Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2004, 15:51   #1
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Катрены Чакра-Муни

Мне тут сегодня прислали интересный текст в приложении к отзыву на мою теорию. Мне этот текст показался очень интересным, публикую


Чакра-муни
(СУТЬ БЫТИЯ)


Общая часть

1.
Как пусто в полости глухой
Средь стен незримых и безмерных,
На дне безмолвья разум твой
Познает истины Вселенной.

2.
Стеной из мысли круг замкнул
Твое немое созерцанье,
Безлика пустота вокруг
Ты отрешен от дней сиянья.

3.
Через покров прозрачной силы,
Познав весь смысл бытия,
Ты лицезреешь мир пустынный,
Всмотрись - на всем печать конца.

4.
Нет под тобой земной опоры
Нет ничего здесь, все лишь там,
За куполом идей в неволе
Жизнь непозвавшая нирван.

5.
Мир сложен в звездной пустоте,
Как муравейник растревожен,
В причинной связи замкнут свет,
Ее ты сам увидеть должен.

6.
Сбрось с подсознанья хаос истин
Пред бездной высшего пути,
Здесь познавая смысл жизни
Их надо вновь приобрести.

7.
Есть тайна тайн у мирозданья:
В гробнице мозга власть лежит
Способная чрез расстоянья
Материю преобразить.

8.
На острие могучей силы
Взлети над замкнутой средой,
И ощути весь мир всесильный
И мир ничтожный под собой.

9.
Внутри бескрайнего пространства,
Среди энергий сжатых в нем,
Соотнеси себя с сим царством,
Переосмыслив бытие.

10.
Ты будешь выше и сильнее
Других, чья воля под твоей,
Ты будешь видеть их не зрея
И слышать мысли у людей.

11.
Туманный дух ушедших в прах
Пусть снизойдет к тебе из бездны
И оживит пустыни мрак
Скопленьем мысли и надежды.

12.
Ты удлинишь свой скромный век
Познав в мгновенья опыт сотен,
Мудр, но бессилен человек
Пред временем своей же плоти.

13.
От естества не отрекаясь,
В оковах плодоносных будь,
Мир в окруженье познавая,
Продолжи в поколеньях путь.

14.
Не подавляй инстинктов жизни,
Но сохраняй их чистоту,
Гармония должна быть смыслом,
А разум - мерою всему.

15.
Внутри тебя и вне тебя
Два мира - внутренний и внешний,
Один в другой переходя,
Едины есть в борьбе извечной.

16.
Соприкасаясь с миром тем,
Владея всем, что он дает,
Не забывай цикличность дней :
Все будет прахом, все уйдет.

17.
Ни что не вечно в мире этом,
Но смерть бессмертию сродни,
Не исчезаешь здесь бесследно
Меняешь формы жизни ты.

18.
Ты умираешь лишь душою
И частью разума, но дух
Вновь возрождается с землею,
Путь в мыслях оставляя свой.

19.
Уже своим существованьем
Ты изменяешь мир собой,
Часть вещества перемещая,
Если б не жил, он был другой.

20.
И потому уйти не бойся :
Конца в системе мира нет,
Но не стремись уйти без пользы,
Дай жизнь другим, оставив след.

21.
В движенье бурного потока
Страстей, в объятьях суеты,
Ищи гармонию и помни :
Ты есть творец своей судьбы.

22.
И пусть бессилен ты пред небом
И перед волями других,
С покоем в мыслях следуй к целям,
Их смыслом наполняя дни.

23.
Ты есть ни первый, ни последний,
В ряду ушедших в мир иной,
Но мысли, улетая в бездну,
Не исчезают за тобой.

24.
Пусть поле мудрости в эфире,
Блуждая среди звезд и тьмы,
Ядро энергии и силы,
Прозренье даст тебе и смысл.

25.
Блуждая взором меж светил,
Среди глубокой мглы небес,
Пойми, что многослоен мир,
Он временем разорван весь.

26.
Мир многоликий, мнократный,
Но время в плен его взяло,
В цепях движенья без возврата,
Все тут уже предрешено.

27.
Что плоско - это лишь поверхность,
В объеме тел и есть их суть,
У времени летящим в вечность
Есть измеренье ввысь и в глубь.

28.
Спираль пространства в лабиринте,
Где время властвует над всем,
Несется в поисках укрытья,
Но выход не найдет нигде.

