Диктатура пролетариата

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Nyrh, давайте не будем рассматривать эти слова Ленина как догму.

Вы видите в процитированном мной о диктатуре пролетариата у Ленина догму? Я, вот, не вижу. Марксизм — это наука, оккультная наука лайт благодаря диалектике в нём. Я таки разобрался с тем, почему "только определённый класс…".

Сообщение от csdoc

Можете объяснить подробнее, что не так с программистами, если смотреть на вопрос с оккультной точки зрения?

Это, как раз, связано с вопросом важности роли рабочих при строительстве коммунизма в первой фазе, социализма, тех, кто участвует в производстве материальных благ непосредственно. В этом качестве, в непосредственности участия, всё дело. Программист же, как правило, непосредственно в процессе производства материальных благ не участвует, а это важно. Практика показывает, что достаточно много таких программистов, которые считают себя выше рабочих и подчиняться им не желают, а желают ими руководить. То, чего человек не хочет, много о говорит.о нём. Такие программисты считают себя способными руководить в вопросах социализма, но их "нехочуха", нежелание подчиняться рабочим, показывает их неспособность к руководству всей массой трудящихся и эксплуатируемых.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы видите в процитированном мной о диктатуре пролетариата у Ленина догму?

Если слова Ленина вырывать из контекста и не понимать каким путем он пришел к таким выводам - тогда остается единственно возможный вариант - воспринимать их как догму, то есть принимать на веру без доказательства.

Поэтому я и предлагаю не воспринимать слова Ленина на веру без доказательства (т.е. не рассматривать как догму) и предлагаю разобраться каким путем он пришел к таким выводам.

Сообщение от Nyrh

Я, вот, не вижу. Марксизм — это наука, оккультная наука лайт благодаря диалектике в нём. Я таки разобрался с тем, почему "только определённый класс…".

Почему?

Сообщение от Nyrh

Это, как раз, связано с вопросом важности роли рабочих при строительстве коммунизма в первой фазе, социализма, тех, кто участвует в производстве материальных благ непосредственно. В этом качестве, в непосредственности участия, всё дело. Программист же, как правило, непосредственно в процессе производства материальных благ не участвует, а это важно.

Программист производит не материальные блага, программист производит программу для компьютера.

Почему это важно - принимать непосредственное участние в производстве материльных благ?

Если все будут принимать участие в непосредственном производстве материальных благ - кто тогда будет создавать программы?

Сообщение от Nyrh

Практика показывает, что достаточно много таких программистов, которые считают себя выше рабочих и подчиняться им не желают, а желают ими руководить. То, чего человек не хочет, много о говорит.о нём. Такие программисты считают себя способными руководить в вопросах социализма, но их "нехочуха", нежелание подчиняться рабочим, показывает их неспособность к руководству всей массой трудящихся и эксплуатируемых.

Я, как программист, тоже не понимаю, почему я должен кому-то подчиняться. В частности, почему я должен подчиняться рабочим, которые непосредственно заняты в производстве материальных благ? Можете объяснить?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Почему?

Рабочие непосредственно участвуют в производстве вообще и фабрично-заводские рабочие работают в коллективах — могут объединиться и устроить стачку остановив производство. Современная марксистская мысль вернулась к идее, что Советы должны избираться по производственному принципу, а не территориальному. С возможностью отзыва депутата в любой момент и избрания вместо него другого. Завод, фабрика — готовые производственные общины, если способны действовать сообща, вплоть до стачки и полной остановки работы предприятия. До этого состояния дорасти надо, конечно. Сейчас в головах большинства рабочих правят бал индивидуализм и конкуренция.

Сообщение от csdoc

Программист производит не материальные блага, программист производит программу для компьютера.

Почему это важно - принимать непосредственное участние в производстве материльных благ?

Если все будут принимать участие в непосредственном производстве материальных благ - кто тогда будет создавать программы?

Нужно возвращаться тут к основам марксизма-ленинизма. "Никто не вправе перекладывать на другого свою долю производительного труда". Все трудоспособные должны заниматься, в идеале, производительным трудом. Но не по 8 и более часов в день, а меньше (Рабочая партия России продвигает идею перехода к 6 часовому рабочему дню, для начала). Тогда, занимаясь часть времени производительным трудом, останется время у человека для труда непроизводительного. Разумеется, сразу такое не воплотить в жизнь (кроме как сократить длительность рабочего дня занятых производительным трудом) и кажется оно пока безумием, но это цель сегодняшнего дня. Она странная, да, но марксизм — оккультная наука лайт, здравый смысл пусть отдыхает. Рериховцам, по идее, вся эта оккультность марксизма должна быть видна, но увы и ах!

Сообщение от csdoc

Я, как программист, тоже не понимаю, почему я должен кому-то подчиняться. В частности, почему я должен подчиняться рабочим, которые непосредственно заняты в производстве материальных благ? Можете объяснить?

Я заметил, что вас задело это за живое. Уже говорил, что с кшатрями и шудрами всё не так просто как кажется, согласно результатам моих исследований. И те, и другие умеют подчиняться. Кшатрий — это огранённый алмаз, радующий глаз бриллиант, а шудра — алмаз неогранённый. Когда человек умеет подчиняться, тогда и руководство можно ему доверить. Как раз, самые упертые индийские программисты, по словам тех, кто имел с ними дело, происходят из брахманов. Людям оттуда попроще можно объяснить в чем они неправы — они принимают это к сведению и больше так не косячат. Это — тонкие материи. Объяснил как смог.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Рабочие непосредственно участвуют в производстве вообще и фабрично-заводские рабочие работают в коллективах — могут объединиться и устроить стачку остановив производство. Современная марксистская мысль вернулась к идее, что Советы должны избираться по производственному принципу, а не территориальному. С возможностью отзыва депутата в любой момент и избрания вместо него другого. Завод, фабрика — готовые производственные общины, если способны действовать сообща, вплоть до стачки и полной остановки работы предприятия. До этого состояния дорасти надо, конечно. Сейчас в головах большинства рабочих правят бал индивидуализм и конкуренция.

Рабочие могут объединиться, устроить стачку, остановить производство - и в результате кому они хуже сделают? Если рабочий не работал - ему за тот день не будут платить зарплату. Кроме того - тех, кто не хочет работать могут уволить и на рынке труда набрать новых рабочих, поскольку при капитализме много безработных.

На одной большой фирме недовольным рабочим (небольшая зарплата) один из топ-менеджеров, заместитель генерального директора прямо сказал: "Не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся".

И ведь он прав, никто никого силой не держит, все действуют в рамках трудового договора, и рабочий в любой момент имеет право уйти и найти себе более высокооплачиваемую работу или сам стать капиталистом.

Сообщение от Nyrh

Современная марксистская мысль вернулась к идее, что Советы должны избираться по производственному принципу, а не территориальному. С возможностью отзыва депутата в любой момент и избрания вместо него другого.

Каким путем современная маркситская мысль пришла к таким выводам?

Сообщение от Nyrh

Нужно возвращаться тут к основам марксизма-ленинизма. "Никто не вправе перекладывать на другого свою долю производительного труда". Все трудоспособные должны заниматься, в идеале, производительным трудом. Но не по 8 и более часов в день, а меньше (Рабочая партия России продвигает идею перехода к 6 часовому рабочему дню, для начала).

А потом и 4 часа, а потом и 2 часа, а потом и 0 часов. Но только и зарплата будет уменьшаться соответственно. А если зарплата будет расти, тогда у владельцев бизнеса будет дополнительный стимул к тому, чтобы заниматься автоматизацией и роботизацией производства. Роботы забастовок не устраивают и повышения зарплаты не требуют.

Рабочая партия России сейчас сама пилит сук на котором сидит. Разве нет?

Сообщение от Nyrh

Тогда, занимаясь часть времени производительным трудом, останется время у человека для труда непроизводительного. Разумеется, сразу такое не воплотить в жизнь (кроме как сократить длительность рабочего дня занятых производительным трудом) и кажется оно пока безумием, но это цель сегодняшнего дня. Она странная, да, но марксизм — оккультная наука лайт, здравый смысл пусть отдыхает. Рериховцам, по идее, вся эта оккультность марксизма должна быть видна, но увы и ах!

Дмитрий Медведев похожие идеи выдвигал не так давно.

