Существование Бога

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

Приведите, пожалуйста, примеры этой массы учёных..

Введите в поиск гугла: почему ученые сходят с ума. Первые же статьи сверху будут как раз об этом, со списком самых ярких таких примеров. Научная степень не дает гарантии, что вы не попадетесь в сети каких-нибудь предрассудков. Дело в том, что ученые, как правило, узкие специалисты, где они знают и умеют все, но на остальное времени не остается, и если они вдруг начинают говорить с авторитетным тоном о чем-то, что не входит в их прямую специализацию, это первая ласточка. Причем важно даже не то, что они говорят, а как они это делают. Человек науки не может себе позволить утверждать сомнительные вещи, пока они не будут доказаны. Но рассуждать используя риторику гипотез очень даже приветствуется, какими бы смелыми они не были. И это не этикет и не традиции, а необходимость.

Сообщение от Тевс Вера

А воодушевление не должно убеждать, хотя способствует этому при случае. Да и убеждать кого-то в чём-то - это малодостижимый способ научить. У научающегося должен быть свой "фильтр". Он, всё-таки, основан на Заповедях.

Мы все делаем одни и те же ошибки, познавая мир. Начинаем с внешнего мира, а начинать лучше с внутреннего, ведь когда ясно, почему возникает та или иная реакция, желание или просто эмоция, начинаем лучше видеть где желаемое выдается за действительное и почему. Удивительно, но мозг почему-то все время стремится обмануть сам себя. Ему удобнее иметь готовые ответы. Набор заповедей или догматов. Я это уже прошел и убедился в несостоятельности такой модели "познания".

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Введите в поиск гугла: почему ученые сходят с ума. Первые же статьи сверху будут как раз об этом, со списком самых ярких таких примеров. Научная степень не дает гарантии, что вы не попадетесь в сети каких-нибудь предрассудков. Дело в том, что ученые, как правило, узкие специалисты, где они знают и умеют все, но на остальное времени не остается, и если они вдруг начинают говорить с авторитетным тоном о чем-то, что не входит в их прямую специализацию, это первая ласточка. Причем важно даже не то, что они говорят, а как они это делают. Человек науки не может себе позволить утверждать сомнительные вещи, пока они не будут доказаны. Но рассуждать используя риторику гипотез очень даже приветствуется, какими бы смелыми они не были. И это не этикет и не традиции, а необходимость.

У меня нет возможности заниматься поисками статей об учёных, поступающих неадекватно. Людей много, учёных среди них тоже хватает. Но это вовсе не наша тема. Имеются среди них такие, которые меня бы заинтересовали с точки зрения творческой озарённости. Кто-то из них интересуется, а другие и профессионально смежными областями науки. И это хорошо с моей точки зрения. Они не должны быть узкопрофессионалами.
Если человек самоуверенно говорит о теме, в которой он не дока, тут не важно - учёный он или наоборот. Эта тема слишком обширна, но мне она не интересна на данный момент. Меня интересуют темы, поднимаемые некоторыми учёными и вовсе не потому, что я с ними согласна, а потому, что это новый ракурс видения явления.

Мы все делаем одни и те же ошибки, познавая мир. Начинаем с внешнего мира, а начинать лучше с внутреннего, ведь когда ясно, почему возникает та или иная реакция, желание или просто эмоция, начинаем лучше видеть где желаемое выдается за действительное и почему. Удивительно, но мозг почему-то все время стремится обмануть сам себя. Ему удобнее иметь готовые ответы. Набор заповедей или догматов. Я это уже прошел и убедился в несостоятельности такой модели "познания".

Вы говорите про "Мы все делаем одни и те же ошибки, познавая мир". Ну так не надо вместе со всеми их делать, может быть. Зачем Вы мне это пишите, что делаем "мы". Вы умудрились в одном абзаце сами себе противоречить. Если нужно начинать с себя, со своего внутреннего, с чем я абсолютно согласна, так и начинайте с Заповедей. Они как раз о внутреннем мире человека, научают поступать по совести, если не говорить даже про почитание Бога в первых строках.
Тут нужно тоже сказать, что как и Учение диктовалось Двумя Учителями, так и евангелия писались под диктовку тех же самых Учителей. Двух оппозиционно настроенных Друг против Друга Индивидуальностей. По этой причине и в Ветхом Завете, а ещё больше и в Новом очень много странностей и догм.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

Вы говорите про "Мы все делаем одни и те же ошибки, познавая мир". Ну так не надо вместе со всеми их делать, может быть. Зачем Вы мне это пишите, что делаем "мы". Вы умудрились в одном абзаце сами себе противоречить. Если нужно начинать с себя, со своего внутреннего, с чем я абсолютно согласна, так и начинайте с Заповедей. Они как раз о внутреннем мире человека, научают поступать по совести, если не говорить даже про почитание Бога в первых строках.
Тут нужно тоже сказать, что как и Учение диктовалось Двумя Учителями, так и евангелия писались под диктовку тех же самых Учителей. Двух оппозиционно настроенных Друг против Друга Индивидуальностей. По этой причине и в Ветхом Завете, а ещё больше и в Новом очень много странностей и догм.

Заповеди никак не помогут познать внутренний мир. Вот вообще никак. Они лишь идеализируют или демонизируют следствия внутреннего мира, говоря какие реакции правильны с чьей-то точки зрения, а какие нет. Это не познание. Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука. Уже потихоньку начинает отвечать. У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело. Теперь мяч на поле науки.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Заповеди никак не помогут познать внутренний мир. Вот вообще никак. Они лишь идеализируют или демонизируют следствия внутреннего мира, говоря какие реакции правильны с чьей-то точки зрения, а какие нет.

Они демонстрируют выстроенную систему ценностей и тем самым помогают сформировать собственную.

Сообщение от Неон

Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука. Уже потихоньку начинает отвечать. У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело.

Учения отвечают, откуда берутся низменные и возвышенные желания, например.

Сообщение от Неон

Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука. Уже потихоньку начинает отвечать. У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело.

К чему это "духовность с религиозностью" не привели, но должны были?

Сообщение от Неон

Теперь мяч на поле науки.

У науки и религии разные поля и мячики. Те, кто их сравнивает, пытается либо судить рыбу по её способности взбираться на дерево, либо птицу по способности плавать под водой.

Сообщение от Неон

Возможность или вероятность вычисляется исходя из каких-то вводных данных.

Давайте повторю вопрос: вы отрицаете возможность существования Бога или нет?

Сообщение от Неон

Ребенок даже не понимает, что такое жизнь

То, что ребёнок не в состоянии грамотно оформлять речь и чётко её озвучивать, не означает, что он не думает. Он может не понимать, что включенный в сеть паяльник сильно нагрет, но если он его коснётся, то вскоре отдёрнет руку и заплачет.

Сообщение от Неон

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами:

Чукча не читатель, чукча писатель.

Сообщение от Неон

Условные рефлексы приобретаются и закрепляются в процессе жизни.

И составляют навыки.

Сообщение от Неон

У людей нет ярко выраженных поведенческих особенностей. Мы более пластичны в этом плане

То, что один утоляет голод фруктами, другой овощами, а третий злаками, не отменяет одинакового чувства голода.

Сообщение от Неон

но при этом способны их преодолевать, в отличии от животных, а значит это уже не совсем инстинкты

Это именно инстинкты, которые люди способны преодолевать. Что ж у вас за проблемы на ровном месте.

Сообщение от Неон

Про навыки я уже говорил, в общих чертах как они образуются и закрепляются.

Верно, навыки надо вырабатывать и закреплять в процессе жизни. Но чтобы до этого дошло, нужно сперва иметь это самое желание жить, желание познавать, желание трудиться и так далее. И когда эти желания выльются во что-то конкретное, то один будет учиться машину водить, другой на скрипке играть... И сколько желания будет, столько и будут учиться. Если желания вдруг поменяются, то первый продаст машину и будет учиться на скрипача, а второй - на водителя, забив на уже имеющиеся навыки. Элементарно ведь.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Они демонстрируют выстроенную систему ценностей и тем самым помогают сформировать собственную.

А без них непонятно? Эти вещи не должны быть ценностями, они должны проявляются естественно как дыхание, а если не проявляются, то никакие ценности и уговоры себя не помогут.

Сообщение от Sufir

Учения отвечают, откуда берутся низменные и возвышенные желания, например.

И откуда-же?

Сообщение от Sufir

Давайте повторю вопрос: вы отрицаете возможность существования Бога или нет?

Для начала, которого их них? Но вообще нахожу все божественные концепции крайне неправдоподобными.

Сообщение от Sufir

То, что ребёнок не в состоянии грамотно оформлять речь и чётко её озвучивать, не означает, что он не думает. Он может не понимать, что включенный в сеть паяльник сильно нагрет, но если он его коснётся, то вскоре отдёрнет руку и заплачет.

А какой из этого вы делаете вывод?

Сообщение от Sufir

То, что один утоляет голод фруктами, другой овощами, а третий злаками, не отменяет одинакового чувства голода.

И? Что этим хотите сказать? Где собственно ваши тезисы?

Сообщение от Sufir

Это именно инстинкты, которые люди способны преодолевать. Что ж у вас за проблемы на ровном месте.

Вы же сами предложили мне пояснить, что я понимаю под этими терминами и теперь очень странно в рваной форме реагируете. Сформулируйте мысль.

Сообщение от Sufir

Верно, навыки надо вырабатывать и закреплять в процессе жизни. Но чтобы до этого дошло, нужно сперва иметь это самое желание жить, желание познавать, желание трудиться и так далее. И когда эти желания выльются во что-то конкретное, то один будет учиться машину водить, другой на скрипке играть... И сколько желания будет, столько и будут учиться. Если желания вдруг поменяются, то первый продаст машину и будет учиться на скрипача, а второй - на водителя, забив на уже имеющиеся навыки. Элементарно ведь.

Вы пишете такие очевидные вещи, что я даже не знаю как на них реагировать. Разве что могу дополнить, что желание играть на скрипке не исключает желания водить автомобиль. Суть же темы в том, чтобы обосновать идею существования творца, так же? Вы утверждаете, я сомневаюсь, а мы как-то на другое отвлекаемся.

[Sufir]

Сообщение от Неон

А без них непонятно?

Да. Невозможно представить то, что никогда не видел. Все с чего-то пример берут.

Сообщение от Неон

Эти вещи не должны быть ценностями, они должны проявляются естественно как дыхание, а если не проявляются, то никакие ценности и уговоры себя не помогут.

Опять чепуха какая-то. Кто хочет - тот и заимствует эти ценности в той мере и таким образом, каким захочет.

Сообщение от Неон

И откуда-же?

А вы возьмите и почитайте. Очень полезно, знаете ли.

Сообщение от Неон

Для начала, которого их них? Но вообще нахожу все божественные концепции крайне неправдоподобными.

Я понимаю, что вам нравится задавать вопросом за вопросом, но вы уж как-нибудь сами ответьте какую концепцию считаете возможной. Я не буду играть с вами в гадалку.

Сообщение от Неон

А какой из этого вы делаете вывод?

Что у ребёнка есть желание самосохранения, но нет познаний, чтобы сформировать навык по избеганию сильно нагретых предметов.

Сообщение от Неон

И? Что этим хотите сказать? Где собственно ваши тезисы?

Хочу сказать, что разная форма проявления, но внутренние импульсы чрезвычайно схожи.

Сообщение от Неон

Вы же сами предложили мне пояснить, что я понимаю под этими терминами и теперь очень странно в рваной форме реагируете.

Сообщение от Sufir

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.

Сообщение от Неон

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами

Ваша вопиющая неспособность к чтению является причиной множества ваших глупых утверждений.

Сообщение от Неон

Вы пишете такие очевидные вещи, что я даже не знаю как на них реагировать. Разве что могу дополнить, что желание играть на скрипке не исключает желания водить автомобиль.

То есть вы всё же признали, наконец, что помимо навыка вождения, есть ещё и желание водить автомобиль, есть желание получать навыки, а не обходиться самому методом тыка?

[Неон]

Сообщение от Sufir

Да. Невозможно представить то, что никогда не видел. Все с чего-то пример берут.

Человек есть сумма своего окружения. Не заповеди делают качества, а люди, с которыми взаимодействуешь.

Сообщение от Sufir

А вы возьмите и почитайте. Очень полезно, знаете ли.

Дайте хотя бы ссылку для приличия, материал-то огромный. Я изучал многие сочинения Рерихов и Блаватской, в том числе Тайную Доктрину, и Агни-Йогу, и Грани Абрамова. Конечно же меня это интересовало. Перелопатить это все без интереса просто невозможно, но что касается обоснований и конкретики, с этим беда. Но может я что-то пропустил и вы укажете моменты из учений, где они есть.

Сообщение от Sufir

Ваша вопиющая неспособность к чтению является причиной множества ваших глупых утверждений.

Так вы же ничего не пишете, а лишь обрывки мыслей без тезисов. Все же просто. У вас есть тезисы в пользу существования бога и высших сил или нет?

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Заповеди никак не помогут познать внутренний мир. Вот вообще никак. Они лишь идеализируют или демонизируют следствия внутреннего мира, говоря какие реакции правильны с чьей-то точки зрения, а какие нет. Это не познание. Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука.

