Исследование и исследователи.

[NN75]

Сообщение от csdoc

В текущем его состоянии этот форум принесет больше вреда чем пользы для тех людей, которые интересуются Учением и хотят узнать о нем больше.

Покажите своим личным примером, как надо общаться на этом форуме, чтобы это было не скучно и не уныло и чтобы это вызывало интерес у самых обычных людей, которые интересуются Учением.

Вы постоянно говорите всем о том, как делать не надо, но не показываете, как делать надо. Такая Ваша критика может быть квалифицирована, как деструктивная.

Вы во многом правы по сути в своих критических замечаниях и в адрес элис и в мой адрес, но не боитесь ли Вы сами при этом превратиться в старушку на лавочке у подъезда, которая только то и делает, что обсуждает мимо проходящих людей и навешивает на них ярлыки, сама при этом будучи не способной к какой-либо конструктивной и созидательной деятельности?

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» - С.П. Королёв⁠⁠.

Так и я Вам тоже ничего не должен. В частности - я не должен Вас развлекать и не должен делать так, чтобы Вам было не скучно и чтобы Вам было интересно читать мои сообщения.

Почему Вы отстаиваете свое право высказывать свое личное мнение на этом форуме по любому вопросу, но при этом отказываете мне в таком праве?

Последний ваш вопрос особенно замечателен. Только не могу понять, каким образом я могу отказать вам в праве высказывать свое мнение, где я вам нос то прищемила? И разве вас можно остановить, если вы суетесь с ним везде и без стука. И повторюсь, ничего на своем примере я вам показывать не обязана, да и большого желания общаться и что то писать на форуме у меня нет. Я с 2009 года вообще заходила сюда исключительно как гость, только чтобы почитать. Зарегистрировалась буквально 2 года назад, да и то только потому что не могла без регистрации читать многие темы. И писать стала только чтобы узнать чье то мнение, а по большей части высказать свое. Просто иногда очень хочется высказать свое мнение, ну примерно как вам свое....

[csdoc]

Сообщение от NN75

Последний ваш вопрос особенно замечателен. Только не могу понять, каким образом я могу отказать вам в праве высказывать свое мнение, где я вам нос то прищемила? И разве вас можно остановить, если вы суетесь с ним везде и без стука.

Перечитайте целиком свое предыдущее сообщение, на которое я Вам отвечал, только попробуйте при этом поставить себя на мое место, и попробуйте представить что это кто-то из участников форума Вам написал м Вам адресовал такое сообщение - каким образом Вы его будете понимать и каким образом Вы его будете воспринимать? В каком виде Вы тогда сможете понять и кратко сформулировать своими словами суть предыдущего Вашего сообщения?

Если Вы поставите себе за цель меня остановить и приложите достаточное количество усилий для достижения этой цели - Вы сможете этого достичь, сделав так, что я не захочу ничего писать на этот форум и не захочу его читать.

Но может быть проще будет без наездов объяснить мне словами, в чем именно Вы видите суть проблемы и почему мои сообщения вызывают у Вас такое сильное раздражение и возмущение, что с Вашей точки зрения я делаю не так?

Сообщение от NN75

И повторюсь, ничего на своем примере я вам показывать не обязана, да и большого желания общаться и что то писать на форуме у меня нет. Я с 2009 года вообще заходила сюда исключительно как гость, только чтобы почитать. Зарегистрировалась буквально 2 года назад, да и то только потому что не могла без регистрации читать многие темы. И писать стала только чтобы узнать чье то мнение, а по большей части высказать свое. Просто иногда очень хочется высказать свое мнение, ну примерно как вам свое....

Если я трачу свое время и силы на написание сообщений на этом форуме, то как правило я имею целью в ответ получить полезную информацию, которая поможет мне улучшить мое понимание по тому или иному аспекту или вопросу или проблеме.

Однако, ценность чужого мнения без аргументации/обоснования примерно равна нулю, потому что нет возможности понять каким образом собеседник пришел к той или иной точке зрения. Это как примерно, если бы в математике все утверждения формулировались бы в виде аксиом и постулатов, без каких-либо доказательств истинности или ложности того или иного утверждения.