Сообщение от Nyrh

Я заметил, что вас задело это за живое. Уже говорил, что с кшатрями и шудрами всё не так просто как кажется, согласно результатам моих исследований. И те, и другие умеют подчиняться. Кшатрий — это огранённый алмаз, радующий глаз бриллиант, а шудра — алмаз неогранённый. Когда человек умеет подчиняться, тогда и руководство можно ему доверить. Как раз, самые упертые индийские программисты, по словам тех, кто имел с ними дело, происходят из брахманов. Людям оттуда попроще можно объяснить в чем они неправы — они принимают это к сведению и больше так не косячат. Это — тонкие материи. Объяснил как смог.

Вы меня не убедили. Шудра умеет работать физическим трудом, умеет подчиняться, но он не умеет управлять. Управлять - это искусство, ему надо учиться.

Раб. В праславянском языке существовало слово «orbъ». В древнеболгарском оно превратилось в «рабъ», а в восточнославянских дало «робъ» (и женскую форму — «роба»; от него же произошло «робёнок»).

Нам сейчас кажется, что значение этого слова всегда было обидным и постыдным, но это получилось не сразу. Сначала оно значило «сирота». Однако так как на сирот, воспитываемых в чужих семьях, в древнем мире возлагались все самые тяжкие работы, а прав они не имели никаких, то постепенно «раб» и стало значить «невольник» — человек, лишенный прав, эксплуатируемый. Первоначальное значение слова в русском языке — «сирота», затем произошел сдвиг значения — «подневольный работник».

Раб, который стал царем

«От трех трясется земля, четырех она не может носить: Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей». Книга притчей Соломоновых Гл. 30, стихи 21-23

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку — криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится — и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо — он упрям,
Когда не надо — слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

Стихи Р. Киплинга, перевод Л. Блюменфельда
музыка С. Никитина

__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И ведь он прав, никто никого силой не держит, все действуют в рамках трудового договора, и рабочий в любой момент имеет право уйти и найти себе более высокооплачиваемую работу или сам стать капиталистом.

Про резервную армию труда слышали? Кто где ждёт рабочего, жаждя осчастливить его большей зарплатой? А статистикой разорения начинающих свой бизнес интересовались?

Пока человек пропитан буржуазной пропагандой, понимать марксизм ему нет никакой возможности. Да и Учение Живой Этики тоже с трудом получается осваивать тогда, как показывают мои исследования причин импотентности рериховского движения. "Общественное бытие определяет общественное сознание", как говорится в марксизме.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Про резервную армию труда слышали? Кто где ждёт рабочего, жаждя осчастливить его большей зарплатой?

заводской рабочий - это пролетарий физического труда. программист - это пролетарий умственного труда. заводской рабочий может пойти учиться - на самом деле, даже не выходя из своего дома - просто путем обучения через интернет и переквалифицироваться в программиста.

нормальных, толковых программистов на рынке труда сейчас не хватает и зарплаты у них высокие, если сравнивать с зарплатами заводских рабочих.

В чем проблема? В том что нужно потрудиться? Так ведь без труда не выловишь и рыбку из пруда.

Понятное дело, что удобнее и приятнее для самости заводского рабочего мнить себя высшей расой. Но увы, увы, это есть всего лишь самообман.

Сообщение от Nyrh

А статистикой разорения начинающих свой бизнес интересовались?

Страшно начинать свой бизнес, правда? Тут ведь тоже работать надо, и не по 6 часов в сутки механической работы у станка, а головой.

Сообщение от Nyrh

Пока человек пропитан буржуазной пропагандой, понимать марксизм ему нет никакой возможности. Да и Учение Живой Этики тоже с трудом получается осваивать тогда, как показывают мои исследования причин импотентности рериховского движения. "Общественное бытие определяет общественное сознание", как говорится в марксизме.

Не обижайтесь, это просто полемика и акцентирование Вашего внимания на тех или иных аспектах проблемы, а не переход на обсуждение Вашей личности. Не принимайте на свой счет.

Что бы делал Ленин, окажись он на Вашем месте? Разве он тоже стал бы что-то там обиженно бубнить про то что оппонент пропитан буржуазной пропагандой и тем самым он стал бы пытаться поставить себя выше собеседника? Думаю что нет, Владимир Ленин действовал бы иначе, так как сейчас действует Константин Сёмин - см. Сёмин на встрече с подписчиками в Севастополе - в этом видео Константин как раз и говорит про то, как вести агитацию и пропаганду, как говорить с людьми. Ценное видео - многим теоретикам от марксизма не хватает этих навыков.