А разве человек рождается для того, чтобы познавать внутренний мир? Интересная точка зрения. Он его познаёт, конечно, но какой ценой? Я думала, что человек рождается, чтобы жить прежде всего. Но и это не первостепенно, ибо подспудно он рождается потому, что карма ему велит.
Вот создались условия, когда некие близкие ему по прошлым жизням люди, то ли с положительным, то ли с отрицательным взаимным опытом, да и ещё и в каком-то знакомом месте решили завести ребёнка, тут человек и рождается. А привела карма. Человек предполагает: вот, мол, сейчас приду и расплачусь сразу со всеми, и будет мне хорошо. Но там же, к примеру, бывший сосед-бедняк и неумеха вдруг стал богачём. Как не приватизировать у него лишнее? А жена его, опять же к примеру, это бывшая любимая жена рассматриваемого человека в прошлой жизни. Как не пожелать её? А тут, к примеру опять, можно донести на соседа, что, мол, он отхватил лишние пару метров земли или лишний этаж отстроил… не по закону. И так далее и тому подобное. Человека просто тянет чтобы делать всякие такие пакости. И он это не сомневаясь делает, чтобы… познать свой внутренний мир, если по-Вашему? Выходит, что нужно идти на поводу своей псевдосвободы.
Но, если человек верит в Создателя и знает, что данные Заповеди от Него, а это, вроде и так понятно, потому что так честно и по совести, наш человек отказывается от слабости стать подлецом. И только вот эта вера, что ты справился с внутренним змеем, не просто так внутренне облагораживает его, а он фактически и вещественно приобретает толику высшего магнетизма. А зачем ему это нужно? Чтобы в следующей жизни уже быть много счастливее. Идёт эволюция Духа человеческого. Люди улучшаются и именно на фоне всеобщего беспредела и пира во время чумы.
Вот только соблюдение... даже в таком формате... Заповедей и искренняя молитва "Отче наш", вот только это могло бы скоротечно улучшить наш мир.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело. Теперь мяч на поле науки.

Не было никаких тысяч лет на научение людей. Всё исключительно сходится в Точке Х: завершение Апокалиптического раздрая завершается полномасштабной Победой Армагеддона! Это происходит конкретно в наши дни. Наши дни - это уникальное и беспрецедентное время. С сегодняшнего времени мы помчимся уже наверх по экспоненте благодаря нам самим. Наука нам поможет.

Про научное обоснование присутствия Создателя я подготовлю текст, пока еще не могла.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

подспудно он рождается потому, что карма ему велит.

Далеко не очевидно. Карма все-таки относится к мистическим понятиям и ее никак нельзя обосновать, только верить. Человек рождается, потому что он может родится. Так же как и любые другие события происходят, потому что могут произойти. Потому что есть такая вероятность, а вероятность не привязана к идеологической составляющей, она привязана к физическим факторам, которые могут вызвать то или иное событие. Субъективный жизненный опыт не относится к таким факторам, способным влиять на физические события так, как это предлагается в кармической концепции. Не указанна связь и механизм как это происходит или должно происходить хотя бы теоретически, а значит кармический принцип ну никак не получится воспринимать как знания.

Сообщение от Тевс Вера

Вот только соблюдение... даже в таком формате... Заповедей и искренняя молитва "Отче наш", вот только это могло бы скоротечно улучшить наш мир.

И как, помогает? Люди же постоянно молятся уже тысячелетиями. При этом наличие заповедей формирует дополнительные факторы для взаимной агрессии, ведь каждый понимает их по-разному. На данный момент рекорд без военных конфликтов в известной истории составляет 26 дней и наверняка большая их часть разгорается и поддерживается за счет религиозных различий. Территориальные или экономические претензии, как правило, проще урегулируются, если конечно под них не подкладывается какая-нибудь идеология, тогда сложнее. То есть, чем больше человек верит во все хорошее, тем больше возникает необходимость найти все плохое, даже если его приходится придумывать.

Сообщение от Тевс Вера

Не было никаких тысяч лет на научение людей. Всё исключительно сходится в Точке Х: завершение Апокалиптического раздрая завершается полномасштабной Победой Армагеддона! Это происходит конкретно в наши дни. Наши дни - это уникальное и беспрецедентное время.

Если взглянуть в историческое прошлое, то настоящее практически ничем от него не отличается в плане беспредела и армагедонства. Но сегодня все же ситуация получше, другой вопрос, она лучше не везде, но в большинстве стран сегодня можно отстоять свои права и вам за эту попытку не отрубят голову, а если все-таки рискнут, то поднимется такой хайп, что мало не покажется. Есть острый запрос на справедливость.

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Далеко не очевидно. Карма все-таки относится к мистическим понятиям и ее никак нельзя обосновать, только верить. Человек рождается, потому что он может родится. Так же как и любые другие события происходят, потому что могут произойти. Потому что есть такая вероятность, а вероятность не привязана к идеологической составляющей, она привязана к физическим факторам, которые могут вызвать то или иное событие. Субъективный жизненный опыт не относится к таким факторам, способным влиять на физические события так, как это предлагается в кармической концепции.

А что есть "мистика"? В моём понимании - это надуманность, незнание. У меня нет к ней вопросов, и я в неё не верю как во что-то непонятное.
Человек рождается, потому что он может родится. В этом его свобода, но он подчинён всеобщему Земному Закону Кармы, про которую мы ничего не знаем, как только со слов Учения и по опыту жизни сегодняшней. Многие происходящие события очевидны.

Не указанна связь и механизм как это происходит или должно происходить хотя бы теоретически, а значит кармический принцип ну никак не получится воспринимать как знания.

Кому и как она должна была указываться? Никому и никак. Именно по этой причине мы постоянно наступаем на те же самые грабли. И вот по этой причине нужно тут уже верить в Создателя и Его Заповеди, чтобы вот в этой уже жизни не пойти на поводу своего незнания о карме. Мы каждый раз, каждое рождение, выходит, должны именно сражаться с личными поползновениями на совершение противоправных поступков, пока не научимся... и полюбим подчиняться Закону Бога.

И как, помогает? Люди же постоянно молятся уже тысячелетиями. При этом наличие заповедей формирует дополнительные факторы для взаимной агрессии, ведь каждый понимает их по-разному. На данный момент рекорд без военных конфликтов в известной истории составляет 26 дней и наверняка большая их часть разгорается и поддерживается за счет религиозных различий. Территориальные или экономические претензии, как правило, проще урегулируются, если конечно под них не подкладывается какая-нибудь идеология, тогда сложнее. То есть, чем больше человек верит во все хорошее, тем больше возникает необходимость найти все плохое, даже если его приходится придумывать.

Если будешь постоянно говорить слово "сахар", во рту слаще не станет. Кому люди молятся, если они вовсе не верят в Бога, но в священников, иконы и прочую религиозную атрибутику. То, что Вы говорите - совершенная правда. Но войны и конфликты, всё это есть обыкновенная и полнейшая невера в Создателя, но в собственную вседозволенность. Земляне совершенно разные генетически. Люди некоторых наций склонны думать одно, говорить - другое, а делать и вовсе - третье. В этом сложности.

Если взглянуть в историческое прошлое, то настоящее практически ничем от него не отличается в плане беспредела и армагедонства. Но сегодня все же ситуация получше, другой вопрос, она лучше не везде, но в большинстве стран сегодня можно отстоять свои права и вам за эту попытку не отрубят голову, а если все-таки рискнут, то поднимется такой хайп, что мало не покажется. Есть острый запрос на справедливость.

А если внимательно взглянуть, то найдёте, что раньше было много страшнее.
Не может в одной стране ситуация улучшаться, а в другой - нет. Это иллюзия, потому что на самом деле, опять же в наше, всё-таки победоносное время и уникальное время, которого никогда не было и не будет... оно одноразовое... происходит именно то, что я говорила выше. Это непонятное слово "Армагеддон". Это означает победа! Ура!
Не видно? Значит не те очки надели. Вот мы, всё человечество, условно как организм, находимся на операционном столе и у нас вырезают грыжу себялюбия и вседозволенности. "Грыжу" вырезают в одном месте, а страдает от временных болей весь организм.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

Человек рождается, потому что он может родится. В этом его свобода, но он подчинён всеобщему Земному Закону Кармы, про которую мы ничего не знаем, как только со слов Учения и по опыту жизни сегодняшней. Многие происходящие события очевидны.

Ничего не знаем - ключевые слова. Возможно нам просто хочется наделять жизнь высшим смыслом. Вопрос в том, есть ли от этого польза или нет. Делает ли вера в карму человека лучше или не делает. Можно ли сказать, что индуисты лучше христиан или нет? Фрагментарно конечно можно найти хорошего индуса или хорошего христианина, но в среднем те же самые качества и недостатки и у тех, и у других.