Великий Отбор

[irene]

Сообщение от csdoc

Для Вас слова "принцип Иерархии" и "тоталитаризм" являются синонимами?
...
Означает ли это, что современное западное тоталитарное общество является именно тем идеалом, о котором говорится в Учении и к которому мы должны стремиться?

Или человек вообще не понимает, о чём речь, или прибегает к подменам на каждом шагу? Ни в одном, ни в другом случае говорить бесполезно.

Итак, если посмотрим на обвинения, предъявленные сталинскому периоду, то видим, что они несостоятельны. В частности, в случае так наз. «тоталитаризма». Нужно ли было ожидать «демократии», где каждый гнёт своё, а за спинами членов выборных органов или через них вершатся дела, противные эволюции? Ответ дан в Учении и приведён в отрывках.

Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:

08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?

Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!

Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.

__________

Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.

Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
__________________

Отсюда видим, что общество сталинского периода в его развитом виде было построено именно так, как было возможно в те времена, чтоб проводить Высшую Волю. Мешало этому «самоуправное народоправство» и попытки проникновения откровенных тёмных во власть, воздействия тёмных на людей власти. И, конечно же, существование тех, кто гнул иную линию (Троцкий и пр. оппозиция) Все препятствующие должны были быть изгнаны. Нравится ли это обывателю, даже рериховскому, или нет.

Тот период имел конкретные задачи, от решения которых зависело само существование Земли. И если кто-то из рериховцев поставил это на десятое место, а на первое осуществление обывательской хорошести, то он, конечно, заслужил бурные аплодисменты, переходящие в овации от тёмного полюса планеты.

Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?

Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.

[csdoc]

Сообщение от irene

Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:

Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания

Сообщение от irene

Ох уж этот «тоталитаризм»!

Как слышу это слово, так понимаю, что люди не читали Учения. Или же сильно хотят унизить совершенно оправданное законами Космоса стремление к централизации конкретного общества, особенно в трудных обстоятельствах. Одним словом, не нравится общество и всё тут! Тогда говорим тоталитаризм. В других случаях видим, что централизация нужна в жизни и не употребляем слово тоталитаризм.

Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин. Поищите в очерках НКР. Там Сталин назван Вождём. Но нет, тоталитаризм...

То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.

То, что НКР назвал Сталина Вождем - это замечательно.

А что говорит про Сталина Владыка? "Сам Ст[алин] давно ушёл, но ярый одержатель вполне овладел телом и ярый работал как его Наместник и яро сотрудничал со Злом".

И как быть со словами Владыки о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?

Что же это за такое "иерарахическое построение, оправданное законами Космоса", что если бы оно продолжилось еще семь лет - то Россия не смогла бы возродиться?

И при этом - Вы будете говорить, что Сталин выполнял Высшую Волю и был фокусом Иерархии Света?

Сообщение от irene

Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?

Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.

Пока Вы только готовитесь к построению нового общества в будущем - это самое строительство нового общества происходит уже прямо сейчас, каждую минуту и каждую секунду.

[irene]

Сообщение от csdoc

То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.

А кто Вас к этому зовёт? Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил. Меняйте и одно, и другое и поменяется "иерархическое построение". Не можете? - останется таким же. Пинать работавших над ним несправедливо.

Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.

Не хочу больше от Вас вопросов. Все ответы на поверхности. Почему Вы не видите?
Речь ведь не о кровожадности говорящей Вам, а о полном отсутствии условий для проведения лучших идеалов в те годы.

Лично я мечтала жить среди сознательных людей всегда выбирающих Общее Благо. Мне через очень болезненный опыт было показано, что ожидать такого в современном человечестве невозможно. Таким образом, остаётся выбор из двух:
жить и дальше здесь, бороться, но и откладывать мечты,
добиваться ухода туда, где и другие того же хотят.

Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.

[csdoc]

Сообщение от irene

А кто Вас к этому зовёт?

А с какой целью тогда очень детально изучать то, что было в прошлом?

Ведь и сейчас условия совсем другие и в будущем тоже будут другими.

Сообщение от irene

Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил.

Сейчас и сознание другое и соотношение сил другое. Чем может помочь очень детальное погружение в прошлое и детальное изучение того, что было в прошлом? Сейчас то нет никакой необходимости действовать именно так, как было во времена Сталина и в будущем такой необходимости тоже не будет.

Сообщение от irene

Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.

Разве не будет кощунством говорить, что Сталин являлся форусом Иерархии Света и исполнителем Высшей Воли, если мы знаем, что он был одержимый, который "яро сотрудничал со Злом" ?

Как Вы понимаете слова "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться"? Значит не таким уж и хорошим было его правление для России, если еще семь лет его правления и тогда Россия не смогла бы возродиться?

Сообщение от irene

Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.

Сталин - это живой труп, живой мертвец, он "яро сотрудничал со Злом", Владыка называет его "ярым мертвецом, настоящим отбросом", "Ярый уявлен как Космический мертвец".

Сообщение от irene

Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин.

Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?

[Речник]

Сообщение от csdoc

Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?

Здесь у вас тоже только два варианта. Первый. Признать, что Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы является в ней единственным контроллером эволюционных и инволюционных процессов. (Центростремительных и Центробежных сил). Как в детском садике - воспитательница является единственным контроллером по отношению к своим подопечным. Никто, без её разрешения и пригляда, кроме неё не может деток поставить в угол. Ни нянечка, ни детсадовская директриса, ни министр образования, ни президент. Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

[Речник]

Сообщение от Речник

Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

И вот возвращается она и видит очередной разгром, дети плачут, истекают кровью. Ах-ах !!! Что делать, как же быть. злое начало побеждает, бедная я несчастная, проклятые коммуняки, какую Россию мы потеряли. Абсурд ???

[Речник]

Сообщение от Речник

Абсурд ???

С научной логической фрактальной точки зрения - единственное, что может осложнить жизнь нашей воспитательницы, это, если её работа будет лёгкой и сверхуспешной. Тогда, может быть, вышестоящим решением вышестоящих инстанций в её группу могут быть направлены несколько трудновоспитуемых дошколят из других детских садов. И только с её согласия. И, может быть, не исключено, после продолжительных убеждающих бесед о необходимой помощи другим солнечным системам.

[csdoc]

Сообщение от Речник

Здесь у вас тоже только два варианта. Первый. Признать, что Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы является в ней единственным контроллером эволюционных и инволюционных процессов. (Центростремительных и Центробежных сил). Как в детском садике - воспитательница является единственным контроллером по отношению к своим подопечным. Никто, без её разрешения и пригляда, кроме неё не может деток поставить в угол. Ни нянечка, ни детсадовская директриса, ни министр образования, ни президент. Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

Вы видите всего лишь два возможных с Вашей точки зрения варианта:

1. Владыка контролирует все процессы и управляет всеми процессами. И все что происходило и происходит в стране и в мире - происходит с его разрешения и по его воле.

2. Кроме Владыки в мире существует еще и злая воля, которая ему не подчиняется и действует вопреки Воле Владыки и вопреки Иерархии Света.

Вроде бы в Учении и в письмах Елены Ивановны Рерих достаточно подробно говорится о существовании темной иерархии и о том, кто ее возглавлял до 17 октября 1949 года. Глава темной иерархии упоминается в Учении под разными именами - Люцифер, Князя мира сего, Конрад, ...

В своем примитивном понимании - на уровне детского сада - Вы упускаете существование закона свободной воли и закона кармы.

И в результате получается очень сильное искажение и даже кощунство, когда Вы утверждаете, что все преступления, которые происходили и происходят в мире - происходят с разрешения Владыки и по воле Владыки.

Ту же самую ошибку совершает и irene,

Сообщение от irene

Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях.

когда живого мертвеца и одержимого, явно сотрудничающего со Злом она называет исполнителем Воли Владыки и фокусом Иерархии Света.

Неужели нет возможности остановиться и хотя бы немного подумать над словами о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?

[Речник]

Сообщение от csdoc

В своем примитивном понимании - на уровне детского сада - Вы упускаете существование закона свободной воли и закона кармы.

Читайте более внимательно, и уже потом делайте свои поспешные выводы.

[Речник]

Сообщение от csdoc

И в результате получается очень сильное искажение и даже кощунство, когда Вы утверждаете, что все преступления, которые происходили и происходят в мире - происходят с разрешения Владыки и по воле Владыки.

Где это было сказано ??? У вас границы подлости и вранья существуют или нет ???

[irene]

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

Тут правду сказали или пошутили? Или миссия Земли завершилась?
Поставим на голосование или как?