29.
Вселенной круг замкнул кольцо,
Слилось в одно конец с началом,
Все стало определено
И раскрошился мир частями.

30.
Взрывался космос, распадаясь,
Мир возникал и погибал,
Рвалась материя сжимаясь,
Чтоб снова рваться и пылать.

31.
И бесконечной чередою
Все повторяется опять,
Как отраженье в глади моря
Миров двойных безумный ряд.

32.
Цепь циклов миросозиданья
Лишь может разум разорвать,
Но времени Вселенной мало,
Чтоб разум мочь такой создать.

33.
Еще есть тайна в сути мира -
Нет абсолютной пустоты,
В пустой системе скрыта сила,
Подобия ей не найти.

34.
Вся пустота - частиц сцепленье,
Своей энергией они,
Сковав меж себя притяженье,
Пространство изогнули вкривь.

35.
А где темница этой силы
Не в силах удержать ее,
Там образуются светилы,
Материя из ничего.

36.
И растянувшись до предела,
Опять вбирает пустота
Все то, что вновь создать успела,
Чтоб после сжатья вновь начать.

37.
И в этой бездне беспредельной,
В потоке времени летит
Песчинка с нею несравненна,
Тебе где суждено прожить.

38.
Но чтобы вырваться из плена
И сопредельный мир познать,
Сначало людям нужно время,
Чтоб на земле существовать.

39.
На смену жизни смерть приходит,
Но жизнь на смену не всегда,
Об этом людям нужно помнить,
Чтоб не угаснуть на века.

40.
Чем больше вещества в системе,
Тем меньше скорости внутри,
Полями замедляя время,
Пространство ограждает жизнь.

41.
Но если сжать пространство силой
И время им насквозь пронзить,
Поля здесь образуют дыру,
Где скорость лишь мгновенья миг.

42.
Расступится стена безмолвья,
Часть космоса падет к ногам,
И разум вознесется к звездам,
Но он не сможет все познать.

43.
Познанье беспредельно в мире,
Где мыслью озаряя путь,
На сто локтей вперед ты видишь,
А миллионы в мраке ждут.

44.
Само познанье не едино,
Оно для опыта дано,
Чтоб оценить систему мира,
Как по частям, так и всего.

45.
Чем глубже глубина познанья,
Тем тоньше уясним себе
Законы миросозиданья,
Законы жизни на земле.

46.
Развития закономерность,
В цепи событий отразясь,
Систему мира равномерно
Распределило чтоб создать.

47.
Всепоглащающем единством
Ось жизненная пронзена,
И хаос, кажущийся диким,
Сам гармоничен для себя.

48.
Ты часть субстанции разумной,
Плод тех, кто жил и будет жить
И “Я” твое - часть силы мудрой,
Не осознавшей связи нить.

49.
Но чтобы вновь открыть себя
И ощутить единства связь
Объедини свое ты “Я”,
Его пойми и волю дай.

50.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третья “Я” - инстинктов сила.

51.
Познай же самого себя,
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб “Я” здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало.

52.
Когда оковы все спадут,
И “Я” познает власть свершенья,
Тогда послушен станет круг
Всех тел, доступных ощущенью.

53.
Для разума пределов нет,
Посредством воли и уменья,
Ты, как стрелой пронзишь мысль тех -
Чье поле выбрано для цели.

54.
И как вершитель их судьбы,
Своею властью данной духом,
Ты будешь управлять людьми
За горизонтом глаз и слуха.

55.
Не сразу, медленно придет,
Владенье силою безмерной,
Как света луч она пробъет
Мрак созданный щитом пределов.

56.
Из мощи мозга исходящим,
Ты, сокрушающим лучом,
Себе других откроешь страсти,
Вся ночь сознанья - станет днем.

57.
Безликих тел бездушный круг
Природой жизнью обделенный,
Ты сдвинуть с места сможешь вдруг,
Перемещать согласно воли.

58.
А после развивая силу,
Заполнив разумом тела,
Ты установишь связь с эфиром,
Где высший разум ждет тебя.

59.
И оторвавшись от себя
Ты раздвоишься сам с собою,
Соединив земное “Я”,
С тем, что витает над тобою.

60.
Ты, как феномен бытия
“Я” свое собственное создал
Из всеобъемлющего “Я”,
Чтобы его пополнить после.

61.
Есть тайна, ждущая ответа,
Где чрево, давшее все здесь?
Где вход для огненного света,
Что взрывом мир построил весь?

62.
Колодец тьмы, что входит в точку,
Где слиты плотность с пустотой,
Есть переход лишь в мир иной,
Как рыбы есть пузырь воздушный.

63.
Есть чрево-Мать, в покровах ночи
Что ждет тот миг что б вход открыть,
Для вспышки эманаций мощи,
И время мира запустить.

64.
Все изначально и бескрайно,
Все сжато силой и темно,
Все в ожидании начала,
Без времени лежит в ничто.

65.
Еще нет разума, блаженства,
Причинности событий нет,
И нет кому страдать безмерно
Раз слиты миг и вечность здесь.

………………………


81.
Семь уровней сознанья
Для воплощенья мира
Даны тебе в познанье
В владениях стихии.

82.
В круговороте мира
В познании четвертом
Почувствуй Око мира
Где скрыт основы логос.

83
Как можешь высоко ты
Подняться в поднебесье,
Лишь сможешь сам ответить
На тот вопрос извечный.

84.
В цепи кружащих воплощений
Вокруг того, кто создал мир,
Ты движешься наверх с надеждой,
По лестнице идущей вниз.

85.
Блистающий в великом чреве
Энергий высших и миров
Дал жизнь колесам мирозданья
Создав систему из сынов

86.
Семь сыновей, пять высших сфер,
Ось иерархии Вселенной,
Для каждой сферы свой удел,
Свой слой материи и света.

87.
Лишь сверху луч всезнанья видит,
Из нижних уровней – взгляд слеп,
Познай же путь наверх к Владыке
Слуга, что дал ему обет.

88.
Пусть Поле разума, ответит,
Огнем не жгучем опалит,
Даст волю и энергий силу,
И веру в путь ему вселит.

89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы семя.

90.
Все исходит из двух основ,
Творца душ духов и сознанья
И Матери, что родила,
Все формы мира и запретов грани.

91.
Вращая колесо миров,
Перебирая формы мира,
Владыка ищет суть основ,
То царство, что природе мило.

92.
Пусть триста миллионов раз
Заря взойдет над новым миром,
И столько же заката гибель,
Разумной жизни опыт даст.

93.
И средь расплавленных потоков,
Морей огня, несущих смерть,
Восстанут горные отроги
Земли, обретшей свою твердь.

94.
Пусть твердь твердеет, остывая,
Из недр выбрасывая вздох,
И жизнь, рождаясь из кристалла,
Смягчает формы, неся плод.

95.
Миры воды, огня и суши,
Переплелись, дав жизни шанс,
В соревновании жестоком
Ил жизни в море воссоздать.

96.
Единство разума распалось,
Дух разделился для боев,
Что б посреди великой брани,
Взрастить достойных для богов.


…………………………………………………..
Специальная часть

352
Тот хаос истин, что в тебе
Обвил змеею разум твой
И кольца те заставили нести
Оковы данного тебе пути.

353
Сковав те силы, что внутри
В границах кажущего мира
Ты лишь способен обрести
То, что доступно, внешне зримо.

354
Как уничтожить тот порог,
Что б выйти из темницы духа?
Как обрести познанья плод
И путь найти в небесный свод, законов высших?

355
Мы зрим не то, что есть вокруг,
А то, что можем видеть зримо.
А то, что зреть не достижимо
Нам не узреть во век веков.

356
Переступить запретный круг
Мы можем лишь поднявшись духом,
Что б выйти во вселенный купол
К тому, кто нас к себе зовет!

357
Здесь, познавая путь наверх,
Путь к высшим силам поднебесья,
Ты клятвы должен дать завет,
На знанья, что получишь здесь.

358
Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в храме этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это.

359
Есть тело, что доступно всем.
Другое есть, чей свет не видим,
Есть третье тело средь энергий,
Источник видимых чудес.

360
Тела те – духа состоянье,
Все выше поднимаясь вверх,
Ты обретешь здесь те познанья,
Все - перечисленные здесь.

361
Ты, как послушник, чти жреца,
Что дан тебе для просвещенья.
И что бы данное терпенье
Сменило волю гордеца.

