Такое вот размышление.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Зачем угадывать, примените свой метод, посмотрите прямо!

Я же у вас спрашиваю)))) Чтобы Вы осознали. А то слова наваливаете - соревнуетесь, спорите. Ум - царствует))))

Сообщение от Diotima

Деревья это детали, лес это целое. Не видеть лес за деревьями, это не видеть за деталями целого.

Детали приходится разбирать - так как без них - никакого леса. Вы даже не цепляете главное. Поэтому столько лишних слов

Сообщение от Diotima

Но забываете, что инструмент УМ в своей целостности это совсем другое.

Тут я часто такое встречаю.
Начинаешь разбирать прямо конкретно - тут же появляются телята - которые МАЛЕНЬКИЕ КОРОВКИ. А маленькие коровки - это же почти настоящие коровы. И даже не почти а в сути коровы и есть)))))
Ну что сказать)))) Ум в целостности)))
Так и с умом - начинаешь разбирать "Ум - великий убийца реального..." и тут вываливается ум целостный, ум всяко-разно-просвещённый и проч и проч.
И зачем я тут распинаюсь?
Непонятно же всё.
Вот как захотите научиться - обращайтесь. Если буду ещё жив - может и помогу. )))) А пока - совсем нет желания целостно-умственные леса полоскать.
... продолжать - ни смысла ни пользы.
Всё.

[Swark]

Сообщение от Восток

Так и с умом - начинаешь разбирать "Ум - великий убийца реального..."

А в конце 7 Круга, ум тоже будет великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать? А если он такой убийца только в 4 Круге, то как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?

[Восток]

Сообщение от Swark

великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать?

Сказано - одолеть.

Ученик должен одолеть убийцу.

Сообщение от Swark

А если он такой убийца только в 4 Круге,

Я бы сказал иначе перестроил бы фразу - он убийца реального - только потому что ТАКОЙ. Предполагаю это определяется и задачами круга и задачами(особенностями Кармы)

Сообщение от Swark

о как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?

Я думаю, что многие тут прошли этот путь - например переключая ум из личного акцента в режим "осознавания Общей пользы, Блага, задач"
То есть в сути - это будет всё тот же ум, но не ТАКОЙ.
Например из нашего эгоистичного состояния - перейдёт в сопереживание. Мы есесно все сопереживаем, но скорее спорадически, аспектно, субъективно - со своей колокольни и проч.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Сказано - одолеть.

Я бы сказал иначе перестроил бы фразу - он убийца реального - только потому что ТАКОЙ. Предполагаю это определяется и задачами круга и задачами(особенностями Кармы)

Я думаю, что многие тут прошли этот путь - например переключая ум из личного акцента в режим "осознавания Общей пользы, Блага, задач"
То есть в сути - это будет всё тот же ум, но не ТАКОЙ.
Например из нашего эгоистичного состояния - перейдёт в сопереживание. Мы есесно все сопереживаем, но скорее спорадически, аспектно, субъективно - со своей колокольни и проч.

Кого же все-таки надо убить, если ум все равно будет, хоть и не такой как сейчас?

[Восток]

Сообщение от Diotima

если ум все равно будет, хоть и не такой как сейчас?

Он станет уже больше разум чем ум.

[элис]

Сообщение от Swark

А в конце 7 Круга, ум тоже будет великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать? А если он такой убийца только в 4 Круге, то как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?

Чтобы развить духоразумение- духовное разумение из его потенциального пассивного состояния. Это можно сделать только в динамике воплощениям за счет активной силы низшего Манаса- его свободной воли.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот как захотите научиться - обращайтесь. Если буду ещё жив - может и помогу. )))) А пока - совсем нет желания целостно-умственные леса полоскать.
... продолжать - ни смысла ни пользы.
Всё.

