Исследование и исследователи.

[irene]

Кстати, я бы ни за что в жизни не взялась бы модерировать этот форум. Он создан на заведомо ошибочных основаниях объединения всех подряд.
Тут надо много молока за вредность. Прям тоннами.

Если серьёзно, то, возможно, такие большие сайты надо делать просто информативными. А форумы должны быть более камерными, для группы более-менее единомышленников.

Нашли близких - объединились. И то будет нелегко, т.к. полное соответствие трудно найти.

А эти дурацкие препирательства... Жрут время, вернее, жизнь. Глупо так ею распоряжаться.

Пусть себе желающие читают про коров и дойку, про воровские ходы и пр. Да и ещё о том, что мизантропы - все несогласные с такой тематикой. Логично?

Такие энергии тащить в чужое место - насилие. И создание дисгармоничной атмосферы, которая приносит взрывы и ругню...

Сообщение от Восток

Опять же - как не радоваться исследователю? Ведь он исследуя человеческое мышление - получил такие прекрасные образчики вранья, выкручиваний и подлости.

Думаю, в данном случае Вы чрезмерны в своей оценке и хотите уравнять по себе, как будто только так и может быть. Но в другом воплощении Вам могут предложить другие энергии и обстоятельства, тогда всё увидите под другим углом. Может и подумаете, что были редиской. Нет?

[Восток]

Сообщение от irene

Такие энергии тащить в чужое место - насилие. И создание дисгармоничной атмосферы, которая приносит взрывы и ругню...

Всё так.

Но и в ругани - человек раскрывается.
Пусть он зол, возмущён... Но дальше делает что?
Опускается до лжи?
Вот где ПРОЯВИТЕЛЬ срабатывает.

[Восток]

Думаете - удовольствие видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь, погибни!

[Восток]

Сообщение от irene

Может и подумаете, что были редиской. Нет?

Возможно.

[Восток]

Сообщение от irene

и хотите уравнять по себе

Не по себе. Скажем так - по некоему знаменателю - который дан нам всем. И вот перед ним - мы все одинаковые. И спрашивать будут с каждого - предельно.
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

[irene]

Сообщение от Восток

Не по себе. Скажем так - по некоему знаменателю - который дан нам всем. И вот перед ним - мы все одинаковые. И спрашивать будут с каждого - предельно.
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

Скажу, что я так не думаю. Мы такие разные и с разным опытом, что ожидать принятия трудно. Он пытается Вас понять, Вы его срезаете. Но если честно, я с Вами чувствовала всё то же: ощущение безнадёжности понимания с Вашей стороны, т.к. Вы даже не представляете ситуации.

Я прошла через большую школу, испытала многое, увидела мышление, о котором раньше не подозревала. Выслушивала спокойно и думала: Что же мне с этим делать? Я ведь никогда не договорюсь, т.к. и близко не поймёт. Где выходы?

Потому понимаю, что происходит.

Я чихать хотела на очень многое и давно бы не появлялась здесь. Время очень дорого. Просто то, что я поняла, хочу передать. Нам не хорошими по чьему то знаменателю надо быть, а быть самими собой, но в высшем смысле, и искать своё место в мире, но не в сегодняшнем, том, Новом. Так и Пара когда-то встретится. И сможем быть организмом. Другого пути к этому нет.

Ещё раз. С Вашей точки зрения кажется так, а я чувствовала отчаяние от Ваших пониманий. Значит, судить надо с более высокой позиции. Пока у Вас обоих только своя и он говорит то, что ему видно. Как и Вы.

Представьте только, что нам придётся пройти все земные опыты и завтра Вы будете им! Как Вам?

[Восток]

Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?

[irene]

Сообщение от Восток

Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?

Вы делаете то же.
Впервые я это чётко увидела, когда была тут «драка» за МЦР. Его обвиняли в том, что невольно или вольно делали сами.

[Восток]

Где - то постоянно свербила потребность таки выразить - что такое Ум. И наконец пришёл к выводу, что достаточность ОПИСАНИЯ УМА для начала работы и подчинения этого самого ума - зависит от уровня скажем так притязаний.

Если хочешь добиться просветления ПРЯМО - как какой нибудь легендарный шестой патриарх Дзена - то и погружаться глубоко в дебри тонких, глубинных философских понятий не требуется. Нужна всего лишь предельная прямота и правдивость и искренность. И главное - воля. Путь святого.

А если пошёл философским путём. через разбор каждой смысловой интонации? Каждого вектора смысла. Каждого понятия.
Вот тогда начнёшь понимать, что вокруг МНОГО иллюзии, мошенничества, симуляции и обманы. Сплошная Иллюзия. Сами понятия и сами концепции - условны - в той или иной мере.