362
Знай, крайности лишь отвлекают,
Уводят в мыслях от пути.
В гармонии с собой и миром,
Лишь сможем смысл обрести.

363
Ешь в радость, не переедая,
Спи в ритме дня, но меру знай,
Сознание не отвлекая,
Соития не отвергай.

364
Для целей выбранных тобою,
Путь ясно должен виден быть,
Желанья не должны собою
Тебе твой путь загородить.

365
Твоя цель – первые три тело,
Их семь, как радуга горят,
Но лишь познав их постепенно,
Ты сможешь высшее понять!

366
Сядь, прислонись в прохладной томе,
И посвященный пред тобой,
Твою в себя поглотит волю,
И дух отпустит в верхний слой.

367
Ты будешь сидя спать не спя,
И зреть со стороны себя,
И место видеть и жреца,
И светлый духа жар.

368
Но дух, витающий над телом,
Не в силах управлять собой.
Что б мочь летать имея цели,
Не малый путь пройдешь ты свой.

369
Пусть жрец укажет на звезду
На небосклоне темной ночи,
Приблизь ее к себе к челу
В тебя войдет ее жар мощи.

370
Вселенной тьмы бескрайний край
Настигни, расширяясь духом
Вбирая сущим виды форм
Миров других незримый рой.

371
Ты часть системы мирозданья
А мирозданье-часть тебя,
Так ощути же силу ночи
Меж звезд пространство бороздя.

372
Нащупай состоянье меры
Когда сознанье может враз
Уйти из под контроля тела
И не зависеть от преград.

373
Ты сможешь двигаться свободно
Осознавая ход вещей
Без притяжения земного
И видеть кругом без очей.

374
Учись владеть собой в пространстве,
Пусть центром точка станет в миг,
Как центр вселенной в твоем царстве
Она твой мир объединит.

375
Как в скорлупе границ из мысли
Перемещаясь внутрь извне
Ты в центр малый мир сей втисни
Как вне тебя, так и в себе.

376
Переходя границы сфер
И открывая новый мир
Ты ощути среды предел,
Что плотность изменил эфир.

377
Но это ощущенье лишь,
То дух твой изменивши спектр
Энергий высших сфер и нишь,
Взошел на новый пьедестал, освоив новый вектр.

378
И вновь откроются врата,
Тех новых сущностей и сил,
Что видеть сможешь ты тогда,
Блуждая меж светил.

379
И мир, что плотностью зажат,
И мир, что за пределом врат
В объятьях радуги светя,
Доступен будет для тебя.

380
И каждый раз идя вперед
Ступая на ступеньку вверх
Ты будешь чувствовать как свод
Границы открывает все.

381
Но вновь порог переступя
Вдохнув энергий и восторг,
В познаньях мира и себя
Увидишь новый ты порог.

……………………………………………..

385.
Пусть сон и явь переплетясь
Дадут основу чувства поля
Где дух осознает себя
Вне тела, кинутого волей.

386.
И мир, как сон завороженный
Дух будет зреть и ощущать,
Но знай, что сон сей это ложный,
То тела мир, что должен знать.

387.
Ты есть незрим и ум в смятенье,
Но разум твой постигнуть должен,
Что ты един с лежащим телом,
Как обнаженный меч из ножен.

388.
И нить, струящейся струной,
Как пуповина у младенца,
Соединяет мир земной
С тобой, из мира поднебесья.

389.
Так береги ж ее и чти,
Как тонкий мост через лощину,
Цена ей жизнь – не оборви,
Она хранитель твой по миру.

390.
Здесь звуки сфер имеют цвет,
Здесь воля – крылья для движенья,
Здесь то что твердь – лишь мягкий снег,
Здесь свет не слепит взгляд и тьмы безлунной нет.

----------------------------
Перевод с санскрита академика В.Н. Топорова.

Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2004, 00:59   #2
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию филосовия четвертого измерения

Спасибо за " Суть Бытия".
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 18:17   #3
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Тут ещё такая вот интересная информация поступила об этих катренах, может быть комуто будет то-же интересно:

Цитата:
Вообще катрены Чакра-муни это санскритский вариант арийско-славянского
манускрипта Стезя правил. А книга Дзиан Е.Блаватской считается переводом на
бактрийский язык части катренов Чакра-муни из общей части (в интернете
встречаются часто сопоставления по текстам). Так что все более менее связано
друг с другом.
А вот ссылки на диспуты о катренах, которые идут в рунете - почитай:

1. http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112
2. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/arc...c/30180-1.html
3. http://paramatman.ru/forum/viewtopic...b07f3ac6209cc6
2ab4527
4. http://tainik.fastbb.ru/re.pl?-00000...0-1081778206-0
5. Комментарии к катренам Чакра-муни профессора Е.В. Луценко.
Общая (основная) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm
Специальная (практическая) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/002/002.htm
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 18:46   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Саша, ну, что Вы повторяете этот, извините, бред. Вот почитайте содержательно дискусс по этому поводу:

http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1081627071

Все дерево:
http://www.network54.com/Forum/121033?it=1
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 18:54   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Да ну фиг его знает, я в этих премудростях не силён
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 19:03   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Да ну фиг его знает, я в этих премудростях не силён
Ну, мы же в разделе "искусство" Тут достоверность играет не главную роль.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 10:02   #7
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Чакра-муни это не совсем не бред, а вполне серьезная вещь. Этим манускриптом занимаются многие известные ученые - академики Топоров и Зданович, профессора Луценко и Бутурлин. А то, что аргументы каких-то участников той или иной дискуссии не выглядят убедительно, это говорит лишь об ограниченности знаний этих участников в данной теме. Я тоже не могу считать себя в ней специалистом. Но тем не менее, прежде чем отвергать все с порога, хорошо бы сначало потратить чуть-чуть времени и разобраться с этим поподробней.
Для меня лично ведь важно не то, когда это было написано - 5 тысяч лет назад или 500 лет назад, а заложенный в них смысл и соответствие этого смысла реальной системе мира и законам , действующим в этой системе.
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 10:12   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Чакра-муни это не совсем не бред, а вполне серьезная вещь. Этим манускриптом занимаются многие известные ученые - академики Топоров...
Только никто не может указать ни одной РЕАЛЬНОЙ публикации (хотя бы выходгые данные - где. когда опубликована и т.д.) академика Топорова по этому вопросу

Цитата:
Сообщение от Альт
и Зданович, профессора Луценко и Бутурлин.
Будьте добры ссылочки на НАУЧНЫЕ работы пр. Здановичева и Бутурлина по этому вопросу.

Цитата:
Сообщение от Альт
Но тем не менее, прежде чем отвергать все с порога, хорошо бы сначало потратить чуть-чуть времени и разобраться с этим поподробней...
Я, вот потратил И выяснил, к примеру, что никто из заинтересованных лиц не может указать, где хранятся оригиналы того текста, с которого был сделан перевод. Где этот самый санскритский текст. Может, Вы знаете
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 10:57   #9
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Владимир, значит плохо искали. В дискуссии на форуме Сознание приводился полный список наиболее древних списков, хранящихся в разных библиотеках мира. Читайте внимательней.)
Ссылки на работы профессора Е. Луценко Александр вам уже привел, можете ознакомиться.
Так Бутурлин... счас поищу-я где-то видел...
Вот нашел:
http://www.old.indology.ru/fortopic404.html

Что касается доклада В.Н. Топорова, то откровенно говоря, я не уверен, что он вообще был в том виде, как его нам преподносят в многочисленных комментариях к катренам. Вот пост с форума Сознание некого Артура, с которым я во многом согласен:

"Сейчас на многих форумах опубликован доклад академика В.Н. Топорова с комментариями к катренам Чакра-муни. Причем, если набраться терпения и его прочитать на многих форумах, то окажеться, что это не копии одного и того же доклада, а совершенно разные его версии, иногда противоречащие друг другу. В чем же дело?
Тут и на других форумах уже приводились доводы, что это связано с клановой борьбой приверженцев двух антагонистических теорий происхождения катренов - Атлантической и Аркаимской. И в этом тоже есть своя правда. Каждая переделывает свой вариант доклада под свои идеи, ссылаясь на авторитет академика. Но вопрос то в другом, а был ли мальчик, в смысле сам доклад?!!!
Дело в том, что в самом конце 80-х годов ко мне в руки попал ксерокс официального письма Президенту Академии наук СССР Г.И. Марчуку от академика, д.ист.н., профессора ЧелГУ Г.Б. Здановича по вопросу остановки строительства плотины, в результате которой могла быть затоплена территория, на которой велись раскопки городов Аркаимской цивилизации. И к письму прикладывался сопроводительный комментарий академика В.Н. Топорова, что Аркаимские города, являются разыскиваемая учеными многие десятилетия, легендарная родина Ариев, на которую указывают многочисленные древнейшие документы и сказания. В числе прочих заслуг этой цивилизации, указывалось, что Аркаим, видимо и является первородиной создания катренов Чакра-муни и приводились выдержки из переводов катренов с комментариями к ним.
В результате этих писем и обращений строительство дамбы было остановлено и на части места развалин Аркаимской цивилизации был создан заповедник - специализированный природно-ландшафтный и историко-археологический центр «Аркаим».
Видимо, в основе распространяемого в инете доклада академика В.Н. Топорова и лежит тот самый его сопроводительный комментарий к письму, а самого доклада в Академии наук скорее всего и не было."
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 11:30   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Владимир, значит плохо искали. В дискуссии на форуме Сознание приводился полный список наиболее древних списков, хранящихся в разных библиотеках мира. Читайте внимательней.)
Ну, Вы как специалист, приведите, пожалуйста, ссылочку, где хранится-таки оригинал Чакра-муни, откуда был сделан перевод

Цитата:
Сообщение от Альт
Ссылки на работы профессора Е. Луценко Александр вам уже привел, можете ознакомиться.
А я их и не просил

Цитата:
Сообщение от Альт
Так Бутурлин... счас поищу-я где-то видел...
Вот нашел:
http://www.old.indology.ru/fortopic404.html
Ну, то, что Вы привели, трудно назвать научной работой Ведь, даже автор указан не полностью (не говоря уже о научном звании и координатах). А в ссылках опять же нет источников, а среди них нет (как и ожидалось ) ссылки на основу статьи - "Чакра-иуни".
Про содержание я промолчу
Было бы интересно познакомится со списком публикаций этого "профессора".

Цитата:
Сообщение от Альт
Что касается доклада В.Н. Топорова, то откровенно говоря, я не уверен, что он вообще был в том виде, как его нам преподносят в многочисленных комментариях к катренам.
Альт, о каком "докладе" идет речь Я просил список публикаций академика Топорова по этому вопросу. Если у Вас его нет, то почему же Вы вводите всех в заблуждение, предоставляя ложные факты
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 12:57   #11
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Владимир, давайте договоримся не вешать друг на друга ярлыков кто-что делает !
Вы видимо не внимательно читаете мои посты - я не специалист по древним рукописям.
А катрены интересны лично мне с трех точек зрения:
1. Как исторический документ.
2. Как теоритическая модель мироздания.
3. В качестве практического пособия по выходу в ВФС (высшие формы сознания).

Естественно, что практическое их использование возможно лишь с привлечением современных методик и программ.

А вот пост с форума Кольцо Славии о списках катренов:

"В настоящее время имеются три древнейших манускрипта Чакра-муни:

Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон).
Персидский список "Ахумаразды" 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж).

Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америки).

Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире).
Этрусский список (тоже на греческом) около 4 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим).

Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 5 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон).

Ассирийский перевод с хетского списка "письмена Рубрум" 6-5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад).

Пожалуй все..... Ну и много, конечно, уже более поздних списков. Особенно начала н.э. в эпоху рацвета Гностицизма в Европе."
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php...er=asc&start=0
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:13   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Владимир, давайте договоримся не вешать друг на друга ярлыков кто-что делает !
Я всего лишь попросил подтвердить фактами Ваши утверждения. Вы это сделать не смогли - ни одной ссылки на заявленные научные работы. Какие здесь ярлыки

За список мест хранения "Чакра-муни" - спасибо. Однако, остается вопрос - КТО (ссылочку на работу Торопова, Вы так и не дали) и с какого оригинала делал этот "поэтический" перевод

А еще больший вопрос в том, что если этот текст так широко распространен, то почему так мало НАУЧНЫХ работ по этой тематике.

Что касается проф. Луценко, то укажите мне, где можно познакомиться с НАУЧНЫМИ рецензиями на его работы
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:15   #13
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
3. В качестве практического пособия по выходу в ВФС (высшие формы сознания).
И как опыт выхода в ВФС?