Я не считаю наше общение напрасным. Потому что мы все являемся потоками единой сущности и Она собирает из ручейков и ручьев элементы созвучные Цели всего проявления.
Я благодарна всем вам, потому что каждое напряжение в поиске решений и ответов взаимодействия приносит свои плоды в виде усердного труда в данном направлении , новых открытий , пониманий, новых углов зрения и расширения поля осмысления.
Единственно , что плохо в нашем взаимодействии, это противостояние сил. Как известно , разнонаправленные силы при сложении уменьшают общий потенциал и обессиливают сотрудничество. Получается диссонанс и разрушение.
И я понимаю, что такое противостояние получается из-за личностных, кармических особенностей каждого. Можно сказать, что мы смотрим друг на друга сквозь свое кармическое зеркало. Мы прежде всего видим перед собой те недостатки и те особенности нашей физической жизни, которые нас напрягают, раздражают, отталкивают.
Понимаем ли мы, что мы видим то, что наша душа нам показывает, как то, что надо изжить в себе?
Что значит изжить?
Как показывает мой опыт в работе над собой, изжить -как сразу убрать, никогда не поучается. Мы только увеличиваем ненависть к окружающему, в котором это видим, и ненависть к себе, чаще тайную, подсознательную, что еще более затрудняет измениться. Затрудняет, потому что возникает как раз то противодействие сил, которое обессиливает.
Я нашла следующий путь. Нужно принять себя такой, какая есть. Это первый этап. Это значит, не только принять именно себя, потому что обычно люди и так стремятся закрыть глаза на то что у них это есть. Принять вообще существование в мире такого расклада. Ну, да , это существует, повсеместно существует, и я нисколько не лучше других.
Ну. Есть это, что делать, есть.
Но понимание идет дальше. Если изживание не получается сразу, надо признать, что оно имеет право существовать в данный момент. Если что-то существует, значит есть причины этого существования. Нужно понять, признать и идти дальше. Вот в чем фишка принятия! Понять, признать и идти дальше в своей жизни, не зацикливаясь на данной проблеме.
Если привязываться мыслью и начать опять бороться, то опять будет обессиливание и отсутствие результата.
Если же снять внимание и найти способ продвижения между противоположностями, то рано или поздно проблема изживется, надо только наблюдать себя, отслеживать, и стараться не вляпываться, или поменьше вляпываться.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Но понимание идет дальше. Если изживание не получается сразу, надо признать, что оно имеет право существовать в данный момент. Если что-то существует, значит есть причины этого существования. Нужно понять, признать и идти дальше. Вот в чем фишка принятия! Понять, признать и идти дальше в своей жизни, не зацикливаясь на данной проблеме.
Если привязываться мыслью и начать опять бороться, то опять будет обессиливание и отсутствие результата.
Если же снять внимание и найти способ продвижения между противоположностями, то рано или поздно проблема изживется, надо только наблюдать себя, отслеживать, и стараться не вляпываться, или поменьше вляпываться.

По Каббале, так вообще ничего изживать не надо, не надо менять характер, нужно лишь прилагать постоянные усилия для достижения духовного. И это достижение сгладит все остальное.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я не считаю наше общение напрасным. Потому что мы все являемся потоками единой сущности и Она собирает из ручейков и ручьев элементы созвучные Цели всего проявления.
Я благодарна всем вам, потому что каждое напряжение в поиске решений и ответов взаимодействия приносит свои плоды в виде усердного труда в данном направлении , новых открытий , пониманий, новых углов зрения и расширения поля осмысления.
Единственно , что плохо в нашем взаимодействии, это противостояние сил. Как известно , разнонаправленные силы при сложении уменьшают общий потенциал и обессиливают сотрудничество. Получается диссонанс и разрушение.

Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него. Разрушение его глобальных обоснований ВСЕГО.
И если человек ЕЩЁ САМ не разочаровался в нём, не приступил к его разоблачению, к исследованию его лжи и творение иллюзий - будет рассматривать это как нападение на себя любимого.
Дальше в таком ключе - действительно смысла нет.

Сообщение от Diotima

Что значит изжить?
Как показывает мой опыт в работе над собой, изжить -как сразу убрать, никогда не поучается. Мы только увеличиваем ненависть к окружающему, в котором это видим, и ненависть к себе, чаще тайную, подсознательную, что еще более затрудняет измениться. Затрудняет, потому что возникает как раз то противодействие сил, которое обессиливает.

И здесь то же самое. Изжить можно - если ТЫ сознательно начал изживать. Из понимания.
Если же есть великое стремление ум отстаивать, защищать, видеть разные аспекты его оправдывающие - то вот и основа сопротивления и противоречия - значит действительно ещё не надо.

