Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

мне давно было заметно, Migrant, что вы очень талантливый пропагандист.

:-)

ели Вы обращались этим посылом ко мне, надеясь что-то во мне пробудить, что на ваш взгляд/убеждение во мне спит, то вы просчитались. но я не думаю, что Вы надеялись на меня.

я не рассуждаю категориями стран/народов и их миссиями вместе с их кармой, как своей собственностью - на мой взгляд такая риторика характерна для людей маленьких духом, которые таким несоразмерным отождествлением пытаются себя взрастить до размеров эгрегоров (популярный термин, истинную суть которого мало кто понимает). это примерно и почти как собственным горлом пытаться трубить глас божий.

ну это так, простое скромное замечание лично от меня, которое можно отнести почти к каждому, рассуждающему в таком стиле.

---------------

к сожалению при всей моей любви к острой полемике, между нами она не выходит.
а жаль.

:-)

[Helene]

Сообщение от valttp

расклад среди граждан украины приблизительно таков:

- 30% и это с очень-очень большой натяжкой вверх - живут и поддерживают идею так называемого "русского мира"

Это вы без Крыма и Донбасса посчитали?

[Сидхартa]

Сообщение от valttp

возможно.
но глядя на мотивацию и риторику политиков, можно утверждать, что Вы и иже с вами попутали берега.

Не попутали. Заберем свое, Украину разделят на 3-4 части. На войне как на войне.
Ведь идет война, просто она в более изощренной форме. Судя по-всему, Россия уже в открытую начинает называть свои имена. Слова Путина "Бей первый Федя" пока еще висят на стене. Недолго провисят, ИМХО .

[valttp]

Сообщение от Helene

Это вы без Крыма и Донбасса посчитали?

:-)

без крыма и ордло (отдельные районы луганской и донецкой областей) на данный момент чуть более 20% (за життя, наши, шарики).

я стараюсь считать корректно с учётом упомянутых вами территорий, Helene. может быть немного преувеличиваю.

:-)

[Consta]

Сообщение от Djay

Та ладно. Дыма без огня не бывает. Никто бы не поднимал всех этих коренных вопросов, если бы не встал вопрос, что русские в Украине "кореннее" украинцев. А судя по этой ветке - вопрос очень даже болезненный для активистов этой темы. С бубнами, лопатами и пр. всякими иезуитскими навыками.

Так хотелось бы (да?) просто Киев - мать городов русских взять и присоединить к России. А тут накладка - это теперь Украина... И нечего исторические справки зачитывать. Все течет, все меняется. Только некоторые этого понять в упор не желают.

И причем тут это все? Вы с кем спорите, и о чем? Я всего лишь указал на вполне конкретный официальный, законодательный проект о "коренных" народах Украины. Вот о нем, если вам интересует и давайте говорить. Но так как этот проект чистой воды профанация и политическая спекуляция, ( с чем вы и сами согласились), то и нет смысла разводить "десятую воду на киселе"? .

[Consta]

ну и еще немного о "некоренных" людях современной Украины

Анна Ярославна, королева Франции

из Вики
А́нна Яросла́вна (родилась, по разным источникам, примерно в 1032[1] или 1036 году[2][3], умерла между 1075 и 1089 годами) — младшая из трёх дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской; супруга французского короля Генриха I и королева Франции[4]. Известна в западноевропейской историографии также как Анна Ру́сская (фр. Anne de Russie)[5][6][7][8] и Агнесса Ру́сская (фр. Agnès de Russie)[9][10][11][K 1], а также (более поздние варианты) как Анна Ки́евская (фр. Anne de Kiev)[8][13].


Видимо, Во французской историографии Anne de Russie, по требованиям украинской стороны будет переименована в Anna Russe non autochtone, или Anna Occupante non autochtone russe... или еще как нибудь, на что хватит фантазии.

Это было бы смешно,.. если не было реальностью.

[Consta]

вдогонку, к размышлению

Коренные народы (Вики)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

всем привет!



мне понятно возмущение Госдумы России также, как и возмущение пользователя Consta.

но по правде: русские (собирательное название народов к северовостоку и востоку от мнимой украины)

Снова белорусских фантастов читаете? Оно, как источник, Вам ближе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Та ладно.

Обычная реакция человека на явную несправедливость и притеснение по национальному признаку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

И тот язык, который старославянский, куда больше сохранился в современных украинском и белорусском, чем в русском.

Можете это доказать хоть какими-то фактами?

Сообщение от Djay

однако современные украинцы как раз более всего являются коренным население тех земель, на которых веками проживали

Вы отказываете людям считать себя русскими на Украине?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну конечно! Для того и тема подогревается несколько лет. И за все эти годы больше нигде, никто не был убит, отравлен, разбомблен? Надо упорно "именно об этом"? Что так? Вы перестали уметь пользоваться поисковиком на собственном форуме, чтобы найти мое несчастное мнение, высказанное об одесской трагедии тогда? Здесь же, в этой же теме.

Да, кстати, интересны Ваши высказывания 2014 года о виновниках одесской трагедии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

- 30% и это с очень-очень большой натяжкой вверх - живут и поддерживают идею так называемого "русского мира"
- приблизительно 30% - патриоты собственной страны, но далеко не самая пассионарная часть. я их отношу в категорию "за всё хорошее против всего плохого"
- 40% - пассионарная часть патриотов собственной страны, которая разделена в себе самой почти до нетерпимости. но это такие тонкости, которые разбирать здесь нет необходимости.

Почему Вы считаете, что те, кто живут и поддерживают идею так называемого "русского мира" не могут быть патриотами своей страны?

[Musiqum]

Сообщение от valttp

да, в каких-то важных для меня критериях украинский народ сейчас в беде и почти на грани катастрофы. но ещё ничего не решено.

Совсем не радует такая ситуация. Больно за украинский народ.
Но кем и что должно быть решено, чтобы ситуация начала постепенно улучшаться? Вот Вы позиционируете себя теософом. Значит Вы должны видеть глубинные причины всему происходящему, при этом предельно трезво и справедливо смотреть на вещи и опираясь на знания оккультных законов. Украину из этого плачевного положения никто не вытащит, кроме самих украинцев. А что для этого им нужно сделать? Вопрос конкретный.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы считаете, что те, кто живут и поддерживают идею так называемого "русского мира" не могут быть патриотами своей страны?

разумеется, они такие же патриоты своей страны. вот только страна у них совсем другая. проблема здесь в том, что эти две группы патриотов являются антагонистами и это противостояние можно рассматривать как константу на какой-то продолжительный период времени. никто никого на свою сторону не перетянет и конфликт будет оставаться перманентным, если только одна из групп не будет подавлена физически. а такие попытки предпринимались до и остаются в планах на сейчас и на будущее.

:-)

[valttp]

Сообщение от Musiqum

Совсем не радует такая ситуация. Больно за украинский народ.
Но кем и что должно быть решено, чтобы ситуация начала постепенно улучшаться? Вот Вы позиционируете себя теософом. Значит Вы должны видеть глубинные причины всему происходящему, при этом предельно трезво и справедливо смотреть на вещи и опираясь на знания оккультных законов. Украину из этого плачевного положения никто не вытащит, кроме самих украинцев. А что для этого им нужно сделать? Вопрос конкретный.

:-)

с оккультной точки зрения всю историю человечества можно представить как последовательность эпох в виде совокупности вписанных друг в друга циклов от невообразимо продолжительных до самых самых маленьких.

вот такую последовательность микроциклов за последние 30 лет украинской государственности можно описать особенностями народного волеизъявления на президентских выборах. президенты чередовались следующим образом:

государственник - националист - вор - олигарх - комик.

естественная деградация и конец цикла очевиден , за которым следующий должен начаться с государственника уже иного качества. но следующий цикл может и не начаться. такое бывает.

:-)

[Djay]

Сообщение от Consta

И причем тут это все? Вы с кем спорите, и о чем? Я всего лишь указал на вполне конкретный официальный, законодательный проект о "коренных" народах Украины. Вот о нем, если вам интересует и давайте говорить. Но так как этот проект чистой воды профанация и политическая спекуляция, ( с чем вы и сами согласились), то и нет смысла разводить "десятую воду на киселе"? .

Так Вы и разводите, уважаемый. Я сразу сказала свое мнение, что это есть политик. Но это же и данность, которую маемо. Вы не поняли моего ответа? Можете возмущаться, или нет, но сейчас это будет так.
И не впервой, если люди постарше, или историю изучают не то, что "надо подпереть свое мнение", а все подряд. Во времена приснопамятного Леонида Ильича, к примеру, взяли как-то, да и объявили, что "построено развитое соц. общество". Ну, построили, не построили... Но в нужных местах так надо было говорить. И говорили. Вы любитель, как я погляжу, в истории рыться. Так позаглядывайте - сколько, чего объявляли от политических надобностей. Это просто методика. Не поднимайте пыль напрасно. Все эти "чей Крым" и прочее (с разных сторон) для тех, кто плотненько вынужден был изучать всякие истории КПСС, просто издержки отсутствия разработанной идеологии.
Кстати, на Россию (историческую) эти "идеологии" больше всего, на мой взгляд, доставались. То требовалось бороды брить и кринолины одевать, то по французски изъясняться (бедная Ларина Онегину и то на хранцузьком писала), то вот социализЬм строить. Чего теперь удивляете? Все это в бывшем СНГ осталось и еще 1000 раз везде всплывет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, кстати, интересны Ваши высказывания 2014 года о виновниках одесской трагедии.

Это, типа, я должна Вам их отыскать?

[Consta]

и раз начал выкладывать исторические источники по истории Руси (Киевской), то продолжу самым "некоренным"

"Русская правда" Ярослава Мудрого.

Ру́сская Пра́вда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года, древнейший русский правовой кодекс[3]. Является одним из основных письменных источников русского права. Происхождение наиболее ранней части Русской Правды связано с деятельностью князя Ярослава Мудрого. Написана на древнерусском языке. Русская Правда стала основой русского законодательства[3] и сохраняла своё значение до XV—XVI веков.

Сѹдъ ꙗрославль володимирица . правда рѹсьскаꙗ[1]
(А сє єсть правда рускаа[2])

[valttp]

Consta,

:-)

это примерно как:

_сколько не говори "халва", слаще не станет._

также и со словом руський, русский и их эквивалентами на латинице.

почему почти на всей (с некоторыми исключениями) территории бывшей киевской руси говорят на языке, который подавляющее большинство современных русских с их русским языком совершенно не понимает? как так могло случиться?

современный русский язык - не является и не происходит из народного киевской руси.
если бы происходил, то проблем с пониманием не было бы.

термин "русский" был не просто позаимствован, он был почти украден по праву силы.
с тех пор руськие предпочитают называть себя украинцами и руський народный язык украинским. а современные русские - малороссами и малороссийским соответственно.

но я предпочитаю выделять/разделять современных русских и украинцев не по крови, а по родному языку. если у русских большие проблемы с пониманием украинского, то как же ж они могут претендовать на родство? по какому признаку? на основании жидких остатков каких-то там исторических документов и их намеренных интерпретаций? - это смешно. на мой взгляд.

:-)

[Consta]

одно и то же

Сообщение от valttp

почему почти на всей (с некоторыми исключениями) территории бывшей киевской руси говорят на языке, который подавляющее большинство современных русских с их русским языком совершенно не понимает?

Нормально понимают в большинстве случаев. Современный украинский так же не похож на язык Киевской Руси, как и современный русский. А случилось это по естественным историческим причинам. Читайте историю.

Сообщение от valttp

современный русский язык - не является и не происходит из народного киевской руси.
если бы происходил, то проблем с пониманием не было бы.

(древне)Русский язык Киевской Руси - явился одним из основ современного русского, наряду с новгородским говором и церковно-славянским литературным.
Владимир на Клязьме, Москву и др. города северо-востока строили и заселяли переселенцы из Киевской Руси.. Преемственность современного русского (как и украинского и белорусского) от древнерусского - отмечают все ученые мира.

Сообщение от valttp

термин "русский" был не просто позаимствован, он был почти украден по праву силы.

ох уж эти современные веяния. И как вы это себе представляете? В общем - читайте историю. Даже в Википедии вполне адекватно описано.

Сообщение от valttp

как же ж они могут претендовать на родство? по какому признаку?

По разным. Для этого опять же, начните читать и хоть немного понимать Википедию.