«Теория без практики мертва, а практика без теории слепа» (А. Суворов)

[Nyrh]

csdoc, я прочитал ваши посты. Но говорить в ответ на заданные вами вопросы ничего не буду. Не обижайтесь. Не потому не отвечаю, что мне нечего сказать, но потому, что оккультизм и полемика соотносятся как гений и злодейство — вещи несовместные.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Почему это важно - принимать непосредственное участние в производстве материльных благ?

Упустил этот вопрос. Речь тут, как показывают мои исследования, о том, что это лечит от социального расизма. Не проблема, надеюсь, для программиста последить 2 часа за работой производственной линии и, сдав свой пост, пойти заниматься программированием?

[Consta]

Можно еще сказать что, диктатура пролетариата не должна пониматься догматически. Подобно тому, как простая кухарка не может сразу управлять государством, так и обычный работяга или айтипрограммист не может сразу осуществлять диктатуру. Для этого они должны пройти школу повышения сознательности, ответственности и образования. Партия, как передовой отряд пролетариата и занималась (в идеале) воспитанием таких кадров.
Поэтому, в наши дни, когда в России классовых границ и противоречий пока не так много (по сравнению, например царской Россией), можно говорить о перспективе диктатуры сознательных и ответственных.

пс. Айтишник с несколькими квартирами в личной собственности, которые он сдает в наем - это скорее уже мелкий буржуа. И это нормально даже с точки зрения марксизма

[csdoc]

Согласен с автором статьи на все 100%.

Социальный расизм должен быть правильным

Герман Садулаев
писатель, публицист
4 января 2020

Хочу признаться. Я тоже расист. Я убежденный махровый реакционный социальный и кастовый расист и сегрегационист. Я не думаю, что все люди одинаковые, что все равны и что у всех должны быть одинаковые права и обязанности. Я полагаю, что люди разные. Мне действительно верится, что есть высшие расы людей. И есть остальные люди: пигмеи, обыватели, вчерашние животные – такие, как мы с вами.

Первая высшая раса – это святые. Они ничего не считают своим и ничего не делают для себя. Они посвящают себя служению. Они служат не только Богу и человечеству, но и каждой травинке в мироздании. Они истинные философы, пророки, целители человечества, учителя, показывающие путь и пример, самой своей жизнью утверждающие нравственные, духовные идеалы. Они – высшая раса, по сравнению с которой мы – быдло и бесхвостые обезьяны.

Вторая высшая раса – это герои. Может быть, они не святые в своей обычной жизни. Они любят жизнь со всеми ее радостями, не отказывают себе в веселье и удовольствиях. Но когда приходит лихая година, они без страха и тени сомнений заслоняют собой родную землю, свой народ, они без раздумий отдают свою жизнь, которой так дорожат, за жизни других, за свободу, за правду, за будущее народа. Они настоящие воины, они герои, высшая раса, по сравнению с которой мы – трусливые обыватели и стадо овец.

Третья, но все еще высшая человеческая раса – это просто порядочные люди. Они много работают и много зарабатывают, никого не обманывая и не угнетая. Они честные. Они платят справедливые налоги. Они не обкрадывают своих работников. Они верны женам и никогда не бросают своих детей. Они не купаются в роскоши и не копят богатств, потому что все излишние капиталы они направляют на благие дела.

Они не могут спокойно лечь спать, если знают, что рядом с ними, в радиусе километра, десяти или ста, или во всей стране, есть голодные и бездомные. Они не могут видеть, как больному ребенку собирают на операцию всем миром по копейке, они приходят и отдают все свои деньги, чтобы вылечить детей. Они заботятся о стариках, своих и чужих. Потому что они считают, что нет чужих детей и чужих стариков. Они тоже высшая раса, по сравнению с которой мы – мелкие и мелочные, жадные и жестокие твари, черти в человеческом облике.

Я искренне полагаю, что если вдруг мы где-то сталкиваемся с представителями первой, второй или третьей высшей расы, мы должны встать на обочину, уступить дорогу, поклониться, смиренно сложить ладони и выслушать наставления – и постараться исполнить предписанное нам людьми высшей расы, и служить им со всей любовью, на которую мы способны.

Никакого равенства нет. Мы не равны высшим расам. Нам еще долго карабкаться вверх по эволюционной лестнице прежде, чем мы сможем коснуться их стоп и получить благословение их взгляда. Если это возможно, мы должны быть подчинены таким высшим расам, жить под их руководством, избавиться от зависти и быть счастливыми тем, что нам выпала такая удача. Однако весь вопрос в том, где найти этих сверхчеловеков.

А проблема в том, что «элитой» провозглашают себя такие же примитивные животные, как и я сам. Или даже хуже. Кажется, в современном обществе действует отрицательный отбор, и на самом верху оказываются не лучшие, не светлые, не безупречные, а совсем наоборот: циничные, хамоватые, эгоистичные, узколобые, не люди даже, а какие-то гамадрилы.

И вот эти гамадрилы, худшие из орангутангов (не хочется обижать всех орангутангов сравнением), самопровозглашенная «элита», на голубом глазу заявляет, что они и есть высшие, настоящие люди. Что все остальные должны посторониться и поклониться. Что народ сплошь быдло, совок и ватник, людены и пролы. Потому народ не достоин лучшего, а они достойны. Они ведь не народ, они прилетели с райских планет, чтобы нас учить и воспитывать, но мы оказались тупыми и неблагодарными и вот они собираются улететь, грустно разминают крылышки над толстыми брюшками, эльфы, блин.

И тут мне, как истинному расисту, хочется взять веник, хочется взять совок, смести этот мусор и выкинуть его в помойку. Потому что среди нашего народа есть тихие святые, есть юноши, погибающие за други своя, есть даже и простые честные люди, но настоящих сверхчеловеков не замечено в «элитной» тусовке. Потому что высшие расы есть, но высота положения человека определяется не должностью, не количеством украденных у народа денег, не популярностью в интернете и в телевизоре, а нравственной чистотой и готовностью к самопожертвованию.

В этом смысле я Фома Неверующий. Покажите мне свои раны, раны своего духовного подвига. Я хочу вложить в них свои пальцы, чтобы убедиться: они настоящие, они не нарисованы в фотошопе. Тогда я признаю вас высшей расой. Но в раны. А не в другие отверстия ваших дурно пахнущих тел. Пить, жрать, нюхать, ездить в Куршавель и покупать сумочки модного дома, и я могу. И все могут. И презрительно облаивать свой народ нетрудно. Это не делает вас высшей расой. А только неблагодарными псами.

Предлагаю обсудить эту статью.

Чем ее можно дополнить/уточнить?

В чем автор неправ и заблуждается/ошибается?

[paritratar]

csdoc, что сами думаете об этих расах? Нужны ли им то почитание и уважение, о котором говорит автор? Кому нужно такое достойное отношение к таким людям? И для чего нужно?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, что сами думаете об этих расах?

Согласен с автором статьи на все 100%.

Сообщение от paritratar

Нужны ли им то почитание и уважение, о котором говорит автор? Кому нужно такое достойное отношение к таким людям? И для чего нужно?

Почитание и уважение к высшим нужно нам, чтобы подняться до их уровня.

Попробуйте найти аналогии этим высшим расам из статьи в Учении, и все станет ясно.

А что Вы сами думаете об этой статье, чем ее можно дополнить/улучшить? В чем автор статьи неправ и заблуждается?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Предлагаю обсудить эту статью.

Чем ее можно дополнить/уточнить?

В чем автор неправ и заблуждается/ошибается?

Похвально, что автор статьи самокритичен и говорит "мы", а не "они", записывает себя в "шудры" (четыре индуистские варны — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр — я считываю в этой статье без труда). Я давно уже встретил у кришнаитов мысль, что сейчас большинство людей на планете — шудры. Вот с мизантропией автор переборщил: надо понимать почему тот или иной человек таков, каков он есть. Я, вот, знаю в каких условиях родился — сразу "святым" с такой кармой, как у меня, стать никак нельзя. Приходится эту проблему "шудровости" решать с помощью практики Йоги.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Похвально, что автор статьи самокритичен и говорит "мы", а не "они", записывает себя в "шудры" (четыре индуистские варны — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр — я считываю в этой статье без труда). Я давно уже встретил у кришнаитов мысль, что сейчас большинство людей на планете — шудры. Вот с мизантропией автор переборщил: надо понимать почему тот или иной человек таков, каков он есть. Я, вот, знаю в каких условиях родился — сразу "святым" с такой кармой, как у меня, стать никак нельзя. Приходится эту проблему "шудровости" решать с помощью практики Йоги.

Nyrh, в этой статье не говорится о индуистических варнах.

Попробуйте внимательно прочитать статью, забыв на время про индуистические варны и вспомнив Учение Живой Этики в полном объеме.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Они не могут спокойно лечь спать, если знают, что рядом с ними, в радиусе километра, десяти или ста, или во всей стране, есть голодные и бездомные.

То есть они - не спят?

Сообщение от csdoc

И вот эти гамадрилы, худшие из орангутангов (не хочется обижать всех орангутангов сравнением), самопровозглашенная «элита», на голубом глазу заявляет, что они и есть высшие, настоящие люди.

На самом то деле - никак они себя не провозглашают. По сути они и есть большинство, просто быстрее и активнее двигаются в приобретении благ, в занятии мест и проч. Если они сходят с этой дорожки - их место тут же занимают - новые.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Я искренне полагаю, что если вдруг мы где-то сталкиваемся с представителями первой, второй или третьей высшей расы, мы должны встать на обочину, уступить дорогу, поклониться, смиренно сложить ладони и выслушать наставления – и постараться исполнить предписанное нам людьми высшей расы, и служить им со всей любовью, на которую мы способны.

В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Точно так же - ИЗ-ЗА этой же проблемы(словесно-понятийного осмысления, спекуляций и упущения сущности) в своё время в Союзе - во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

[gog]

Сообщение от Восток

[q
В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Точно так же - ИЗ-ЗА этой же проблемы(словесно-понятийного осмысления, спекуляций и упущения сущности) в своё время в Союзе - во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

Верно говорите Восток

[csdoc]

Сообщение от Восток

В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Зов, 1922 Сентябрь 23

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти,
Когда всё глупое и когда всё тщеславное к власти устремляется?!
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть — Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
«Господи, да минует меня чаша сия!», —
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто, и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И, глядя на суждённый пожар,
Вы скажете: «Вот почему вчера я вынес вещи мои».

И, глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, — храните.

[Восток]

Сообщение от Восток

во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

Сообщение от csdoc

Но Наша власть иная:
Наша Власть — Жертва!

Поэтому мне думается нужно чётко выделить базовые сущности.

Говоря - Пролетарий - будем иметь в виду того, кто ТРУДИТСЯ. Не важно что и как и где.
Важно ИМХО отказаться от сугубо внешних определений-различий - мол если из рабочей бедной семьи - значит классово близок - пусть даже и вор. Три раза нет.
Само определение должно быть отшлифовано.
Нужно четко увидеть, что есть те кто пашет-работает, жертвует время-энергию и тем самым трудится на всё человечество.
И есть те, кто желают меньше отдавать и больше получать. Эксплуатировать окружающих(зависимых, слабых, глупых, младших - не важно)
И тогда чётко высветится - что рабочий - который хитро откашивает от работы и таскает с родного завода гайки - это и есть эксплуататор.
Партийный функционер, который рвётся к должности за ради выгод места и портфеля - и есть эксплуататор.
И наоборот - какой-нибудь Форд любящий труд и желающий платить рабочим больше - из простого инженерного понимания какой должна быть система - много ближе к классу трудящихся - чем выше названный функционер и вороватый рабочий.

Как думаете?

И тогда всё встаёт на свои места. И тогда диктатура пролетариата - есть диктатура тех кто РАБОТАЕТ - то есть жертвует. Жертвует время, силы, энергию.
А не тех кто хочет рулить ради выгод и получать от окружающих больше чем могут отдать.

[csdoc]

Сообщение от Consta

....с несколькими квартирами в личной собственности, которые он сдает в наем - это скорее уже мелкий буржуа. И это нормально даже с точки зрения марксизма

В каком смысле нормально?

При социализме не должно быть нетрудовых доходов от ренты и капитала вложенного в акции норникеля. Следовательно, в процессе перехода от капитализма к социализму, во время дикататуры пролетариата - этот самый пролетариат и экспроприирует и две квартиры и акции норникеля у представителя класса буржуазии, у представителя класса эксплуататоров. Ведь суть диктатуры пролетариата в том, что пролетариат будет диковать свою волю и будет высшим классом, а буржуазия станет классом ограниченным в правах и уничтожаемым. Вспомните раскулачивание в СССР после прихода к власти большевиков и установления диктатуры пролетариата. Вот этого мелкого буржуа с двумя квартирами точно так же раскулачат и не позволят ему наживаться и получать нетрудовые доходы.