Царства мудрости

[Феана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что за "вариации в ритмах"?

Все сообщения этой темы "Царства мудрости" содержат авторские вариации (интерпретации) древних текстов в ритмах.

Я полагаю, что когда люди говорят, что распространяют "перевод древних текстов", а по факту не могут привести ссылку на оригинальный источник, с которого сделан перевод, то это повод задуматься о чистоплотности этих людей, их мотивах и целях.
И уж тем более не стоит, зная, что тексты проблемные, продолжать распространять их под видом древних переводов. Ложь, даже ради благой цели, остается ложью.

Вы хотите, чтобы я привела ссылки на несохранившиеся труды Пифагора или Гермеса? Придание огранки драгоценным камням - труд ювелира, как я понимаю.
Или вы меня (сказочницу) уличили во лжи!
Да все первоисточники являются сказками, о сотворении мира, человека и т.д. Всякие научные доводы и публикации о древних текстах являются пересказами и вариациями древних сказок, о чём вся эта тема...

Я не поняла, тему следует по-вашему закрыть?

[яБорис]

Сообщение от Феана

Да все первоисточники являются сказками, о сотворении мира, человека и т.д.

Вы правда так считаете? Феана, а в чем же тогда предполагается различие между сказкой и символом?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Вы правда так считаете? Феана, а в чем же тогда предполагается различие между сказкой и символом?

Борис, можно назвать и символом, но речь-то шла о том, что первоисточники не в ссылках на научные труды, а в сердце сохраняются, и передаются не просто словами, а красотой смыслов, образов, и в "Сути бытия", каким бы ни был официальный источник, такая суть присутствует, кто бы и как бы её ни пытался по-своему использовать.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Борис, можно назвать и символом, но речь-то шла о том, что первоисточники не в ссылках на научные труды, а в сердце сохраняются, и передаются не просто словами, а красотой смыслов, образов, и в "Сути бытия", каким бы ни был официальный источник, такая суть присутствует, кто бы и как бы её ни пытался по-своему использовать.

Феана, а как вы считаете - истина может быть страшной?
Между сказкой и символом разница принципиальная.
Как великий поэт сказал - "Сказка ложь, да в ней намек! "
Сказка - ложь, а между тем символы неких древних первоисточников отражают Истину.
Сможете согласиться с таким выводом?

[Феана]

Сказка - ложь, а между тем символы неких древних первоисточников отражают Истину.
Сможете согласиться с таким выводом?

Могу со многими утверждениями согласиться, в моем мировосприятии практически отсутствует отрицание иных убеждений или веры.
Истина... это то, ради чего все мы тут!

И каждый идёт своим неповторимым, важным для него путём!
Но сейчас хочется просто поздравить всех с Наступающим годом
и пожелать здоровья, счастья, успехов, мира и благополучия!

Мы дождАлись!
К нам вернулся праздник,
Новогодний пир и фейерверк,
Снег пушистый и мороз проказник,
Настроенье, что взлетает вверх!

Вот друзья, семья, вот просто люди
На одном прекрасном корабле,
Что зовём Землёй с мечтой о чуде,
Свет несущем звёздочкой во мгле.

Ждали Новый год, гоня напасти,
Одолев болезни и беду,
Двадцать первый год несёт нам Счастье,
Веру и свершений череду.

Что замыслим силой убежденья,
Воплотится!
Неизбежен ход
Планетарный к новому творенью,
Неизбежен Солнечный восход!

...в наших душах и сердцах людей...

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, а как вы считаете - истина может быть страшной?

Давайте посмотрим внимательно на то, что есть истина, Борис.
Можете ли вы дать определение или выразить её в чётком виде, образе, сути - одной на всех верной?
Ведь принято говорить, что Истина - одна!
Но будем честны, добавив, что она неповторима, уникальна, открывается остановкой времени.
Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Давайте посмотрим внимательно на то, что есть истина, Борис.
Можете ли вы дать определение или выразить её в чётком виде, образе, сути - одной на всех верной?
Ведь принято говорить, что Истина - одна!
Но будем честны, добавив, что она неповторима, уникальна, открывается остановкой времени.
Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

Феана, с удовольствием продолжу с вами разговор на эту тему.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

Тогда нам нужно определиться - что главенствует Истина или Желание человека?

[Феана]

яБорис, если говорить о Первоначалах, мы приблизимся к истине...

Тогда нам нужно определиться - что главенствует Истина или Желание человека?

Мне видится, истина - не Желание человека, но желание Человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Феана

Вы хотите, чтобы я привела ссылки на несохранившиеся труды Пифагора или Гермеса?

Я хочу, чтобы люди не обманывали друг друга. Разве так сложно вещи называть своими именами?

[Феана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я хочу, чтобы люди не обманывали друг друга. Разве так сложно вещи называть своими именами?

Прекрасно, Владимир.

Но когда речь о сказках и мифах, о Первоисточниках, символах и т.д., где вы определите критерий правды?

Советы Пифагора


Вот первая важнейшая наука:
Своими именами называть
Все вещи, не лукавить и не лгать.
Суть формы проявляется из звука.

***

Роль звука - содержание для формы.
Бокал с вином звучит не как пустой.
И звук не возникает сам собой.
Он - плод взаимодействия, суть нормы.

***

Законы государства - на втором
Почётном месте, после добрых нравов.
Народы! Чтите больше всех уставов
Важнейший из законов - добрый дом.

и далее... по книге "Море Пифагора"

Пифагор так сказал или пересказчик, его ученик или переводчик - мы не знаем, но смысл передан верно, так я чувствую, когда перевожу в ритмы неизвестный древний текст первоисточника. Так и в "Сути бытия" смысл передан верно, об этом свидетельствует личный опыт автора и того, кто доверяет этому трактату.
Могу ли я ссылаться на свою книгу или нужна другая ссылка, чтобы вы поверили, что это не обман?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Феана

Но когда речь о сказках и мифах, о Первоисточниках, символах и т.д., где вы определите критерий правды?

Если человек говорит, что он перевел древний трактат, а на самом деле его "принял" или сам сочинил, то по-моему, тут нет неоднозначности - человек врет.

Сообщение от Феана

Пифагор так сказал или пересказчик, его ученик или переводчик - мы не знаем...

Ну так пишите правду: "Источник не известен", а не приписываете текст Пифагору. Ложь отталкивает людей.

[Феана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если человек говорит, что он перевел древний трактат, а на самом деле его "принял" или сам сочинил, то по-моему, тут нет неоднозначности - человек врет.

В вашем мире все должны бы называться врунами? Ибо все древние трактаты, сказки, великие Учения, включая книги известных миру теософов и философов именно "приняты" ими, как пророками, не они их сочинили, они лишь оформили небесные послания...

Ну так пишите правду: "Источник не известен", а не приписываете текст Пифагору. Ложь отталкивает людей.

Видите ли, уважаемый Владимир, я лишь оформляю те идеи, мысли, притчи, полученные от Учителей знания, что принимаю от них, мне известен источник - Единство мира, моя работа - сотворческая огранка идей и мыслей, но обычно авторы подписывают своим именем издаваемые ими книги.
Ложь сказочников не всех отталкивает, уверяю вас, мне она близка.

[Феана]

продолжу тему, с позволения администрации...

ИНТЕЛЛЕКТ И МУДРОСТЬ

(Инайят Хан - В восточном розарии)
Цитата:
Часто люди путают два термина интеллект и мудрость; иногда они используют слово интеллект для мудрости, иногда мудрость для интеллекта. На самом деле это два разных качества в целом. Знание, которое познают, зная имена и формы во внешнем мире, принадлежит интеллекту; но есть другой источник знаний, и этот источник знаний находится внутри самого себя.


Слова «внутри себя» могут запутать некоторых людей. Они могут думать, что «внутри себя» означает внутри своего тела; но это потому, что человек не знает о себе. У человека очень плохое представление о себе, и это держит его в неведении о его истинном я. Если бы человек знал только, насколько велик, насколько широк, насколько глубоко, насколько высоко его существо, он думал бы, действовал и чувствовал по-другому; но при всей его ширине, глубине и высоте, если человек не осознает их, он такой же маленький, каким он себя считает.


Сущность молока - масло, суть цветка - мед, суть винограда - вино, а суть жизни - мудрость. Мудрость не обязательно является знанием имен и форм; Мудрость - это сумма того знания, которое человек получает как изнутри, так и снаружи. Интеллектуальный человек будет спорить, спорить, но очень часто о предмете, который он сам не знает полностью; и часто можно обнаружить, что он делает это по той самой причине, что он не знает предмет полностью. Поверхностный аргумент таких людей заставляет поверить, что они знают это, но по той причине, что они утверждают, очевидно, что они этого не делают. Тот, кто знает, не должен спорить; он знает, и он настолько удовлетворен этим знанием, что у него нет того голода, который чувствует человек, который спорит.

далее - https://wahiduddin.net/mv2/VII/VII_34.htm

"Божий идеал - это мост, соединяющий ограниченную жизнь с неограниченным; тот, кто путешествует по этому мосту, благополучно уходит из ограниченной в безграничную жизнь".
Чаша Саки, 12 апреля, Хазрат Инаят Хан

***

ЧУВСТВО МЕРЫ

Учили меня мудрецы всех времён
Закону единому разных племён:

Во всём находи изначальную Меру,

И не нарушай соразмерности кредо,

Знай, самое главное в жизни земной –
Ценить чувство Меры
для встречи
с Собой.

Плоды соответствия – это искусство,
Что ценится выше любовного чувства.

Чуть больше, чуть меньше –
провалишься в тьму,
Иди по светящейся нити
к Нему!

На миг приближаясь, но не исчезая,
Дари не себя, а тропиночки
к Раю!

У каждого путь и тяжёлая ноша
Свои, и судьба на иных не похожа.

Сдержи ты желанье других поучать,
Достигшего мудрость – молчанья печать.

Все речи изящные к пользе уму,
Но зрелые ягоды –

только Ему.


Мост к книгам о Мудрецах

[Феана]

Коран и Эхо Корана...

СУЛТАН В ИЗГНАНИИ

Рассказывали люди в старину...
Призвал султан ученых, и возник
Обычный для собраний сих родник,
Что спором завершился поутру.

А тема для дискуссий - Мохаммед.
В преданиях о нем чудес немало.
К Султану же сомнение пристало:
- Возможно ли за миг… прожить сто лет?

Пророк успел и рай, и ад познать,
С Всевышним говорил, как сам с собою!
Да столько раз, что цифру лучше скрою...
Вода ж - не успевала вытекать
С кувшина, что упал при восхожденье.
Постель не успевала остывать!
Ну, как же в это верить, как понять?
Пророк же возвращался во мгновенье!

Ученые считали то возможным,
Султан - наоборот, считал все ложным.


((()))


Итак, вода текла от родника
До Шейха, что известен был в миру.
Он сам пришел к Султану посему.
С почтением принял его глава.

- Я вижу, - молвил Шейх, - ваш спор неясен.
Не правы обе стороны его...
Вы в споре упустили существо,
Но именно его узор прекрасен!

Поэтому без всяких предисловий
Свое вам доказательство явлю.
Не логикой, а фактом отрезвлю,
И сдую пыль напрасных пустословий.

Пред ними Тронный зал.
Окна - четыре.
Приказано открыть одно из них!
Султан, взглянув в него, тотчас поник:
Несметные войска их окружили!

- Но это лишь мираж! - промолвил Шейх.
Окно, закрыв, открыли, и исчезло
Видение. - Пугаться неуместно.
В уме остался лишь туманный шлейф.

Второе открывается окно -
Пожар ужасный город охватил!
Султан... в изнеможении, без сил.
- Но это вновь - мираж! И вот, светло!

И третье уж окно открыли шире.
Султан, забыв виденья и сомненья,
В нем видит тихий ужас наводненья.
Но вновь мираж исчез.
Мгновенье в мире...

Теперь в окне четвертом - райский сад!
Исчезли все следы родной пустыни.
Султан... заулыбался от гордыни.
Но... Это лишь иллюзия наград!




((()))

Шейх просит принести сосуд с водой,
И голову Султану наклоняет,
И просит окунуть...
Ну, кто же знает,
Что сделает вода с самим тобой!

Султан лишь на мгновение коснулся
Лицом воды!
О, что же
стало
с ним?
В пустыне, словно бедный бедуин,
На бреге неизвестном он очнулся.

