Строительство Сознания

[Восток]

Сообщение от Diotima

Самое интересное, как можно это сделать.

Что происходит, когда человек например овладевает профессиями и мастерствами? Ведь именно учится планировать и воплощать некие изменения материалов, объектов и проч.

И уже на основе ЭТИХ своих опытов - может экстраполировать свои умения - на все остальные моменты реальности.
Проще говоря - у человека всё так или иначе - но получается. Если судить по красоте, заработку, результату, пользе, и проч.
Тому, кто умеет пилить, строгать, торговать, рассчитывать, шить, и пр - ему не нужно учиться ещё чем то овладевать - хватит лишь один раз взглянуть на процесс..


Но проблема в том, что нынче время симуляций.

ВОТ главная проблема и зло современности. Лгать и симулировать.

И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

[Diotima]

Сообщение от Восток

И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.

Надземное, 624
Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей.

Не сдерживайте себя, больше огня!

[Восток]

Сообщение от Diotima

Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

Это не важно, что Вы думаете о моей работе, главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.
И поверьте, Они, те, кто по настоящему воплощают аспект Любви, находят действенные способы помощи.
А что можно говорить об однобоких взглядах личности?
Например, я, как личность, тоже не вижу Вашей работы, вижу только критиканство, обвинения, ругательства. А где плоды? Ведь если Вы ругаете, должны и решение свое предлагать, но увы, только критиканство. И это не только со мной так, так Вы ведете себя со многими.
Но душа мне открыла пользу нашего с Вами общения. Вы для меня тренажер для отработки кое-каких моих внутренних недоработок.
Так что, не стесняйтесь, критикуйте, поносите, живите полной своей критикующей жизнью. Чем хуже, тем лучше.

[Diotima]

Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

Читайте внимательнее, я говорила о Свете Востока. а я из тех, кто нуждается в его помощи, в помощи, но не в критиканстве.
И скорее это Вам не помешала бы поддержка Востока, а не ему Ваша, Вам до него, как до неба, в позициях Света мудрости.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это не важно, что Вы думаете о моей работе

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Сообщение от Diotima

главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Сообщение от Diotima

Но душа мне открыла

самообман)))) Всё как в монастыре - Шифу поколотил бамбуковой палкой - потому как медленный, невнимательный и неповоротливый.
Признаваться в этом - что-то мешаааалоооо и решил представлять себе, что шифу таким образом делает ему набивку тела и учит терпеть))))
Что в принципе - тоже неплохо)))

[Diotima]

Сообщение от Восток

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Работа над собой, обучение себя. Считаю что это работа, потому что каждый день ставятся вполне конкретные задания, отводится время и затрачивается энергия, и есть фактические критерии выполнения работы. И эта работа у меня продолжается более 30-лет. Конечно, результаты в изменении сознания не большие, но их замечают, не только я, по зеркалу окружающих и оцениваю.

Сообщение от Восток

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Вы думаете, что я не описываю? Даже судя по работе на этом форуме, сколько я уже моделей разных, в разных режимах, стилях описывала.
И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?
Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?

Есть разница)))) Либо ты овладеваешь умом... Либо ум овладевает тобой.

Сообщение от Diotima

Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Что происходит, когда человек например овладевает профессиями и мастерствами? Ведь именно учится планировать и воплощать некие изменения материалов, объектов и проч.

И уже на основе ЭТИХ своих опытов - может экстраполировать свои умения - на все остальные моменты реальности.
Проще говоря - у человека всё так или иначе - но получается. Если судить по красоте, заработку, результату, пользе, и проч.
Тому, кто умеет пилить, строгать, торговать, рассчитывать, шить, и пр - ему не нужно учиться ещё чем то овладевать - хватит лишь один раз взглянуть на процесс..

Но проблема в том, что нынче время симуляций.

ВОТ главная проблема и зло современности. Лгать и симулировать.

И вот человек НИЧЕГО не умеет и не может и не хочет.
Но тем не менее - желает и себя обмануть и другим показать некую свою состоятельность.
И начинает например философствовать... А уж если добирается до Живой Этики - начинается шабаш и разгул.
Это вот например сварщик понимает что его 5-ти сантиметровый шов должен выдержать 12 тонн на разрыв...
А вот неумеющий болтун философ - просто не имеет такой способности - осознавать надёжность соединений... Логику построений...
Фантазийность вытесняет реальность...

...Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь. Каждая твоя улыбка ускорит твою победу и развернет в тебе силы. Каждая твоя слеза и слова уныния скомкают то, чего ты уже достиг в своих способностях, и отодвинут твою победу далеко от тебя.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

[irene]

Сообщение от csdoc

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь.

Не всё так просто. Нету одного лекарства от всех случаев. Бывают жизненные ситуации, которые требуют времени для преодоления. Бывает, они преодолеваются жизнями.
Посмотрите видео отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6486
Верите, что можно вскочить радостно и побежать вприпрыжку?

[csdoc]

Сообщение от irene

Не всё так просто. Нету одного лекарства от всех случаев.

Вы же не читали эту книгу, вырвали из контекста всего одну фразу и спорите.

Разве целесообразно так поступать? Может быть лучше было бы сначала прочитать эту книгу целиком, осмыслить ее, и потом уже только начинать спорить?