Сообщение от Diotima

Но понимание идет дальше. Если изживание не получается сразу, надо признать, что оно имеет право существовать в данный момент. Если что-то существует, значит есть причины этого существования. Нужно понять, признать и идти дальше. Вот в чем фишка принятия! Понять, признать и идти дальше в своей жизни, не зацикливаясь на данной проблеме.

Тут либо видишь пороки системы, либо нет.
Либо увидел как "Ум убивает реальное" либо для тебя это всё высокопарные и увы - непонятные вещи.

Сообщение от Diotima

Если же снять внимание и найти способ продвижения между противоположностями, то рано или поздно проблема изживется, надо только наблюдать себя, отслеживать, и стараться не вляпываться, или поменьше вляпываться.

Да это всё правильно. Главное тут в чём? Либо ты осознал вред Ума, либо нет. Вот с какого места работа начинается. Ну, дело же не просто ПОВЕРИТЬ в Голос Безмолвия - надо щё хоть краем сознания убедиться в его правоте. Если сам не дошёл, то естественно всё, что разрушает умственные основы кажется суть деструктивным. Или вообще дебильным.

[Swark]

Сообщение от Восток

Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него.

Я писал об этом моменте в Каббале тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340

[Восток]

Из публикации Международного Теоретического Журнала CredoNew

...По мнению авторов статьи, честность – это главное условие Контакта, поэтому мыслящий Океан планеты Соляриса на контакт с землянами, пока они лживы, не идёт. Мыслящий Океан ждёт, не изменятся ли люди от контакта с самыми болезненными, а потому самыми значимыми событиями прошлого, в случае Криса – от контакта с Хари, покончившей с собой во многом по вине Криса. Мыслящий Океан планеты Соляриса ждёт, когда люди станут честными и наедине с собой, и в общении с другими людьми.
--------------------------------------------------

Кому интересно - источник: http://credo-new.ru/archives/1667

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него. Разрушение его глобальных обоснований ВСЕГО.
И если человек ЕЩЁ САМ не разочаровался в нём, не приступил к его разоблачению, к исследованию его лжи и творение иллюзий - будет рассматривать это как нападение на себя любимого.
Дальше в таком ключе - действительно смысла нет.

И вы так уверены, что знаете меня? Что все, что Вы про меня представляете не есть интерпретация Вашего ума?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И вы так уверены, что знаете меня?

Разве я пишу, что ЗНАЮ Вас? Я описываю видимые проявления. Которые есть факт и которые я НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЮ (как придётся, как захочется и как фигегознаеткак) а как логика Ваших действий показывает.
Вот сейчас Вы защитой чего ЗАНЯТЫ??????????????????????(просто же всё)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Разве я пишу, что ЗНАЮ Вас? Я описываю видимые проявления. Которые есть факт и которые я НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЮ (как придётся, как захочется и как фигегознаеткак) а как логика Ваших действий показывает.
Вот сейчас Вы защитой чего ЗАНЯТЫ??????????????????????(просто же всё)

Нет. Вы описываете ВАМ ВИДИМЫЕ проявления, то что ВАМ ваш ум подтасовывает Вашей логикой. Причем открыто фантазируете, строите всякие умственные модели, объясняющие якобы меня. Все же видят ваши модели, которыми Вы стараетесь похудожественнее, поэмоциональнее надавить на меня.
Вы думаете, что я защищаю ум? Да начхать мне на ум.
Я его могу выключить, могу перевести на другое, могу разрешить ему порезвиться.
Но Вы обратили мое внимание на мое собственное поведение этими словами, действительно, видимо, я прикипела слишком, что-то я слишком долго и терпеливо вожусь с тем, кто еще сильно ослеплен своими достижениями, своей безупречностью. Вы не видите, что частенько привираете, и совсем не честно смотрите на себя. И на вопросы Вы отвечаете только на те, которые Вам удобны, чтобы повыгоднее показать себя.
Меня ввела в заблуждение приведенная Вами цитата из статьи про «Солярис». Думала, Вы уже прозрели. Но, видимо, Крис еще не наигрался в демонстрации своего превосходства, еще не видит, что он тоже врун.

И чего я так озабочена этим? Да живите Вы как хотите, Бог с Вами.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я его могу выключить,

сделайте.