ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[csdoc]

Нападки на Ельцина сейчас, в 2025 году, имеют одну цель - вызвать ненависть сначала к Ельцину, и плавно перевести эту ненависть на Путина, который является ставленником и преемником Ельцина, именно этим и занимаются в комментариях к тому видео на дзене.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/197995152-1721807519196/scale_1200

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/10000000670189498-1735655184578/scale_1200

С какой целью и кому это выгодно? Особенно, в ситуации, когда идет СВО - кто заинтересован в том, чтобы народ ненавидел высшее руководство своей страны и считал их врагами и предателями? Неужели так трудно это понять?

Хотя в тех условиях, что был Ельцин - эот были очень непростые условия. Потом только люди смогут понять, что Ельцин не столько уничтожал СССР, сколько спасал Россию, когда высшее руковоство СССР просто сошло с ума и попыталось полностью все уничтожить.

Референдум, якобы о сохранении СССР, инициированный Горбачевым должен был повысить статус субъектов федерации до союзных республик. И тогда - например, такие конфликты, как между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха - были бы и между всеми субъектами федерации РСФСР, поскольку статус этих субъектов повышался до уровня союзных республик.

И делал это Горбачев вполне целенаправленно, прикрываясь результатами всесоюзного референдума, якобы о сохранении СССР.

Ельцину было не просто - ездить в США и выпрашивать кредиты на еду, и для этого изображать там шута и говорить "Боже, благослови Америку" - именно во время той поездки Ельцин просил у них кредиты - на еду, так что мог не только сказать "Боже, благослови Америку", но и спеть и сплясать, если надо.

Да и выбор Путина в качестве преемника - показывает что он тщательно выбирал и присматривался кому можно оставить страну, и сначала в роли преемника было много других людей, в том числе и Степашин. И как показывают недавние события и высказывания Степашина про Чулпан Хаматову - Ельцин был полностью прав тогда, когда заменил Степашина на Путина, поскольку Путин больше думает головой (а не другими частями тела) и больше руководствуется интересами России (Общее Благо), а не своими личными интересами (личное благо).

====================================

https://t.me/historiographe/18969

[ ФОТО ]

Какой вопрос ставился на референдуме 17 марта 1991 года?

Вы за все хорошее против всего плохого?

Тут и сохранение СССР, и обновленная федерация, и равноправие республик, и суверенитет республик, и права и свободы человека любой национальности и даже полная мера. Странно, что Горбачев сотоварищи не вписал в вопрос референдума "Счастье, всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным".

====================================

https://t.me/historiographe/18976

[ ФОТО ]

Мне, кстати, очень интересно, сколько из проголосовавших на референдуме 17 марта 1991 года осознавали, что голосуют за расчленение РСФСР ("обновленная федерация равноправных суверенных республик" - это горбачевский план по превращению АССР в равноправные с союзными республиками субьекты; в следующем раунде это та самая независимость Татарстана, Башкирии и т.д.)?

====================================

https://t.me/historiographe/18977

Очень неприятно осозновать, что голосуя за сохранение СССР, ты поддерживал Горбачева в его планах расчленения РСФСР.

Понимаю.

Неприятно.

====================================

https://t.me/historiographe/19147

[ ФОТО ]

Возвращаясь к референдуму 17 марта 1991 года, надо понимать, что это была заведомая обманка.

Проголосуешь "за" СССР - одновременно проголосуешь за доставшего уже всех Горбачева, его план расчления РСФСР и политику, уничтожающую СССР.

Проголосушь "против" - окажешься в одном строю с сепаратистами из Прибалтики, Молдавии, Грузии и Армении, стремящихся к расчленению СССР и подавлению нетитульного населения.

Верного ответа нет, голосуй не голосуй, все равно получишь то самое.

====================================

https://t.me/historiographe/7402

Мифы о декларации суверенитета РСФСР 12 июня 1990 г.

Миф № 1: Декларация о суверенитете РСФСР положила начало распаду СССР (https://t.me/historiographe/7394)

Миф № 2: Декларация о суверенитете РСФСР была направлена на выход республики из состава СССР (https://t.me/historiographe/7395)

Миф № 3: Декларация о суверенитете РСФСР была результатом деятельности властей РСФСР во главе с Ельциным (https://t.me/historiographe/7396)

Миф № 4: Декларация о суверенитете РСФСР повлекла за собой принятие декларации о суверенитете Украины (https://t.me/historiographe/7397)

Миф № 5: Декларация о суверенитете РСФСР положила начало «параду суверенитетов» российских автономных республик (https://t.me/historiographe/7398)

Для более углубленного изучения проблемы - моя большая статья "Советская система этнотерриторального устройства как фактор дезинтеграции СССР эпохи перестройки". (https://t.me/historiographe/7223)

Иллюстрация: территория РСФСР в случае реализации плана Горбачева по повышению статуса автномных республик

=======================================

https://t.me/MedvedevVesti/19893

Несколько дней наблюдаю возмущения граждан по поводу открытия филиала Ельцин-центра в Москве. Открыли с помпой, место выбрали наимоднейшее, за чей счёт сей праздник, непонятно.

Однако, при всем моём весьма сложном отношении к Ельцину и его эпохе, при всех претензиях к Ельцину, стоит отметить, что если бы не он, мы непонятно в какой стране жили бы.

1990 год. Принимается Декларация о суверенитете РСФСР. Почему она принимается? Это ответ на решения Горбачева. Потому что Горбачев начинает продвигать план по повышению статуса автономных национальных республик в составе РСФСР до уровня союзных. Собственно, это то, что когда-то мечтал сделать Троцкий.

10 и 26 апреля 1990 года прнимаются соответствующие законы СССР, и союзное руководство, уже по сути развалившее Советский Союз, начинает реализацию плана. Повышение статуса автономных нацреспублик до статуса союзных это катастрофа и конец исторической России. Это потеря 51 процента территории, это гарантированные гражданские войны в ближайшие годы.

И вот тут Ельцин, его окружение и депутаты принимают Декларацию о суверенитете РСФСР. А как ещё можно блокировать решения сумасшедших из союзного руководства?
Самое интересное, что спасти Россию от катастрофы хотят все, и коммунисты и демократы, и русские и представители других национальностей. И даже противники Ельцина.

Декларацию о суверенитете принимают почти единогласно на Съезде народных депутатов РСФСР. 907 – за, 13 – против и 9 – воздержались. На карте, приведённой уважаемым Александром Дюковым, можно посмотреть, что осталось бы от России, реализуй Горбачев свой план (https://t.me/historiographe/7402).

Так вот. Ельцин, конечно, много чего сделал странного и неправильного. Было дело, позорил страну и себя. Всякое случалось.
Однако, 1990 год, и Декларация о суверенитете, 1993 год и недопущение гражданской войны в России, и 1999 год, выбор Путина, как преемника - это три ситуации, когда Ельцин спас страну. При том, что в целом, повторю, у большинства из нас отношение к Борису Николаевичу сложное. Чем занимается в целом Ельцин-центр мне тоже не нравится. Карта России, которая могла бы быть, случись Горбачеву реализовать свои идеи, мне не нравится ещё больше.

=============================================

https://t.me/MedvedevVesti/21359

Есть у нас традиция: 12 июня причитать, что праздник это не тот, потому что "как можно праздновать начало развала великой страны". Политический покойнишный вой по, якобы, СССР.

Итак, 1990 год, Декларация о суверенитете РСФСР. Но почему она принимается? А потому что это ответ на совершенно кошмарные решения Горбачева, по повышению статуса автономных национальных республик в составе РСФСР до уровня союзных. Это то, что когда-то мечтал сделать Троцкий. Деколонизаторы нынешние там вдохновение черпают.

10 и 26 апреля 1990 года прнимаются соответствующие законы СССР, и союзное руководство, уже по сути развалившее Советский Союз, берётся за РСФСР. Повышение статуса автономных нацреспублик это катастрофа и конец исторической России, потеря 51 процента территории, гарантированные гражданские войны.

И вот тут Борис Ельцин, его окружение и депутаты принимают Декларацию о суверенитете РСФСР. А как ещё можно блокировать решения сумасшедших из союзного руководства?
Спасти Россию от катастрофы хотят все: и коммунисты и демократы, и русские и представители других национальностей. И даже противники Ельцина.

Декларацию принимают почти единогласно на Съезде народных депутатов РСФСР. 907 – за, 13 – против и 9 – воздержались. На карте, приведённой уважаемым Александром Дюковым, можно посмотреть, что осталось бы от России, реализуй Горбачев свой план (https://t.me/historiographe/7402).

Дальше, конечно союзное руководство продавило Ельцина на подписание документов, но тут случился августовский путч, и подписывать стало не с кем.

Напомню, что все 14 "дружных сестёр", хорошо жили в СССР, исключительно за счёт великорусского ядра - России и Белоруссии. БССР и РСФСР потребляли меньше, чем производили, поскольку большая часть их доходов изымалась для дотаций союзным республикам.

В 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 миллиарда рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
Средства не получал Туркменистан. Предполагалось, что Туркмении остаются деньги за добытый газ.

В пересчёте на душу населения, в советской Литве каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония - 812 рублей, Молдавия - 612 рублей, Латвия - 485 рубля, Армения - 415 рублей. Даже небедная советская Украина получала 56 рублей в год на жителя.

И через 70 лет после революции, идея о том, что русский народ должен быть если не топливом для мировой революции, то хотя бы обслуживающим персоналом для прочих народов бывшей империи (потому что обязан каяться за вековой великодержавный шовинизм), находила реальное экономическое воплощение. Людям постарше легко вспомнить, как жили в те годы Прибалтика и Грузия, а как русское Верхневолжье, или Псковская область.

Баланс производства и потребления в ВВП на душу населения РСФСР и БССР в 1990 году составлял -5700$ и -3600$, а в Узбекистане и Армении +10800$ и +20000$, соответственно.

