Изучаем ум

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

.... Что же нам можно изучать ???

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

Лучше вам пойти учиться...потом пробовать....

...и тогда поймете, что даже "многим умам"(?) в "ясности"(?) негра не отмыть никак.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.
Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

Можно. Начните с логики.
Не заморочен, что вы не умница - это точно. Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню. Богатые вы.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню.

Ну а что ценного и полезного из вас капало ??? О струе уж говорить не приходится.

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

Ну а что ценного и полезного из вас капало ??? О струе уж говорить не приходится.

Мы сейчас говорим о вашем "изучении" ума, а не что там капало у меня.

Для начала, если хотите, что-то гуртом исследовать - придите хотя бы к единой терминологии, а так кто в лес кто по дрова.

ЕПБ, например, для изучающих ТД специально Теософический словарь написала.

ЗЫ: И компьютер, ну никак не работает как ум. Даже нейронные сети ни как. Кароч, дилетанщина махровая.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Кароч, дилетанщина махровая.

Вас кто-то просил делать оценки, исходя из своей скудоумной колокольни ??? Подбородок и нос задиристый пониже, взгляд помягше, голосок поласковей. Есть что сказать по существу - все будут рады послушать.

[paritratar]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?

[Сидхартa]

Сообщение от paritratar

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?

Бред

[Андрей С.]

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?

Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.

То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?

[Consta]

Сообщение от Андрей С.

То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления.

Одно другому не мешает. А Ум(Манас) и является тем инструментом, чье назначение - познавание, самопознание в том числе. По внешним проявлениям, по аналогии, экстраполяция и т.п. Собственно - самопознание(сознательное) и невозможно без Ума. Дисциплина Ума -одна из важнейших практик буддизма и теософии.

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Нельзя умом "изучить" ум

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?
Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы и ум, и внимание, и сознание и т.д. Именно потому, что он есть совсем не ум, и не глаз, и не сознание, он есть- пользователь всеми этими инструментами.
Если он еще маленький, и не понимает разницы, и называет себя телом, или умом, он и в этом случае может изучать «себя», используя законы отражения. Тело свое он может изучить, смотря в зеркало, а ум свой он может изучать, смотря как в зеркало в своих собратьев. Если у него достаточно опыта пользования умом, чтобы сравнивать, различать и выбирать, он вполне может увидеть общие процессы, он может вывести закономерности.

Есть методы, которые используются для эволюции сознания человека и для познания всего в мире самим человеком, не смотря даже , на какой стадии развития он находится. Например, есть очень просто метод, который знает любой человек. О нем уже упоминалось в этой теме (сообщение34)

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?...

Чувствую....что она есть....разница.

ЗЫ: Это что было?

[adonis]

Как мне кажется, само слово "изучать" говорит о теории. На практике было бы - практиковать ум, тренировать его нагрузками. Каждый может придумать свою теорию, если делать нечего. Пустое это. Изучать плавание и стать пловцом - разные вещи. Суть в движении.
Поток не изучает себя и даже не изучает то, мимо чего он течёт. Ему нет дела до изучения, он движется к Океану и не существует ничего кроме этого движения. Капля дождя тоже не изучает себя, но становится частью потока или не становится и тогда высыхает.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы

Вы можете изучить глаз, как предмет ума, но сам глаз не может увидеть своё зрение, а ухо не может услышать свой слух. Чтобы познать свой ум, действительно нужен другой ум, более высокий по статусу, который способен наблюдать низший конечный ум. Но если этот высший ум окажется где-то вне вас, то будет мало пользы. Именно наш конечный ум и есть главное препятствие для истинного знания.

[Речник]