вопрос к теософам

[Wetlan]

Сколько электронов ушло в цепь с плюса, столько и должно вернуться на минус, если цепь замкнутая и к ней не подключить внешний отток электричества

Наверное не в тему, но не хочестя пропустить эту мысль не высказанной.

Разве все наши законы не касаются именно замкнутой цепи и замкнутого пространства? Ведь для нас всех эллектричество приходит из пространства и уходит в него. А откуда именно и кужа оно девается никто обьяснить не может. Разве что предположения о насыщенности пространства или покоящемся потенциале в пространстве.
Можно предположить, что должны существовать в бытие законы основанные на вообще незамкнутом пространстве - на бесконечном.
В нём ведь ничто не может ниоткуда входить и никуда уходить, ибо там нету ни начала ни конца.
Может быть всётаки науке недостаёт анализа именно с позиций незамкнутости и беспредельности ?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Может быть всётаки науке недостаёт анализа именно с позиций незамкнутости и беспредельности ?

Вообще-то современная наука склонна думать, что вселенная конечна в пространстве и во времени. Хотя так ли это на самом деле можно и посомневаться...

[Нарада]

Сообщение от Редна Ли

Как раз сегодня утром об этом думал. Именно с помощью этих аналогий очень легко объяснить, почему сила тока на плюсе и минусе генератора всегда будет одинаковой. Сколько электронов ушло в цепь с плюса, столько и должно вернуться на минус, если цепь замкнутая и к ней не подключить внешний отток электричества. Электроны, это не энергия, это носители энергии, так же как и вода в трубе. Если через трубу качать воду, то она никуда не денется, сколько в один конец войдёт, столько и выйдет, но энергия при этом на перекачку будет расходоваться и следовательно передаваться на выходной конец трубы, где можно будет поставить тербину и производить электроенергию.

А теперь спроецируйти сказанное Вами на Вашу теорию нитей, только вместо траектории пусть это будут потоки энергии. Тогда один знак заряда будет отражать исток, другой сток.

[Редна Ли]

Сообщение от Нарада

А теперь спроецируйти сказанное Вами на Вашу теорию нитей, только вместо траектории пусть это будут потоки энергии. Тогда один знак заряда будет отражать исток, другой сток.

Пока не думаю, что это именно так. По моим понятиям, нити, это как раз тот единый первоэлемент, из проэкций которого и возникают все наши физические законы. Но просто так переносить их на понятие электрического тока пока не получается. Понятие "потоки энергии" - это наши трёхмерные понятия, нити же и понимание их работы требуют несколько иной, как мне кажется, логики.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то современная наука склонна думать, что вселенная конечна в пространстве и во времени. Хотя так ли это на самом деле можно и посомневаться...

Немного не про то.
Имела в виду относительно следующего понятия:

Сколько электронов ушло в цепь с плюса, столько и должно вернуться на минус,...

Вполне возможно, что это действует или вообще имеет значения лишь для замкнутого пространства, но изменяется (искажается) за его пределами, ибо там закон общий, стандартный для всех возможных замкнутых пространств. ВЕдь нельзя же исключить, что в других пространствах или измерениях действуют такие же законы как и у нас здесь.
Даже если не веришь в бесконечность, можно попробовать прощитывать закономерности для неё или относительно её. Может быть в этом-то вся и проблемма, что наука всегда просчитывает всё как в том предложении - вошло столько-то, вышло столько-то и совсем не учитывая (не изучая) законы окружающие наше замкнутое пространство и воздействия на него незамкнутого
Вобщем, не знаю, но что-то тут есть такое, что подсказывает, что можно или нужно считать по другому или исходя из других параметров. Вот такая вот фигня беспокоить

[Wetlan]

Редна Ли:

Понятие "потоки энергии" - это наши трёхмерные понятия, нити же и понимание их работы требуют несколько иной, как мне кажется, логики.

Вот, как раз про это и говорила выше, про новые, совсем новые методы и логики.

[Кайвасату]

Сообщение от Нарада

А Вы на досуге, как-нибудь, задумайтесь, что такое Электричество вообще. Откуда оно берется и куда потом девается.