И в ярости, забыв себя, поклялся
За чары колдовские отомстить!
Но время дальше шло.
И нужно жить.
И, гнев утихомирив, он поднялся…
Идет...
Вот, дровосеки на пути.
- Ты как здесь оказался? - вопрошают…
- Корабль погиб, но боги воскрешают!
Так спасся я, и время мне идти.

Те дали кое - что из одеянья.
Теперь уж он по городу бредет.
Кузнец в нем иноземца признает.
Совет дает ему, как подаянье:

- В обычае страны пришелец гость
Имеет право сделать предложенье
Той женщине, что первой в окруженье
Окажется... Держи на счастье гвоздь!

Она же не посмеет отказать,
Коль девица, и коль живет без мужа.
Ступай-ка к бане, жди, пытайся, друже,
Супругу незлобивую достать.

У бани он.
И видит незнакомку,
Прекрасную богиню, но, увы,
К ней муж подходит... Таинство судьбы.
Он дальше ждет, страдая втихомолку.

Вторая безобразною была,
И замужем по счастью оказалась.
И третья-то замужнею назвалась.
Четвертая - прелестна и тиха!

Сказала, что нет мужа, да и мимо!
Наверно… жалкий вид помехой стал?
Но вскоре чужестранца подозвал
Слуга:
- Иди за мной! - такое диво...

Слуга ведет Султана в пышный дом.
Приводит в зал и тотчас же уходит.
Там ждет Султан. И ровно час проходит.
Вплывают в дверь красавицы, как сон...

А пятая, он вмиг ее узнал!
Та женщина, что кинула в ответ:
- Не замужем, - и чей сокрылся след.
И вот, теперь пред нею он стоял.

Она заговорила, объясняя,
Что строгие обычаи обязуют
Быть сдержанной со всеми и диктуют
Порядок для женитьбы.
Жизнь иная!

Итак, его одели, накормили
Изысканными яствами страны.
И музыка звучала... до поры...
Итак семь лет прекрасно браком жили.

Когда ж богатство дома истощилось,
Та женщина сказала:
- Ну, сумей
Достойно обеспечить сыновей,
Их семеро, а я уж утомилась...



((()))

И тут Султан припомнил кузнеца,
Да вздумал попросить опять совета.
- Носильщиком иди! - вот суть ответа, -
Ведь ты же не имеешь ремесла.

Весь первый день работы он таскал
Почти что неподъемные коробки.
И, сев передохнуть у чьей - то лодки,
Весь заработок свой пересчитал...

Да выяснил - десятую лишь часть
Того, что нужно детям, он имеет.
Взглянуть в глаза семье он не посмеет.
Ну, как же тут в отчаяние не впасть...

И вот, идет он к морю помолиться.
То место, где очнулся, отыскал,
С молитвою он на берег упал
И в воды окунул лицо...
Не снится!?

Он в самом деле,
во своем дворце!
Придворные стоят на том же месте...
Пред ним сосуд с водой... Вот тут о мести
Он вспомнил и о Шейхе наглеце!

- Семь лет(!) провел в изгнанье, - заорал
На Шейха он, - носильщиком нанялся.
Как Бога ты, наглец, не убоялся?

- Мгновение прошло! - тот отвечал.

Придворные спешили подтвердить.
Султан же не поверил им нисколько!
- Две тонны бед, напастей, а не долька!

И Шейха повелел тотчас казнить.

Но Мастер же, предвидя наказанье,
Использовал дары аль - кахабат:
С Египта перенес себя в Багдад!
Такие - то плоды дает познанье...

Оттуда он отправил и письмо:
- Семь лет прошло, как миг.
Не понял ты!
Твои переживания - пусты!
Но нечто проявляться в них должно!

Могла ль постель Пророка не остыть?
А мог кувшин с водой не опустеть?
А мог ли я к Багдаду улететь?
А сам ты... мог ли по морю уплыть?

Все может в мире сем произойти...
Но важно лишь Значение того,
Что с нами происходит, что дано
Прожить,
перестрадать и обрести...



((()))

В Коране семь подтекстов, смыслов семь...
А каждый понимает “не совсем”...
И только состояние ума
Поможет вам испить “сосуд до дна”.