Цитата:
Сообщение от Альт
Естественно, что практическое их использование возможно лишь с привлечением современных методик и программ.
Что в Вашем понимании современные методики и программы?
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:18   #14
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В посте с форума Кольцо Славия опечатка (я умышленно не стал ничего исправлять): в настоящее время имеются конечно не три, а десять древнейших манускрипта Чакра-муни.
Владимир, работы Бутурлина на физике Вселенной и теории черных дыр я читал на других форумах и много о нем слышал. А то, что не указаны его звания, то если я представлюсь вам академиком, то вы меня им и будете считать? Бутурлин д.т.н., ученый в области теоритической физики и биофизики, а не восточной философии и поэтому он вправе не офишировать свои регалии в других областях знаний.
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:28   #15
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Владимир, перевод делался ин-том Востоковедения АН СССР в 70-х годах прошлого века. Заказчиком выступал НПО "Квант". И методики разрабатывались в НПО "Квант" для специальных программ 16 управления КГБ. Читайте форумы - вы же что бы я вам все сам находил и рассказывал. Прочти хоть раз до конца хотя бы дискуссию на форуме Созхнание и почти все вопросы, которые вы мне задаете - отпадут сами собой! Не ленитесь!
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:32   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Владимир, работы Бутурлина на физике Вселенной и теории черных дыр я читал на других форумах и много о нем слышал. А то, что не указаны его звания, то если я представлюсь вам академиком, то вы меня им и будете считать?
Причем здесь это? Есть стандартный формат научных работ, который отличает их от желтой прессы.
Я прошу ссылки на научные работы в данной области, которые характеризуют данных людей как ученых.

Цитата:
Сообщение от Альт
Бутурлин д.т.н., ученый в области теоритической физики и биофизики, а не восточной философии и поэтому он вправе не офишировать свои регалии в других областях знаний.
Да А причем здесь тогда востоковедение А звание проф. Луценко, тоже ничего не имеет общего с востоковедением Какова же тогда научная ценность их работ в этой области

Вы можете привести пример работ ученых-востоковедов
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:36   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Владимир, перевод делался ин-том Востоковедения АН СССР в 70-х годах прошлого века. Заказчиком выступал НПО "Квант". И методики разрабатывались в НПО "Квант" для специальных программ 16 управления КГБ. Читайте форумы - вы же что бы я вам все сам находил и рассказывал. Прочти хоть раз до конца хотя бы дискуссию на форуме Созхнание и почти все вопросы, которые вы мне задаете - отпадут сами собой! Не ленитесь!
Извините - это из области желтой прессы.

Трудно поверить, что столь, по-Вашему, распространненный источник не имел бы ни одного серьезного комментария ученного востоковеда. На форумы я хожу и оттуда знаю, что как раз-таки ученые-востоковеды считают то, что Вы здессь публикуете просто подделкой
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:49   #18
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я не специалист и мне сложно провести грань между "желтой прессой" и не "желтой прессой". Известный израильский ученый А Гордовский, специалист по герменевтики и древним манускриптам - это желтая пресса или нет? Если вдруг вы посчитаете еще не желтой прессой, то читайте его научные статьи о Чакра-муни. Они есть в интернете на русском.
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:52   #19
Альт
 
Рег-ция: 25.05.2004
Сообщения: 160
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Главное для меня другое - соответствуют катрены Чакра-муни истине или нет. По многочисленной практики вижу, что они соответствуют и адекватно дают о ней представление!
Альт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2004, 13:59   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,073
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,185 раз(а) в 4,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Я не специалист и мне сложно провести грань между "желтой прессой" и не "желтой прессой".
Это плохо. Поэтому Вас так легко водят за нос.

Цитата:
Сообщение от Альт
Известный израильский ученый А Гордовский, специалист по герменевтики и древним манускриптам - это желтая пресса или нет? Если вдруг вы посчитаете еще не желтой прессой, то читайте его научные статьи о Чакра-муни. Они есть в интернете на русском.
Опять таже песня. Можно список научных работ этого "специалиста" Я видел его "научные работы" - ни чем не отличаются от уже приведнных "научных работ".

А вот известный востоковед Торчинов, который, уж поверьте, работал во множестве научных центрах мира ничего не слышал о "Чакра-муни"

http://buddhism.org.ru/board/old/vie...ID=12&TID=1248

По-моему, этого достаточно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги