Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Разница, Лелуш, между вопросами не по теме и неудобными вопросами в том, что при ответе на первые не возникает никаких затруднений.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смешать черные и белые семена и спросить - куча белая или чёрная? Дать толпе понедоумевать, а потом сказать: вот так же всё в мире неоднознозначно.

Очень хороший пример, в мире именно так все неоднозначно.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это называется халява. Поскольку всем в том числе и оратору, лень садится и перебирать зерна отделяя черное от белого.
…
Просто на обсуждение этого аспекта надо вложить столько же сил всем участникам, сколько вложено в эту тему.

Поэтому надо брать и разбирать все по зернышку, и делать выводы и оценки в каждой конкретной ситуации. Не лениться и не жалеть сил.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По поводу тех же партизан - одно дело, когда они пустили под откос поезд с боеприпасами, и другое дело устроить террор мирному населению. Партизаны разные бывают, в отличии от шпионов.

Вот, видите, Вы начинаете потихоньку уходить от своей однозначности. И партизаны разные бывают, и шпионы разные бывают, а если суммировать, то люди бывают разные и обстоятельства бывают разные. И рассматривать надо в каждом конкретном случае. Не существует универсальных критериев предательства или подлости.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Похоже, что вы до сих пор не поняли разницы между военным понятием "предатель" и исходящим из живой этики - человеческим, планетарным, братским. Вы оперируете военным термином, и конечно исходя из военной терминологии, кто помог победе а не поражению - герой, кто против - предатель.

Да, действительно, того кто помог победе света над тьмой и тем самым способствовал избежанию максимального зла, наверное можно назвать героем. И в военном, и в человеческом, и в планетарном планах.
По поводу высшего и низшего продолжу чуть позже.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но в отличии от партизан, шпионы не привязаны к военному времени, это более широкое явление. Оно активно и в мирное время и в военное. Это ещё одна причина, почему вас просили понять, что партизаны это частный случай и увод от темы.

Рассматривать этот Ваш аргумент – и в мирное и в военное время в качестве критерия, добавив ко всем остальным?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому у вас и доходит до абсурда - спрашивать: "партизаны предатели"?

Сообщение от Andualex

Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы сами дали понять, что просто искали слабое место в моей "теории". Вот откуда ваши партизаны. Это равносильно подойти к людям обсуждающим вред от побочных эффектов одной из медицинских прививок и сказать им: так значит вы против прививок? против науки? Ах не против? И так далее.

Ну да, и они прямо ответят, что не против всех прививок, а против конкретной прививки. Они ответят, а почему же Вы так боитесь этого сделать? Потому, что знаете, что потом придется отвечать на вопрос про чеченских «партизан», а ответа на него у Вас нет, я же уже писал Вам об этом.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По поводу шпионов участники провели большую совместную работу. Но я не видел никакой работы от вас. Вы просто цитировали участников и критиковали на ваш взгляд "слабые места", так ни разу и не выразив чётко своих мыслей по теме, не говоря уже о том, что подкрепить свои мысли Учением.
Но зачем искать слабые места в моей "теории", покажите сильные места иного взгляда. Что я вам трижды и предлагал. Выразите его и аргументируйте Учением. Потрудитесь.

Ну если трижды.. Тема про предательство, ну что ж, повторю свои мысли по этому поводу в который раз, нверное даже уже и не в третий:

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому еще раз повторю – не существует строгой границы, указывающей, где кончается добро и начинается зло, где кончается праведность и начинается грех, и отсутствие этой границы не есть проявление каких-то двойных стандартов, двуличия и беспринципности. Все в нашем мире относительно, поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае, опираясь на знание сердца и имея перед собой ориентир самый универсальный из множества неуниверсальных - стремление к избежанию максимального зла.
…
Сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений – правило если не абсолютное, то в своей степени обобщения способное для нас таковым считаться.
Поэтому стремление к универсализации нравственных понятий, если подходить к этому с изрядной долей фанатизма, всегда принимает уродливые очертания.
История знает много примеров, когда стремление к максимальному благу, и все связанные с этим попытки выстроить вечный и на все времена и народы водораздел между Добром и злом, между Светом и тьмой, оборачивались впоследствии неисчислимыми бедствиями.
Так устроен человек, и творить добро мы можем только идя по пути наименьшего зла.
Нельзя все втиснуть в шаблоны, не существует абсолютных канонов, кодексов и заповедей, и над любым знанием всегда и во всем превалирует Знание Сердца.
…
Если абсолютные добро и зло и существуют, но нам про них ничего не известно, стало неизвестно ровно с того момента срывания известного плода с известного древа и будет неизвестно ровно до момента воссоединения с нашим общим Отцом небесным.
Добро и зло, существующие для нас – они относительны. Что означает эта относительность – что один поступок по сравнению с другим выглядит добром, а на фоне третьего – уже зло. Также одинаковые на первый взгляд поступки могут иметь различное внутреннее наполнение, а значит и в книгу Отца нашего небесного будут записаны на разные страницы. Также это означает, что одинаковые даже по внутренней сути поступки в различных условиях, например в мирное время и во время, когда над твоей Родиной нависла опасность и опять-таки будут в этих записях разделены. И также это означает, что если нет для нас абсолютных добра и зла, то и грех – тоже штука относительная. У каждого свой грех, и зависит это от множества, может быть даже бесконечного, но несмотря на это, как Вы совершенно справедливо заметили, все равно скурпулезно подсчитанного на компьютере Отца нашего небесного, факторов. Прости их неразумных, не ведают что творят. И ведь прощает, потому как неразумные. И записывает за одно и то же действие на одну страницу, а если разумные – на другую. И если Будда пойдет с мечом в руках защищать свою Родину – запишет на одну страницу, если кто-то другой – на другую.

По поводу цитат из Учения, (про шпионов как-то не встречалось):

Беспредельность ч.1, 17 Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. То же понятие света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя, следует по тому же закону относительности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Andualex

Согласитесь , что дискуссия о предательстве , лжи и прочих граничных состояниях человеческого сознания , выражающихся в деятельности спецслужб , по сути становится дискуссией о сущности современной цивилизации.

Да, действительно так.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это конечно давняя мечта человечества, но граница существует. В терминологии Учения она обозначена двумя я: Высшим и низшим.
И думать что Высшее Я способно на подлость ради тысячи низших для меня неприемлимо.

Это не граница, а просто два полюса, никакой границы конечно же нет.

Беспредельность ч.1, 17 Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью, и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.

Но этот Ваш аргумент мне показался наиболее весомым среди всех, по причине как мне кажется его искренности.
Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее.
Может конечно и ошибаюсь, но именно здесь камень преткновения, именно здесь прелесть искушения все разложить по полочкакм раз и навсегда.
И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же.
Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же.
Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.

Для подзарядки батареек:

«“Я” духа и “я” материи никогда не могут встретиться – одно из двух должно исчезнуть». Истина и ложь

диаметрально противоположны друг другу, и даже всей энергии безбрежного пространства Вселенной не хватит,

чтобы соединить их вместе. Правда и ложь не смогут слиться. Ни один ученик не может быть одновременно

преданным Богу и вероломным по отношению к брату своему.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Это не граница, а просто два полюса, никакой границы конечно же нет.

Но этот Ваш аргумент мне показался наиболее весомым среди всех, по причине как мне кажется его искренности.
Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее.

Посмотрим всю шлоку:

5.017. Права Урусвати, говоря о Начале Едином. Именно в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество осознает великое Единство между частицами и Беспредельностью и взаимоотношение между Светом и мраком, тогда можно сказать про путь "Пустынного Льва". Возложено так много на Космические Огни, но от признания их отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.
Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. Те же понятия Света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следуют по тому же закону относительности. Когда говорим о прогрессировании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознает, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертаны вся сила Космоса и явление движения. Прогрессирования не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы, оповещенные в Атлантиде, знали этот Великий Принцип!

Вряд ли так с наскока можно воспринять мудрость о Едином Начале на уровне Архата, достигающего высшего знания на Земле.
Я много беседовал о честности и лжи с разными людьми стремящимися к саморазвитию. И результаты конечно интересные. Именно эти люди наиболее воинственно кидаются защищать ложь (не все разумеется), но отказываться от идей "лжи во благо" им очень трудно.
Помню, как любители Адвайты похлопывали меня по плечу, говоря: "Молодец, за пределы лжи ты уже вышел, осталось тебе выйти за пределы честности".
Помню, как любители ментального подхода к реальности, похлопывали меня по плечу и говорили: "То что ложь даёт дурные последствия и отравляет организм, это просто твоя установка, ты веришь в это, поэтому это и происходит".
А у них таких проблем нет. Для них всё либо майя, либо глупые установки.

Они совершенно не ощущают своим существом следующее:

14.295. ...Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.

Эти люди именно "нахватались по верхам". Прочитали великие выражения великих людей, а выводы уже свои сделали.
Также они относятся и к "относительности" добра и зла.

Понятно что относительны понятия человеческие, но относительны ли понятия Иерархии?
Для меня вот что такое относительность зла и добра:
Было время, когда убить человека за косой взгляд было рядовым явлением.
Пришёл светоч и сказал: Отныне око за око, зуб за зуб, а барана за барана.
Это был мощный шаг вперёд. Отныне если у вас выбили глаз, вам предлагалось не убить этого человека, а тоже выколоть ему глаз; если украли барана не поджигать его дом со всей семьёй, а обойтись бараном.
После пришёл другой светоч, и принёс новую ступень: возлюби врага, подставь другую щёку.

Вот это относительность. Но это и прогресс. Куда? В сторону осознания огненной Иерархии и Законов Космоса.

2.ч.2.V.10. ...Относительность земных знаний известна.

10 заповедей даны на всю манвантару. Ложь, воровство и прочее всегда несут миру беды, но человеку это кажется ерундой. Чем-то относительным.

[Andualex]

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

[adonis]

Сообщение от Andualex

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

Отец Лжи - Сатана. Ложь вне государства, вне страны и вне нации. Это работают его, Беса, качества и это его голос защищается. А вбивается ложь не в головы, а в другое место. В очередной раз придётся привести Учение Храма, то самое против чего выступают здесь несколько человек:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, (кинофильмах - Адонис) рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства.

Учение Храма. Наставление 205. Предатель

И как вторит ЖЭ, подобная деятельность, даже если она кажется благой, на самом деле отравляет пространство. Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

[Andualex]

Адонис , Сатана как Вам , надеюсь известно , уже более 40 лет находится на Сатурне. А мы находимся на Земле. И оставшиеся темные силы тоже.
Вашу формулировку "ложь вне государства " могу воспринять , как проявление "спора на эмоциях" , но не как взвешенное суждение.
В отношении же местонахождения мест вбивания лжи , прошу Вас пользоваться вразумительной терминологией. И простите за незнание , что Вы называете УХ ?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Адонис , Сатана как Вам , надеюсь известно , уже более 40 лет находится на Сатурне. А мы находимся на Земле. И оставшиеся темные силы тоже.
Вашу формулировку "ложь вне государства " могу воспринять , как проявление "спора на эмоциях" , но не как взвешенное суждение.
В отношении же местонахождения мест вбивания лжи , прошу Вас пользоваться вразумительной терминологией. И простите за незнание , что Вы называете УХ ?

Не более 40, а более 60 (с 1949 года), и не на Сатурне, а за пределами Солнечной Системы.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

Совершенно согласен. Как миним, любой из изучающих Учение, кто заинтересовался бы рассмотрением этого отрывка и был не согласен с нашими выводами мог бы хотя бы сказать, что по его мнению, в Учении Храма говорится о другом, что глава Учения Храма понята нами неправильно. И привел бы свое толкование. Так нет, просто игнорируется сам факт и утверждается собственное мнение. Опять же, ну какой смысл в собственном мнении, если в Учении Храма явно говорится другое, и когда Автор один из Семи Страших Махатм? Наверное же Он Знает, чего Говорит, верно ведь? Нам лишь остается только правильно и безошибочно истолковать Его слова и сделать свои выводы.
Поэтому я в который раз призываю, это форум по изучению Учения, а не высказываний своих точек зрения. Если кому-то кажется, что мы ошиблись в своих выводах, аргументируйте свою позицию любым другим надежным источником или докажите, что глава Учения Храма была нами неправильно понята. И прекращайте обвинять нас в отсутствии патриотизма, огульном обвинении светлых имен и других вещах, которых мы не совершали.
Я по себе знаю, что не все вопросы можно решить сразу, так может и не стоит тогда сейчас браться именно за этот вопрос, если что-то внутри пока не хочет в нем досконально разобраться. Может мудрее тогда просто не читать тему и не спорить. Еще раз говорю, спорите не с нами, а с одним из Учителей, Который ясно выразился, что шпионами движет в его деятельности не любовь к Родине, а предательские чувства по отношению к другим людям, причиной которых часто является ненависть. А раз Учитель так Сказал, значит так оно и есть. И не имеет значения, как нам казалось до этого. Значит мы ошибались.

P.S. Пастер Шлак - Штирлицу:

- Как Вам верить? Вы точно оборотень!

(фраза из фильма)

И давайте вспомним, как Штирлиц убивает агента Клаусса. Выстрелом в спину. Подло и изподтишка. Хотя нам это преподносится практически как геройство. Ну да, конечно. Сначала вербуем человека, используем его в своих целях, потом поим коньяком и шоколадом, а потом бац в спину, когда тот не ждет. Ну прям такой герой!!!!

Интересно, а сколько раз за фильм он сказал: "Хай, Гитлер!"

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Совершенно согласен. Как миним, любой из изучающих Учение, кто заинтересовался бы рассмотрением этого отрывка и был не согласен с нашими выводами мог бы хотя бы сказать, что по его мнению, в Учении Храма говорится о другом, что глава Учения Храма понята нами неправильно. И привел бы свое толкование. Так нет, просто игнорируется сам факт и утверждается собственное мнение.

Да почему же игнорируется. Я, например, полностью согласен с ним. Только уже второй раз обращаю внимание на то, что там аж ТРИЖДЫ (!) упомянуто: порицанию подлежат "отдельные представители" этой профессии. Не сказано: "вся профессия" или "большинство", а - отдельные представители.

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн. Учение Храма. Наставление 205. Предатель

Только почему-то обвинители по классовому принципу это благополучно упускают из виду. Тоже показатель чистоты намерений...

[Арьяна]

Сообщение от adonis

И как вторит ЖЭ, подобная деятельность, даже если она кажется благой, на самом деле отравляет пространство. Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

А что по этому поводу думает политический деятель и президент страны Махатма Ганди?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

Конечно, речь здесь идёт об уицраорах. Но явление шпионажа шире нации. Самые известные шпионы это люди без родины. Они откололись, совершив измену своей стране. Были завербованы другим государством или сами перешли на службу другому государству. А уицраоры их используют в своих целях - защите своей нации.

Поэтому ветераны разведки дожившие до пенсии, сокрушённо произносят, что делали всё во имя мира. Они даже не могут сказать ради родины, потому что по тем или иным причинам подарили секреты своей или другой страны, другому государству. Их аналогом родины становится та страна, на которую они в данный момент работают. Попытка найти хоть какое-то внутреннее равновесие толкает некоторых из них, на мой взгляд, на службу более чем одному уицраору сразу (чтоб уже и ни нашим и ни вашим). В этом плане они планетарные "герои", не национальные. Ну и понятно, что таких людей идеально использовать для шпионажа и глубокой разведки. В последующих инкарнациях они могут и оставаться всю жизнь на службе одного уицраора. Такому человеку легче застрелить представителя своей нации, если враги захотят его проверить. Легче переходить из одной страны в другую, внедряться, делать свою работу.

А идеологическое обоснование вкладывается не столько им, сколько остальным согражданам.
И это необходимо. Потому что уицраор не может позволить пасть своей нации жертвой других уицраоров - государственных эгрегоров.
Поэтому уицраоры стремятся к равновесию - ведь сами по себе они не добрые, не злые. Для них нет понятия хорошо-плохо.
Раз у других есть шпионы, должны быть и у нас. Этим объясняется такая тяга каждой страны заполучить ядерную мощь. Казалось бы ну куда ещё? Столько оружия, что несколько раз Землю уничтожить можно. Но уицраор без ядерного оружия значительно хиреет перед лицом своих коллег таковое оружие имеющих.

Именно государственный эгрегор побуждает защищать сограждан свои методы. Именно поэтому чужих шпионов мы называем шпионами, а своих разведчиками.
Народ, нация, могут не понять жёсткой логики уицраора, для этого и нужна идеология - она буфер между народом и государством.

Адонис, что Вы называете УХ ?

Сокращенное - Учение Храма. По анологии АЙ - Агни-Йога, ГАЙ - Грани и ТД - Тайная Доктрина.


Кстати, пока мы общались в этой теме, США выпустило на ДВД два новых фильма о шпионах, разведке и их крутых сотрудниках:

Солт / Salt (с Анджелиной Джоли)
Сюжет фильма : Эвелин Солт — сотрудница ЦРУ. Ей чудом удаётся избежать тюрьмы: собственное агентство выдвигает против неё необоснованные обвинения в том, что она работает на русскую разведку. Теперь Солт необходимо восстановить своё доброе имя.

Шанхай / Shanghai (В ролях: Джон Кьюсак)
Сюжет фильма : Историческая драма-детектив, повествующая об американском шпионе, который приезжает в оккупированный японцами Шанхай за четыре месяца до войны с Японией и узнает об убийстве друга, работавшего на военную разведку США. Расследуя преступление, парень успевает влюбиться и раскрыть правительственную тайну международного уровня, которую тщательно прячут высшие чины. Но путь в самые дебри проходит через преступные группировки и тайное партизанское движение.

[Andualex]

Спасибо Лелуш , собирался писать сам , но Вы исчерпывающе закончили тему. Проблема дискуссии была в том , что Агни-Йога просто не рассматривала вопросы деятельности государства и его спецслужб , она о другом. И это правильно.
В Учении Храма (205) характеристика шпионажа дана совершенно четко.
Но лишь привлечение другого Светлого учения , в котором под иным углом рассматриваются те же проблемы , позволило придти к непротиворечивым выводам.

Агни-Йога, 361.
Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.

[Лелуш Ламперуж]

Такая ещё пришла мысль для темы.
В сторону Общего Блага человек растёт ступенями - сначала понимает благо семьи, потом благо группы, коллектива, потом благо страны, потом благо планеты, потом благо растущее в беспредельность.
Глубин омрачения человек достигает той же лестницей. Допускает измену в семью (измена супругу), где-то настучит на коллектив, потом выдаст другому государству секреты своей страны и далее по списку.

Вот ходит мысль раз супруги не любят друг друга, то измена это уже и не измена, не акт предательства, а просто обман. Но также думают и люди часто о своей стране. Не раз слышал от знакомых, что если бы представился хороший шанс уехать заграницу, получать за свою работу хорошие деньги, жить по европейским меркам, не раздумывая такое бы сделали. А владеющие пером, ещё и готовы живя там, свою родину грязью поливать, рассказывая как тут у нас всё плохо, хотя многие и здесь этим занимаются и занимались.

Надо основательно вырабатывать качества верности и преданности.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

И партизаны разные бывают, и шпионы разные бывают, а если суммировать, то люди бывают разные и обстоятельства бывают разные

Вы даже не поняли о чем я говорил. Я указал на разность методов - одни поезд с боеприпасами под откос - другие террор мирного населения.
А у шпиона один метод - маска.
Ферштеен?

Сообщение от Дмитрий777

Они ответят, а почему же Вы так боитесь этого сделать? Потому, что знаете, что потом придется отвечать на вопрос про чеченских «партизан», а ответа на него у Вас нет, я же уже писал Вам об этом.

Потому что я знаю, что кроме этой прививки, среди остальных есть и другие вредоносные. Поэтому я не могу дать быстрого ответа обо всех прививках, но могу говорить о каждой.
Вы же сразу спросили о куче - с детским вопрос - вы против нее или нет? Что я вам и объяснил уже на примере смеси черных и белых зерен.

А вопрос о чеченских повстанцах я задавал, поэтому объяснитесь о чем вы и на что у меня ответа нет?

[Арьяна]

[quote=Дмитрий777;325587]

Сообщение от Дмитрий777

Но кроме относительности в мире существуют и высшие Законы.