Палата №6. Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними, а не с этой темой. Уже не первый раз замечаю ваш панический страх перед госпереворотом в России. Что свидетельствует о полном неадеквате в оценке полит. жизни в стране.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.
Вам изначально говорили об этике, с чего там всё началось ??? Не в состоянии затуманенным взором увидеть причины ? Вместо этого вы лезете со своими госпереворотами, статьями уг. кодекса, обвинениями в клевете на вас, болезного. Лезете к кому ? К тем, у кого всё в порядке. С прошлым, настоящим и будущим. Нет у нас претензий к прошлому нашей страны, в настоящем всё решается по мере сил и возможностей преодолевать сопротивление косной материи ( и в вашем лице тоже ). А будущее будет таким каким будет. Для каждого отдельного человека - каждое отдельное будущее, своя судьба. У дебилов и идиотов - одна, у достойных людей - другая.
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.
Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними
В "коммунистической" идеологии Маркса и Энгельса вообще нет других вариантов и способов построения справедливого общества, кроме как лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
То есть, для того чтобы построить "светлое будущее" - надо сначала "до основания разрушить" свою страну и государство - Маркс и Энгельс говорят об этом прямым текстом в основополагающем документе "Манифест Коммунистической партии".
То, что Ленин сделал в 1917 году - это было справедливо и законно, потому что тогда просто не было других вариантов, и если бы Ленин не захватил власть в стране, то Россия тогда была бы полностью уничтожена.
Но попытки установления "коммунизма" в России таким способом сейчас или в будущем - это будет преступлением и антиэволюционным действием.
Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Вас и до всех остальных "настоящих коммунистов" и "диванных коммунистов".
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое", а никаких других вариантов достижения своих целей, кроме "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" эта идеология (марксизм), не предусматривает.
То есть сама эта идеология (марксизм), призывающая к насильственному ниспровержению всего существующего общественного строя является опасной.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое"
Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.
Последний раз редактировалось Речник, 02.01.2024 в 14:42.
Хороший аргумент и дальше можно ничего не писать. Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.
Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.
Как же не просит ??? Ещё как просит. Просил ...
Но цель - обсуждение обоснованности некой позиции...без жесткой привязки к высказывающему её. Умный склонен рассматривать аргументы...и, возможно, в дальнейшем переоценивать и уточнять свою точку зрения на некий искомый смысл.
14.263. ...Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий. Давно сказано: "Ищите правых среди осужденных". Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Добавьте сюда и другие цитаты, увидите, что построения без влияния Владыки не обошлись.
Это видно и из Записей. Я штудировала старые американские Записи за 26-27 годы, также 25 и 28.
Несколько интересных строк для размышления:
18 марта 1926 [Куча] Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет — кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет — кто-то может найти новое обстоятельство.
5 апреля 1926, Кум[ыш] Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.
18 апреля 1926 [Урумчи] Р[усские] должны раньше учение Ф[уямы] принять. Подождут (о в[осточном?] п[оходе?]), пока последует приказ из М[осквы]. Только идите «Господом твоим». Дух Ур[усвати] указывает, как р[усское] влияние тяжко, потому, кроме консула и его сотрудников, отодвинуть других.
30 апреля 1926 [Урумчи] —Верил ли Л[енин] в вечность сознат[ельного] существ[ования]? — Только темная спальня знала это. Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем. Индус подле Акб[ара]. Судья выдающийся. Имосут-Кешед. Про Ленина выделила, т.к. рериховцы добрались и до него и указывали, что ему надо было делать. Прямо противоположным однако указано тут его задание.
1 мая 1926 [Урумчи] Надо пронзить толщу мещанства. Надо уметь двигать силы народные. Учитель утром сказал Ур[усвати], как трудна работа. Русские не должны удивлять Ур[усвати], ибо прошлое наследие было чудовищно. Царь — мещанин, митрополит — мещанин, князь — мещанин, ученые — мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти. Можно его двигать большими событиями. Р[усский] народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства.
7 мая 1926 [Урумчи] Нужно уметь поднять рубин из грязи, — рубин сердца чист, ярок — светоносен, но на пиджаке столько перхоти. Насколько советовал все ставить на счет китайцев, настолько указываю не винить русских. Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.
25 июня 1926 [Москва] Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.
13 июля 1926 [Москва] Можно понять важность момента. Руки врага всюду. Руки Конр[ада] в движении. Мои молнии хлещут его выхоленные пальцы. Посмотрите на небо — темные обрывки летят над землею, клочья знамен Конр[ада]. Туже оберните пояса стражи! Кругом прячутся враги.
18 июля 1926 [Москва] Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения. Я потому просил понять серьезность момента. Учите новых претворять идею в действие, и, прежде привлечения кого, работа над собою. Укажите, как отсутствие сомнения очищает путь. Считаю результат М[осквы] важным исторически. Кто самые страшные люди? Часто упоминаются иезуиты и люди Конрада, как строящие всякие препоны и настраивающие большевиков враждебно. Руки темные чуют ваше значение.
17 августа 1926 [Верхний Уймон] Ошибки могут быть. Самое большое преступление может быть оправдано, если источник его чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием. Эти слова вошли и в книгу.
28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Последний раз редактировалось irene, 02.01.2024 в 17:59.
14 декабря 1925 Пророчество, указанное ламою, правдиво. В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется*к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех — даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить. Россия после революции дала тот или иной объём государственности всем народам. Сама страна стала называться СССР - отдала имя. Создавалась иной раз даже письменность, развивались языки, собственная литература, национальные кадры получали преимущества в своих республиках. В условиях конца Кали Юги создать союз народов - очень нелёгкое дело, но он был создан. Правда, некоторые увидели только плохое, а если не видели, то создавали.
13 февраля 1928 Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».
4-12 июля проходил Пленум ЦК ВКП(б), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).
Как видим, «Новая Империя» намечалась сначала Братством и позже на стройках первой пятилетки.
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Ставила отрывок о том, что сначала хотели решить острые народные проблемы. Кроме того, о неготовности народа принять Рерихов и Учение говорилось долго. Кажется, до середины 50-х годов. Форсировать тут нельзя, вспомните, как задавлен и тёмен был народ.
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое"
Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.
Я Вам о другом говорю. Если формировать мировоззрение таким образом, что в СССР все было очень хорошо - социализм/коммунизм, бесплатные квартиры, бесплатая медицина, бесплатное образование, первый полет в космос и другие великие достижения, а в настоящем все плохо - капитализм, олигархи, много людей живущих за чертой бедности, коррупция и т.д. и т.п. - тогда может появиться вполне естественное желание прекратить то состояние, в котором "все плохо" и вернуться в к тому состоянию в котором "все хорошо".
И уже есть готовые инструкции как можно этого "светлого прошлого" достичь - "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".
И вариант чрезмерной идеализации советского периода истории (о чем я вам говорю) и вариант чрезмерного очернения советского периода истории (о чем Вы мне говорите) - оба эти варианта ведут к неадекватности восприятия прошлого и как результат - к неадекватности поведения в настоящем и будущем.
Вы говорите, что история СССР - это святое героическое время, строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории.
Но ведь и сейчас - время не менее георическое и прямо сейчас происходит строительство нового, небывалого, оказывающего огромное влияние на ход всей мировой истории.
Цитата:
Сообщение от Речник
Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.
В чем состоит суть бандеровского мировоззрения - они массовый голод в СССР и массовую гибель людей называют актом геноцида. Вот как геноцид еврейской нации в гитлеровской Германии называется словом "холокост", по аналогии было придумано и слово "голодомор", чтобы этим словом обозначить геноцид украинской нации - то есть, по их мнению имело место быть сознательное и планомерное уничтожение именно украинцев по национальному признаку, то есть - акт геноцида украинского народа.
Но ведь массовый голод в СССР действительно был и от него на всей территории СССР погибло около 7 миллионов человек. Погибло мучительной смертью, от голода. И голод этот был искусственно организованным советской властью. Без войны, в условиях мирного времени от искуственно созданного голода погибло 7 миллионов человек.
Ложность бандеровского мировоззрения состоит только в том. что общую трагедию всех народов, населяющих СССР они пытаются представить как сознательный и целенаправленный акт уничтожения именно только лишь украинского народа - хотя от этого искусственно созданного голода умирали люди всех национальностей в СССР и в разных регионах страны, не только на территории Украины.
Да, советское время - этов время великий свершений и достижений. Но надо понимать, какой ценой были достигнуты эти свершения и достижения.
Ученые выяснили настоящие причины трагедии 1929-34 годов
Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".
В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.
- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.
- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.
Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.
Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.
- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.
- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.
- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?
- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.
Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.
Справка "РГ"
Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Великий Отбор 
Комбинированный вид