Я это уже делал.

Таким образом, возвращаясь к электрическому току мы логически принять, что Электричество это определенный вид материи.

Это не вид материи, это материя, которой сообщено движение. Какой-то больше, какой-то меньше. Говорить, что электричество есть лишь разновидность материи неправомерно, т.к. тогда мы должны предположить, что есть ещё некий вид материи, которому движение не свойственно. Указанная характеристика есть лишь у Мулапракрити, которую никто не сможет воспринять никаким образом и которая по сути уже не есть то, что мы понимаем под материей.

Надеюсь, вы не будете отрицать, что определенной количество электричества присуще изначально каждой материальной форме.

Естественно.

Одной меньше, другой больше. Металлы заключают в себе наибольшее количество, чем другие элементы.

Не знаю, с чего бы это им делать.

Теперь обратимся к электрической цепи состоящей и металлических проводников, той или иной степени проводимости. По сути, эта цепь замкнутая система по которой движется электрическая материя. А раз она замкнута, то к ней ни прибавится ни убавиться от нее никак не может.

Замкнутая система - это глупость и выдумки физиков. В метафизическом смысле замкнутая система невозможна.

Движение этих витков провода в магнитном поле вызывает движение электрической материи.

"Движение электрической материи", это что-то вроде "движения движущейся материи"

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Кайвасату, я с Вами полностью согласна, кроме последнего - кто может знать, что именно продвинет человека по пути духовного развития?

Это просто. То, что может практически продвинуть, тем и следует заниматься. Если знание неприложимо к практике конкретного человека, то оно никак его не продвинет.

А сравнить понятия оккультизма и науки просто необходимо.

Для чего именно? Вы cможете обосновать эту необходимость?

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Это не совсем так, или вернее, совсем не так. Люди идут по разным лучам, и некоторые идут к совершенствованию через научное знание, хотя этот путь не самый простой.

Мне это прекрасно известно, я сам иду по этому пути.

Но возможно, что он для некоторых индивидуальностей является кратчайшим.

Кратчайшим - сомневаюсь, а вот более подходящим - да.

Есть в некотором роде три мира - мир Шивы, мир Брахмы и мир Вишну

Это три гуны, в соответствии с которыми тот или иной человек испытывает большую расположенность к одному из путей.

Людей, идущих исключительно одним из путей единицы. Как правило люди постоянно их сочетают. Если делать это сознательно и целенаправлено, то можно значительно ускорить прохождение своего пути.
Что же касается пути знания, то одно это конкретное знание, без целой стройной системы взаимосвязанных знаний не приведет к просветлению, а потому и не продвинет духовность ни на йоту. Путь Джнана - это долгое ожидание перехода колечества знаний в качество. Одно бескорыстное доброе дело может по сравнению с этим знанием с легкостью вознести тебя.

Следует помнить притчу Будды о попавшей в человека стреле.

[Aёй Мах-Мах]

добрался до английского текста, имеющего много выделений. не понял из-за чего весь этот сыр-бор.
в этой части абзаца показывается не то, что является правдой, а то, что в западной науке содержатся противоречащие друг другу представления относительно энергии вообще и уничтожимости ее в частности. судя по тексту, сам К.Х. никаких примеров не выдумывал, он взял их из какого-то учебника (в примере с пулей одна фраза выделена в кавычки, как цитата, а сам пример обозначен как "Another example from their own text books.") и других книг, и не чтобы доказать что он прав. основной момент его заявления в том, что "latent potential energy" [выделено в тексте] не может существовать в принципе, так как энергия, которая не двигается - не существует. упор сделан на бредовость представлений о недвигающейся энергии, как бы ее ни обзывали, а также о том, что западные ученые делают противоположные заявления относительно ее уничтожимости, то заявляя, что она неуничтожима в принципе никогда и нигде, то - что она уничтожается в каком-то частном случае с охлаждением земли или с пулей, застрявшей в стене.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Напряжение в сети постоянное, пока Вы ничего не воткнули в розетку. Как только воткнёте, оно упадёт обратно пропорционально сопротивлению воткнутого агрегата.

В сети? Ведь нет.

Сообщение от Редна Ли

Если воткнуть два конца одной толстой проволоки, то произойдёт коротыш, и напряжение приблзится к нулю.

Потому, что перегорят пробки или выбьет предохранитель. Иначе сгорит проводка. Но в общей сети напряжение останется тем же. А предохранитель или пробки для того и предназначены – они как клапан для парового котла. Сгорает в данном случае провод с наименьшим сечением – который в пробке, а не провода.

И пробки периодически сгорают и без короткого замыкания – просто по причине слишком большого подключения к сети многих электроприборов. Когда горят все лампы и работает много всего другого – сеть не выдерживает. И пробки перегорают.

Вот поэтому, я и спросил то, что спросил выше.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

В физике Ньютона сила есть внешнее воздействие, и всякое тело неизбежно попадает в силовое поле, которое оказывается как бы внешней средой для всякого природного тела. У Ньютона сила не есть возможность и способность: сила — это нечто извне прилагаемое..

Саша, а ведь и Вы грешите против физических истин.
Открываем любимый Вами школьный учебник физики, читаем: "В физике для количественного выражения действия одного тела на другое вводится понятие "сила"" Доступно? Ньютон законы выводил не для каких-то сил "извне", а только для сил взаимодействия тел. Силовое поле без тела его создающего в законах Ньютона не фигурирует.

Примеры полей, в которых можно ввести потенциальную энергию: поле сил всемирного тяготения, электростатическое поле, поле сил упругих деформаций и пр.

Вот именно - ввести! Физики вводят понятия не для объяснения внутренней сути вещей, а для записания и дальнейшего применения опытных результатов, или для развития теории некоторых процессов.
Не всегда в физическом термине присутствует некий другой смысл.
Кстати, силы упругости в физике определяются электромагнитной природой (одним полем меньше в Вашем списке).

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Для чего именно? Вы cможете обосновать эту необходимость?

Могу только высказать личное мнение, но совпадающие с мнениями других людей, которые наукой занимаются и сейчас. Наука доходит до определенных пределов, где без оккультного понимания истинной сути материи и силы дальше не пройти. Еще Е.П.Блаватская высказала потрясающую мысль, что оккультист старается открыть дверь в Природу, а ученый тараном ломится через стену. И это так.
Разве не проще обратиться к тем, кто знает, как открывать двери и пройти в них совместно?

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

И пробки периодически сгорают и без короткого замыкания – просто по причине слишком большого подключения к сети многих электроприборов. Когда горят все лампы и работает много всего другого – сеть не выдерживает. И пробки перегорают.

Пробки горят при включении приборов большой мощности.

P=U*I; I=P/U

сила тока прямо пропорциональна мощности. Включили утюг, обогреватель и дрель и... сила тока возросла и предохранитель не выдержал такой жизни.

[Кайвасату]

Справедливости ради надо скзать, что Блаватская всё же говорит о существовании так сказать "потенциальной" энергии, энергии абстрактной. Но это она относит к исключительно к непроявленному Фохату и никоим обрахом не к проявленному миру.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Могу только высказать личное мнение, но совпадающие с мнениями других людей, которые наукой занимаются и сейчас. Наука доходит до определенных пределов, где без оккультного понимания истинной сути материи и силы дальше не пройти. Еще Е.П.Блаватская высказала потрясающую мысль, что оккультист старается открыть дверь в Природу, а ученый тараном ломится через стену. И это так.
Разве не проще обратиться к тем, кто знает, как открывать двери и пройти в них совместно?

Необходимо - это когда без этого что-то совершенно невозможно. Поэтому я и задал вопросы. Когда цель отчетлива ясна, то проясняются и средства.
Сравнение понятий науки и оккультизма не есть необходимость для духовной эволюции.

[Kay Ziatz]

> Как только воткнёте, оно упадёт обратно пропорционально сопротивлению воткнутого агрегата.

ДИВ> В сети? Ведь нет.

Упадёт! Пусть на какие-то милливольты. Против закона ома не попрёшь. Нет в природе источников с нулевым сопротивлением — иначе можно было бы подключить параллельно бесконечное количество потребителей, а напряжение бы не спадало. Получилось бы решение энергетической проблемы для всего мира. Но тот самый закон сохранения энергии как раз выражается здесь в том, что энергии больше не становится, и она вынуждена делиться между потребителями.

Не говоря уже о сопротивлении проводов. И о том, что процесс идёт на переменном токе, и добавляются потери, свойственные ему.

При коротком замыкании источника питания при отсутствии всяких пробок и пренебрежимо малом сопротивлении проводов вся энергия будет выделяться на внутреннем сопротивлении самого источника (генератора). То есть он перегреется и сгорит.

Тут кто-то ссылался на институтский курс физики. Не надо этого делать. Закон ома — это школьный курс.


К> Это три гуны, в соответствии с которыми тот или иной человек испытывает большую расположенность к одному из путей.

Нельзя путать гуны, свойства сата, со свойствами чита, которые есть иччха, крия и джняна. Именно по последним свойствам группируются люди, давая как чистые, так и смешанные типы. Конечно, в их телах могут по-разному присутствовать три гуны, но это скорее следствие (притяжение материи при воплощении), чем причина.


К> Путь Джнана - это долгое ожидание перехода колечества знаний в качество. Одно бескорыстное доброе дело может по сравнению с этим знанием с легкостью вознести тебя.

Не вижу в этом заявлении большого смысла, так как обладающий настоящим знанием человек и не будет склонен к корыстным поступкам, просто поскольку знает, что они ему же в первую очередь принесут вред.
Потом, не надо путать джняну с материальным знанием (спутником крии). Настоящая джняна — это познание сознания (в т.ч. сострадание и братство), имеющая искусство обучения других в качестве активного аспекта, а настоящая крия — это скорее творческая деятельность в материи, предполагающая в качестве пассивного аспекта и знание фактов о материальной вселенной, мире Брахмы, — попросту говоря, научное знание.

[Нарада]

Сообщение от Кайвасату

Это не вид материи, это материя, которой сообщено движение. Какой-то больше, какой-то меньше. Говорить, что электричество есть лишь разновидность материи неправомерно, т.к. тогда мы должны предположить, что есть ещё некий вид материи, которому движение не свойственно. Указанная характеристика есть лишь у Мулапракрити, которую никто не сможет воспринять никаким образом и которая по сути уже не есть то, что мы понимаем под материей..

Вы, уж, извините меня за бестолковость , красиво, но не понятно. . Если можно поясните подробней.

Сообщение от Кайвасату

Не знаю, с чего бы это им делать."

Наверное по той же причине, что разная степень развития тонкого тела у растений, животных и человека. Только здесь разная степень развития, скажем, эфиного тела.

Сообщение от Кайвасату

Замкнутая система - это глупость и выдумки физиков. В метафизическом смысле замкнутая система невозможна.

Все это так, но не абстрагируясь ученый никогда не доберется до обшего, залебнется в частностях. Это один из методов познавания.

Сообщение от Кайвасату

"Движение электрической материи", это что-то вроде "движения движущейся материи"

Правильнее:масло масленное Но движение может быть и внутреннее. Вибрирующая движущаяся материя. Не тоже самое?

[Д.И.В.]

Но это она относит к исключительно к непроявленному Фохату и никоим обрахом не к проявленному миру.

Фохат не может быть "непроявленным". Это называется уже по-другому:

Также не может это быть правильно названо "Силою", раз она есть лишь атрибут Инь Синь (Единая Форма Бытия, также Ади-Буддхи или Дхармакайя – мистическая разлитая по всему миру субстанция), когда она проявляется в феноменальном мире чувств, именно уже известный вам Фохат.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Упадёт! Пусть на какие-то милливольты. Против закона ома не попрёшь. Нет в природе источников с нулевым сопротивлением — иначе можно было бы подключить параллельно бесконечное количество потребителей, а напряжение бы не спадало.

У меня в связи с этим вопрос: в какой именно части сети упадет напряжение?