Поэтому в 1990 году народ и пошёл за Ельциным, который прямо сказал, что Россия всех кормит. Все же видели, как русская деревня умирает, помнили как крестьянам паспорта не выдавали. Видели, как спиваются дешёвым портвейном мужики. Интеллигенция видела и понимала, что у РСФСР нет ни своего МВД, ни даже своего русского ЦК. Даже КГБ русским не дали.

Говорухин не случайно снял шокирующий "Так жить нельзя". Это выражение того, о чем все думали и говорили между собой.

Потом коммунисты из команды Ельцина, да и сам Ельцин, испугаются русского ренессанса. Будет много ошибок, трагических и страшных. Приватизация, когда русских снова ограбят, 90-е, война в Чечне. Россия, впрочем, все пройдёт. И это будет цельная, историческая Россия. Не вся, к сожалению. Но и этого могло не быть.

Так что праздник сегодня настоящий. День, я бы сказал, политического спасения России.

Русский флаг со Спасом Нерукотворным в сегодняшней армии, это сильно отложенный результат тех дней, когда русским дали вспомнить, что они есть. Такие вот дела.

=============================================

[csdoc]

============================================

https://t.me/vasilievodessa/1904

Усилиями умницы Александра Дюкова начата деконструкция одного из патриотических мифов 1990-х, о том, что декларация о суверенитете РСФСР от 12.06.90 спровоцировала распад СССР.

Эта важные и нужные интеллектуальные усилия, потому что наша патриотическая мысль 90-х несёт на себе неотъемлемое родимое пятно той уродливой эпохи. При всём искреннем уважении к патриотам тех лет, в интеллектуальном смысле большая их часть были мертвыми, которые хоронят своих мертвецов.

Реакция публики у Дюкова в комментариях показательна – людям тяжело расставаться с выстраданной в 1990-х точкой зрения, которую максимально ёмко выражают 4 слова Виктора Анпилова: «Банду Ельцина под суд!»

Но характерно, что одни и те же люди каждый июнь пишут посты о том, как не понимают, что празднуют, неужели – мол - развал исторической России, и клянут ельцинский Верховный совет, но при этом каждый октябрь пишут траурные посты о расстреле этого же самого Верховного совета этим же самым Ельциным.

Основной тезис Дюкова состоит в том, что принятие декларации о суверенитете стало ответной реакцией на разработку Союзным центром нового союзного договора. Горбачев искренне хотел спасти СССР и у него был оригинальный рецепт. Многочисленные автономные республики должны были получить статус, равный союзным. Банальное «разделяй и властвуй». Союзные республики бы ослабли, бывшие автономии, получившие власть из рук Москвы, были бы ей лояльны, сдержали бы сепаратизм республиканских столиц и Союз бы устоял.

Проблема, однако, была в цене вопроса. Больше всех автономий было в составе РСФСР, которая как следует из названия вовсе была федерацией. Т.е. Союз планировалось спасть за счет России. О том, откуда взялась идеология этого рецепта Дюков тоже много пишет, что вызывает еще большие припадки его комментаторов, но мы сейчас об этом не будем. Ограничимся тем, что вот такой план был у Горбачева.

Именно план расчленения РСФСР был сорван Верховным советом, принявшим декларацию о Суверенитете. Так, вполне убедительно, излагает (https://t.me/historiographe/13649) Дюков. Но это была лишь, присказка. А вот ниже будет сказка. (https://t.me/vasilievodessa/1905)

============================================

https://t.me/vasilievodessa/1905

Именно план расчленения РСФСР по границам автономий согластно новому горбачевскому союзному договору был сорван Верховным советом, принявшим декларацию о Суверенитете (https://t.me/vasilievodessa/1904). Так, вполне убедительно, излагает (https://t.me/historiographe/13649) Дюков. Но это была лишь присказка. А вот ниже будет сказка.

УССР, краеугольная для всей конструкции Союза, на момент принятия ВС РСФСР декларации о суверенитете, являлась республикой унитарной. Однако в её составе был регион, некогда имевший автономный статус – Крым.

После принятия в 1989 г. закона о языках Украинской ССР стало понятно, к чему идёт дело, и русские в Крыму подняли вопрос о восстановлении автономии. И восстановили – абсолютно легитимным референдумом января 1991 г., который был признан всеми политическими субъектами – Горбачевым, и Ельциным и даже Кравчуком.

Это возрождение автономии проходило абсолютно в горбачевской логике нового союзного договора: в пику уже наметившемуся сепаратизму республиканских столиц.

На юго-западе имелась еще одна территория, которая когда-то имела автономный статус, и в той же логике решила его вернуть.

Это было Приднестровье – некогда автономия в составе УССР, а затем просто набор районов в унитарной Молдавской СССР. Но в отличие от тогдашнего Киева, уже куда более национал-сепаратистский Кишинев на легализацию автономии не пошел, что с абсолютно закономерной неизбежностью завершилось кровью и войной.

Но и это всё сюжеты в общем известные.

А вот куда менее известно то, что подобные же крымско-приднестровско-горбачевско-автономистские настроения в это же самое время циркулировали как минимум в Одессе и Донбассе. И в Одессе именно в этом контексте зазвучало слово Новороссия (А в Луганске, увы, по недостаточной гуманитарной подкованности - Малороссия). Собственно, из Одессы это слово перекочевало в т.ч. и в уставные документы ПМР.

Но если в Крыму всё решили миром, в Приднестровье – войной, то в Одессе и Донбассе процессы автономизации не успели зайти достаточно далеко. Дезинтеграция Союза произошла просто слишком стремительно после августа 1991 г.

Т.е. вот ведь парадокс.

Именно «горбачевский» в своей основе автономный статус Крыма сыграл свою роль в его бескровном присоединении к России в 2014 г. Отсутствие такого легитимного статуса сыграло роль в том, что в Донбассе реализовался альтернативный крымскому приднестровский сценарий.

Если бы в 1990-1991 г. Горбачев реализовал свой план, то уже тогда мы получили бы легитимные автономии не только в Крыму, но в Тирасполе, Одессе, Донбассе, как минимум. Уже получили бы, в конечном итоге, новую Союзную республику Новороссия.

Удалось бы в этом случае сохранить СССР – всё еще большой вопрос (а нужно ли было его сохранять в принципе мы сейчас не обсуждаем). Но с высокой долей вероятности удалось бы предотвратить нашу нынешнюю трагедию.

Правда вот ценой этого стало бы расчленение РСФСР по границам автономий.

Вывод из всего этого такой. Для русского народа просто не существовало «хорошего», безболезненного сценария распада СССР. Вопрос был лишь в том, как и какую цену заплатить за выход из него. Выбор (в общем логичный и закономерный) был сделан в пользу сохранения ядра, принесения в жертву окраин. Цена, которую мы все платим сейчас, была второй частью этой сделки. Отсроченным платежом.

============================================

https://t.me/vasilievodessa/1906

Немного дополню ув. Александра Васильева (https://t.me/vasilievodessa/1905) и немного поспорю.

Как известно, русским в СССР никаких автономных республик положено не было. Откуда же взялась Автономная республика Крым, она же в девичестве Крымская АССР?

До 1945 г. Крымская АССР была классическим этнотерриториальным образованием, национальным крымскотатарским государством в составе РСФСР. То, что крымские татары составляли 20% населения АССР, дела не меняло - это было этнотерриториальное образование, и в руководстве республики ведущую роль играли татары.

Потом случилась сталинская депортация и Крымскую АССР ввиду высылки титульного населения раскассировали до Крымской области.

Потом, в перестройку стали говорить о необходимости реабилитации репрессированных народов и, соответственно, возрождении Крымской АССР.

И вот этим вполне политтехнологично воспользовались местные, не желавшие оставаться под Киевом. Провели в январе 1991 г. референдум, воссоздали Крымскую АССР как субьект Союза - но новая республика оказалась не этнократической, а демократической, и потому - русской.

Здесь я хочу обратить внимание на ключевой момент: появление Крымской АССР стало возможно исключительно потому что она существовала ранее и все подавалось как восстановление попранной Сталином справедливости.

В Одессе и Донбассе никакой автономизации на аналогичном этапе не могло произойти ввиду того, что ранее АССР там не существовало. И создавать их никто не предполагал - потому что с какого испуга? Не положено русским автномий в других республиках.

Так что вывод ув. Васильева о том, что

Если бы в 1990-1991 г. Горбачев реализовал свой план, то уже тогда мы получили бы легитимные автономии не только в Крыму, но в Тирасполе, Одессе, Донбассе, как минимум. Уже получили бы, в конечном итоге, новую Союзную республику Новороссия.

- к сожалению, ошибочен. Крымская АССР и Приднестровская Молдавская ССР - вот тот максимум, который не только получили, но и в принципе могли получить русские в создавшейся в 1990 - 1991 гг. ситуации.

================================

https://t.me/vasilievodessa/1907

Уважаемый Александр Дюков в ответ на описанный мной гипотетический сценарий "автономизации" Новороссии еще в эпоху распада Союза, высказал вполне очевидные замечания (https://t.me/historiographe/13668).

По большому счету я принимаю их целиком, потому что им сказано главное: в имеющейся Союзной архитектуре политическая субъектность была положена только «националам» и ни в коем виде русским.

Это была принципиальная асимметрия (даже на уровне терминов русским даже буржуазного национализма было не положено, только великодержавный шовинизм). И конечно же горбачевская перестройка, задуманная как «возвращение к ленинизму» все эти паттерны только усиливала и актуализировала.

Это в моей гипотетической теории Горбачёв мог бы опереться на автономистов для сохранения своего СССР. В реальности же автономисты союзниками Горбачёва были не только лишь все. (очень показательный пример опять-таки приводит Дюков – реакция на ситуацию в Чечне).

Поэтому и Тирасполь не получил поддержки Союзного центра. А Одесса и Донецк конечно же всё это видели.

Но автономистский потенциал этих регионов не стоит недооценивать. Акторы способные идти по этому пути – местная партноменклатура и русский актив – уже имелись и были индоктринированы. Как я уже говорил – сюжеты это малоизвестные и я потихоньку в меру сил буду вводить их в публицистический и даст Бог научный оборот.

Сценарий, который я описал – повторюсь – именно что сугубо гипотетический. Конечно же зная всё вышеизложенное я и не предполагал, что возможна была бы поддержка автономизации Горбачевым. Речь шла лишь о некой вероятности что с одной стороны процессы дезинтеграции СССР развивались бы не столь стремительно, а с другой – контроль союзного центра, запустившего автономизацию, всё равно ослабевал бы.

Вот такое стечение обстоятельств открыло бы перед Новороссией окно возможностей.

Для чего я эту историческую альтернативу в принципе сконструировал?

Во-первых, привлечь внимание к малоизвестным процессам в регионе, которые прямо связаны с нашей нынешней историей. А во-вторых, и об этом я прямо написал в финале: показать, что хороших вариантов у нас в принципе не было. Были лишь варианты в разной степени плохие. Полагаю, что некоторые из них, были лучше того, как всё в итоге получилось. Но тут уж по максиме Константина Крылова о выборе вариантов…

=======================================

https://t.me/historiographe/18731

Про Михал Сергеича главное я сказал вот в этой статье. (https://t.me/historiographe/9906) Да, он был абсолютный кретин, но в этом было бы полбеды, если бы система не создана была так, что любое ослабление репрессивной составляющей системы вело к распаду по этнотерриториальным границам.

=======================================

https://t.me/historiographe/18737

Вчера начала смотреть сериал «ГДР», где Горбачев представлен именно как полный кретин, под управлением хоть сколько-нибудь разумной жены и манипулируемый людьми типа Шеварднадзе, работающими на свой личный интерес.

https://t.me/historiographe/18731

=======================================

https://t.me/historiographe/14848

Позитивным результатом ГКЧП было предотвращение подписания "нового союзного договора" и, следовательно, расчленения России.

В 1991 г. Ельцин пошел на сговор с Горбачевым, согласившись все-таки подписать "новый союзный договор", хоть и смягченном виде, но повышавший статус национальных автономий до уровня субъектов федерации "обновленного Союза".

После этого на следующей стадии распада национальные автономии становились легитимными независимыми государствами.

От расчления Россию спас только срыв подписания "союзного договора" в результате путча.

Конечно, путчисты были клиническими идиотами, но помимо своей воли сделали важное дело.

=========================================

https://t.me/historiographe/14047

🇲🇩 Есть такой миф, что в перестройку советское руководство якобы поддерживало "сепаратистские" движения в союзных республиках, которые по определению были лояльны Центру.

На самом же деле на уровне высшего руководства такой поддержки не было. Вот в Молдавии в ответ на агрессивную национализацию была провозглашена Молдавская Приднестровская ССР. Вы думаете, Москва ее признала?

Как бы не так.

22 декабря 1990 г. Горбачев подписал указ «О мерах по нормализации обстановки в ССР Молдова», в котором, в частности, постановлялось «считать не имеющими юридической силы… решения II съезда депутатов Советов разных уровней из некоторых населённых пунктов Приднестровья от 2 сентября 1990 года о провозглашении… Молдавской Приднестровской Советской Социалистической Республики».

============================================

https://t.me/historiographe/13690

Последний этнический конфликт, организованный Горбачевым: 7 ноября 1991 г. российские власти обявили в Чечне чрезвычайное положение и собирались ввести войска для отстранения захватившего власть Дудаева. Но Горбачев заявил, что "как главнокомандующий заблокирует любые приказы военным и милиции". Задушить Ичкерию в колыбели и спасти десятки тысяч жизней не удалось

============================================

https://t.me/historiographe/13980

Не знал, оказывается, Подгорный еще требовал передачи УССР Краснодарского края.

В 1987 г. на заседании Политбюро Горбачев говорил как об общеизвестном для партийного руководства факте: "Ведь помнишь, Подгорный требовал, чтобы Краснодар и Кубань отдали Украине? Потому что казаки – это, по его мнению, украинцы." (опубл. в сборнике "Союз можно было сохранить: Белая книга").

Ну то есть уже после акта дарения Крыма, руководство УССР в полном соотвествии с заветами географа-расиста Рудницкого, претендовало на Кубань.

===========================================

https://t.me/historiographe/13693

Почему Горбачев обитал в потустороннем мире?

Горбачев, 3 марта 1989 г. о недавней поездке во Львов: "Корни дружбы, интернационализм - сильнейшие. Хорошая встреча с художественной интеллигенцией Львова еще раз меня убедила в этом".

Тем временем за сценой: львовские власти накануне визита Горбачева задержали наиболее радикальных активистов и поработали с остальными; в результате встреча Горбачева с представителями творческой и научной интеллигенции Львова прошла без инцидентов. Потому что будут инциденты - руководству области прилетит.

Потом из Львова Горбачев летит в Донецк и там встречается с шахтерами. Которые, конечно, тоже отобраны, но недовольны происходящим в стране несколько больше, чем щедро кормимая и поимая львовская интеллигенция.

"Встреча с шахтерами оказалась не столь приятной. Несмотря на то, что представители коллективов тщательно отбирались, Горбачев получил на свою голову ушат народного недовольства ситуацией в стране и в угольной отрасли, как части ее. Говорили о плохом обеспечении шахтерских поселков, скверных условиях труда, самодурстве администрации."

К какому выводу приходит Горбачев?

Во Львове все хорошо, там поддержка перестройки ого-ого, а в Донецке дела неладны.

И указывает на это местным руководителям.

К какому выводу приходят местные руководители?

Нам надо делать как во Львове, надо больше поддержки перестройки.

На фото: Михаил Горбачов приветствует 1-го секретаря Львовского областного комитета КПСС Якова Погребняка

=================================================

https://t.me/historiographe/12110

В феврале 1990 г. в Душанбе (Таджикская ССР) начали ходить слухи, что в республику приедут беженцы-армяне из Карабаха.

Под крики "Долой армян" и "Долой Махкамова!" многотысячная толпа таджиков ворвалась в здание ЦК КП Таджикистана и подожгла его. После этого по городу пошли погромы, для подавления которых пришлось вводить войска.

По результатам за три дня было убито 25 человек, 565 ранено.

Реакция Центра была прекрасна: Горбачев стал аппелировать к "гуманистическим традициям наших народов".

Через два года началась гражданская война, по результатам которой из Таджикистана бежало подавляющее большинство русских, немцев и евреев. А кто не бежал, тех убили.

========================================

https://t.me/historiographe/12108

В истории жизни Раисы Максимовны есть очень показательный эпизод.

Первоначально она нацелилась не на провинциала МихалСергеича, а на мальчика из хорошей семьи, - студента-физика (атомщика) Анатолия Зарецкого. Мать Зарецкого срочно приехала из Прибалтики, где служил отец, - взглянуть на будущую невестку. И увидела такое, что категорически запретила сыну жениться.

У несостоявшегося мужа Раисы Максимовны, кстати, потом все было хорошо - он работал в АН БССР, участвовал в разработке передвижной АЭС "Памир", жена и дети тоже были.

Не думаю, что эта история будет освещена в сериале "Горбачева". (https://t.me/glomut/8182)

=================================================

https://t.me/historiographe/11491

О как интересно: оказывается, в то время как Идеологический отдел ЦК КПУ под руководством Кравчука согласовал (https://t.me/historiographe/6394) создание националистического руха за перестройку, глава КПУ Щербицкий против организации "Руха" возражал и писал письма в ЦК КПСС об опасности этого движения. В результате Горбачев быстро отправил Щербицкого на пенсию, потому что Кравчук-то задание центра исполнял

================================================== ===

https://t.me/historiographe/9932

На скорую руку:

Горбачев, из доклада на пленуме:

"В рамках преобразования советской федерации большое значение имеет придание нового статуса советской автономии. Таков смысл предложений платформы, касающихся расширения прав автономных республик во всех областях государственного, хозяйственного и культурного строительства, укрепления их экономической самостоятельности. Ту же цель преследует расширение прав автономных областей и округов, возможность создания национальных районов в местах компактного проживания национальностей, а также общесоюзных советов граждан крупных по численности наций, у которых нет собственной территориальной автономии."

Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 19-20 сентября 1989 г. М.: Политиздат, 1989, с.14, 25, 27, 28, 29-30, 31, 40-41.

================================================== ===

https://t.me/historiographe/8332

[ ФОТО ]

В 1988-1991 г. произошли коренной переворот в жизни общества, резкая смена социального и политического строя - то есть произошла революция.

В этом смысле усилия Горбачева по пробуждению революционной инициативы масс не прошли даром. А поскольку пропаганда десятилетиями рассказывала о том, как хороша революция и как замечательны пламенные революционеры - никто революции не боялся.

Пожалуй единственным, кто пятой точкой ощутил неясную опасность, был Ельцин. 15 января 1987 г. при обсуждении на Политбюро доклада к Пленуму ЦК, Ельцин, еще не мысливший себя революционером, заявил: "О так назваемой "революционной" перестройке или революционном характере перестройки. Сомнительный тезис". Горбачев ответил демагогией: революционный характер перестройки - "наша ответственность перед народом, Октябрьской революцией, социализмом, его развитием в стране".

Это была первая публичная пикировка между Горбачевым и Ельциным.

Иллюстрация: плакат "Революция — Перестройка", Э. Булатов, 1988.

=====================================

https://t.me/historiographe/8279

Главный вопрос, который возникает после вглядывания в историю перестройки: почему Горбачеву не сопротивлялись?

Политбюро. ЦК. Партийные съезды. Партиные конференции. Правительство. КГБ. Минобороны. Минфин.

Вплоть до августа 1991 г. все соглашались с Горбачевым - даже когда уже было очевидно, что все идет категорически не так, что все идет к катастрофе.

Я думаю, что дело в отсутствии страха перед будущим. У всех.

Будущее было предопределено марксистско-ленинским учением и это будущее в любом случае было светлым. А частности на этом пути - кому лучше их толковать, чем генеральному секретарю?

