Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?
Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор. Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.
Сергей, а что она не так высказалась? Всё вполне корректно и без обид. На всякий случай, погляди как общается с людьми сам Кайвасвату, вот только один из его опусов
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Дорогие диванные эксперты, вы являетесь жертвами пропаганды.
Эвиза по моему очень корректно ведёт диалоги, зря ты на неё так.
Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие. И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх. Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите! И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев, уважайте в них людей и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях. Глубже надо смотреть на процессы, медленнее и разборчивее думать о наших братьях и сёстрах. Не надо считать, что мы во ВСЁМ правы.
Влияние, о котором ты пишешь, конечно же, имеет место быть. Но ты полагаешь, что оно не позволяет видеть дальше и глубже текущего момента? А что бы ты предложил? Видишь ли выход из сложившейся ситуации? Понятно, что самый рациональный и мирный вариант - провести прозрачные выборы - реализован не будет и ясно почему... Все реалистичные варианты, которые я вижу, негативны, как чем-то своим, так и экономическим спадом каждый. Но среди них есть те, которые я бы предпочел другим, о них и говорю, хотя и врядли они реализуются...
Всё зависит от целей. Согласись, что протестное движение в Белоруссии имеет несколько целеполаганий не одной и не двух зачинщиков протеста. Ну да мне не так важно что хочет Польша, мне важнее вопрос "Почему реформаторы в Беларуси не выдвигают свой манифест?", кроме, конечно же, ярко выраженного "уходи!". К примеру, если бы я хотел реформ, я бы опёрся не только на внутренние резервы, но и нашёл бы единомышленников, к примеру, в Москве. А вот Польша, Литва и США - для вас не опора, а лопата, которой вас закопают. А Кремль прислушался бы вас, ведь ему очень важно иметь поддержку в вашей республике.
ЗЫ. Почему бы вам не взять в посредники кого-то из Российской политики? Думаю, что тут есть даже элемент выбора: от Зюганова до Потанина. Но это для образности, просто в России есть спектр политиков, который охотно взялся бы за посредничество... Впрочем, надо понимать, что посредник вам нужен на начальном этапе, после этого вам важно будет выйти на первого человека.
Не вижу реалистичных вариантов в твоих словах. На российские власти координационный комитет пытался выходить, те игнорируют. Какой-либо посредник не имеет смысла т.к. известна позиция кремля. Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках. Это единые требования, компромисс по которым невозможен. Вопрос о "программе" сейчас не решается. Он будет решаться на этапе выборов. Сейчас нет лидеров у протеста и нет реформаторов. Они не могут быть в республике - это данность. Кто появится - его сразу закроют. Претенденты на нормальных реформаторов в Беларуси появились и хотели балатироваться на пост президента страны. Но они были задавлены Лукашенко самым наглым образом, что стало одной из существенных причин недовольства общества. Поэтому и о программах сейчас не место и не время... Синепалый уже сам пытается придумать какие-то реформы (хотя на выборах главный тезис был по сути - сохранить то, что имеем - никаких реформ), конституцию собрался менять.. знаем мы эти изменения, да и Россия уже проходила совсем недавно...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко
Даже, если за него проголосует большинство?
Если за него проголосует большинство, при том, что выборы будут проведены полностью прозрачными, т.е. с обеспечением независимого контроля над сбором и подсчетом голосов, то это снимет все претензии по поводу выборов. Возможно кто-то продолжит непримеримое несогласие, но для большинства это решение вопроса. Но это чисто теоретический конструкт, сказка - не более того. Этого не случится потому, что Лукашенко никогда на это не поёдет, по вполне понятной причине... Но если бы эта сказка сбылась, то тогда останется второй вопрос - ответственности за издевательства и пытки. А это вопрос тоже стоимостью в президентское кресло!... Можно, конечно попробовать откупиться уголовными деламм на министра МВД и всех задействованных причастных, но устроит ли это народ - это ещё вопрос....ведь все понимают, кто давал команды...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Не вижу реалистичных вариантов в твоих словах. На российские власти координационный комитет пытался выходить, те игнорируют. Какой-либо посредник не имеет смысла т.к. известна позиция кремля. Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках. Это единые требования, компромисс по которым невозможен. Вопрос о "программе" сейчас не решается. Он будет решаться на этапе выборов. Сейчас нет лидеров у протеста и нет реформаторов. Они не могут быть в республике - это данность. Кто появится - его сразу закроют. Претенденты на нормальных реформаторов в Беларуси появились и хотели балатироваться на пост президента страны. Но они были задавлены Лукашенко самым наглым образом, что стало одной из существенных причин недовольства общества. Поэтому и о программах сейчас не место и не время... Синепалый уже сам пытается придумать какие-то реформы (хотя на выборах главный тезис был по сути - сохранить то, что имеем - никаких реформ), конституцию собрался менять.. знаем мы эти изменения, да и Россия уже проходила совсем недавно...
