Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По вашему Грани Агни Йоги отличное духовное руководство для людей чья работа основанна на лжи и притворстве?

На служении Родине, людям и их безопасности.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А зачем со мной спорить? Приведите несколько героических благородных шпионов-исключений из истории.

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге... американцы, которые помогли СССР создать свою атомную бомбу. Агенты, работающие в террористических ячейках и помогающие предотвратить теракты. Сколько угодно. Но ведь вы со мной не согласитесь. В таком случае предлагаю вам лично доказать, что все без исключения агенты - подлецы, шпионы и предатели. Прямо по спискам всех агентов мира. Вы же первый выдвинули тезис - 100% агентов - предатели. Вот и доказывайте - бремя доказательства лежит на стороне обвинения. А мне спорить с вами неинтересно - я уже ловил вас за руку на неблаговидных мотивах в начале темы, и на недостойных способах ведения дискуссии - неоднократно...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Да где же?

Да вся тема! Слона не приметил!
Именно такая - острая - и может что-то вскрыть. Если бы я например сам попытался бы - конечно всё уравновесил бы, указал бы частности и мысль бы УТОНУЛА. А так - просто респект!

[Andualex]

Да в том и дело , что эта тема работает как увеличительное стекло. Согласитесь , что дискуссия о предательстве , лжи и прочих граничных состояниях человеческого сознания , выражающихся в деятельности спецслужб , по сути становится дискуссией о сущности современной цивилизации. А в ней присутствуют и все цвета спектра , и черно-бело-серое , и туманная муть . То ,что каждый из участвующих в дискуссии видит картину через призму своего сознания , не означает применения к иным осуждения и оскорблений. Давайте придерживаться принципов этики.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге... американцы, которые помогли СССР создать свою атомную бомбу. Агенты, работающие в террористических ячейках и помогающие предотвратить теракты. Сколько угодно.

Сами можете видеть, что указываете на полученную выгоду, а это мы уже проходили:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для государств шпионаж может быть выгоден, для шпионов - не окупается никогда

Вы что правда верите, что благородное сердце, одевается по гражданке и успешно внедряется в терраристическую ячейку? За что его туда принимают, за красивые глазки? Просто так, на доверии?

Чем самому взламывать сейф, гораздо эффективнее и безопаснее завербовать в качестве агента того, у кого уже есть ключ от сейфа.

Дугпа тоже могут привлекаться Учителями для испытания учеников, но это не повод выпускать в тираж книгу "Его Величество Дугпа", и рассказывать в ней о благородном дугпа, который себя не щадя прибегает ко лжи и притворству, чтобы испытывать учеников Белого Братства ради общего блага. А чего уж тут скромничать, можно написать, что и сами адепты иногда меняя личину ложью и притворством дурят головы испытуемым ученикам. А кто скажет, что служение эволюции и ложь с притворством вещи несопоставимые, пусть сам доказывает, что нет среди дугпа благородных сердец.

Сообщение от Иваэмон

В таком случае предлагаю вам лично доказать, что все без исключения агенты - подлецы, шпионы и предатели. Прямо по спискам всех агентов мира. Вы же первый выдвинули тезис - 100% агентов - предатели.

Пройдясь по всей теме вы не найдёте, где я такое говорил. Я говорил о явлении и методах, и несомненно они подлы. Но это ещё не значит, что я называю подлецами и предателями агентов. Я никогда их так не называю, потому что они творят это по невежеству и у них есть шанс очнуться. Кто читал Розу Мира, помнит сильный образ Иуды, молящегося на особом острове в тонких сферах, искупая свой проступок. Так молится, что над черными скалами сияние пылает.
Вот почему я говорю о подлости, о предательстве, произрастающих из легкомыслия и малодушия, но не бросаюсь словами подлец, предатель, как мои оппоненты, говоря что это одно и тоже.

Тем не менее я уже объяснил почему на работе требующей двуличных методов пылающие сердца не работают.
Не видел - не значит не существует! - такая позиция хороша, когда надо выйти за рамки видимого мира. Но разведка и её методы принадлежат видимому миру. И если вы не сталкивались с ней в жизни, можете поизучать книги чьё содержание составляют беседы с самими бывшими разведчиками, одну из которых я уже приводил.

То доказательство, которое вы лихо требуете, равно требованию доказать, что не бывает лжи во благо. Такой протест был бы мне понятен, будь мы на форуме Министерства Обороны, но на форуме Учения, зачем так напрягаться отмывая ложь? Говоря, что патриотические ложь и притворство - ещё и способны развивать дух, повышать светимость оболочек, прокачивать огни сердца. Считаю, только фанатика можно убедить такими доводами.

Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут.
На работе, требующей от человека уметь прикидываться не тем, кто он есть и втираться в доверие ложью и притворством - какие плоды висят на таком дереве? Чтобы рисовать нужен художник, а чтобы обманывать, притворяться, втираться в доверие, кто нужен?
А ведь это требования к рядовым исполнителям. Далее требуется умение вербовать, вести личные дела на многих людей, изучать их страсти и слабости, чтобы в нужный момент склонить к сотрудничеству - деньгами, шантажом, запугиванием.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Большие разведки никогда не работают без “двойного дна”. В них любят предательство, но не предателей. Самые видные супершпионы в конце своей карьеры - не более, чем инструменты, которыми пользуются, а после сделанной работы - выбрасывают без зазрения совести. Остаются огорченные ветераны - агенты, которые упорно ищут смысл в предательстве, совершенном ими.

Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили?

Не могу представить, как огненное сердце - читай Высшее Я - может сознательно опускаться до лжи и притворства ради служения своим братьям.

2.ч.1.V.8. ... Думаете, удовольствие – видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь, – погибни!

10.439. Никакая ложь не соответствует огню истины.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге...

Исаев литературный персонаж, а Зорге чем на ваш взгляд так примечателен?
Зорге сначала служил в немецкой армии, получил Железный крест 2-й степени, был комиссован.
Потом стал советским гражданином, в 38-м был завербован, потом не стал возвращаться из Японии в СССР, поскольку боялся - был бы репрессирован, арестован и возможно расстрелян. Поэтому отказывался от отпуска, и продолжал присылать информацию.

Ну и плюс:

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил:

— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?
— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Еще в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнется 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

[Andualex]

Разведка - дело государственное.
Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству.
Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала".
А вот уже исполнителю решать - участвовать в этом всем , или отойти.
И даже если он по уши вываляется в этой грязи , все равно путь наверх не закрыт.
Сегодня утром читал 11 том Граней : "Совершенные к Нам не приходят".

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

не бывает лжи во благо

Бывает, и еще как бывает!

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут.

Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете.

Можно продолжить аналогии:

"Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности -

Сообщение от Лелуш Ламперуж

пылающие сердца не работают.

Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают".
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают".

Чистая софистика, ничего общего с жизнью не имеющая. И вся тема, имхо, прослоена такой софистикой и демагогией - это уже обращаюсь к Востоку. После первых пяти-шести страниц - ничего нового, одни и те же круги ветра... Неинтересно.

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Разница, Лелуш, между вопросами не по теме и неудобными вопросами в том, что при ответе на первые не возникает никаких затруднений.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смешать черные и белые семена и спросить - куча белая или чёрная? Дать толпе понедоумевать, а потом сказать: вот так же всё в мире неоднознозначно.

Очень хороший пример, в мире именно так все неоднозначно.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это называется халява. Поскольку всем в том числе и оратору, лень садится и перебирать зерна отделяя черное от белого.
…
Просто на обсуждение этого аспекта надо вложить столько же сил всем участникам, сколько вложено в эту тему.

Поэтому надо брать и разбирать все по зернышку, и делать выводы и оценки в каждой конкретной ситуации. Не лениться и не жалеть сил.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По поводу тех же партизан - одно дело, когда они пустили под откос поезд с боеприпасами, и другое дело устроить террор мирному населению. Партизаны разные бывают, в отличии от шпионов.

Вот, видите, Вы начинаете потихоньку уходить от своей однозначности. И партизаны разные бывают, и шпионы разные бывают, а если суммировать, то люди бывают разные и обстоятельства бывают разные. И рассматривать надо в каждом конкретном случае. Не существует универсальных критериев предательства или подлости.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Похоже, что вы до сих пор не поняли разницы между военным понятием "предатель" и исходящим из живой этики - человеческим, планетарным, братским. Вы оперируете военным термином, и конечно исходя из военной терминологии, кто помог победе а не поражению - герой, кто против - предатель.

Да, действительно, того кто помог победе света над тьмой и тем самым способствовал избежанию максимального зла, наверное можно назвать героем. И в военном, и в человеческом, и в планетарном планах.
По поводу высшего и низшего продолжу чуть позже.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но в отличии от партизан, шпионы не привязаны к военному времени, это более широкое явление. Оно активно и в мирное время и в военное. Это ещё одна причина, почему вас просили понять, что партизаны это частный случай и увод от темы.

Рассматривать этот Ваш аргумент – и в мирное и в военное время в качестве критерия, добавив ко всем остальным?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому у вас и доходит до абсурда - спрашивать: "партизаны предатели"?

Сообщение от Andualex

Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы сами дали понять, что просто искали слабое место в моей "теории". Вот откуда ваши партизаны. Это равносильно подойти к людям обсуждающим вред от побочных эффектов одной из медицинских прививок и сказать им: так значит вы против прививок? против науки? Ах не против? И так далее.

Ну да, и они прямо ответят, что не против всех прививок, а против конкретной прививки. Они ответят, а почему же Вы так боитесь этого сделать? Потому, что знаете, что потом придется отвечать на вопрос про чеченских «партизан», а ответа на него у Вас нет, я же уже писал Вам об этом.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По поводу шпионов участники провели большую совместную работу. Но я не видел никакой работы от вас. Вы просто цитировали участников и критиковали на ваш взгляд "слабые места", так ни разу и не выразив чётко своих мыслей по теме, не говоря уже о том, что подкрепить свои мысли Учением.
Но зачем искать слабые места в моей "теории", покажите сильные места иного взгляда. Что я вам трижды и предлагал. Выразите его и аргументируйте Учением. Потрудитесь.

Ну если трижды.. Тема про предательство, ну что ж, повторю свои мысли по этому поводу в который раз, нверное даже уже и не в третий:

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому еще раз повторю – не существует строгой границы, указывающей, где кончается добро и начинается зло, где кончается праведность и начинается грех, и отсутствие этой границы не есть проявление каких-то двойных стандартов, двуличия и беспринципности. Все в нашем мире относительно, поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае, опираясь на знание сердца и имея перед собой ориентир самый универсальный из множества неуниверсальных - стремление к избежанию максимального зла.
…
Сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений – правило если не абсолютное, то в своей степени обобщения способное для нас таковым считаться.
Поэтому стремление к универсализации нравственных понятий, если подходить к этому с изрядной долей фанатизма, всегда принимает уродливые очертания.
История знает много примеров, когда стремление к максимальному благу, и все связанные с этим попытки выстроить вечный и на все времена и народы водораздел между Добром и злом, между Светом и тьмой, оборачивались впоследствии неисчислимыми бедствиями.
Так устроен человек, и творить добро мы можем только идя по пути наименьшего зла.
Нельзя все втиснуть в шаблоны, не существует абсолютных канонов, кодексов и заповедей, и над любым знанием всегда и во всем превалирует Знание Сердца.
…
Если абсолютные добро и зло и существуют, но нам про них ничего не известно, стало неизвестно ровно с того момента срывания известного плода с известного древа и будет неизвестно ровно до момента воссоединения с нашим общим Отцом небесным.
Добро и зло, существующие для нас – они относительны. Что означает эта относительность – что один поступок по сравнению с другим выглядит добром, а на фоне третьего – уже зло. Также одинаковые на первый взгляд поступки могут иметь различное внутреннее наполнение, а значит и в книгу Отца нашего небесного будут записаны на разные страницы. Также это означает, что одинаковые даже по внутренней сути поступки в различных условиях, например в мирное время и во время, когда над твоей Родиной нависла опасность и опять-таки будут в этих записях разделены. И также это означает, что если нет для нас абсолютных добра и зла, то и грех – тоже штука относительная. У каждого свой грех, и зависит это от множества, может быть даже бесконечного, но несмотря на это, как Вы совершенно справедливо заметили, все равно скурпулезно подсчитанного на компьютере Отца нашего небесного, факторов. Прости их неразумных, не ведают что творят. И ведь прощает, потому как неразумные. И записывает за одно и то же действие на одну страницу, а если разумные – на другую. И если Будда пойдет с мечом в руках защищать свою Родину – запишет на одну страницу, если кто-то другой – на другую.

По поводу цитат из Учения, (про шпионов как-то не встречалось):

Беспредельность ч.1, 17 Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. То же понятие света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя, следует по тому же закону относительности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Andualex

Согласитесь , что дискуссия о предательстве , лжи и прочих граничных состояниях человеческого сознания , выражающихся в деятельности спецслужб , по сути становится дискуссией о сущности современной цивилизации.

Да, действительно так.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это конечно давняя мечта человечества, но граница существует. В терминологии Учения она обозначена двумя я: Высшим и низшим.
И думать что Высшее Я способно на подлость ради тысячи низших для меня неприемлимо.

Это не граница, а просто два полюса, никакой границы конечно же нет.

Беспредельность ч.1, 17 Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью, и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.

Но этот Ваш аргумент мне показался наиболее весомым среди всех, по причине как мне кажется его искренности.
Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее.
Может конечно и ошибаюсь, но именно здесь камень преткновения, именно здесь прелесть искушения все разложить по полочкакм раз и навсегда.
И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же.
Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

имхо лакмус не в Зое, а в отношение к понятию "Герой"..

И в этом тоже.

Сообщение от Selen

по-моему правильному убеждению есть только один лакмус позволяющий понять кто есть кто в такой скользкой теме - ПЫТКИ и то КАК переносят пытки означенные персонажи?... как относятся к возможной перспективе возможных пыток?
спрашивается – откуда берется энергия и сила духа у молодогвардейцев, у Зои… чтобы претерпеть всё и принять смерть достойно?... ужели оплот лжи и подлости способен на это?

Вот именно.

Я когда назвал тему Зои лакмусом имел в виду следующее. Мы все здесь бряцаем своей человечностью. Намеренно разместил там фото, пост Гога тоже хорош для тех, кто может забыл кто такая. Ну и как можно, я уж не говорю размещать некоторые комментарии, а просто проходить мимо. Просто равнодушно посмотрел и ничего не екнуло…

[Дмитрий777]

Сообщение от Иваэмон

Бывает, и еще как бывает!

У Нинику была такая подпись – Возможно все!
Очень, надо сказать, правильное высказывание.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Бывает, и еще как бывает!

Можете обосновать это Учением?

Сообщение от Иваэмон

Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете.

Можно продолжить аналогии:

"Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности -

Так так и есть. Это всё древние наследия.
Нужно продолжить ещё дальше - дело не в войне и не в шпионах, почти все представители человечества каждый день прибегают ко лжи и притворству, это уже стало врождённым.
Поэтому самости есть смысл адвокатировать шпионаж. Шпионы они на крайнем рубеже, а мы за ними и если признать, что всё это не эволюционно и не отвечает будущему и Иерархии, то завтра встанет вопрос - а кто же мы?
Поэтому каждая попытка отделять зёрна от плевел встречает мощный отпор.
Самости хорошо только тогда, когда все карты кроются огромным тузом с надписью "неоднознозначно". Тогда действительно, можно расслабиться и продолжать жить как живёшь в своём болоте с повязкой на лбу - всё к лучшему.
Какой народ, такое и правительство, такая и жизнь, такие и методы.

Рыба тухнет с головы. Правительства отринувшие Руку Водящие, творят свои методы самосохранения государства.

За всем этим стоит наше человеческое самооправдание. Нам нравится думат о себе, как о хороших, пушистых, правильных.
У нас даже ложь во благо, а предательство - выполнения долга, а за качественные убийства можно и медаль получить.

Сообщение от Иваэмон

Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают".
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают".

Актёр не скрывает, что он актёрствует, наоборот знатоки наслаждаются профессиональной игрой актёра.
Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

И партизаны разные бывают, и шпионы разные бывают, а если суммировать, то люди бывают разные и обстоятельства бывают разные

Вы даже не поняли о чем я говорил. Я указал на разность методов - одни поезд с боеприпасами под откос - другие террор мирного населения.
А у шпиона один метод - маска.
Ферштеен?

Сообщение от Дмитрий777

Они ответят, а почему же Вы так боитесь этого сделать? Потому, что знаете, что потом придется отвечать на вопрос про чеченских «партизан», а ответа на него у Вас нет, я же уже писал Вам об этом.

Потому что я знаю, что кроме этой прививки, среди остальных есть и другие вредоносные. Поэтому я не могу дать быстрого ответа обо всех прививках, но могу говорить о каждой.
Вы же сразу спросили о куче - с детским вопрос - вы против нее или нет? Что я вам и объяснил уже на примере смеси черных и белых зерен.

А вопрос о чеченских повстанцах я задавал, поэтому объяснитесь о чем вы и на что у меня ответа нет?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили?

Просто хочу знать, подкреплено ли ваше видение военной службы практикой.
Проще говоря - переживали ли вы эту систему изнутри своей шкурой.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же.
Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.

Для подзарядки батареек:

«“Я” духа и “я” материи никогда не могут встретиться – одно из двух должно исчезнуть». Истина и ложь

диаметрально противоположны друг другу, и даже всей энергии безбрежного пространства Вселенной не хватит,

чтобы соединить их вместе. Правда и ложь не смогут слиться. Ни один ученик не может быть одновременно

преданным Богу и вероломным по отношению к брату своему.

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию.

И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников.

Вот и ключевой момент.
Поскольку мы не на сайте Министерства Обороны, а на форуме Учение, есть возможность показать в чём разница.
Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну?

Если:

ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.

То как этот закон отражается на такой коллективной сущности, как нация, творящая свои дела в мундире государства?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Это не граница, а просто два полюса, никакой границы конечно же нет.

Но этот Ваш аргумент мне показался наиболее весомым среди всех, по причине как мне кажется его искренности.
Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее.

Посмотрим всю шлоку:

5.017. Права Урусвати, говоря о Начале Едином. Именно в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество осознает великое Единство между частицами и Беспредельностью и взаимоотношение между Светом и мраком, тогда можно сказать про путь "Пустынного Льва". Возложено так много на Космические Огни, но от признания их отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.
Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. Те же понятия Света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следуют по тому же закону относительности. Когда говорим о прогрессировании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознает, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертаны вся сила Космоса и явление движения. Прогрессирования не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы, оповещенные в Атлантиде, знали этот Великий Принцип!

Вряд ли так с наскока можно воспринять мудрость о Едином Начале на уровне Архата, достигающего высшего знания на Земле.
Я много беседовал о честности и лжи с разными людьми стремящимися к саморазвитию. И результаты конечно интересные. Именно эти люди наиболее воинственно кидаются защищать ложь (не все разумеется), но отказываться от идей "лжи во благо" им очень трудно.
Помню, как любители Адвайты похлопывали меня по плечу, говоря: "Молодец, за пределы лжи ты уже вышел, осталось тебе выйти за пределы честности".
Помню, как любители ментального подхода к реальности, похлопывали меня по плечу и говорили: "То что ложь даёт дурные последствия и отравляет организм, это просто твоя установка, ты веришь в это, поэтому это и происходит".
А у них таких проблем нет. Для них всё либо майя, либо глупые установки.

Они совершенно не ощущают своим существом следующее:

14.295. ...Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.

Эти люди именно "нахватались по верхам". Прочитали великие выражения великих людей, а выводы уже свои сделали.
Также они относятся и к "относительности" добра и зла.

Понятно что относительны понятия человеческие, но относительны ли понятия Иерархии?
Для меня вот что такое относительность зла и добра:
Было время, когда убить человека за косой взгляд было рядовым явлением.
Пришёл светоч и сказал: Отныне око за око, зуб за зуб, а барана за барана.
Это был мощный шаг вперёд. Отныне если у вас выбили глаз, вам предлагалось не убить этого человека, а тоже выколоть ему глаз; если украли барана не поджигать его дом со всей семьёй, а обойтись бараном.
После пришёл другой светоч, и принёс новую ступень: возлюби врага, подставь другую щёку.

Вот это относительность. Но это и прогресс. Куда? В сторону осознания огненной Иерархии и Законов Космоса.

2.ч.2.V.10. ...Относительность земных знаний известна.

10 заповедей даны на всю манвантару. Ложь, воровство и прочее всегда несут миру беды, но человеку это кажется ерундой. Чем-то относительным.

[Andualex]

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

[adonis]

Сообщение от Andualex

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

Отец Лжи - Сатана. Ложь вне государства, вне страны и вне нации. Это работают его, Беса, качества и это его голос защищается. А вбивается ложь не в головы, а в другое место. В очередной раз придётся привести Учение Храма, то самое против чего выступают здесь несколько человек:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, (кинофильмах - Адонис) рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства.

Учение Храма. Наставление 205. Предатель

И как вторит ЖЭ, подобная деятельность, даже если она кажется благой, на самом деле отравляет пространство. Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.