Современные коммунисты

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

[Восток]

Сообщение от csdoc

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше?

Лучше будет, если на единицу цитирования будет выдаваться больше осмысленного понимания, реального процесса собственного осознавания.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

[Восток]

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".
Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Сообщение от Восток

Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах....

А ещё видно по тому как НЕ верифицирует свои модели и предположения(чаще их просто нет - нет игры вариантов, взвешиваний, и пр) - так как понятно, что человек привык брать готовые формулировки и вот эту ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ - принимает за ЗНАНИЕ и процесс понимания.

[csdoc]

Сообщение от Восток

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".

Мнение - это всего лишь точка зрения по тому или иному вопросу

.

Сообщение от Восток

Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями. Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Учение Живой Этики написано для людей, которые обладают образным и абстрактным мышлением, и которые пользуются второй сигнальной системой.

Не понимаете? С помощью использования только первой сигнальной системы - докажите например, теорему Пифагора или докажите иррациональность числа "корень квадратный из двух" - у Вас ничего не получится.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями.

На основании ЧЕГО такой вывод?

Сообщение от csdoc

Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

На основании ЧЕГО такой вывод?

На основании моих наблюдений. Можем провести такой эксперимент. На моем рабочем столе находится системный блок компьютера, два монитора, клавитура, мышка, смартфон и еще четрые предмета. Можете назвать что это за предметы и описать как они выглядят?

Сообщение от Восток

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

Я Вам уже предложил на основании одних только чувств и ощущений доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух". У Вас ничего не получилось. Каким образом это доказывается в математике - можно посмотреть в википедии - для понимания доказательства достаточно будет знаний за курс средней школы.

Кстати, в Учении сказано: "Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью".

[Восток]

Сообщение от csdoc

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Всё живое - ощущает.
Выделение сигнальных систем - мало отражает реальные процессы. Учение например говорит о сознательности животных.

Сообщение от csdoc

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Сердце, 298 Ничто не может явить понимание Невидимого Мира, как само ощущение его. Ничто не может пособить сердцу, если оно не захочет предаться чувству и ощущению. Осторожное отношение к явлениям жизни показывает готовность к опытному методу исследования. Не следует понимать утверждение, как нечто отвлеченное, но нужно понять всю близость Учения, утвержденного опытом. Так же нужно понять все ритмы чередований событий. Поезд идет по полям, но когда он скрывается в туннеле, лишь ребенок кричит об исчезновении поезда. Так будем хранить спокойствие при разнородном движении событий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Вы ведь не прячете отсутствие собственного мнения и мышления за однострочными и малосодержательными сообщениями?

Сообщение от Владимир Чернявский

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Сообщение от csdoc

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Не всегда есть обратная связь, которая позволяет выявить все 100% ошибок.

Если формировать свои собственные убеждения на основании не точных и ложных гипотез, оценок и выводов - так можно очень далеко зайти. На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

[Вайрочана]

У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

[Вайрочана]

На мой взгляд касательно коммунизма в настоящее время на понятия коммуниста и ленинца следует смотреть шире. Если коммунист это человек взращенный на идеях и учении о коммунизме, то ленинец это тот кто сам прошел подобный опыт Ленина во взаимодействии с миром. Последнее пожалуй является более причинным опытом, относительно опыта коммуниста. Коммунистическое учение пожалуй это пробный камень, испытание для человека, пройдя успешно которое человек становится ленинцем, где учение коммунизма не имеет уже большого значения, ввиду выхода сознания на больший простор индивидуальности, без омрачающих обстоятельств власти, политики, экономики социума. )

[Восток]

Сообщение от Вайрочана

У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

В каких конкретно?

Сообщение от csdoc

На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

В каких конкретно?

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Моя версия:

Сообщение от csdoc

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

Сообщение от Владимир Чернявский

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

[Вайрочана]

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Это на мой взгляд ветхий подход, подход мышления ветхого мира не прикоснувшегося еще к новому живому миру.
Живая Этика даже в цитате если она резонирует с сердцем цитирующего, способна доносить новые грани непреходящего в связи с ним, на то она и живая, но для этого, до кого доносится мысль через цитату, сам должен быть настроен как приемник на соответственную волну. Собственное мышление, мнение, это сильная локализация в личностном восприятии человека, оно не имеет бесконечной живой протяженности. Поэтому важно сознанию устремляться к прикасанию к нашей нетленной индивидуальности где этих ограничений личного, собственного, мнений нет, тогда и цитата и донесение ее приобретает новую, не ограниченную степень свободы мысли, потенциал которой может быть реализационен и мощен. Цитирование живого учения в этом новом смысле, имеет совсем иные степени взаимодействий с людьми и пространственной мыслью и в этой области нет никаких противоречий. Противоречия возникают лишь на уровне личностного, ограниченного восприятия Учения. )