Отвечу классической народной мудростью: "А кто сказал, что будет легко?!". Оппозиция вдруг узнала, что у Белоруссии есть с нами союзный договор и Россия имеет повышенные приоритеты в решении ваших внутренних конфликтов. Раньше вы не знали, а теперь поняли, что именно Россия будет решать все ваши внутренние вопросы.
Я всегда говорил, что бывшие союзные республики ещё не привыкли, что они ничего в этом мире не решают, что они давно не в СССР и даже, стремясь игнорировать соглашения СНГ, пытаются проводить независимую политику. Ты прости, но давай честно: вы, белорусы, в международной политике - никто и звать вас никак. И это не потому, что вы плохие, а потому, что таковы международные правила: побеждает сильнейший. И именно поэтому ДАЖЕ Россию всё ещё не считают державой, а очень часто региональным сообществом. И России некуда деваться - она доказывает, что имеет какие-то права и пытается проводить глубоко свою политику с Крымом, Донбассом, а теперь и с Белоруссией. И с Россией надо было создавать связи до конфликта. Потому что теперь Россия будет проводить свою политику жёстко и даже прямолинейно.
Давай посмотрим на интересы России в Белоруссии, давай подумаем как Путин будет реализовывать свои цели в вашей республике. Думаю, что он СЕЙЧАС станет максимально стоять близко к позиции Лукашенко, помогать ему, но потом снимет его и назначит своего, очень пророссийского лидера. Причем этот новый лидер ни в коем случае не должен будет связан с нынешней оппозицией. Да, Лукашенко будет дана неприкосновенность и почётное место, но от власти его уберут.
Далее понадобится игра с белорусским народом, народу будут даны преференции, зарплата, учёба, ведение национального бизнеса, все руководящие посты, как и в Крыму, будут даны белорусам, откроются сумасшедшие кредиты и в вашей республике появятся огромные инвестиционные программы... По сравнению с Польшей, вы будете в шоколаде. Предполагаю, что даже Украине вы будете помогать, как близкий и братский народ и Путин постарается решить кадровый голод Незалежной за счёт белорусов. но... Но с оппозицией он постарается не вести разговоры, ибо для него вы представители Польши и Литвы.
Почему я так говорю? Да потому, что всё (а если не всё, то очень многое) - уже решено. Путин давно (на мой взгляд) договорился и с США, и с Европой. Но против Путина в этой ситуации с вашей республикой пошли не Европа и не США, а представители либеральных кругов, те, кто против Трампа и против Новой Европы, т.е. глобалисты. Они подняли там бучу, но они - уходящие силы и ваш бунт - это их бунт, как бы вам не нравился результат. И да, это они против "Северного Потока - 2", против сближения Германии и России.
И ведь уже понятно, что нынешняя ситуация в мире - она остаточная от прежнего однополярного мира, а с Нового Года - будет другой расклад, будет другая обстановка. И Новый Мир - он будет другим, там будет даже другая логика отношений, другая этика и другие нормы. А у вас, в Беларуси к Новому году будет съезд, будет народное собрание, от которого вас отсекут и отодвинут, потом покроют вас, оппозиционеров, пропагандистским позором и... забудут.
Я всегда говорил, что нам кшатриям (в транскрипции Учения - воинам) надо смотреть не на ближайшие наши интересы, а распознавать как располагаются силовые линии новой реальности. Вот вам хотелось бы сменить Лукашенко - вы получите нового президента, но поставите его не вы, оппозиционеры, а Путин, набравший и вес, и значение, и силу в этом мире.
Я понимаю, что тебе не нравится как тебе оппонируют на этом форуме. И мне не нравится. Но наше неприятие разнится. Ты видишь в своих оппонентах провластные нотки и это тебя коробит. Но они у нас здесь, в России, давно уже прошли школу оппозиции. Поверь, мы многое тут поняли и многому тут научились. А ты в это время проходил школу сопротивления, учился не верить власти и презирать её. Это понятно, но это сформировало и различия в потенциалах. У нас разный опыт. Мы, в России, видим возрождение величия своей страны, видим как мы проходим сплав по порогам и всё чаще верить кормчему. И это разные психологии.
Ну а мне не нравится, что мои друзья и коллеги по форуму, братья по Учению, не понимают тебя и относятся к тебе как к неразумному, хотя я знаю как ты умен и порой на голову выше многих других. Они не ставят себя на твоё место и даже не учитывают причину твоей позиции. А должны были бы, они лучшие в нынешнем обществе, они соль земли нашей. поэтому и спрос с них повышенный.
Но вот что важно нам всем за этими событиями - видеть не происходящее, а причины реализации событий и направленность самих событий. То есть: нам надо учиться быть НАД СХВАТКОЙ. И высший пилотаж - это принимать участие в моделировании предстоящих событий.
Последний раз редактировалось Migrant, 10.09.2020 в 18:56.
Сейчас нет лидеров у протеста и нет реформаторов. Они не могут быть в республике - это данность. Кто появится - его сразу закроют
Лидеров у вас и не было, вам не положено по статусу иметь вождей. Лидеру не обязательно находится в Минске. Ваша шелупонь блогерская - это не лидеры и не реформаторы. Они разрушители. Их задача сформировать стадо баранов, таких как они сами и потом пойти на скотобойню. По закону цветных революций нужна сакральная жертва, что бы объявить действующий режим кровавым. Нужна реальная кровь. Так было всегда во всех странах: Латвия, Литва, Украина и так далее. Сотню расстрелять как в Киеве не получится, значит нужна одна, но медийная жертва. Было три полных дуры которые ни на что по жизни не годились, кроме как стать такой жертвой. Тихановскую Лукашенко спас, когда отправил её в Литву. Угадайте, кого убьют англо -польские хохлы в Минске, что бы обвинить Лукашенко? Те из разрушителей кто поумнее потому и уезжают из Беларуси, что понимают, что дома они могут стать знаменем революции посмертно.
Последний раз редактировалось adonis, 10.09.2020 в 19:49.
Сейчас нет лидеров у протеста и нет реформаторов. Они не могут быть в республике - это данность. Кто появится - его сразу закроют
Лидеров у вас и не было, вам не положено по статусу иметь вождей
Человеку, претендующему на то, чтобы называться последователем Учения, должно было быть стыдно писать подобное. Если бы Вы действительно знали Учение, то знали бы, что все надежды на светлое будущее связываются именно с проснувшимся народом в своей массе. И именно это можно видеть на примере маленькой Беларуси. Более того, именно Женское Начало ярко представляет народное движение.. Нужно иметь особое затемнение сознания, чтобы видеть тьму там, где на самом деле Свет.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках
1. Посадка всех продажных "комитетовцев" финансируемых на американские и европейские деньги, ту же Тихановскую бъявившую уже себя в Польше "президентом",т.к. это попытка госпереворота!
2. Посадка всех калечивших омоновцев и ломавших им позвоночники ( 39 в тяжелом состоянии) и уголовное наказание всех угрожавших семьям и детям, защитников правопорядка и журналистов госСМИ 3. Уголовное преследование изготовителям сотен лживых фейков о "зверствах власти" и провокаторам прыгавшим на ОМОН с целью съемки этой лжи и обострения ситуации
А о пытках Вы "незалежным бандеровцам" рассказывайте, когда они органы из людей на Майдане и в зоне АТО вырезали и когда живьем русских людей на Донбассе закапывали. Ваши иуды из оппозиции и их западные хозяева именно к этому зверскому сценарию и ведут!
Сегодня один опытный политолог и участник всяческих "цветных революций" высказал мысль, что США выгодно сделать из Белоруссии второй Донбасс, в котором будет идти годами вялотекущий конфликт, для них желательно вооруженный...
Так что не допустим повторения, "революции негидности" и всей последующей мерзости тьмы, покрывшей уже одну часть бывшей Малой Руси!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках
1. Посадка всех продажных "комитетовцев" финансируемых на американские и европейские деньги, ту же Тихановскую бъявившую уже себя в Польше "президентом",т.к. это попытка госпереворота!
2. Посадка всех калечивших омоновцев и ломавших им позвоночники ( 39 в тяжелом состоянии) и уголовное наказание всех угрожавших семьям и детям, защитников правопорядка и журналистов госСМИ 3. Уголовное преследование изготовителям сотен лживых фейков о "зверствах власти" и провокаторам прыгавшим на ОМОН с целью съемки этой лжи и обострения ситуации
А о пытках Вы "незалежным бандеровцам" рассказывайте, когда они органы из людей на Майдане и в зоне АТО вырезали и когда живьем русских людей на Донбассе закапывали. Ваши иуды из оппозиции и их западные хозяева именно к этому зверскому сценарию и ведут!
Всё правильно, любой шаг навстречу оппозиции будет как поражение. Пресекать надо на корню, и не обращать внимания на стоны. На западе этот момент прекрасно знают, и любые попытки что-то предъявить властям, пресекаются без лишних разговоров. Очень показательна аналогичная "миролюбивая" политика запада в том, что сейчас происходит в Балтийском и Чёрном морях, когда "мирные" учения НАТО заканчиваются учебными(пока что) стрельбами по Калининграду и Крыму. Только конченные идиоты в нашем мире могут говорить о независимой оппозиции, но идиотов надо лечить соответсвенно. Оппозиция имеет право на существование, но не во время войны, а именно запад ведёт с нами войну и не скрывает этого.
Это тот случай когда брат или сестра искренне заблуждаются, думая, что лучше знают, как делать, говорить и тд. Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов. В прямом м переносном смысле. Мягкой силой нужно давать последовательные и терпеливые объяснения почему криволушный Лукашенко меньшее зло, чем гнилая прозападная оппозиция. Да, вот м до этого дожили. Выбор у белорусов между плохим и ещё худшим. И да Россию тоже будут раскачивать и представлять что Путин и его клика плохие. Не раз это уже было. И мы знаем вредителей со всех сторон. Россия м через этот пройдет. И победа будет за Иваном Стотысячным. Просвещенным и сильным человеком. Свободным для, а не от... Для Общего Блага, а не от него. Поссорится на пустых никчкмных непониманиях немудрено. И дети и подростки так и поступают. Звери грызут друг друга, убивают. Взрослые люди должны уметь договариваться и находить усилия понимать другую сторону. Понимать не значит уступать хаотичным и злым намерениям. Понимать - значит изыскивать новые возможности для мирного м созидательного строительства. Поэтому и союз между Россией и Белоруссией есть эти новые возможности. Пусть даже и таким криводушным президентом. А другого нет. И для страны тоже он много сделал. Об этом все россияне постоянно белорусам говорят. Потому что в некоторых регионах России м этого нет. И такой маленькой коммуналки и такого хотя бы малого достатка. Все познаётся в сравнении. По этому не гнобмть и критиковать нужно таких как Кайвасату, а разбираться и терпеливо обосновывать почему добрый запад хуже злой России. Проблема?
csdoc, совершено верно! Именно все дело в этом богатстве с запашком гнили и порока. В этих кружевных трусиках для будущих сексуальных рабынь и проституток, узаконенных на государственном уровне. Вот это европейские достижения. И дна ещё не видно в этом безумии. Запад и есть это развращение и деградация. И что может быть хуже, если это все падение нравов происходит во внешнем благополучии и богатстве!? Так пал Вавилон и Рим. Падает и Америка и запад и вся эта цивилизация лжи и лицемерия. На смену им грядет цивилизация культуры, науки м искусства. Не фальшивых, не лже и не во зло. А истинных прикладных и созидательных культур, наук и искусств. Все время проверят на пригодность. А у нас есть ум разум и сердце, чтобы по определённым критериям разобраться где истина или ложь, добро или щлон, эволюция и развитие или деградация и хаос.
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
На моей памяти после начала событий в Белоруссии в теме учавствовало 9 человек из Белоруссии. В самом начале 4 человека были за Лукашенко, 4 человека против и один человек своё мнение чётко не выражал. Поэтому, например, мне было не понятно за кого большинство белорусов-рериховцев. Интересно, а от начала событий и до настоящего времени, кто-то свои взгляды изменил?
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
Вы правы. Можно сделать статистическую выборку. Хорошо,что представлены различные т.зр. Взгляд объёмнее и шире.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал. Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
У меня был друг, ныне покойный, который и сблизил меня с Белоруссией. И, честно говоря, я ему благодарен. Так вот, Володя, так его звали, однажды (в начале 90-х) резко высказался: "Да это же шляхта!". На моё недоумение он объяснил, что сидят де в верхах люди польского происхождения и жёстко отсеивают всё, что противоречит их интересам. Вот он обобщенно и назвал их "шляхтой". Сами понимаете, что не мне судить о событиях у белорусов, но почему-то сравнивая это с Эстонией, с другими знакомыми мне местами, могу согласиться с тем, что польское лобби у Беларуси достаточно сильное. И вот теперь, слушая о события в РБ, частенько вспоминаю Володину фразу.
К тому же я служил в армии в городе Пабраде, что почти на Белорусско-Литовской границе. И городок наш был преимущественно польский. Даже польская школа, правда, только восьмилетка, была в Пабраде. Ну и народ - преимущественно польский, с белорусскими вкраплениями. К примеру, у девушки, с которой тогда я встречался, отец был белорус, а мать - полька. Поэтому как-то дико будет спросить: "А почему в РБ так сильны польские настроения". Ну и такая важная вещь, как польские паспорта у белорусов - вещь вполне была бы непонятная для жителя Эстонии. И как эстонцы в наши времена пасутся в Финляндии, так и белорусы в Польше. Отсюда и флаги вполне понятной расцветки.
Последний раз редактировалось Migrant, 13.09.2020 в 15:20.
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал. Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал. Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид