Логика бесконечной делимости Атома

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Это всё телесные атомы. Ими занимается современная физика.
В приведенной Вами цитате из ТД говорится о совсем других Атомах, неделимых. Там эти чувственные представления не действуют.

А в этой цитате о каких Атомах говорится?

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
(Из ТД)

Заметьте Атома с большой буквы.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Там эти чувственные представления не действуют.

А как же это?

Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. (Мир Огненный 1)

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

А в этой цитате о каких Атомах говорится?

Заметьте Атома с большой буквы.

О телесных. В оригинале "атом" написан с маленькой буквы. Но это понятно и по смыслу.
Атомы с большой буквы тут названы "Силами".

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

О телесных. В оригинале "атом" написан с маленькой буквы. Но это понятно и по смыслу.
Атомы с большой буквы тут названы "Силами".

Подтвердите источниками.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

А как же это?

Так написано потому что Учение ЖЭ меняет понимание самой физики, выводит её за пределы телесного и делимого.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Подтвердите источниками.

It is on the doctrine of the illusive nature of matter, and the infinite divisibility of the atom, that the whole science of Occultism is built.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

В оригинале "атом" написан с маленькой буквы.

Вы лжец:

"...and the infinite divisibility of the Atom"

Источник: https://www.gutenberg.org/files/5482...h/54824-h.html

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Так написано потому что Учение ЖЭ меняет понимание самой физики, выводит её за пределы телесного и делимого.

Вы можете представить что-то неделимое? Я не могу. Научите.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

It is on the doctrine of the illusive nature of matter, and the infinite divisibility of the atom, that the whole science of Occultism is built.

Это текст, откуда?

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Вы лжец:

Источник: https://www.gutenberg.org/files/5482...h/54824-h.html

В моём источнике с маленькой(посмотрите на стр.520):
http://www.phx-ult-lodge.org/SDVolume_I.htm

Но тут буква не важна, т.к. выше телесные атомы пишутся то с большой, то с малой буквы. Тут надо улавливать смысл написанного: материя иллюзорна, потому что телесный атом бесконечно делим. Это вытекает из всего рассуждения, которое Вы так обильно процитировали.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

В моём источнике с маленькой(посмотрите на стр.520):
http://www.phx-ult-lodge.org/SDVolume_I.htm

Но тут буква не важна, т.к. выше телесные атомы пишутся то с большой, то с малой буквы. Тут надо улавливать смысл написанного: материя иллюзорна, потому что телесный атом бесконечно делим. Это вытекает из всего рассуждения, которое Вы так обильно процитировали.

Тогда какие Атомы бывают кроме телесных? Объясните.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Вы можете представить что-то неделимое? Я не могу. Научите.

В этом и заключается Ваша проблема, о которой я Вам написал сразу, цитируя слова Сократа, что Вы подменяете неделимое мыслимое чувственным представлением. Сократ называет таких людей, которые "рассматривают вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств", "ослепшими душой".

И вот последствия: один изображает Землю недвижно покоящейся под небом и окруженною неким вихрем, для другого она что-то вроде мелкого корыта, поддерживаемого основанием из воздуха, но силы, cкоторая наилучшим образом устроила все так, как оно есть сейчас, – этой силы они не ищут и даже не предполагают за нею великой божественной мощи. Они надеются в один прекрасный день изобрести Атланта, еще более мощного и бессмертного, способного еще тверже удерживать все на себе, и нисколько не предполагают, что в действительности все связуется и удерживается благим и должным.
Федон, 99с

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

В этом и заключается Ваша проблема, о которой я Вам написал сразу, цитируя слова Сократа, что Вы подменяете неделимое мыслимое чувственным представлением. Сократ называет таких людей, которые "рассматривают вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств", "ослепшими душой".

Из Учения и ТД и УХ цитаты на эту тему, плиз. Я не верю историческим фальсифицированным документам.

И да, Вы как "зрячий душой" даже не попробовали меня научить постигать неделимое.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

И да, Вы как "зрячий душой" даже не попробовали меня научить постигать неделимое.

Как раз таки, "попробовал", но у Вас идёт неприятие. А переубеждать я действительно не хочу. Если Вам хорошо с тем, что у Вас сейчас есть, то зачем мне лишать Вас Вашей же радости.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Как раз таки, "попробовал", но у Вас идёт неприятие. А переубеждать я действительно не хочу. Если Вам хорошо с тем, что у Вас сейчас есть, то зачем мне лишать Вас Вашей же радости.

А вот вопрос: если прав я, а не Вы? Попробуйте подумать. Из Учения цитат об этом Вы так и не привели.

[Андрей С.]

Swark, а я в общем-то не соревновался с Вами. На самом деле я благодарен Вам за диалог, т.к.для себя лучше уяснил некоторые моменты.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Swark, а я в общем-то не соревновался с Вами. На самом деле я благодарен Вам за диалог, т.к.для себя лучше уяснил некоторые моменты.

Я тоже не имел намеренье победить, а лишь донести мысль.

[Swark]

Сообщение от Swark

Как могли быть сделаны эти вычисления, если был Большой Взрыв?

Предваряя возможное объяснение тем, что в оккультизме нули в конце числа - это сокрытие, добавлю из ТД:

Правоверные брамины, те, кто более всего восстают против пантеистов и адвайтистов, называя их атеистами, принуждены допустить смерть Брамы-Создателя, по истечении срока каждого Века этого Божества – 100 божественных лет – периода, требующего пятнадцати чисел для выражения его в нашем исчислении. Тем не менее, ни один из философов не будет рассматривать эту «смерть» в ином смысле, нежели, как временное исчезновение из проявленного плана существования или, как временный покой.

[элис]

Сообщение от Swark

Тогда какие Атомы бывают кроме телесных? Объясните.

В. Но что же, в действительности, есть атом?

О. Атом можно сравнить с седьмым принципом тела (и для оккультиста он им и является) или, скорее, молекулы. Физическая или химическая молекула состоит из бесконечного множества более мелких молекул, а те, в свою очередь — из ещё более мельчайших. Возьмём для примера молекулу железа и так разложим её, что она станет немолекулярной; тогда она сразу же превратится в один из её семи принципов, а именно, астральное тело; седьмой из них и есть атом. Аналогия между молекулой железа до её расщепления и той же молекулой после него — такая же, как и между физическим телом до и после смерти. Остаются принципы минус тело. Конечно же, это оккультная алхимия, а не современная химия.

В. Что значат аллегорические "пахтание океана" и "корова изобилия" индусов, и какое соответствие имеется между ними и "войной в небесах"?

О. Процесс, который начинается в состоянии "небытия", а заканчивается с окончанием махапралайи, вряд ли можно изложить в нескольких словах или даже томах. Это просто аллегорическое представление невидимых и неизвестных первобытных разумов, атомов оккультной науки, самого Брахмы, называемого ану или атомом, который придаёт вид безбрежному океану первобытной лучистой сущности и дифференцирует его. Отношение и соответствие между "пахтанием океана" и "войной в небесах" — предмет очень долгого выяснения и сложный для понимания. Если дать это в самом низшем символическом аспекте, то эта "война в небесах" продолжается вечно. Дифференциация — это противопоставление, баланс противоположностей, и покуда это существует, будет продолжаться "война" или борьба. Есть, конечно, разные стадии и аспекты этой войны — такие, например, как астрономический и физический. Для всех и всего рождённого в манвантаре, существует "война в небесах" и также на земле — для четырнадцати коренных и семенных ману, возглавляющих наш манвантарический цикл, и для бесчисленных Сил, человеческих или иных, которые от них происходят. Происходит постоянная регулирующая борьба, поскольку всё склонно гармонизироваться и приходить к равновесию; фактически это так и должно быть, пока не будет принят какой-нибудь вид. Элементы, из которых мы состоим, частицы наших тел находятся в постоянной войне, выталкивая один другого и изменяясь каждый момент. Во время "пахтания океана" богами пришли наги и некоторые из них украли амриту — воду бессмертия, — и с тех пор началась война между богами и асурами, не-богами, и боги были побеждены. Это относится к образованию Вселенной и дифференциации первичной первобытной материи. Но вы должны помнить, что это только космогонический аспект — одно из семи значений. Война в небесах имеет также непосредственное отношение к эволюции интеллектуального принципа в человечестве. Это метафизический ключ.

В моем печатном варианте(издательство "Новый Центр", 1999): "Сам Брама называемого Ану или Атом"

В. Лучащаяся Сущность, Млечный Путь, или мировое вещество, делимо на атомы или оно неатомическое?

О. В своём докосмическом состоянии оно, конечно, неатомическое, если под атомами вы разумеете молекулы; ведь гипотетический атом, простая математическая точка, не является материальным или приложимым к материи, или даже к субстанции. Истинного атома на материальном плане не существует. Определение точки, как имеющей положение, в оккультизме не должно приниматься в обычном смысле местоположения, так как истинный атом — вне пространства и времени. Слово "молекулярный" в действительно1сти приложимо лишь к нашему земному шару и его плану, лишь в пределах его; даже на других глобусах нашей планетной цепи материя находится в совершенно другом состоянии и немолекулярна. Атом находится в своём вечном состоянии, невидимый даже глазу архангела и становится видимым последнему лишь время от времени в период жизненного цикла. Частицы или молекулы нет, она существует периодически и потому считается иллюзией
Мировое вещество принимает форму на различных планах, и о нём нельзя сказать, что оно складывается в звёзды или становится молекулярным, пока оно не достигнет плана существования видимой или предметной Вселенной..

Заседание VII.
Протоколы Ложи Блаватской.
Комментарии к "Тайной Доктрине"
http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm

[Swark]

Сообщение от элис

Протоколы Ложи Блаватской.

Вы привели цитаты - попробуйте подытожить. Например, седьмой принцип Атома делим?