Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
ну, украинцы какой-то долей тоже мигрировали. когда по собственной воле, когда нет. и домигрировали аж до Владивостока, попутно заселяя южные границы российской империи.
Хорошо сказано:"когда по собственной воле, когда нет.". Вероятно, по Самодействию Энергии, которая названа в учении Живой Этики, Психической.А по сути-Всеначальной Энергией. Происхождение Самодействия этой Энергии нам всем предстоит освоить и усвоить, но , как озвучено в учении, она "требует" взаимодействия Всего со всем., и тем поддерживает взращивание человеческого сознания. Углубляться во взаимосвязь трех Эволюций в этом процессе вряд ли стоит, но можно отметить, что до определенного момента этим процесс направляли Учителя человечества высшей Иерархии Сознания т. И где там в Едином Сознании "корень языка", нам со стороны земли одного из Начал, очень легко ошибиться, так думается. Есть мнения, что Дух государственности нынешней России начинается с момента Куликовской Битвы. Напитыванием Энергии Духовного Начала. Вероятно, это момент "критической точки", своеобразного синтеза , которыми наполнена действительная история и человечества, и каждого народа. Смысл об этом рассуждать? ....Мы то живем сейчас и здесь. Известно, что сейчас, в переходный период на восходящую дугу, в Огненный Цикл,на Планете Земля проявлены все Силы Проявлены через каждого человека, поскольку решается и индивидуальная судьба , и судьба человечества Выбор направляющих среди этих Сил-свободен.В Пределах планеты.. На виду стратегия "управляемого хаоса". Понятно, что есть и будут и "критические горячие точки," и "красные линии", в которых объединенные силы человечества смогут уравновесить конструктив. Вопрос, в чем он,этот конструктив, в каких системах координат....И как это будет соотноситься с Самодействием Всеначальной Энергии...Освоим ли, усвоим ли..Уже собственной волей..
Последний раз редактировалось элис, 13.06.2021 в 09:48.
почему почти на всей (с некоторыми исключениями) территории бывшей киевской руси говорят на языке, который подавляющее большинство современных русских с их русским языком совершенно не понимает?
Наверное для Вас это будет неожиданным фактом, но большая часть Киевской Руси на сегодняшний день находится на территории Российской Федерации.
Цитата:
Сообщение от valttp
термин "русский" был не просто позаимствован, он был почти украден по праву силы.
Наступило обнуление. И снова началось цитирование белорусских фантастов :)
я видел несколько карт киевской руси, как они видятся историками. поэтому и сказал с уточнением про _некоторые исключения_.
а с уточнениями я имел в виду территорию бассейна реки Днепр - этого Иордана крещения Киевской Руси, как заметила ЕПБ в одной из своих знаменитых книг.
вы же не будете возражать, что современные беларуский и украинский языки почти родные. я могу это утверждать как проведший несколько летних каникул в маленьком селе где-то между оршей и могилёвом в пяти километрах от русла реки Днепр.
вы же не будете возражать, что современные беларуский и украинский языки почти родные. я могу это утверждать как проведший несколько летних каникул в маленьком селе где-то между оршей и могилёвом в пяти километрах от русла реки Днепр.
Кстати, украинцы довольно легко воспринимают другие славянские языки - болгарский, польский, чешский. У нас в общаге студенческой жили разные иноземцы, так удивительно, как было понятно, о чем они говорят. Белорусский вообще понятен украинцу.
Последний раз редактировалось Djay, 13.06.2021 в 09:56.
Наверное для Вас это будет неожиданным фактом, но большая часть Киевской Руси на сегодняшний день находится на территории Российской Федерации.
А столица - в Украине. Надо ж...
Ну да, украинцы, белорусы и русские - один народ. Удивляться тут надо другому: почему сегодня считают, что это разные народы. Ну, понятно, что это выгодно тем, кто пользуются принципом "разделяй и властвуй". Удивляет другое, вот эстонцы и украинцы - один народ, украинцы с латышами и литовцами - один народ... А в Финляндии, по слухам, украинцев (гастарбайтеров) сейчас больше, чем эстонцев. Хитрая такая селекция, которая ни к чему хорошему не приведёт.
Повторюсь, проводить такую политику можно было пока Россия была слаба, но пройдёт чуть времени и всё ж откатится назад. И ведь опять будут думать свою старую думку "а нас-то за что?" украинцы в вагонах, идущих на Север и Дальний Восток. Хоть и понятно, что кому-то ж надо строить железные дороги в Китай и к Тихому океану. И невдомёк им, что тех, кто портит кровь, принуждают к правильному поведению.
Последний раз редактировалось Migrant, 13.06.2021 в 11:37.
...вы же не будете возражать, что современные белорусский и украинский языки почти родные.
Почему ж "почти"? Они и есть - три родных языка: русский, белорусский и украинский.
Я уже когда-то раньше говорил, что в 50-е годы мне пришлось встретиться с таким феноменом, как диалекты русского языка. Это сейчас вы почти не слышите различий, а в 50-е годы, да на Волге, я слышал такие говоры, такие наречия, аж диву давался. Кстати, далеко ходит не будем, но вот в Эстонии - всё Причудье и Принаровье (районы бассейнов Чудского озера и реки Нарва) сплошь было русское. Более того, там жили староверы. Так вот мой первый редактор был выходцем из этого региона и рассказывал, что в Причудье было много слов, заимствованных от эстонцев. В частности, морковка у них была борканом (porkand, - эст.). Поэтому да, можно считать украинский и белорусский языки отдельными ветвями русского языка, но... не слишком-то далеко они и ушли. Если культивировать по примеру украинцев и белорусов диалекты казаков, поморов, сибиряков, то из них точно так же можно было бы сделать отдельные языки. Вопрос всего лишь в систематизации и нормировании речи. На Украине и в Белоруссии - просто зафиксировали изменения, приняли их за норму и назвали языком, а не диалектом. К примеру, евреи - тоже имели множество языков и диалектов, но... евреи, ради сохранения общности, не стали дробить нацию, а наоборот - объединили, и правильно сделали. У русских этот процесс консолидации и единения - ещё впереди. И никакие потуги дробления Русского мира не пройдут. Ну а украинцам спасибо за то, что они показали нам опасные места и направление угрозы. Поверьте, эту напасть непременно зачистят, под корень, да так, что слово западенец - на века станет ругательным. И надо отметить, что ждать начала этого процесса уже не надо, это время зачистки Русского мира - началось.
русским братьям и сёстрам (побратимам та посестрам, укр.) украинцев следовало бы уяснить, что русский литературный язык и украинский литературный язык - два совершенно разных языка. и тот и другой достойны друг-друга во всех отношениях и могут использоваться во всех сферах общественной жизнедеятельности без ограничений. оба более чем функциональны и самодостаточны.
но это два разных языка. равноценных языка.
но эта равность и совершенство почему-то очевидна в украине, где в равной степени используют оба, а вот в россии только один.
так кто в этом смысле потенциально может быть собирателем народов?
русским братьям и сёстрам (побратимам та посестрам, укр.) украинцев следовало бы уяснить, что русский литературный язык и украинский литературный язык - два совершенно разных языка. и тот и другой достойны друг-друга во всех отношениях и могут использоваться во всех сферах общественной жизнедеятельности без ограничений. оба более чем функциональны и самодостаточны.
но это два разных языка. равноценных языка.
но эта равность и совершенство почему-то очевидна в украине, где в равной степени используют оба, а вот в россии только один.
так кто в этом смысле потенциально может быть собирателем народов?
для меня ответ очевиден.
Хм, давайте просто посмотрим в прошлое, в котором История нам расскажет о единых странах, начиная от времён фараонов и кончая австро-венгрией, великой британии, о том, что есть Старый Свет и Новый Свет... И что? А всё просто: было так, что страны были едины и было так, что страны расходились по своим сторонам. О чём это говорит? О том, что есть время разбрасывать камни, а есть и время собирания камней. Согласитесь, что это не моя мысль, что не я такой умный, чтобы открывать вам на мировые процессы глаза.
А если копнуть глубже и спросит: а по какой такой причине происходит так, что случаются единение, а потом распад? И та же самая История вам расскажет, что чаще всего в основе таких процессов лежит наличие ресурса. Есть ресурс - сближаются, нет ресурса - вялость, ослабление связей и распад. Кстати, в подтверждение данного тезиса, Советский Союз видел свой ресурс в сближении с Западом. Мысль была проста: технологии Запада и полезные ископаемые СССР могут многократно усилить развитие этих стран. Ну, а Запад побоялся присутствия такого монстра, как СССР, в своём составе и предложил своё объединение с нашей страной в разобранном состоянии, то есть вхождение РФ в Единый Запад частями. Ну и понятно, что такой маневр уже не удовлетворил нас. И именно после осознания того, что нас обманули, Россия подтянула все свои ресурсы для того, чтобы... остаться самостоятельным центром. Пару десятков лет наша страна делала это молча, изображая покорность, но вот только недавно рявкнула в ответ и сказала, что мы можем быть самостоятельными, а захотим - можем объединиться и с Китаем, с другими странами и вообще нам пофиг ваши печеньки. Мы ж думали как лучше и вам, и нам, а нет - вольному воля.
А вот Украина повелась на печеньки. И вопрос с Украиной не в том, что она независима, а в том, что она становится частью Запада. Ну а это уже другой коленкор и не вписывается в нашу стратегию. И тут такая закавыка, что Запад думал, будто мы отдадим украинцев не торгуясь, дескать украинцы для русских, что чемодан без ручки... Ну, коли ручек нет, то будем ногами подпихивать!
Последний раз редактировалось Migrant, 13.06.2021 в 14:02.
"...тот и другой достойны друг-друга во всех отношениях и могут использоваться во всех сферах общественной жизнедеятельности без ограничений. оба более чем функциональны и самодостаточны.
но это два разных языка. равноценных языка.
но эта равность и совершенство почему-то очевидна в украине, где в равной степени используют оба, а вот в россии только один. так кто в этом смысле потенциально может быть собирателем народов? для меня ответ очевиден...." =========
Хааа... Это троллинг такой....или фантазии СБУ...?!)
В России 189 национальностей...и всем свобода...но говорят на русском как государственно образующем и языке большинства.
Даже в Сибири обьявления на ДК, проводятся праздники и мероприятия "Общества укаинской культуры" ГДЕ В Украине ХОТЬ ОДНО ОБЩЕСТВО РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ ОСТАЛОСЬ, ГДЕ РАЗРЕШЕНЫ КУЛЬТУРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ВООБЩЕ НА РУССКОМ?!!
В УССР и том что слепили 90% говорили на русском. Почему сейчас ОДНА НАЦИЯ- ОДНА МОВА. А РУССКИЙ ТОЛЬКО НА КУХНЯХ ИЛИ ЕСЛИ РЯДОМ ШИЗОИДНЫХ "ПАТРИЙОТИВ; НЕТ! В мире 400 млн. человек говорят на русском. На мове не более 30 млн. и то на ломанном польско-венгерско-западенском, даже от искусственного "творения" Грушевского ничего не осталось
Прислать видео как в вашем бандеровском теперь Киеве эти "мовные активисты и полицаи" носятся по магазинам, рынкам и визжат, что ценники на русском языке написаны?!!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 13.06.2021 в 15:52.
да, в каких-то важных для меня критериях украинский народ сейчас в беде и почти на грани катастрофы. но ещё ничего не решено.
Совсем не радует такая ситуация. Больно за украинский народ. Но кем и что должно быть решено, чтобы ситуация начала постепенно улучшаться? Вот Вы позиционируете себя теософом. Значит Вы должны видеть глубинные причины всему происходящему, при этом предельно трезво и справедливо смотреть на вещи и опираясь на знания оккультных законов. Украину из этого плачевного положения никто не вытащит, кроме самих украинцев. А что для этого им нужно сделать? Вопрос конкретный.
с оккультной точки зрения всю историю человечества можно представить как последовательность эпох в виде совокупности вписанных друг в друга циклов от невообразимо продолжительных до самых самых маленьких.
вот такую последовательность микроциклов за последние 30 лет украинской государственности можно описать особенностями народного волеизъявления на президентских выборах. президенты чередовались следующим образом:
естественная деградация и конец цикла очевиден , за которым следующий должен начаться с государственника уже иного качества. но следующий цикл может и не начаться. такое бывает.
Не путайте оккультные законы с общей теософской доктриной об эволюции человечества. Оккультные законы неизменны при любых этапах и циклах прохождения той или иной стадии эволюции. Они действуют всегда одинаково. Если посадить саженец яблони, то со временем плодами его будут яблоки, а не огурцы или орехи. Что посеешь, то и пожнёшь - самый простой для понимания основного оккультного закона кармы. Состояние нынешней Украины - это последствия заложенных ею ранее соответствующих причин. И ваши националист-вор-олигарх-комик, это не микроцикл в развитии Украины, а заслуженное вами положение, которое само по себе в лучшую сторону никак изменится по описанной Вами "последовательности ступеней в виде совокупности", а будет только усугубляться, до тех пор, пока не начнут закладываться зёрна совсем другого от нынешнего курса порядка. Кроме того, действие оккультных законов можно наблюдать и на простых явлениях природы. Отломайте у этой яблони самую плодоносную её ветвь. И со временем можно увидеть, что с самой яблоней ничего не произошло. Она также растёт и плодоносит. А вот та оторванная ветка стала засыхать и погибать. Её надежды быть привитой к другому, "более лучшему", дереву, была наиглупейшей самоубийственной идеей, которая не могла быть реализована по многим объективным причинам, о которых сейчас уже нет смысла говорить. Но сама эта новая "украинская идея", её рождение - тоже следствие заложенных ранее причин. Одна из которых, и на мой взгляд, одна из самых главных - это, с одной стороны, болезненное чувство соперничества со "старшим братом", зависти к нему и непонятно чем ущемлённой национальной гордости у определённой части украинского населения, и, с другой стороны, лютая иррациональная ненависть к России у западенцев и небольшой, но, как оказалось, самой действенной части населения Украины. Поверх всех социально-экономических и политических лозунгов майдана, над его пространством стал более ощутимо и явственней звучать клич "Москаляку на гиляку!". А позднее уже более конкретно "Смерть России!". И заметьте, это произошло до присоединения Крыма к России. Весь майдан неистово скакал, проклиная Россию. Фактически, Украина уже тогда объявла России войну. Именно Украина начала аггрессивные действия против России, а не наоборот. Пока майдан скакал, желая смерти России, она (Россия) мирно проводила зимние олимпийские игры в Сочи, и россияне болели за украинских спортсменов, как за своих. Это Украина агрессор, а не Россия. Украина объявила войну России и потеряла Крым вследствии своих агрессивных действий. Также и с Донбассом. Пришли туда с мечом, значит, по тем же оккультным законам, от меча должны и погибнуть (что уже наблюдается). Фашистская Германия тоже потеряла часть своих территорий вследствие своих военных действий, но никто из немцев не назвал после этого Россию страной агрессором. А у украинцев, как всегда, всё наоборот. Сами рыпнулись, но агрессор Россия. Неужели забылось, как под одобрительные возгласы майданной толпы ваши укрофашисты на полном серьёзе объявляли, что собираются парадом пройтись на Красной площади поверженной Москвы? Ах да! Это была не майданная толпа, а проявление подлинной демократии. Вот подобные "особенности народного волеизъявления", о которых Вы упомянули выше, и сложили украинскую "государственность". Так вот, Украина совершила роковую ошибку. Фатальную! Записав Россию в своих врагов, и направляя всю свою безумную политику (как внешнюю, так и внутреннюю) против России, Украина подписала себе вполне определённый кармический приговор. Это всё самые наигнилейшие зёрна, которая Украина могла посеять. Какой урожай соберётся от такой дикой национальной идеи, суть которой, вредить России везде, где это только возможно, наверное теософу объяснять не надо. А теперь давайте вернёмся к тому, с чего я начал с Вами разговор. Так кем и что должно быть решено в Украине, чтобы ситуация там стала выравниваться? Пока Украина не уничтожит созданный им раннее эгрегор "Россия - враг", не прекратит войну против мирного Донбасса, не желающего жить по уставу ультра-националистов, не придёт к адекватной оценке всего случившегося и к осознанию неоходимости выполнения Минских соглашений, ничего хорошего ей не светит. Та грань катастрофы, о которой вы писали выше, может уже исчезнуть. Останется только катастрофа.
Спасибо за подробный анализ Musikum, но ни ;медовому нацисту" ни "свидомой турчанке без бубна" он в узкое нацвосприятиее не вместиться...Обьем не тот,доя "героям сала"...
ТЕМУ ПОРА ЗАКРЫТЬ, ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ ГОДАМИ ОБЬЯСНЯТЬ 2-3 ЗОМБИРОВАННЫМ БАНДЕРОВСКИМ НАЦИЗМОМ, НЕОБХОДИМОСТИ СПАСАТЬСЯ ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ И РУССКИМИ!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
почему почти на всей (с некоторыми исключениями) территории бывшей киевской руси говорят на языке, который подавляющее большинство современных русских с их русским языком совершенно не понимает?
Наверное для Вас это будет неожиданным фактом, но большая часть Киевской Руси на сегодняшний день находится на территории Российской Федерации.
я видел несколько карт киевской руси, как они видятся историками.
Хоть какие карты именно Киевской Руси смотрите - результат будет один и тот же.
Цитата:
Сообщение от valttp
а с уточнениями я имел в виду территорию бассейна реки Днепр - этого Иордана крещения Киевской Руси, как заметила ЕПБ в одной из своих знаменитых книг.
Тогда не нужно подменять понятия. Киевская Русь никогда не ограничивалась бассейном реки Днепр.
Цитата:
Сообщение от valttp
вы же не будете возражать, что современные беларуский и украинский языки почти родные.
В тоже степени как родными являются русский и белорусские языки. Другое дело, что значительная часть территорий современных Украины и Беларуси долгое время находилась под польской оккупацией, что безусловно отразилось на обоих языках.
Разве геогафическими мерками определяется степень любви?
Я ничуть не спорю с тем, что людей судьба занесла куда-то далеко... И степенями любви вообще мериться не собираюсь. Но тот факт, что больше всего в этой ветке наяривают эмигранты, лично мне говорит о некоторой потребности, возможно даже неосознанной - "быть _там_, куда и не собираешься". Ну и чуть скромнее в оценках и осуждениях. Было бы куда приличнее. Все-таки не надо упускать того неоспоримого факта, что налоги, которые забугорные любители Рассеи платят по своим местам жительства, идут в бюджеты местных контор. Так что - можно сколько угодно признаваться в любви к России, но материально поддерживать ее противников. Никуда от этого не деться, поэтому не надо сильно выступать. Не комильфо, как-то.
Очень характерное общение с тобой. Я про Украину, а ты только про меня. Зубы заговариваешь, и переводишь стрелки от сути разговора? Должен тебя разочаровать - у меня нет слабых звеньев, за которые можно потянуть и порвать всю ткань рассуждений о ситуации в Украине, которая никак не зависит от каких-то моих сугубо личных данных. Но чтобы развеять твои “неоспоримые факты”, придётся ответить на твои чисто обывательские рассуждения. Во-первых, открою тебе маленький секрет, я не эмигрировал из России. После развала Союза было желание попасть туда, но судьба (карма) распорядилась по-другому. Во-вторых, природа потребности "быть там, куда не собираешься" заключается не в красовании на сцене и не в понтах и пафосе, на которых ты делаешь ударение, а в человеческом участии и сопереживании ситуации, возникшей у того или иного народа или страны. И это сопереживание не связано исключительно только с Украиной. Но людям с местечковым мышлением, воспитанных в русле украинской народной пословицы "моя хата с краю", наверное действительно трудно будет понять истинные мотивы других людей "быть там, куда не собираешься". В-третьих, мои налоги, идущие в бюджеты местных контор, не поддерживают материально противников России, а предназначаются для социальных нужд простого американского народа, развития общественной инфраструктуры и т.п. Население Америки, прежде всего, ЛЮДИ, живущие своими проблемами, а не противники России (чего не скажешь об определённой части населения Украины). В-четвёртых, не нужно попрекать якобы материальной поддержкой противников России, вместо помощи самой России. Тебе про эту сторону вопроса вообще ничего неизвестно, и все твои заявления перед Всевидящим Оком могут оказаться банальной ложью.
Наверное для Вас это будет неожиданным фактом, но большая часть Киевской Руси на сегодняшний день находится на территории Российской Федерации.
А столица - в Украине. Надо ж...
Мысль свою продолжите, что из приведенных фактов следует.
А кому что видится. Не все так просто, как кому-то хочется представить. Здесь теософия, к сожалению, непопулярна. Вопреки советам Елены Ивановны. А то бы знали, что циклы развития не всегда совпадают у разных народов, даже братских и пр., и пр. И не давили постоянно на какие-то предательства, кармические грехи, кои у всех без исключения имеются. И если какому-то народу пришла пора осознавать свое собственное становление, то это надо пройти и никак иначе. Бесполезно возмущаться и обвинять.
Должен тебя разочаровать - у меня нет слабых звеньев, за которые можно потянуть и порвать всю ткань рассуждений...
Ты как спящая красавица, которая все проспала, и очнувшись продолжает жить в прошлом веке. Увы, поезд ушел, а ты все на путях с пропавшими билетами. Что-то пытаешься доказать непонятно кому.
В-третьих, мои налоги, идущие в бюджеты местных контор, не поддерживают материально противников России, а предназначаются для социальных нужд простого американского народа, развития общественной инфраструктуры и т.п.
Если "общественная инфраструктура" вдруг включает завод по производству оружия, то это, разумеется, исключительно на "нужды простого американского народа". Музикум, я вроде бы передовицу "Правды" почитала. Каким ветром повеяло...
Должен тебя разочаровать - у меня нет слабых звеньев, за которые можно потянуть и порвать всю ткань рассуждений...
Ты как спящая красавица, которая все проспала, и очнувшись продолжает жить в прошлом веке. Увы, поезд ушел, а ты все на путях с пропавшими билетами. Что-то пытаешься доказать непонятно кому.
Доказать? Я просто не хочу гибели Украины (у меня там есть родственники, кстати), и поэтому пытаюсь особо упоротым хоть чуть-чуть приоткрыть глаза на то, что они сами не в состоянии увидеть.
В-третьих, мои налоги, идущие в бюджеты местных контор, не поддерживают материально противников России, а предназначаются для социальных нужд простого американского народа, развития общественной инфраструктуры и т.п.
Если "общественная инфраструктура" вдруг включает завод по производству оружия, то это, разумеется, исключительно на "нужды простого американского народа". Музикум, я вроде бы передовицу "Правды" почитала. Каким ветром повеяло...
Ну глупость же несусветная! Производство оружия не оплачивается налогами граждан. Производство оружия происходит на соответствующих милитаристких предприятиях, имеющих свои фонды и принадлежащие частным лицам. Их фонды формируются не из налоговых поступлений, а из прибыли от продаж своей продукции правительствам разных стран. И Украина в их числе. Правда Украине пропихивают всякое устаревшее фуфло. Но она и этому рада. Ведь не важно, что взамен таких поставок ей придётся ещё туже затянуть свои ремни, закрыть свои собственные предприятия и по дешёвке продать свои земли. Главное, что "москалям" досадим.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