Теософ Конкордия Антарова общалась с одним из семи Владык, это слова Учителя, это ведь не самодеятельность и не фантазии Конкордии Антаровой.

С чем Вы спорите? Зачем Вы спорте? Не понимаю.

В Учении сказано: «Счастье — в духе». Поэтому и радость - в духе.

Что являтся противоположностью радости и счастью? Только лишь уныние и раздражение. Далеко ли вы зайдете по пути самосовершенствоания, постоянно находясь в состоянии уныния и раздражения?

В вышеприведенной цитате из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя говорится не про астральную радость теленка на лугу.

Точно так же и Владыка, давший Учение Живой Этики постоянно говорит о радости, о том, что «радость есть особая мудрость».

Сказано ведь в Учении, что "радость Свету есть уже победа над тьмою".

Вы разве видите какое-то противоречие между книгой "Наука Радости", которая опубликована в сборнике Разговор про жизнь. Беседы Учителя и тем, что говорится о радости в Учении Живой Этики? Я не нахожу никаких противоречий. Все сущее в этом мире живет для радости, даже темные живут для радости, только у них радость возникает по иной причине, например, "Велика злобная радость у темных, когда им удается своим вредительством поколебать уверенность ученика в Учителе Света".

Сообщение от irene

Бывают жизненные ситуации, которые требуют времени для преодоления. Бывает, они преодолеваются жизнями.
Посмотрите видео отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6486
Верите, что можно вскочить радостно и побежать вприпрыжку?

"вскочить радостно и побежать вприпрыжку" - это радость теленка на лугу, астральная радость.

И в книге процитированном выше фрагменте из книги "Наука Радости" и в Учении Живой Этики говорится о совсем другой радости, не астральной радости теленка на лугу, потому что счастье - в духе и радость - в духе.

Если же у вас совсем нет радости - см. что говорится в Учении про прокисшее молоко.

[irene]

Я не говорю про книгу, которую знаю. Не говорю про ситуации со знающим Учение. Говорю про тяжелейшие ситуации человека, который ищет сам выходы. А мы не с пелёнок знаем Учение.
Даже если человек потом узнает Учение, он должен будет размотать нить своих испытаний. Проглотить случившееся. Получится ли под аккорды радости разматывать, напр., такое, как в видео? Вы бы смогли? Меня бы ужаснуло само падение человечества, способного в лице отдельных его представителей насиловать в течение года одиннадцатилетнего ребёнка. Тут не до радости было бы. Может, когда-нибудь, через годы всё утихомирилось бы.
Так что не приписывайте. В жизни две стороны, не одна. Изучая другую вы испытываете, что есть.

[irene]

csdoc, после полётов вместе с Чайкой Джонатан, Вам покажут и что внизу. И Вам нужно будет найти что-то сказать себе. При этом есть вещи, которые Вы как-то проглотите, а есть такие, которые уже за пределами.

Я тоже летала в областях, где рождается Красота. Но увидела и другой полюс, после которого и жить трудно. С тех пор задаюсь вопросом: Как же возможно после Великих Эпох плюхнуться туда, где пожилой мужик, друг бабушки ребёнка использует её внучку для слива своей спермы? Это и многое другое ведь продолжают жить навсегда в подсознании ребёнка и общества. Всё это когда-то оборачивается для мужчин расплатой в виде существования стерв, разуверившихся во всём женщин. Женщин, которые не смогут бороться за семью, т.к. внутри они ещё несут ужас пережитого. Та женщина не простая. Возможно, ей было задание пережить и победить, чтоб оставить след в подсознании общества для других жертв.

Но радости знать о таком падении нет.

[irene]

И ещё, csdoc, не надо забывать, что за Свет есть сильно большая плата. Чем выше забираемся, тем более крупные фигуры Адовых областей, лок нам противостоят. Владыкам противостоят иерофанты зла со всеми их умениями. Это не прекращается. Не борется тот, «кто никуда не идёт,» как сказано. В противостоянии обретают силы. Никак иначе. И в нём бывают поражения также, чтоб в надземном проштудировать всё и лучше подготовиться к новому раунду.
А книга Антаровой мне не очень по душе. И всем, кого уважаю из друзей. Давно её не касалась, чтоб вспоминать подробности, что именно отвращает. Никогда её не утверждали, как источник. А рериховцы кого угодно утвердят, если им близко.

[Восток]

Сообщение от csdoc

...Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь. Каждая твоя улыбка ускорит твою победу и развернет в тебе силы. Каждая твоя слеза и слова уныния скомкают то, чего ты уже достиг в своих способностях, и отодвинут твою победу далеко от тебя.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

Поймите - когда всякий раз как Вы что-то тут пишете - я вижу и читаю человека - лишённого и совести и честности, и чувствительности, и ума...
Вы всякий раз делаете глупость и потом каетесь. И снова и снова - всю свою ЧУШЬ пересыпаете цитатами из Учения.
И у людей может возникнуть впечатление что Живую Этику - читают и проповедуют только лишь НЕДАЛЁКИЕ, глупые люди.

Если бы Вы начали думать самостоятельно... и нести ответственность за свои поступки - может быть начали бы и понимать Учение.
Учение не заменяет мышление. Оно на него рассчитано...