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.

Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги. И слышу, что этого не достаточно, что эти понятия вносят путаницу. С ними нет ясности. В общем, это не то, а я лезу с ними, ничего не желая понимать.

Участвуя в теме, я прочищаю щитовидную железу и прихожу к выводу, что Лев Гумилёв до добра не доводит. Такое впечатление, что с тех пор как уважаемый ninniku оседлал пассионарную теорию этногенеза, он уехал в такие далёкие края, где говорят на птичьих языках, и привёз оттуда диковинки: много всяких интересных понятий, которые вроде как могут даже мир с колен поднять. Но мне кажется, это что-то вроде перебирания стеклянных бус.

[adonis]

Сообщение от Said

а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?

Вот это и есть ужимки интеллекта. На пакете пишут "второй сорт" или "высший сорт". Что ещё рожать из простого вопроса? Ответить можете?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.

Господи не простит, ибо сорт муки зависит от грубости её помола. Из одной и той же пшеницы получается и второй сорт и высший. Я же говорил, честно не ответишь, так и получилось. Выбор был простой. либо ответ а), либо ответ б) тогда мы мог ли бы определить понятие слова "элита". Но ты выбрал болтовню о сортах пшеницы, а не о сорте муки. Ибо конкретное определение понятия слова "элита" поставит все твои посты в глупое положение. Как и всех остальных сторонников "духовной элиты". Вы никогда не ответите честно, смелости не хватит. Ладно, допустим ты не имел понятия о сортности муки, теперь знаешь и вопрос остаётся, жду простой ответ, можно их одной буквы а или б.
Для остальных продублирую смысл вопроса, который даст конкретизацию слова "элита".
Можно взять не муку, а науку. Тогда вопрос будет звучать так: являются ли элитой все кто изучает науку (от первоклашек до академиков) или элитой науки будет только одно - самое наивысшее звено?
Можно взять спорт и вопрос будет звучать так: являются ли элитой все спортсмены (от третьего детского разряда до мастера спорта международного класса) или элитой спорта будет только тот. выше которого нет -МСМК?
Можно взять армию и вопрос будет тот же. кто является элитой?
Можно взять просто любое множество и вопрос будет звучать так: является ли элитой каждый элемент этого множества или элитой будет только то, выше чего уже нет?
Ниннику - можешь ответить на любой из них, только прямо, без описания сортов пшеницы, без описания различных видов спорта или различных наук. Конкретно элитой является любое звено или только одно - самое верхнее? Тогда мы определим единое понятие. Сможешь?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

Для этого ты делаешь всё, что не придти к конкретному определению этого слова. Остальные, которые не ответили на вопрос, делают так же.

[adonis]

Ну, Адонис чего-то не понял. Я вроде объяснил?
Еще раз попытаться?
Мне кажется ребенок лет 10 уже бы понял.
Возьмем сто человек на работе. Кто-то из них лучший по профессии. Умеет много, опытен. Кто-то нет. Учится, а многие учиться не умеют. Они распределятся. Образуется иерархическая система, как вам нравится. Но они все иерархичны, других не бывает.
Поэтому я говорю об элите. Некие группы людей, способных на большее.
В ТЭГ их называют пассионариями. Людьми способными произвести энергии больше, чем им самим нужно.
В духовном мире все займут свое место, согласно купленным билетам. И дворник может оказаться выше директора. Почему нет?
Речь лишь о том, что на земле 100 разных по уровню развития духа и сознания человек могут стоять, жить, работать, умирать в пределах одной системы!
В духовном мире это не возможно!
Именно поэтому на земле возникает элитарность и элиты. В тонком мире их не будет. Опять не понятно? Или наконец?

Про физический мир мне понятно, я сам утверждаю сегодняшнее скотское толпо - элитарное существование. Но духовность не принадлежит физическому миру., так как может возникнуть духовная элита? Профессиональная может быть, любая земная может быть, а духовная быть не может. Духовные не от мира сего. А ты их лишаешь духа и заталкиваешь как атеистов в элиту земную.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Вы здесь о чем-то о своём...
Впрочем, дискуссии давно уже нет.

Многие читают напрямую в разговор не вступая. Для них проводятся параллели. Люди сами разберутся, а узость, упрямство и косность только осилки для упражнения мышления. Нужно быть бланодарными отрицателям за их упорство - мышление лучше оттачивается именно на них.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Но духовность не принадлежит физическому миру., так как может возникнуть духовная элита? Профессиональная может быть, любая земная может быть, а духовная быть не может. Духовные не от мира сего. А ты их лишаешь духа и заталкиваешь как атеистов в элиту земную.

Духовной элитой, если я верно понял, он называет наиболее развитые сознания, из тех, кто на данный момент воплощён. Есть какая-то линия, выше которой ты — элита, а ниже — нет. Умер — и ты уже не элита, ведь в надземном множество сознаний выше тебя. Родился — снова элита, для окружающих. Вот такой оборотень.

[Said]

Сообщение от adonis

На пакете пишут "второй сорт" или "высший сорт". Что ещё рожать из простого вопроса? Ответить можете?

на заборе тоже пишут. Вопрос в том, что рафинированное не всегда полезнее.

[Said]

Сообщение от Migrant

Совершенно правильно. Ситуация с распятием Христа - это не единичный случай, это принцип отношений между Иерархией и элитой. И иерархия, отказываясь от благ цивилизации, от наград и поощрений, идёт по этому принципу добровольно. Просто потому что власть - это жертва. Принцип власти очень прост. Если ты делаешь для себя, то тебе могут подчиняться, но никогда не станут видеть в тебе лидера. Потому что лидер - это тот, кто делает это для других. Каждый человек смотрит на руководителя и мысленно спрашивает себя: если он управляет и строит для себя, то какой я ему помощник, но если мой руководитель управляет нашим делом, как отец родной, думая и заботясь о нас, т.е. жертвуя собой ради дела, то я пойду за ним

Если вспоминать Христа, то скорее не распятием, а прижизненным случаем, он как раз попадает в корень нашего обсуждения:

„Гордое сердце, живущее буйствами,
Полное грязи порочных дорог,
Молча склоняю у праведных ног,
Шедших навстречу мне годы без устали,
К свету из тьмы для спасения выведших;
Ног, отыскавших меня среди зла.
Ведь во грехах я так долго жила
Среди кумиров глухих и невидящих!"
Плачет, не в силах взывать о прощении,
Только глаза умоляют: „Прими
Душу, забытую между людьми,
Тело, уставшее жить в развращении"…
Верится в это вам или не верится,
Но снизошла на нее чистота!
Слезы роняла на ноги Христа
Всеми презренная, падшая грешница.
Мазала миррой их и целовала,
Честь воздавая великой любви,
За милосердье она отирала
Их волосами своей головы.


Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-3. Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

[элис]

Сообщение от Said

Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-3. Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

Из повествования- Стала омывать ноги Иисуса . Так же, как и Иисус омыл ноги своим ученикам, обычным необразованным труженикам.Все же - символы.

[Helene]

Сообщение от элис

Стала омывать ноги Иисуса. Так же, как и Иисус омывал ноги своим ученикам.

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

[элис]

Сообщение от Helene

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

Добавила уже в предыдущем. На то и "поворотная точка", чтобы думать.

[элис]

Сообщение от Helene

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

Встречала людей, и не единожды, которые утверждали, что вот в АЙ -сентименты, а сила и знание -в теософии ТД. Перебегают и начинают воевать. Знание не в книгах, оно внутри каждого. И "подойти" к источнику такового можно только на "ногах" Разума.
Собственно,это и есть человеческая душа-разум. Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.

[Helene]

Сообщение от элис

Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.

Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.

[элис]

Сообщение от Helene

Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.

С моей точки зрения, Живая Этика явно говорит о синтезе внешнего и внутреннего. Поскольку каждое учение соответствует циклу созревших обстоятельств, от которых мы не можем себя отделить никоим образом в силу Природы-все Царства в нас и мы в Них отражены связями. Каждый трактует с той точки зрения(вИдения), на которой стоит сам в себе - с позиций качества проявления той или иной Сущности(Принципа). Потому суждения каждого и характеризуют лишь самого, а никакое не учение.
Но во внешнем мире каждый из нас действует по представлениям. Не изменим представления Идей, ничего не изменится. Но это означает изменить свое естество. А не рассуждения.

[Helene]

элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.

[Migrant]

Эволюция работает через рекорды. Новое чаще всего встречается сначала в штыки, новому сопротивляются, порой новое даже губят, уничтожают идею, как Первую Французскую революцию, но идея живет и развивается, она может появиться вновь и даже потом окрепнуть.

Созревшая идея получает развитие, подвергаясь критике и обструкции, но новое постоянно совершенствует свои качества и постепенно обретает силу. Сегодня уже никого, к примеру, не удивляет и не никто не требует отказа от автомобильного транспорта, хоть оно и губит людей сотнями тысяч в год. Образование, о котором говорили Платон и Пифагор, в свое время натыкались на критику и несогласие, а сегодня стало всеобщим и обязательным. И такой прогресс можно наблюдать везде: что-то появляется и это новое очень часто не угодно части общества, но, кхе... полежит лет сто и все привыкают.

Но вопрос: кто создает это новое? Кто стоит в начале? Чьё слово было первым? В Учении сказано, что это строители и воители, это те самые, кто шёл за Моисеем и был в учениках у Будды, это те самые, кто стал Апостолом у Христа и потом, как Сизиф, катили камень Нового. В Учении они называются Иерархией, в Учении они называются Строителями и Воителями, ибо они строили Тадж-Махал, и Храм Соломона, ибо они шли в коннице Александра Великого и Чингизхана, плыли на первых кораблях Колумба, именно они были Маратами и Робеспьерами во Франции, Сократами и Лениными в политике и философии.

Но давайте поглядим где и каков след в истории - ЭЛИТЫ? И выясняется, что ЭТО ИМЕННО ОНИ были фарисеями и книжниками, ЭТО ОНИ были жрецами и фараонами на заключительной волне угасающего Египта, ЭТО ОНИ были Крассами, уничтожавшими восстание Спартака, ЭТО ОНИ были Папами Римскими, прошедшими Историю на лжи и крови, ЭТО ОНИ были душителями и гасителями свободы на Руси, ЭТО ОНИ сегодня вспоминают историю Содома и Гоморры и притягивают для нас судьбу павших и падших городов.

Я бы сказал, что те, кто приходит после Александра Македонского и Спартака, после Колумба и Чингизхана, после Ленина и Сталина, после Вашингтона и Робеспьера и есть ТА САМАЯ ЭЛИТА Ниннику. Это они приходят на готовенькое, на созданное, на выкованное и закаленное на крови первопроходцев, кичась своим умом и своими качествами карьеростроителя: МЫ - ЭЛИТА! Но на самом деле - это накипь, это человеческая пена! Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.

[Migrant]

Сообщение от Helene

элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.

Самоуничижение - грех паче гордыни. Впрочем, сказать это надо было не вам, а Саиду.

[Migrant]

Сообщение от Migrant

...Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.

Именно поэтому, что есть те, кто строит и созидает Новое, а также есть те, кто всегда беспокоится о СИСТЕМЕ и поэтому оберегает её, уничтожая тех, кто враг СИСТЕМЕ, и разделены понятия "Иерархия" и "Элита".
Мы же не говорим "властные авторитеты", мы же не говорим "масть", а стыдливо выводим понятия "элиты" в другие критерии - "дворяне", "номенклатура", "бояре"... Но дворяне - это потомки тех, кто был когда-то в начале молодой Руси. Криминальные круги в этом плане прямее и откровеннее, у них элита так и называется - "воры", "воры в законе"!