[csdoc]

Сообщение от Восток

И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

Хорошо, что Вы здесь только один такой, таким способом спасаете людей, потому что нескольких подобных "спасителей" этот форум уже не смог бы выдержать, особенно в том случае, если бы они сцепились между собой, каждый с претензией на то, что именно он самым правильным способом исследует реальность/действительность, а не лжет постоянно, как его оппонент/оппоненты.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Хорошо, что Вы здесь только один такой, таким способом спасаете людей

Вот - я же говорю - полностью ваши посты читать не нужно. Берёшь первую фразу - и вот она ложь, поклёп, выкрашивание... попытка оскорбить и опустить...
ГНУСНОЕ поведение под прикрытием Учения об ЭТИКЕ. Нет?
Во первых неправда - я тут такой не один...))))) Уверяю - есть ещё внимательные - но просто молчаливые люди.
И если НАКОНЕЦ МЫ НАЧАЛИ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ - то представляете сколько надо было ВРАТЬ и плясать на ЭТИКЕ чтобы стронуть терпение молчащих терпеливых?
Вы так же не одиноки увы. Сиддхатху Вы сами выбрали в союзники - и весьма показательно. Рыбак к рыбаку, голубец к голубцу))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

он самым правильным способом исследует реальность/действительность,

Если смотреть прямо - то в конце концов становится ясно, что Чеховы и Горькие - ну просто обречены на дружбу.
Потому как объединяет видение реального...
Две правильно доказанные теоремы - не противоречат друг другу - даже если сделаны разным путём.
А вот наковырянное из ума -будет ВСЕГДА противоречить и точным теоремам и другим наковырянным мнениям.
И даже в случае с ОТСУТСТВИЕМ НАСТОЯЩЕГО - всё подтверждается.
Вы вовремя и ловко - приняли сторону в споре))))
Нет у вас ни принятия Учения - ни сторонников вашего мнения.
Поэтому вам и приходится прятаться за словами Учения.
Делать вид что вы сторонник - тогда как всем своим поведением - показываете что ВРАГ.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Нет у вас ни принятия Учения - ни сторонников вашего мнения. Поэтому вам и приходится прятаться за словами Учения. Делать вид что вы сторонник - тогда как всем своим поведением - показываете что ВРАГ.

Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?

Сообщение от Восток

Нет у вас ни принятия Учения

Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?

Мне интересно Ваше мнение только в том случае, если оно обосновано и аргументировано, потому что в таком случае можно проверить цепочку Ваших рассуждения и найти в них ошибку, или подтвердить правильность Ваших выводов.

Если есть мнение, но нет аргументации - тогда в работу включается механизм "верьте мне на слово, потому что я авторитет и я знаю истину и я не могу ошибаться" - мне в такие игры играть не интересно.

Голословные же и бездоказательные обвинения не стоят ровным счетом ничего, потому что не имея возможности понять каким образом Вы пришли к тем или иным выводам - нет и возможности проверить Вашу аргументацию и удостовериться в истинности и ложности Ваших выводов.

[Nyrh]

Я не просто "верю в Бога". Я основываю на Боге свои исследования, Он — моя главная философская аксиома. "Философский камень", который ищут алхимики, — это таки Бог. Таки да, я усердно изучал алхимию, оттого и преуспел в ней.

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Евангелие от Матфея 7:24 — Мф 7:24: https://bible.by/verse/40/7/24/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Евангелие от Матфея 7:25 — Мф 7:25: https://bible.by/verse/40/7/25/

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Евангелие от Матфея 7:26 — Мф 7:26: https://bible.by/verse/40/7/26/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Евангелие от Матфея 7:27 — Мф 7:27: https://bible.by/verse/40/7/27/

[irene]

Восток, Вы не думали никогда, что каждый живёт в своей видимости, в своей матрице?

Недавно я выслушивала многодневную исповедь одного человека и была где-то потрясена. Человек создал свою судьбу и судьбу своих детей. Она имела и хлеб, и масло, и пр. на своей выгодной работе. Доход не по вкладу, знакомства и связи, позволявшие решать все вопросы без затруднений, без поисков и видения жизни, как она есть. Детям давала деньги пригоршнями. В итоге сломанные жизни. Ужасная смерть одного и испорченная судьба другого плюс тех, с кем они столкнулись.
Теперь принялась за внучку и... ставит ей бутылки.
Видит себя очень хорошим человеком в своей системе координат. Опять ищет, кто бы принял на себя её проблемы.
И так живут почти все.
Чтобы выйти из матрицы нужно потрудиться. Без Учителя это не получится по определению.
Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата. Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?

Вы же написали - ветхий человек))) Вот - именно так вы и проявляетесь.
Выдаёте компиляцию текстовых объяснений за понимание Учения.

И соответственно - так как понимание у вас компиляционное - текстовое... симулированное... - вы бросаетесь на тех кто мыслит сущностно. - самостоятельно.

Очень всё объяснимо и логично.

И так и получается - что проявляетесь как враг любого, кто желает подойти к Учению непосредственно.

Подойти не обманывая себя наборами понятий.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?

Да вот хотя бы - ваши "размышления" на тему ума тут))))

Сразу видно, что собственного багажа осмыслений нет -
Приплели "ради массы слов" Йогананду - смешно жеж))))

Я тут всю тему объясняю и исследую ум.. а тут про йогананду.
Представления убили реальное))))

Ум властвует, выкручивается, наваливает компиляции и всё это - за ради собственного имиджа якобы последователя Учения)))))

АНЕКДОТ получился))))