Правила ведения дискуссии могут быть полезны только в том случае если каждый из собеседников преследует одну и ту же цель - выяснение истины по тому или иному вопросу. Иначе это будет уже не дискуссия, а демагогия.

Сообщение от https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

[...]

Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Правила ведения дискуссии

Пункт 1 (главный!?)Поиск истины. Каждый из участников должен осознавать важность поиска правильного решения и ставить этот момент выше собственной точки зрения.
Истина "упирается" в объект исследования. Равнозначны ли эти объекты для Человека и Человечества?
Можно исследовать муху, а можно исследовать вопрос - почему развалился СССР?
Но в этой теме никто не ставит так вопрос.

[NN75]

[quote=csdoc;747466]

Сообщение от NN75

Последний ваш вопрос особенно замечателен. Только не могу понять, каким образом я могу отказать вам в праве высказывать свое мнение, где я вам нос то прищемила? И разве вас можно остановить, если вы суетесь с ним везде и без стука.

Перечитайте целиком свое предыдущее сообщение, на которое я Вам отвечал, только попробуйте при этом поставить себя на мое место, и попробуйте представить что это кто-то из участников форума Вам написал м Вам адресовал такое сообщение - каким образом Вы его будете понимать и каким образом Вы его будете воспринимать? В каком виде Вы тогда сможете понять и кратко сформулировать своими словами суть предыдущего Вашего сообщения?

Если Вы поставите себе за цель меня остановить и приложите достаточное количество усилий для достижения этой цели - Вы сможете этого достичь, сделав так, что я не захочу ничего писать на этот форум и не захочу его читать.

Но может быть проще будет без наездов объяснить мне словами, в чем именно Вы видите суть проблемы и почему мои сообщения вызывают у Вас такое сильное раздражение и возмущение, что с Вашей точки зрения я делаю не так?

Сообщение от NN75

И повторюсь, ничего на своем примере я вам показывать не обязана, да и большого желания общаться и что то писать на форуме у меня нет. Я с 2009 года вообще заходила сюда исключительно как гость, только чтобы почитать. Зарегистрировалась буквально 2 года назад, да и то только потому что не могла без регистрации читать многие темы. И писать стала только чтобы узнать чье то мнение, а по большей части высказать свое. Просто иногда очень хочется высказать свое мнение, ну примерно как вам свое....

Если я трачу свое время и силы на написание сообщений на этом форуме, то как правило я имею целью в ответ получить полезную информацию, которая поможет мне улучшить мое понимание по тому или иному аспекту или вопросу или проблеме.

Однако, ценность чужого мнения без аргументации/обоснования примерно равна нулю, потому что нет возможности понять каким образом собеседник пришел к той или иной точке зрения. Это как примерно, если бы в математике все утверждения формулировались бы в виде аксиом и постулатов, без каких-либо доказательств истинности или ложности того или иного утверждения.

Сообщение от NN75
А самые убедительные аргументы, о которых вы пишите, у вас под носом. Просто перечитайте все свои посты, только как вы говорите, поставив себя на место одного из участников форума, и постарайтесь не сдохнуть со скуки. Как по мне так лучше повесится, чем такое читать. Для вас понятие, которое кстати из Учения, что радость-есть особая мудрость просто недоступно, для вас Учение-это как религия, которой надо быть верной и всюду отстаивать каждую его букву, но за буквами вы теряете смысл всего Учения. Он вам недоступен , потому что вы скучный и ограниченный буквоед. Впрочем не вижу смысла дальше мусолить эту тему, я и так сказала вам все , что думаю, а...и можете не отвечать, я все равно не отвечу. Так что покедова....

[csdoc]

Сообщение от NN75

А самые убедительные аргументы, о которых вы пишите, у вас под носом. Просто перечитайте все свои посты, только как вы говорите, поставив себя на место одного из участников форума, и постарайтесь не сдохнуть со скуки. Как по мне так лучше повесится, чем такое читать. Для вас понятие, которое кстати из Учения, чторадость-есть особая мудрость просто недоступно, для вас Учение-это как религия, которой надо быть верной и всюду отстаивать каждую его букву, но за буквами вы теряете смысл всего Учения. Он вам недоступен, потому что вы скучный и ограниченный буквоед. Впрочем не вижу смысла дальше мусолить эту тему, я и так сказала вам все , что думаю, а...и можете не отвечать, я все равно не отвечу. Так что покедова....

Смысл всего Учения: "...не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

При этом: "Как увлекательна и бесконечно радостна работа над собой, над микрокосмом своим!" - что происходит, если начать применять Учение в своей жизни, несколько это не скучный, а интересный и увлекательный процесс.

Учение - это и есть религия, ("Агни Йога — это религия людей шестой расы"), если слово "религия" понимать как производное от слова «религаре».

«Радость есть особая мудрость» - здесь говорится о радости сверхличной, поэтому лицемерить и изображать какую-то другую радость только для того чтобы Вам понравиться я не буду.

Например, математика - это для некоторых тоже очень скучная наука, гораздо радостнее и приятнее и веселее вместо этого пойти на дискотеку или развлечь себя каким-то другим способом.

Вам не только мои сообщения на форуме скучно читать, Вам точно так же и книги Учения скучно читать, поэтому Вы и предпочитаете 14 лет сидеть на форуме и питаться объедками с чужого стола, подхватыватя обрывки чужих мнений, какие Вам покажутся не скучными. Но сколько бы Вы эту чужую ментальную жвачку с форуме не поглощали - это Вам не поможет достичь существенного результата, пока Вы будете формировать свое понимание Учения на основании чужих нескучных форумных постов и все вокруг себя оценивать по основному критерию своей самости - мне скучно / мне не скучно.

[Восток]

Вспоминается как мы в самом начале 90-х с друзьями пришли на выставку Рериховских репродукций в местном ДК.

И всё хорошо, только на входе нас встретили этакие скрыто-раздражённые старушки с "правильностью" в молчаливо осуждающих глазах.

Одна из них посмотрела на нас и что-то прошипела. И я ещё тогда подумал - что без шипящих унылых старушек - просто никак... Ни в Храмах, ни на Рериховских выставках.

Что-то одинаковое происходит - при любых святынях.

Да и с математикой - то же самое.
Есть математики. А есть унылые, вечно шипящие, вечно жующие банальности "учителя" математики - от которых сон и отвращение к любым вычислениям... которых скорее бы назвать ВРАГАМИ математики и всех кто к ней подходит.

[Восток]

Сообщение от Речник

Кому на самом деле проиграл СССР.

Ведь на самом деле - СССР проиграл сам себе.

Никакие враги,,. никакие происки не могли и не смогли сломить его систему.

Система накрылась по причине СОБСТВЕННЫХ "героев". Развращённая, разложенная, туповатая и при этом хитро-подлая партноменклатура.
И - симуляция идеологии.

Именно это лежало в основе развала. На основе ЭТОГО - процветало и всё остальное - и провальная политика и провальные решения по экономике,. и разлагающая "помощь" врагов. и собственные несуны на каждом заводе и продажная коррупция в каждом магазине.. А уж из этого всего - и отношение людей и к Союзу и всему прочему.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Смысл всего Учения: "...не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

При этом: "Как увлекательна и бесконечно радостна работа над собой, над микрокосмом своим!" - что происходит, если начать применять Учение в своей жизни, несколько это не скучный, а интересный и увлекательный процесс.

Учение - это и есть религия, ("Агни Йога — это религия людей шестой расы"), если слово "религия" понимать как производное от слова «религаре».

«Радость есть особая мудрость» - здесь говорится о радости сверхличной, поэтому лицемерить и изображать какую-то другую радость только для того чтобы Вам понравиться я не буду.

Например, математика - это для некоторых тоже очень скучная наука, гораздо радостнее и приятнее и веселее вместо этого пойти на дискотеку или развлечь себя каким-то другим способом.

Вам не только мои сообщения на форуме скучно читать, Вам точно так же и книги Учения скучно читать, поэтому Вы и предпочитаете 14 лет сидеть на форуме и питаться объедками с чужого стола, подхватыватя обрывки чужих мнений, какие Вам покажутся не скучными. Но сколько бы Вы эту чужую ментальную жвачку с форуме не поглощали - это Вам не поможет достичь существенного результата, пока Вы будете формировать свое понимание Учения на основании чужих нескучных форумных постов и все вокруг себя оценивать по основному критерию своей самости - мне скучно / мне не скучно.

Не хотела больше отвечать, но все таки отвечу. Вы даже не поняли о чем я писала. Это для вас радость это лицемерное изображение, так как Учение не приносит вам радости, так как вы видите Его только в буквах дальше которых ваши мысли просто не заходят. И все что выходит за эти условные границы буквы для вас уже отход от Учения. А Учение это не буквы и слова, они в данном случае лишь средство. И само Учение лишь инструмент грамотно пользуясь которым можно развиваться познавая себя. А для этого надо уметь еще и читать между строк, а не только по буквам, которых вы так рьяно придерживаетесь. И не надо пожалуйста ставить себя на одну доску с Учением, если я сказала вам, что вы скучный зануда, то это относится исключительно к вам, а не к Учению, поскромней надо быть, не стоит так раздувать свое самомнение. А захожу я на форум не для того, чтобы питаться объедками чужих мнений, а для того, чтобы почерпнуть новую информацию или возможно чье то мнение поможет мне взглянуть на Учение с другой стороны. Вы же любите Грани, так вот у Учения их множество, и любое мнение отличное от моего вполне может высветить какую то из этих Граней. И возможно я смогу узнать что то новое и увидеть между строк что то еще неведомое мне. Я весьма любознательный человек, но не люблю объедки с чужого стола, а ваше мнение как раз и является таким тухлым объедком уже обглоданным не раз. Вы же не имеете своего мнения, только копируете чужое.

[csdoc]

Сообщение от NN75

я сказала вам, что вы скучный зануда

Дотошность и внимательность к деталям - это положительные качества.

Сообщение от NN75

Вы же не имеете своего мнения, только копируете чужое.

Мое мнение и понимание Учения меняется со временем. Поэтому то мое мнение, какое есть у меня сейчас по какому-либо вопросу не представляет ни для Вас ни для других участников форума никакой ценности.

Именно поэтому, насколько это возможно, - я и не афиширую свое мнение, предпочитая вместо этого приводить цитаты из книг Учения и давая возможность каждому самостоятельно посмотреть что говорится в Учении и самостоятельно составить свое мнение.

Если Вас радуют и развлекают глупокомысленные утверждения самоутвержденных авторитетов - можете их слушать и можете им внимать с благоговейным трепетом, поставив их на один уровень с Учением, это Ваше личное дело.

Только не мешайте другим людям на форуме изучать Учение тем способом, как это рекомендовала нам делать Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

30.11.1938. Е.И.Рерих – А.И.Янушкевичу. <...> Полезно делать выписки на избранную тему из всех книг Учения, это значительно облегчит их изучение. <...>

1943. Е.И.Рерих – О.В.Бек-К. <...> Не начали ли Вы делать выписки из разных книг на отдельные темы? Это очень полезное занятие, и многое лучше уясняется и помогает тем запоминанию. <...>

[Nyrh]

Кто такие гностики? В частности, почему я называю Фридриха Вильгельма Ницше пророком неогностицизма? Гностик — это тот, кто хочет знать как устроена Вселенная НА САМОМ ДЕЛЕ. Или он таки не гностик.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Дотошность и внимательность к деталям - это положительные качества.

Мое мнение и понимание Учения меняется со временем. Поэтому то мое мнение, какое есть у меня сейчас по какому-либо вопросу не представляет ни для Вас ни для других участников форума никакой ценности.

Именно поэтому, насколько это возможно, - я и не афиширую свое мнение, предпочитая вместо этого приводить цитаты из книг Учения и давая возможность каждому самостоятельно посмотреть что говорится в Учении и самостоятельно составить свое мнение.

Если Вас радуют и развлекают глупокомысленные утверждения самоутвержденных авторитетов - можете их слушать и можете им внимать с благоговейным трепетом, поставив их на один уровень с Учением, это Ваше личное дело.

Только не мешайте другим людям на форуме изучать Учение тем способом, как это рекомендовала нам делать Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

А вам хотелось бы самому быть таким глупокомысленным, как вы говорите, авторитетом для всех здесь на форуме? Поэтому вы наверное и лезете во все щели со своим весьма "авторитетным" мнением попахивающим дерьмом. И как скажите, я могу помешать здесь на форуме изучать Учение, интересно каким способом? А....или вы опять решили заступится за элис? Так ей ничто не мешает нести и дальше свою пустопорожнюю ахинею прикрываясь фразами и словами из Учения. Вы поэтому и не видите эту чушь, потому что по буквам все сходится, вот только по сути получается полная хрень...И ничто ей не мешает ее нести, она , как горшочек из сказки, который варил свою кашу без остановки, продолжает нести свою пургу. Или может я могу помешать вашему весьма "авторитетному" мнению, которое нафиг здесь никому не нужно, кроме вас самих..

[элис]

Сообщение от csdoc

Мое мнение и понимание Учения меняется со временем. Поэтому то мое мнение, какое есть у меня сейчас по какому-либо вопросу не представляет ни для Вас ни для других участников форума никакой ценности.

Ваше мнение-это и есть собственное знание, добытое собственной мыслью.
Для человека-это и есть ценность,,для этого он перешел в человеческое Царство,дарующее подобие божескому. Раскрывать и утверждать на Земле это подобие разве "не имеет ни для кого никакой ценности" ? Это его прямой долг. Иначе он не годен для эволюции. Учителя и наблюдают, как меняется со временем его мысль на тему или иную тему.. Форум и дает такую возможность увидеть, как она меняется по своим же публикациям, поскольку они сохраняются. Некоторые десятилетиями твердят одно и тоже , и считают, что преуспели в Учении.
"Соизмеримость-первое качество ученика"

[NN75]

Сообщение от csdoc

Дотошность и внимательность к деталям - это положительные качества.

Мое мнение и понимание Учения меняется со временем. Поэтому то мое мнение, какое есть у меня сейчас по какому-либо вопросу не представляет ни для Вас ни для других участников форума никакой ценности.

Именно поэтому, насколько это возможно, - я и не афиширую свое мнение, предпочитая вместо этого приводить цитаты из книг Учения и давая возможность каждому самостоятельно посмотреть что говорится в Учении и самостоятельно составить свое мнение.

Если Вас радуют и развлекают глупокомысленные утверждения самоутвержденных авторитетов - можете их слушать и можете им внимать с благоговейным трепетом, поставив их на один уровень с Учением, это Ваше личное дело.

Только не мешайте другим людям на форуме изучать Учение тем способом, как это рекомендовала нам делать Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

Захотелось дополнить свое предыдущее сообщение. Своей излюбленной приверженности букве Учения вы ставите телегу впереди лошади, в результате не можете сдвинутся с места. Придерживаясь исключительно букве Учения вы упираетесь в глухую стену, а не открытую дверь, которой является Учение для всех кто помимо умения Его читать, еще и умеет думать и не перестает это делать никогда исследуя все те направления мысли, которые дает это Учение. Вы действительно чем то напоминаете бабушек в Церкви, которые там заменяют на входе фейс контроль. Они знают, как правильно молиться и куда ставить свечи, но при этом остаются совершенно невежественными и темными. Просто исполнение всех обрядов и следование букве Учения вовсе не гарантирует достижение просветления ни уму, ни душе.