=============================================

https://t.me/historiographe/8168

Перестройка должна исполнить ленинское обещание о полных правах всех национальностей.

Горбачев на заседании Политбюро 10 ноября 1988 г.

================================================== =

https://t.me/historiographe/8153

"Мой отец считает Горбачева идиотом", сообщил сын Дэн Сяопина американскому журналисту в 1990 году.

==================================

https://t.me/historiographe/8115

Статистика

В 1986 году в СССР напечатали 3,9 млрд рублей, в 1987-м – 5,9 млрд, в 1988-м – 18,3 млрд, в 1991-м – 93,4 млрд.

Официальные цены не поднимали.

Чем больше узнаешь о деятельности Горбачева, тем больше удивляешься

===================================

https://t.me/historiographe/7215

План "автономизации" обычно рассматривают как часть противоборства Гобачева и Ельцина. Но есть нюанс: Горбачев начал работу по расчленению РСФСР как минимум за несколько месяцев (а на самом деле за полгода) до того, как Ельцин стал председателем Верховного Совета РСФСР. То есть Ельцин вообще не был у власти где-либо, когда Горбачев начал готовить расчленение основной союзной республики во имя нового Союзного договора

======================================

https://t.me/historiographe/7158

[ ВИДЕО ]

М.С. Горбачев. Слово о Ленине. 20 апреля 1990 г.

(Вы же этого хотите, я знаю)

==========================================

https://t.me/historiographe/7148

Когда Горбачев стартовал, он верил в то, что достаточно вернутся к Ленину - и все пойдет как надо, к светлому будущему. Что социалистическое общество практически построено и нужно лишь побороть бюрократов и коррупционеров, что существует дружба народов и т.д.

Горбачев в своей деятельности исходил из навязанных советской пропагандой принципиально неправильных представлений о реальности и интересах социальных групп. В реальности рабочим было наплевать на повышение производительности труда, нацинтеллигенция пела про дружбу народов, а не "убей москаля" исключительно из-за опасений репрессий, а бюрократия как раз и являлась тем, что скрепляло страну.

Так вера в собственную пропаганду убила страну.

==============================================

https://t.me/historiographe/7146

Если кто не знает, собрание сочинений М.С. Горбачева к настоящему времени насчитывает 28 томов

==================================================

https://t.me/historiographe/7132

Вернемся к перестроечным делам.

Как известно, у позднего СССР была проблема "денежного навеса": денег у населения было больше, чем товаров и инфляция сдерживалась лишь административными мерами. Соответственно, выхода из этой ситуации было два: или все цены отпустить на волю и получить гиперинфляцию, или наращивать производство востребованных товаров, чтобы "денежный навес" сократить (идеально здесь было бы рост продаж автомобилей - но могущие снять "денежный навес" автомобили гнали на запад, чтобы окупить кредиты на производство).

Что делает Горбачев, придя к власти? Он запрещает продажу алкоголя. А значит "денежный навес" резко увеличивается (на 21 млрд рублей). Гениально, я считаю.

======================================

https://t.me/historiographe/7061

Конечно, это слишком сложно для одноклеточных, но если я говорю о том, что ленинская схема нацреспублик-этнократий погубила СССР - это не значит, что я радуюсь распаду СССР. Наоборот, если бы я радовался распаду СССР, то хвалил бы мудрую ленинскую национальную политику - как это делали Горбачев и Яковлев.

Иллюстрация - плакат художников Александра Фалдина (1953 г.р.) и Светланы Фалдиной (1952 г.р.) «Браво!». 1988 г.

================================================== ==

https://t.me/historiographe/7001

Кстати, штрих к портрету Горбачева: он постоянно на заседаниях обращается к членам Политбюро на "ты" (а к нему, конечно, на "вы"). Такое отчетливое хамство, маскирующееся под дружеские отношения

===============================

https://t.me/historiographe/6922

Выступление М.С. Горбачева на заседании Политбюро ЦК КПСС 20 апреля 1989 г. (после разгона митинга в Тбилиси под лозунгами "Долой российскую империю"):

"Грузинское руководство не наладило отношений с интеллигенцией. А ведь это грузинская интеллигенция! Она глубоко исторически спаяна с народом. Она - носитель национальной символики Грузии. Все там - театр, кино, музыка - все несет в себе очень сильный национальный элемент, глубинную связь интеллигенции со своим народом. Если бы вовремя вовлечь интеллигенцию в процесс перемен, она наверняка отозвалась бы искренне и активно. А этого не было сделано".

...Он был настолько индоктринированный кретин, что даже не понимал - именно нацинтеллигенция была организатором беспорядков

==========================================

https://t.me/historiographe/6809

"Сталин, строя не по Марксу, а по Петру нынешнюю государственность" (А.Н. Яковлев, 1988 г.)

... В общем, если Горбачев был обычным деревенским кретином с партобразованием, то Яковлев был последовательным противником исторической России (включая и СССР), причем противником "слева", с позиций демократии и гуманизма

===========================================

https://t.me/historiographe/6741

Горбачев о национальной политике, 23 февраля 1987 г.: "Работать только на основе ленинского наследия, иначе дров наломаем" 🤦🏻*♂️

==========================================

https://t.me/historiographe/6651

"В политическом плане одним из важнейших итогов Октября и последующих социалистических преобразований явилось обретение народами России различных форм национальной государственности.
Стоит, товарищи, вспомнить, что в царской России не было Украины, Белоруссии, Грузии, а были губернии Российской империи. Их народы не рассматривались как целостные нации, в них видели только подданных "его императорского величества". То же относится к другим народам Закавказья, народам Прибалтики, Молдавии" (из доклада М.С. Горбачева на Пленуме ЦК КПСС, 19 сентября 1989 г.).

===========================================

https://t.me/historiographe/6628

Бжезинский на встрече с американскими сенаторами в феврале 1991 г. препарирует Горбачева: "Горбачев недавно признался, что изо всех проблем, с которыми он сталкивался, эта [национальный вопрос] свалилась на него с величайшей силой и неожиданностью. Он признал, что у него не было никакого представления, когда он впервые пришел к власти, о том, насколько глубока эта проблема и как далека она от решения. Он сначала решил считать ее решенной. Он никогда не работал за пределами русских районов. Он жил в Ставрополе, потом в Москве. Он имел дело с нерусскими в Москве, которые, видимо, были в основном ассимилированы в систему, говорили на русском языке, наверно, как-то по-своему хвалили Большого Брата, и давали ему ложное ощущение, что проблемы больше не существует".

=================================================

https://t.me/historiographe/6586

✍️Вынесу из комментов, что привело к распаду СССР:

➡️ провалившийся с реформами советской экономики Горбачев решает обеспечить себе поддержку через демократизацию и поддержку нацэлит ➡️ XIX партконференция, Народные Фронты и больше прав нацреспубликам ➡️ ситуация естественным образом выходит из-под контроля, Прибалтика отгораживается, межэтнический конфликт в Карабахе ➡️ Горбачев в попытках восстановить контроль решает обеспечить себе лояльность нацэлит автономий и при их помощи подчинить нацэлиты союзных республик ➡️ принимаются законы СССР 10 и 26 апреля 1990 г., где автономии названы субъектами федерации наравне с союзными республиками ➡️ Грузия (2 автономии), РСФСР (16 автономий) и Узбекистан (1 автономия) вынуждены сопротивляться центру ради самосохранения и принимают декларации о суверенитете ➡️ за ними начинают декларироваться остальные, здание рушится

Как я говорил выше, во всем этом интересно одно: был ли Горбачев гениальным доктором Зло или просто дебилом, в партшколе приученным искать в трудах основоположника ответы на все вопросы

Да, и кстати: новый Союзный договор, с которым носился Горбачев - это по сути СНГ и уж никак не унитарное государство.

============================================

https://t.me/historiographe/6581

✍️После принятия законов СССР от 10 и 26 апреля 1990 г. о повышении статуса АССР началось принятие союзными республиками деклараций о суверенитете (с пунктами о приоритете республиканских законов над союзными). И - о сюрприз! - первыми декларации приняли республики, имевшие в своем составе АССР:

➡️ 26 мая - Грузия (2 автономные республики),

➡️ 12 июня - РСФСР (16 автономных республик),

➡️ 20 июня - Узбекистан (1 автномная республика).

Надо было быть клиническим идиотом, чтобы не понимать, что повышение статуса автномных республик спровоцирует связанные с ними союзные республики на противостояние союзному центру.

Я, конечно, склоняюсь к мысли, что Горбачев клинический дебил, но вдруг это внезапно злой гений, делавший все специально?

==========================================

https://t.me/historiographe/6579

✍️ В этом году у нас, кстати юбилей - 3️⃣5️⃣ лет XIX всесоюзной конференции КПСС.

Если вы ищете ответа на вопрос, когда распад СССР стал практически неизбежен - читайте резолюции XIX партконференции.

Провалившись в экономике, Горбачев не нашел ничего лучше, чем "вернуться к Ленину" (гений политической тактики, Владимир Ильич, безусловно, пришел бы в ужас от этого догматического идиотизма).

С другой стороны, получилось идеальная закольцовка: с каких демагогических лозунгов начали, теми и закончили.

==============================================

https://t.me/historiographe/5304

✍️ СССР привела к гибели фундаментальная проблема, на которую ни Ленин, ни Сталин, ни Брежнев, ни Горбачев повлиять никак не могли: основоположники марксизма ошиблись. Конструкция СССР делалась в расчете на правоту основоположников, на мировую революцию, но das Gespenst des Kommunismus остался призраком. В опустевшем мире без мировой революции приходилось как-то выруливать, встраивась в мировую капиталистическую систему, это и делали (куда деваться?), но переделать конструкцию СССР под реальность без руин не смогли

============================================

https://t.me/historiographe/1451

Познавательное, хотя и не открывающее ничего принципиально нового чтение.

"Поразительная интеллектуальная беспомощность и безответственность позднесоветской элиты – это вообще одно из самых ярких впечатлений, которые оставляет книга. Все выглядит так, как будто выросшие в провинциальном и закрытом мирке СССР люди потеряли способность осмысливать окружающую реальность. Причем это касается всех.

Вот Горбачев всерьез пытается найти в трудах Ленина решения для проблем 1980-х годов. Вот главы силовых структур второй сверхдержавы не могут сообразить, что нельзя бросать солдат в танках на улицах Москвы на несколько дней без еды, сна и туалета. Вот Ельцин после путча на радостях не глядя подписывает признание независимости Эстонии, не задумываясь ни о транзите, ни о военной инфраструктуре, ни о статусе местных русских. Вот Кравчук слушает вопрос Буша, как же Украина сможет выйти из СССР, не урегулировав экономических отношений с Россией, и всерьез отвечает, что тут нет никаких опасностей – украинская экономика в любом случае расцветет уже на одном сельскохозяйственном экспорте.

Этой интеллектуальной нищете не видно альтернативы – ни во власти, ни в оппозиции. В Политбюро боятся возразить против самых безрассудных шагов Горбачева, потому что никто не знает, а что надо делать".

...А причина одна: большая государственная идеология. Именно большая идеология убивает мозги, в том числе у управленцев. Человек начинает существовать не в мире вызовов и угроз, к которым надо быть готовым, а в мире, где все уже предопределено и предсказано основоположниками - и для решения нынешних проблем достаточно вернуться к ленинским нормам.

=================================

https://t.me/historiographe/946

Если говорить о Е. Гайдаре, то я считаю, что его вина в произошедшей в 90-е трагедии существенно меньше, чем вина М. Горбачева, оставившим после себя руины везде - и в экономике, и в управлении, и в союзных республиках, и во внешней политике. Возможно, конечно, что выход из созданной МихалСергеичем социально-экономической жопы мог быть менее болезненным, чем осуществленный Гайдаром. Но я в этом не уверен, при всей моей классовой неприязни к Гайдару.

=======================================

https://t.me/historiographe/457

Из интервью Путина каналу NBC:

"В. Путин: В период Советского Союза ещё Горбачёву, он, слава богу, жив-здоров, спросите у него, устно, но всё-таки было обещано, что не будет расширения НАТО на восток. Ну и где эти обещания? Две волны расширения…

К.Симмонс: Где написано, где было закреплено это обещание?

В.Путин: Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка ‒ у нас так в народе говорят. Надо всё закреплять на бумаге".

Подробности от том, что обещали Горбачеву относительно нерасширения НАТО - на нашем сайте

Документы и их анализ, сделанный к слову, Архивом национальной безопасности при университете имени Джорджа Вашингтона.

http://historyfoundation.ru/gorbachev/


=======================================

[csdoc]

https://t.me/MedvedevVesti/22172
Переслано из Историк Дюков ( https://t.me/historiographe/22680 )

Продолжим про Лаврентия Палыча

1953 год. Сталин уже умер, и Лаврентий Палыч рвется к власти, сделав ставку на очередную волну коренизации (раз коренизация, значит новые кадры, а раз новые кадры, то они будут зависеть от тов. Берия).

В БССР Берия для начала меняет русского начальника МВД Баскакова на белоруса Дечко, а потом берется за первого секретаря ЦК КПБ Патоличева, которого должен заменить белорус Зимянин.

Собирается пленум ЦК КПБ и приехавший из Москвы Зимянин критикует Патоличева за нарушение ленинских норм национальной политики. В аппарате парторганов только 62% белорусов, в вузах преподают на русском, массово-пропагандистская работа для населения ведется на русском, количество школ с белорусским языком обучения сократилось и прочие передовицы современной змагарской прессы.

Зал пленума, заполненный преимущественно белорусами, тяжело молчит от этих откровений. Слово против не скажешь - все-таки за спиной Зимянина Берия - но и поддерживать никто не рвется. Аплодисментов нет.

Выступает Патоличев, оправдывается: да, допустили недостатки в подборе кадров, но потому что смотрели не национальность, а на деловые качества, да и порою "трудно сказать, если не посмотреть в анкетные данные, кто они по национальности - белорусы или не белорусы".

Зал пленума Патоличеву отвечает долгими аплодисментами.

Потом начинаются прения, из 20 выступающих Патоличева критикует только один, хотя недостатки бичуют все.

Расходятся в одиннадцать вечера 26 июня, никто еще не знает, что Берия арестован.

Утром 27 июня те кто надо, про Берия уже знают и секретарь ЦК КПБ Горбунов говорит, что "мы и впредь будем изучать русский язык, русскую культуру" и что "и дальше будем приглашать русских деятелей искусств, науки для помощи Белоруссии" (бурные аплодисменты и возгласы "Правильно!").

Потом Зимянин предлагает оставить Патоличева на должности первого секретаря, все единогласно за это голосуют, зал встает и рукоплещет Патоличеву, который от переживаний не в силах подняться на ноги.

Впоследствии в приватной беседе с первым секретарём ЦК КП Киргизии Партоличев так охарактеризовал бериевскую национальную политику:

"Более худшего вида проявления национализма трудно было найти. Осуществление этой бредовой идеи обернулось бы страшной трагедией для миллионов граждан, проживающих в Белоруссии".

И что характерно: за исключением специально отобранных в Москве людей, не нашлось среди белорусов желающих устраивать в республике белорусизацию (в отличие от Прибалтики и Украины).

[csdoc]

Сообщение от irene

Русская Община хотя бы в своей части провоцирует крайний национализм.

Сообщение от Nyrh

У Светлого Будущего в России и окружающем мире есть враг — национализм. И нет опаснее национализма, чем национализм русский. Русский народ только тогда богоносец, когда готов пожертвовать собой ради Общего Блага. Такая особенность русского народа и была тем фактором, который обеспечил успех социалистической революции.

эти люди в каком-то придуманном виртуальном мире живут где сплошная дружба народов и фестивали плова на каждом шагу и самая главная опасность, которая мешает им строить СССР 2.0 - это Русская Община, православная церковь и так называемый "русский национализм" с которыми надо бороться, чтобы они не мешали строить СССР 2.0 по заветам Маркса, Энгельса и Троцкого, используя Россию и русский народ как хворост (которых совсем не жалко) для разжигания мировой революции?

================================================== ====

https://t.me/SergeyKolyasnikov/71543

[ ВИДЕО ]

⚡️Глава Крыма Сергей Аксёнов об изменении миграционной политики России: "Это вопрос национальной безопасности".

Добавить нечего, все верно говорит. Прослушайте, тут всего 4 минуты.

Сергей Аксенов один из немногих, кто называет веши своими именами. Причем делает это не в первый раз (https://t.me/SergeyKolyasnikov/62324). Равно как и Бастрыкин (https://t.me/SergeyKolyasnikov/62140), и Горовой (https://t.me/SergeyKolyasnikov/62991). Завоз криминала из стран СНГ под видом "братского долга" (https://t.me/SergeyKolyasnikov/65349) - пора прекращать. И превращать российские города в Обнински (https://t.me/SergeyKolyasnikov/68722?single) и Сургуты (https://t.me/SergeyKolyasnikov/67730?single) тоже. Пока мы еще в силах это сделать.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

эти люди в каком-то придуманном виртуальном мире живут где сплошная дружба народов и фестивали плова на каждом шагу и самая главная опасность, которая мешает им строить СССР 2.0 - это Русская Община, православная церковь и так называемый "русский национализм" с которыми надо бороться, чтобы они не мешали строить СССР 2.0 по заветам Маркса, Энгельса и Троцкого, используя Россию и русский народ как хворост (которых совсем не жалко) для разжигания мировой революции?

Именно нежелание разобраться в том, что на самом деле говорят те или иные учения и что на самом деле говорят люди, делает человека негодным для жизни в Общине. Невежественным, поверхностным там не место.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Именно нежелание разобраться в том, что на самом деле говорят те или иные учения и что на самом деле говорят люди, делает человека негодным для жизни в Общине. Невежественным, поверхностным там не место.

"что говорят" и "что делают" - это не всегда совпадает между собой.

например, навальнисты на словах были за все хорошее и против всего плохого и на словах делали общественно полезное дело, "боролись с коррупцией", то есть на словах - были полезными для страны и для государства. По факту же - они это самое государство и страну и общество разрушали, пытаясь устроить майдан по типу того что был на Украине в 2014 году.

или же, например, в средние века - сатанисты в Европе, сжигая девушек и женщин на кострах, убивая их таким жестоким способом и мучительной смертью - тем не менее, не забывали прикрываться Учением Христа и держали в руках Новый Завет и убеждали всех, что они делают общественно-полезное деяние и богоугодное дело.

или же, например, Горбачёв, буквально следуя ленинской политике - уничтожал СССР, пытаясь дать еще больше прав субъектам федерации и поднимая их до уровня собюзных республик - фактически путем референдума хотел превратить СССР в СНГ, чтобы вместо России было 17-18 отдельных небольших государств-княжеств, которые бы враждовали между собой - как Армения с Азейбайджаном, или Индия с Пакистаном. Но при этом Горбачёв не забывал говорить, что он следует ленинским заветам и выполняет волю Ленина и что на самом деле он восстанавливает подлинное прочтение Ленина:

https://t.me/historiographe/7158

[ ВИДЕО ]

М.С. Горбачев. Слово о Ленине. 20 апреля 1990 г.

(Вы же этого хотите, я знаю)

на словах - Горбачёв укреплял и строил коммунизм в СССР, используя подлинное прочтение Ленина в процессе социалистической перестройки, на деле - разрушал и уничтожал СССР и погружал страну в хаос, сам же создавая и провоцируя сепаратизмы в союзных республиках, под видом так называемых "народных движений снизу в поддержку перестройки".

поэтому на слова и отговорки и оправдания - какой смысл смотреть, лучше смотреть на то, что происходит по факту и какие последствия от деятельности современных "коммунистов" на деле - https://t.me/MedvedevVesti/22094 - при этом, вот мнение и точка зрения нормального человека на ту же ситуацию:

https://t.me/chadayevru/4030

В любых красно-белых спорах я стараюсь держать нейтралитет, потому что сам спор считаю бессмысленным, а позиции сторон — доктринёрскими. Но конкретно по ситуации вокруг памятника Александру I в Пензе я за царя. Не понимаю, почему победителю Наполеона не могут стоять памятники в наших городах. Без дальнейшей расшифровки, просто в копилку позиций.

или вот история еще одних "строителей коммунизма":

https://t.me/MedvedevVesti/22105

https://t.me/MedvedevVesti/22107

что делают сейчас различные "левые фронты" и "вестники бури" ? прикрываясь коммунистической терминологией и коммунистической идеологией марксизма - выступают против СВО и против России, которая сейчас в действительности и ведет войну против сатанизма, является Ведущей Страной и [будущей] Новой Страной.

То есть, коммунистическая идеология и коммунистическая терминология используется недалекими людьми в данном случае ("левые фронты" и пр.) и их кукловодами, чтобы мешать и противодействовать России, а значит - мешать и противодействовать и Плану Владык, многие части и фрагменты которого изложены в Учении Живой Этики. Россия и занимается сейчас построением Мировой Общины и "светлого будущего", прямо сейчас и на практике это происходит.

Что говорит Владыка в Тетрадях Урусвати про СССР и будущее СССР?

"Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться".

Возрождение России возможно только в том случае, когда будет прекращено существование СССР, потому что два разных государства на одной и той же территории одновременно существовать не могут. То есть, в План Владык входил в тот момент демонтаж СССР как неудачного проекта (советское правительство отказалось от помощи Владык и завело страну в тупик) и создание и возрождение России, поскольку в последние годы существования СССР с 1985 по 1991 все выродилось в сплошное лицемерие и постоянную ложь на каждом шагу с клиническим идиотом на посту Генерального Секретаря ЦК КПСС. И уже тогда никто ничего не мог сделать, чтобы изменить судьбу СССР, хотя многие понимали уже тогда, что Горбачёв своими действиями уничтожает СССР.

Поэтому вместо того, чтобы заламывать руки и стенать о том, как все замечательно было в СССР и как все плохо сейчас и что надо срочно на месте России и вместо России строить СССР 2.0 - может быть имеет быть имеет смысл подумать о причинах, почему сохранение СССР противоречило Плану Владык и почему он был демонтирован в конечном итоге, - чтобы Россия смогла возродиться.

И чем сейчас на самом деле занимаются все те, кто сейчас любыми способами пытается уничтожить Россию и мешать ей - даже если это происходит из самых лучших и самых благих намерений, чтобы вернуться обратно в СССР 1.0 или СССР 2.0 или СССР 3.0 и т.п.

Почему в Плане Владык был демонтаж СССР (после того, как советское правительство отказалось от предлагавшейся им помощи Махатм и завело в итоге всю страну в тупик в 1991 году) и почему в Плане Владык было и есть возрождение России - можно понять из Учения и писем Елены Ивановны Рерих, если посмотреть внимательно что Елена Ивановна Рерих говорит про "коммунизм" Маркса и провозглашаемый в то время (в 1950-х годах) в СССР "коммунизм":

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете. Приверженцы современного коммунизма своими запрещениями и насильственным воспитанием в трехмерном мире выбивают почву из-под своих ног. Их бог — физическая наука — уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками".

===============================

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

"что говорят" и "что делают" - это не всегда совпадает между собой.

Вот и нужно уметь по словам добираться до мыслей. Как сформулировал Георг Гегель, известное ещё не есть от того познанное. Потому и сказал я о людях невежественных, поверхностных — им познавать не хочется.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Потому и сказал я о людях невежественных, поверхностных — им познавать не хочется.

Когда я читал брошюру Е. П. Блаватской "Евангельский эзотеризм", был поражён тем, что сия брошюра является едва прикрытой рекламой гностицизма. Большинству людей, тем, кто неспособны к теософии, достаточно тех сведений, которые они могут почерпнуть относительно гностицизма из доступных источников. Понял из этого человек что-то (или поняла) и уже на этом всё, самостоятельного изучения предмета не будет. А Гнозис, в переводе на русский, таки Знание. Без специфического познания же ничего хорошего человечество не ждёт, право на Светлое Будущее нужно заслужить.

[irene]

Возвращусь ещё раз к тому, что прочла у ЛВШ:

«Когда видите образования проявлений жизни, не отвечающих красоте, то отнесите их к явлениям сопротивления Космическому Магниту»[31].
Наибольший вклад в формирование этого сопротивления внес философский материализм ХХ века, отвергший в своих теориях духовные ценности. Первое место в этом ряду принадлежит марксистскому диамату и истмату, монополизировавшим мышление целой страны. В своем отрицании Высшего данная теория дошла и до принижения индивидуального человека, отдав полностью приоритет «массам» и «классам». Мир земной зашел в тупик, и казалось – нет выхода и нет пути. Дальше, говорили Учителя, или восхождение, или разрушение.

Что касается диамата, то есть цитата из письма Е.И. и я её приводила.

Так ли плохо, когда приоритет отдан «массам»? Точнее, народу, как той части, что способна эволюционировать.

А как же «Идея становится материальной силой, когда овладевает массами»?
С другой стороны, тогда были энергии народовластия, которое низшим полюсом проявилось как народоправство. Но это было неизбежно, пока карма не настигнет виновных в положении народа. Только после этого возможно строительство, как говорит Учение.
Ещё одна причина - настало время «Мы», но не яканья:

1952 г. ч.1. 085. Все сознание настраивается на ключе «Мы». Во всех формах и видах «я» заменяется «Мы». Сознание живет интересами коллектива как его часть, часть целого. Не сам по себе, но часть коллектива, не «я», но часть Космоса, аспект целого. Сознание – как дерево, корни которого укрепились в Космосе. Чем глубже, тем прочнее. Оторванное, независимое существование – нелепость, иллюзия, самообман. Это особенно явно в сфере интеллектуальной, где человек пожинает плоды коллективных трудов всего человечества... Так же и Братство, и Община, и Иерархия есть формы выражения коллектива. Велика его творящая мощь. В осознании его лежит понимание сущности двух миров – старого и Нового. Я и ты не сами по себе, но выразители сил воинства Светлого Стана. Как синтез – ступень высшего сознания, так и коллектив – высшая ступень эволюции. Принцип: едино стадо, и человек – его часть, но стадо единое – то есть не разрываемое силой противоположных, ослабляющих друг друга, течений. Единое стадо, то есть гармонично спаянный единый коллектив человечества, будет формой социального его выражения. Тогда без запруд потечет река мировой эволюции. К тому идем. Но надо понять ее направление во всем и кто и где враги. Враги эволюции, враги человечества – так Назовем тех, кто от старого мира. Велик лагерь тьмы, но будет сметен.

Также по замечаниям Владыки высшие сословия не могли поддержать «шествие Майтреи» (кроме тех, кто сознательно переходил на сторону народа). В Учении говорится о «совершенных шариках, бегающих по замкнутому кругу» сложившегося в старом мире сознания «каждый за себя» и не представляющих иного, в то время, как у молодых духов ценности общей жизни были сильны. И это тоже из Учения.
А также вот это:

1951 г. 347. Огонь Пришел низвести Я на Землю. На развалинах старого созидается новое. Не разрушить – не построить. Хорошо старое, но оно Нам не нужно. Кристаллизованность мешает продвижению. Косность инертности застывшей формы – камень на пути эволюции. Лучше с дикарями.


Причём эта мысль встречается не раз. В самом Учении, не в Гранях, видела.

Как ни посмотрю, но зря ЛВШ писала так много против советской власти и за ней пошли некоторые, может, немалые числом рериховцы, которых теперь не сдвинешь.
Закристаллизовались. Да и это могли быть их притяжения в этой области.

[Nyrh]

Смешно, когда о диамате и истмате говорят те, кто неспособны понять о чём всё это. Духовность они воспринимают на уровне слов: не сказано "духовность" значит её и нет. Люди они невежественные, поверхностные. Потому у рериховского движения нет шансов стать авангардом общества, а у толковых диаматчиков и истматчиков таки есть.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Потому у рериховского движения нет шансов стать авангардом общества, а у толковых диаматчиков и истматчиков таки есть.

Именно поэтому Маркс был объявлен Карлом Поппером врагом "открытого общества". Но есть задачи эволюции, которые осознавали Маркс и Ленин, а "культурные" хотелки тех или иных граждан идут лесом с поляны.

[csdoc]

Сообщение от irene

Возвращусь ещё раз к тому, что прочла у ЛВШ:

Сообщение от irene

Как ни посмотрю, но зря ЛВШ писала так много против советской власти и за ней пошли некоторые, может, немалые числом рериховцы, которых теперь не сдвинешь. Закристаллизовались. Да и это могли быть их притяжения в этой области.

В данном фрагменте ЛВШ пишет не против советской власти, а о том, что Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом. И она это не сама придумала, а просто пересказывает своми словами, как она поняла то, что написано в Учении и в Тетрадях Урусвати.

про марксизм в Тетрадях Урусвати встречается и дополнительная информация, о будущем, вот что было сказано в 1954 году:

Яро многое уявим на уничтожение и яро не только в Моей Стране, но яро по всему Миру. Яро скоро все изменится настолько, что яро никто не будет вспоминать тут марксизм и ярые коммунисты уйдут в подполье. Но яро они не выйдут из него.

именно так в конечном итоге все и произошло.

еще одна запись от 1954 года:

Яро оявитесь на сотрудничестве с ярым новым явлением в Лучшей стране, на новом прекрасном строительстве и началах там свободы вероисповеданий. Ярый марксизм уявлен там на скором изживании. Новая страна слагается в Р[оссии] и на Востоке Ярая страна оявится на новом раскрепощении. Яро оявись смелой и новой сотрудницей. Яро отойдите от старых пережитков и яро уявись на кооперативном начале между народами и яро освободитесь от толков невежества. Явления страстного знания во главу строительства новых стран.

хотя есть и такая запись в 1953 году:

Но яро страстные сотрудники Наши не поняли Моего отношения к Лучшей стране. Яро находятся под впечатлением тут оявления новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунизмом. Но яро откуда же придет Новая Россия? Ярый тут Ленин принес много добра России. Но ярый Троцкизм и Марксизм далеки в интерпретации Сталина от психологии русского народа.

и при этом, есть и такие записи, слова Владыки:

Ленин был сотрудником народа и уявил им много прекрасных мер, и утвердил новый сдвиг сознания в народе.

слова Урусвати:

Читаю сочинения Ленина, нахожу в них многие мысли, тождественными с Учением Владыки.

И Владыка говорит, что:

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма.

Яро нужно освободить сознание от Марксизма, нужно освободить его от сектанства.

Нужно Марксизм оявить, как эклектизм, но не сектантство. Коммунизм − сектантство.

запись в декабре 1953 года:

Ярый год закончится крушением марксизма и, конечно, Безбожия и яро оявится годом крушения Марксизма и Коммунизма. Ярая полная свобода вероисповедания и мысли утвердится на их месте. Ярая уявится в самой свободной стране. Ярая страна не будет знать ограничения каст и сословий, и ярое знание будет поставлено во главу и станет мерилом достоинства и значения человека. Ярая средняя школа станет обязательной. Просвещение будет поставлено во главу Государства и ярая страна оявится самой просвещенной страной. Ярая мудрость начнет проявляться во всем, во всей стране. Ярая страна уявится на страстном сотрудничестве со Мною.

запись от декабря 1954 года:

Прекратите отношения с ярыми тут американскими организациями и яро оявитесь на сотруднич[естве] с ярыми новыми веяния[ми] из Лучшей страны, из Моей Страны — России. Яро оявитесь русск[им] Новым, но яро Новым ядр[ом], оявленн[ым] на новых прекрасном строительстве и началах и яр[ой] тут свободе вероиспов[еданий] и на яром освобож[дении] от догматизма тут, ярого тут Марксизма, яро уявленн[ого] там на скором изживании.

запись от 1953 года:

Но яро страстные сотрудники Наши не поняли Моего отношения к Лучшей стране. Яро находятся под впечатлением тут оявления новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунизмом. Но яро откуда же придёт Новая Россия? Ярый тут Ленин принёс много добра России. Но ярый Троцкизм и Марксизм далеки в интерпретации Сталина от психологии русского народа.

==========================================

и кроме этого, еще говорится, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться. Но Сталин ушел в 1953 году - значит в Плане Владык было уже тогда возрождение России и демонтаж СССР, который и прозошел в 1991 году, когда Горбачёв уничтожил СССР.

Если бы была целесообразность и необходимость сохранения СССР в том виде, как он был в 1985 году - то на посту верховного руководителя страны мог бы тогда оказаться не Горбачёв, а другой человек, который бы не допустил уничтожения СССР и сохранил бы эту страну.

Махатмы не были против советского правительства и даже Ленин был назван махатмой. Но советское правительство отвергло предложение Махатм о помощи - Рерихи привезли в Москву послание Махатм и вариант книги "Община", изданный в Урге, в которой есть упоминания про Маркса и Ленина. Советское правительство отвергло предложение Махатм и книга "Община" была издана повторно в Риге и из этого издания уже были убраны все упоминания про Маркса и Ленина. И дальше - все завершилось уничтожением СССР в 1991 году, потому что то, во что превратился поздний СССР уже не соответствовало эволюции и Плану Владык.

Сообщение от irene

Как ни посмотрю, но зря ЛВШ писала так много против советской власти

Не ЛВШ виновата в том, что СССР был уничтожен, а именно то советское правительство, которое отвергло предложение и помощь Махатм, и непосредственно Горбачёв, который будучи клиническим идиотом, вообще не понимал что он делает и какие будут последствия от его действий и решений.

P.S.

Кстати, в Гранях Агни Йоги даже есть три параграфа, которые Борис Абрамов записал как помеченные Л.В.И. - это сообщенияв Гранях Агни Йоги, автором которых является "Ленин Владимир Ильич".

Кроме того, в Гранях Агни Йоги есть 12 параграфов в которых говорится про Ленина.

Тем не менее, Учение Агни Йоги не имеет ничего общего, с марксизмом.

ЛВШ в цитате приведенной в начале сообщения, писала не против советской власти, а она говорила именно про марксизм и извращенную марксистскую философию, основанную на вульгарном материализме, отрицающем все за пределами плотного мира, называющем религию опиумом народа и насаждающем безбожие.

если до сих пор еще не понятно, каким редкостным бредом был этот марксисткий диамат - почитайте статью

https://www.kommersant.ru/doc/4603820

Бунт физиков

Как 70 лет назад советские физики «идеалисты-космополиты» отстояли свою науку от ее разгрома «патриотами-материалистами»

[Nyrh]

Ну есть среди теософов-рериховцев свои идиоты, по действиям которых Учение оценивать таки не стоит. Так оно и с марксизмом обстоит — мысль о том, что Агни Йога и марксизм не имеют НИЧЕГО общего, может угнездиться, таким образом, лишь в невеликом уме. Это можно рассматривать как проверку на вшивость. А общим, кроме этого, является то, что Общее Благо — оно для тех лишь, кто этому Благу готов служить.

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Без Высшего мысль об Общем Благе не вместится в сознании, всегда будет первым "себе".

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Ну есть среди теософов-рериховцев свои идиоты, по действиям которых Учение оценивать таки не стоит. Так оно и с марксизмом обстоит — мысль о том, что Агни Йога и марксизм не имеют НИЧЕГО общего, может угнездиться, таким образом, лишь в невеликом уме. Это можно рассматривать как проверку на вшивость. А общим, кроме этого, является то, что Общее Благо — оно для тех лишь, кто этому Благу готов служить.

Без Высшего мысль об Общем Благе не вместится в сознании, всегда будет первым "себе".

Высшее в марксизме отрицается и высмеивается, поскольку религия в марксизме считается опиумом народа. Также в марксизме отрицается существование Тонкого Мира и Огненного Мира - реально существующим в учении марксизма признается плотноматериальный мир, а все остальное - считается в марксизме идеализмом и обманом населения. Поэтому марксизм все переворачивает вверх ногами, ставя материальное благополучие на первое место и отрицая существование души, духа, Тонкого Мира и Огненного Мира.

Общее Благо в марксизме декларируется, но путь достижения Общего Блага видится через разжигание пожара мировой революции и насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя - это так прямым текстом и записано в основополагающем документе марксистов, который называется "Манифест Коммунистической партии". Цитата из этого самого основного документа марксистов:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

============================

марксизм видит способом достижения Мировой Общины и Общего Блага деление общества на классы и разжигание классовой ненависти между ними.

класс пролетариата называется прогрессивным классом, единственным, который способен построить коммунизм во всем мире и поэтому, на этом основании класс пролетариата имеет право и должен установить свою диктатуру.

те кого относят к классу эксплуататоров - по мнению марксистов - должны быть уничтожены как класс, чтобы не мешать пролетариату строить "коммунизм".

В чем противоречие с Учением Живой Этики? Попробуйте найти в Учении аналогичные призывы к делению общества на классы и к разжиганию классовой ненависти - не получится этого сделать. Зато получится найти прямо противоположные слова о том, что "Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества".

И поскольку Владыка сказал, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - выглядит странно и не понятно на рериховском форуме реклама идеологии и учения марксизма, в комплекте с разжиганием ненависти к "классу эксплуататоров" и отношением к религии/православию, как к опиуму народа.

Учение Живой Этики не противоречит Учению Христа и является его продолжением. Поэтому если марксисты хотят действовать не вопреки эволюции - они должны будуть отказаться от многих своих придуманных догм марксизма, диамата, истмата и прочего бреда, и после этого - они уже перестанут быть фанатиками-марксистами и перестанут бороться с православием и пытаться его уничтожать.

P.S.

Правила форума:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью.

Утверждение о том, что Учение не имеет ничего общего с марксизмом - это слова Владыки Майтрейи.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Высшее в марксизме отрицается и высмеивается, поскольку религия в марксизме считается опиумом народа.

Вы просто не в курсе к какой религии это относится. К религии оно относится той, чьи служители работают на эксплуататоров. А другой религии пока на планету Земля не завезли, пока оно в пути. Тексты останутся текстами, если не будет в наличии реализованных агни-йогов, то есть служителей культа этой самой новой религии. А про Высшее марксизм вообще не говорит, но без этого самого Высшего коммунистом быть попросту невозможно: оно должно быть в сердце, а в уме должна быть забота об Общем Благе. Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

"Настоящесть" — она не в том, сколько текстов Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина прочитал человек, но в том, понял ли он или она про что всё это. А оно про «У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки». Дзержинский этого не говорил, да, но сама мысль совершенно верна и отражает дух коммунизма. Чрезвычайные меры требуют чрезвычайных людей — людей с чистыми руками, бессребреников.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы просто не в курсе к какой религии это относится. К религии оно относится той, чьи служители работают на эксплуататоров. А другой религии пока на планету Земля не завезли, пока оно в пути.

Поэтому марксисты уничтожают все религии, считая их опиумом народа.

О чем я и говорил изначально. В результате - они насаждают безбожие, которое уже принимает форму самого явного сатанизма.

И на словах - выступая за все хорошее и против всего плохого, на деле - мешают и противодействуют эволюции такими своими действиями по уничтожению и разрушению всех религий без исключения, поскольку отрицают существование души и духа, Тонкого Мира, Огненного Мира, - для них это все не существует, в их понимании, и для них реально существующим является только плотный мир.

Кстати, Агни Йога - это тоже религия. Агни Йога — это религия людей шестой расы. И для упоротых марксистов, Агни Йога - это такой же опиум народа, как и Учение Христа, или любая другая истинная религия.

Сообщение от Nyrh

Тексты останутся текстами, если не будет в наличии реализованных агни-йогов, то есть служителей культа этой самой новой религии.

Каким образом марксисты помогают эволюции, уничтожая религии и насаждая безбожие? В чем конкретно эта помощь выражается? Вот например, на Русскую Общину шипят и хотят ее уничтожить, обвиняя Русскую Общину в национализме - очень уж она мешает истинно верующим марксистам, потому что показывает, что настоящая Община (Коммуна) может быть построена на фундаменте Учения Христа, а не только лишь на оторванных от жизни мечтах и фантазиях Маркса и Энгельса, изложенных в так называемом "манифесте коммунистической партии".

Сообщение от Nyrh

А про Высшее марксизм вообще не говорит, но без этого самого Высшего коммунистом быть попросту невозможно: оно должно быть в сердце, а в уме должна быть забота об Общем Благе. Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

Был ли Горбачёв настоящим коммунистом или не был? Если был - то почему же он уничтожил СССР ? Если не был, то как такое стало возможно, что человек который не является настоящим коммунистом занял высший партийний пост в СССР - Генерального секретаря ЦК КПСС - по сути это был руководитель всей КПСС, коммунистической партии Советского Союза, и по совместительству - еще и руководитель всего государства под названием СССР.

Если Горбачёв был настоящим коммунистом и верным ленинцем, то почему он уничтожил СССР? А если Горбачёв не был настоящим коммунистом и верным ленинцем, то каким образом этот случайный человек оказался руководителем КПСС и руководителем СССР ? Есть ответ на эти вопросы?

Сообщение от Nyrh

Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

Поэтому и говорится в Учении про обновленный коммунизм. И кто именно является настоящим коммунистом - это определяется не наличием или отсутствием партбилета в кармане. И совершенно не обязательно верить в истинность теорий Маркса и Энгельса, или Троцкого и Сталина, чтобы быть настоящим коммунистом.

Сообщение от Nyrh

"Настоящесть" — она не в том, сколько текстов Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина прочитал человек, но в том, понял ли он или она про что всё это. А оно про «У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки». Дзержинский этого не говорил, да, но сама мысль совершенно верна и отражает дух коммунизма. Чрезвычайные меры требуют чрезвычайных людей — людей с чистыми руками, бессребреников.

И при этом - очень легко убедить себя, что именно таким человеком являешься и умиляться от своей хорошести, восседая на воображаемых олимпах... я ведь принимаю Учение - значит я хороший, я ведь принимаю коммунизм - значит я хороший, я ведь за все хорошее и против всего плохого - значит я хороший.

===================================

Изначально разговор был о том, что марксизм - это ошибочное учение, поскольку отрицая Тонкий Мир и Огненный Мир, отрицая наличие у человека души и духа марксизм реально существующим считает только плотное тело, а все остальное для учения марксизма и для марксистов - это опиум народа.

И соответственно, все мысли, чувства, эмоции, - для марксистов это только нейронные связи и электрические импульсы в мозгу человека. И отсюда, следует вполне логичный вывод, что каждый человек от рождения - это чистый лист бумаги и то, каким будет человек в своей жизни на 100% определяется его окружением. Отсюда и эта ошибочная теория, что "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание", то есть - надо лишь только уничтожить класс эксплуататоров-кровопийц и сразу наступит коммунизм и всеобщее благоденствие, потому что все люди изначально хорошие и только эксплуататоры мешали раскрыться всему потенциалу в человеке.

Вот как маленьким детям не доступно понимать всю сложность жизни и на вопрос о том, как они появились на свет, маленьким детям отвечают, что их нашли в капусте, или что их аист принес в клюве. Хотя это и не 100% обман, а только лишь недосказанность, им просто не рассказывают всех подробностей.

Так же и марксизм - это детская, младенческая теория, которая отрицает существование Тонкого Мира, Огненного Мира, души и духа у человека, ограничиваясь только плотным миром и только плотный мир и считая единственно реально существующим, и поэтому теория марксизма считает уничтожение частной собственности [на средства производства] способом уничтожения любой эксплуатации человека человеком, и как результат - самый прямой и быстрый путь и способ построения коммунизма - общества всеобщего благоденствия.

Отрицая существование Огненного Мира, Тонкого Мира, отрицая Основы Учения - как можно в таком случае марксистам иметь адекватное понимание действительности? И в результате, не имея адекватного понимания действительности и руководствуясь своими "детскими" теориями - как можно в таком случае не совершать большое количество ошибок в попытках построения коммунизма?

Учение Живой Этики - не про коммунизм Маркса и Энгельса.

Учение Живой Этики - про коммунизм Будды и Христа.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=14083#p14083

Моя книга III ч[асть] Огн[енного] Мира яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Б[удды] и Хр[иста] оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной. Не на яром определенном лукавстве нищенства, когда сознание уявлено еще на страстном вожделении к приобретению собственности. Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма, или основой Общины для массового сотрудничества. Но именно сознание масс не готово принять общину. Народ не хочет массового раздела земли, но мечтает о новых наделах и не может оявиться на новой эволюции. Но ярый сдвиг все же произошел и народ не может мириться со старыми порядками и яро может оявиться на новом напряженном понимании некоторого ограничения собственности. Яро стали на ограничении земельной собственности и на сотрудничестве с массовым сознанием.
Ярый сдвиг произошел в Моей Стране и в Индии, и на всем Востоке. Но Ближний Восток еще действует с Нашими предателями.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И при этом - очень легко убедить себя, что именно таким человеком являешься и умиляться от своей хорошести, восседая на воображаемых олимпах... я ведь принимаю Учение - значит я хороший, я ведь принимаю коммунизм - значит я хороший, я ведь за все хорошее и против всего плохого - значит я хороший.

Я дал три пункта, которым нужно соответствовать: холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Это всё, при некотором уровне честности, можно у себя проконтролировать. Убедить же себя в хорошести — это таки по вашей части, судите о людях по себе.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Я дал три пункта, которым нужно соответствовать: холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Это всё, при некотором уровне честности, можно у себя проконтролировать.

при желании - можно убедить себя в чем угодно, и в присутствии всех этих трех пунктов у себя и в наличии необходимого уровня честности. но это попытка увести разговор в сторону от основной темы.

основная тема - о том, что марксизм, как учение, по своим методам достижения цели не имеет ничего общего с Учением Живой Этики.

соответственно - не понятно, зачем на форуме, который посвящен Учению Живой Этики постоянно флудить ссылками на статьи и видео от различных марксистов-"коммунистов" и прочих "шатателей режима"? С какой целью?

то что марксизм декларирует Общее Благо и коммунизм в качестве своей цели не делает марксизм тождественным Учению Живой Этики, поскольку методы достижения этой цели в Учении Живой Этики и в учении марксизма - разные.

И Владыка прямым текстом говорит: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про деклирируемые цели (Общее Благо и коммунизм), а про предлагаемые этим учением марксизма методы достижения этих целей.

в марксизме - деление общества на классы, возбуждение классовой ненависти, "социалистическая революция", диктатура пролетариата.

в Учении Христа и в Учении Живой Этики, которое является его продолжением, всего этого набора методов из примитивного учения марксизма вы не найдете.

потому что учение марксизма построено на философии вульгарного и примитивного материализма, отрицает перевоплощения и карму, существование Тонкого Мира и Огненного Мира, существование души и духа человека, как чего-то сущесттвующего отдельно от плотного тела человека - это прямо противоречит Учению Живой Этики, которое говорит о том, как мир (макрокосм) и человек (микрокосм) устроены на самом деле и в чем суть, цель и смысл эволюции.

поэтому - попытка подменить Учение Живой Этики учением марксизма и делать вид, что это есть все одно и то же самое - не полезное действие.

это или наивный самообман и не понимание различия сути этих двух учений, или сознательная попытка обмануть всех остальных, подменяя Учение Живой Этики учением марксизма и при этом - делая вид, что это есть одно и то же.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

при желании - можно убедить себя в чем угодно, и в присутствии всех этих трех пунктов у себя и в наличии необходимого уровня честности. но это попытка увести разговор в сторону от основной темы.

основная тема - о том, что марксизм, как учение, по своим методам достижения цели не имеет ничего общего с Учением Живой Этики.

соответственно - не понятно, зачем на форуме, который посвящен Учению Живой Этики постоянно флудить ссылками на статьи и видео от различных марксистов-"коммунистов" и прочих "шатателей режима"? С какой целью?

то что марксизм декларирует Общее Благо и коммунизм в качестве своей цели не делает марксизм тождественным Учению Живой Этики, поскольку методы достижения этой цели в Учении Живой Этики и в учении марксизма - разные.

И Владыка прямым текстом говорит: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про деклирируемые цели (Общее Благо и коммунизм), а про предлагаемые этим учением марксизма методы достижения этих целей.

в марксизме - деление общества на классы, возбуждение классовой ненависти, "социалистическая революция", диктатура пролетариата.

в Учении Христа и в Учении Живой Этики, которое является его продолжением, всего этого набора методов из примитивного учения марксизма вы не найдете.

потому что учение марксизма построено на философии вульгарного и примитивного материализма, отрицает перевоплощения и карму, существование Тонкого Мира и Огненного Мира, существование души и духа человека, как чего-то сущесттвующего отдельно от плотного тела человека - это прямо противоречит Учению Живой Этики, которое говорит о том, как мир (макрокосм) и человек (микрокосм) устроены на самом деле и в чем суть, цель и смысл эволюции.

поэтому - попытка подменить Учение Живой Этики учением марксизма и делать вид, что это есть все одно и то же самое - не полезное действие.

это или наивный самообман и не понимание различия сути этих двух учений, или сознательная попытка обмануть всех остальных, подменяя Учение Живой Этики учением марксизма и при этом - делая вид, что это есть одно и то же.

У вас желание убедить себя есть, а у меня его нет. Мне нужна объективная картина происходящего.

Чтобы провести бирбалову линию относительно марксизма, о чём, собственно, и идёт речь в Учении, нужно этот самый марксизм изучить, знать его плюсы и минусы. А вы, сударь, просто отрицаете. В этом бкда подавляющего большинства рериховцев.