Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2021, 20:13   #1
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

Последний раз редактировалось Андрей С., 29.01.2021 в 20:16.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 20:37   #2
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...
Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 21:12   #3
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?
Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 21:17   #4
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?
Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.
То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 21:28   #5
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?
Можно и так сказать. А можно сказать, что наш конечный ум должен просто рассеяться, подобно туману, который лишь мешает видеть истинную реальность.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 02:35   #6
Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Адрес: Москва
Сообщения: 1,300
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 330 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?
Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.
То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?
Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину.

Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 04:23   #7
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину.

Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас.

Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться)
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 06:33   #8
Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Адрес: Москва
Сообщения: 1,300
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 330 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину.

Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас.

Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться)
Тогда не пользуйтсь светом - вы же понятия не имеете что такое электричество, свет.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 13:55   #9
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?
Не обязательно, хотя с того уровня все действительно ясно можно увидеть, но мне кажется, Их не интересуют наши муравьиные тропки, по которым мы собираем веточки.
Но если бы познать наш конкретный ум можно было бы только оттуда, то как бы возникло строительство Антахкараны? Ведь Антахкарану нужно строить только сознательно снизу вверх. От самого малого развития конкретного ума к его совершенствованию , поднятию электрического потенциала связей в уме, и потом уже к осуществлению строительства Антахкараны с помощью накапливаемой светоносной материи( Люциды), созданию из нее нитей, пряжи, потом ткани соединяющей с Высшим Манасом.

Где-то читала, что сейчас на землю приходит много бывших просветленных мистиков- йогов, и даже с других планет, именно для совершенствования своего ума, потому что, как оказалось, им там не получается подняться выше без развитого инструмента ума.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 20:57   #10
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления.
Одно другому не мешает. А Ум(Манас) и является тем инструментом, чье назначение - познавание, самопознание в том числе. По внешним проявлениям, по аналогии, экстраполяция и т.п. Собственно - самопознание(сознательное) и невозможно без Ума. Дисциплина Ума -одна из важнейших практик буддизма и теософии.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изучаем "Голос Безмолвия", в новом переводе. Evgeny Агни Йога и Теософия 10 20.03.2009 19:19

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги