наброски о Карме и процессах.

[paritratar]

Эвиза, если только все своими словами ограничить и пониманиями, то мы вообще забудем ради чего собрались. И это будет обычная курилка и кухня для свободного разговора. Вектор и Устремление должны быть на самый высший Идеал. Тогда и сносить в разговорах в разные уклоны и искажения будет меньше.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Народ у нас - возможно что самый лучший и передовой. Самый душевный и самый потенциальный.
Но всё же нужно знать и это:

Так тот, кто народ обманывал виноват или нет? Кармически он должен быть наказан?
Кто народ повёл к мещанству в СССР? Народ сам пошёл? Или его направили?

Сообщение от Восток

Лишь на ЭТОЙ главной базе ОБЩЕГО предательства - стали возможны предательства партийных элит и солженицинской интеллигенции.

То есть народ после эпохи героизма вдруг взял да и стал мещанствовать и предавать идеи социализма? А потом подтянулось предательство партийных элит и солженицинской интеллигенции.
А может быть наоборот?
Не Хрущёв ли потащил людей в мещанство и предательство?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Эвиза, если только все своими словами ограничить и пониманиями, то мы вообще забудем ради чего собрались. И это будет обычная курилка и кухня для свободного разговора. Вектор и Устремление должны быть на самый высший Идеал. Тогда и сносить в разговорах в разные уклоны и искажения будет меньше.

Я согласна. Только начались одни цитаты без рассмотрения в жизни.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Восток, кстати, предприниматели сейчас стали новым классом в обществе. Это уже не те пролетарии, рабочие и крестьяне, что были раньше в СССР при его создании.

Если конечно иметь в виду тех, кто работает сам. То есть поднимается не на биржевых спекуляциях и не на воровстве а на деле(бизнес)- то несомненно НЫНЧЕ - это тот самый передовой класс и есть.
Даже как-то пришла такая мысль - ведь в сущности мы скатились даже не к капитализму а к чему-то много ниже.
Видимо это какой-то закон систем - рухнувшая формация - очень редко скатывается на шаг назад. Она падает к самому какому то нулю.
И тогда выходит, что сейчас те кто берёт ответственность за себя -на себя - может вытянуть хотя бы свою семью - по сути выше чем служащие(прям квадрант киосаки вспоминается)
То же самое ведь и у Мухаммада - он назвал богатых верующих, торговцев - более ценными. Я сначала понять не мог - что за чушь. Но после изучения марксизма - всё стало на свои месте.
Этих людей и их роли надо ведь оценивать по отношению к социальной формации. Например тов Суворов - граф, придворный сатрап, помещик, рабовладелец - таки для конца 18-го века ТАКИ был продвинутым и передовым человеком.
Так и сейчас - предприниматель настоящий - это тот кто всё склеивает и удерживает.
Но в будущем - так же надо это понимать - когда народ всё возъмёт в свои руки - любое кулачество и собственничество ожет запросто стать на сторону реакции.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Масса народная инертна и легко поддается лжи.

Восток, вот Вы любите смыслы! Позвольте спросить как у Вас совмещается «в одном флаконе» - инертность, которая в сути своей есть абсолютное отрицание любого воздействия, ибо она = инерция блюдет то что имеется (ну вспомните хотя бы катушку с током и магнит который туда-сюда всовываем, высовываем… сопротивление одно и то же)……… и… «легко поддается»???

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Если конечно иметь в виду тех, кто работает сам. То есть поднимается не на биржевых спекуляциях и не на воровстве а на деле(бизнес)- то несомненно НЫНЧЕ - это тот самый передовой класс и есть.
Даже как-то пришла такая мысль - ведь в сущности мы скатились даже не к капитализму а к чему-то много ниже.
Видимо это какой-то закон систем - рухнувшая формация - очень редко скатывается на шаг назад. Она падает к самому какому то нулю.
И тогда выходит, что сейчас те кто берёт ответственность за себя -на себя - может вытянуть хотя бы свою семью - по сути выше чем служащие(прям квадрант киосаки вспоминается)
То же самое ведь и у Мухаммада - он назвал богатых верующих, торговцев - более ценными. Я сначала понять не мог - что за чушь. Но после изучения марксизма - всё стало на свои месте.
Этих людей и их роли надо ведь оценивать по отношению к социальной формации. Например тов Суворов - граф, придворный сатрап, помещик, рабовладелец - таки для конца 18-го века ТАКИ был продвинутым и передовым человеком.
Так и сейчас - предприниматель настоящий - это тот кто всё склеивает и удерживает.
Но в будущем - так же надо это понимать - когда народ всё возъмёт в свои руки - любое кулачество и собственничество ожет запросто стать на сторону реакции.

Но в будущем - так же надо это понимать - когда народ всё возъмёт в свои руки

Ну вот откуда вот это у Вас вылезло? Из марксизма что ли?

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Не Хрущёв ли потащил людей в мещанство и предательство?

Хрущёв - заставил тов Жукова привезти себе 7 вагонов барахла из германии?
И заметьте это лишь крайний показательный случай.... А если правильно собирать инфу - то много можно собрать.

Сообщение от Эвиза

То есть народ после эпохи героизма вдруг взял да и стал мещанствовать и предавать идеи социализма?

Это долгий разговор... Но вот я что заметил - ведь как такового единого народа то у нас нет. Почему то именно так получается. Есть поколения.
Есть поколение - победившее в войну, великое стойкое и героическое. И у него была своя философия и своё - обожжёное, но тем закалённое высокодуховное мировоззрение.
А вот потом - где-то с конца 60-х с 70-х на сцену вышло иное поколение. Послевоенное. Уже почти не голодавшее - сытое.
ДРУГАЯ КАРМА. другие воззрения и ценности.
Этого словами не передать - самому надо на сотни случаев судеб историй смотреть и тогда ЯСНО это становится.

Так что сказать что вот мол НАРОД СТАЛ мещанствовать - это всё относительно и обобщённо. Скажем точнее - в нашем обществе поселилось и разрослось собственничество и мещанство.

Сообщение от Эвиза

А потом подтянулось предательство партийных элит и солженицинской интеллигенции.
А может быть наоборот?

Наоборот - не бывает.
Заметьте - почему так - ИМЕННО так тему назвал?
Разве может хоть какая-то элита совратить народ у которого согласно Кармическому сценарию - просвещённость и стойкое духовное мировоззрение? НЕТ!!!

Или посмотрите с такой стороны. Любой вождь, или даже начальник - есть ВЫРАЗИТЕЛЬ основных чаяний народа(группы)
Любой народ имеет того вождя - которого заслуживает.
Это та самая закономерность которую никак не обойдёшь. Только так а не иначе. Потенциальный уровень духа и справедливости русских - притягивает ВОЖДЯ типа Ленина.
Но и в обратную сторону будет верно - потенциальные отрицательные качества группы - притягивают тех вожаков и главарей - которые именно что воплотят все эти потенциалы.
Иначе - просто не бывает. глава - всегда вписывается в поле группы - как ключ в родной замок. Иначе долго не проживёт и ничего сделать не сможет.

Так что либо мы спорим с законом кармы - либо отрицаем его.
И то и другое - возможно... но имхо при условии честного рассмотрения Не предвзятого и не основанного на любых предпосылках. Пусть даже и весьма прекраснодушных.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Если в этой теме ставить только цитаты и не рассматривать на конкретных жизненных примерах, то это неинтересно.
Т

Не так Эвиза. Заметьте - сначала я развернул вектор дающий направление обсуждения.
А именно - необходимость рассмотреть взаимосвязь мировоззрения народа с его судьбой.

А только затем как на стержень стал нанизывать и цитаты в тему.

Как-то иначе - можно рассмотреть глубинные реалии?

[Восток]

Сообщение от Bujhm

Я не могу выбрать страну, радеет она о человеке или нет, я в ней живу.

Ну... если как раз понимать изнанку реальности - то именно Вы, своими поступками и мыслями-чаяниями-чувствами - выбрали страну.

[Bujhm]

Сообщение от Восток

Ну... если как раз понимать изнанку реальности - то именно Вы, своими поступками и мыслями-чаяниями-чувствами - выбрали страну.

Типа у меня был выбор***

[Восток]

Сообщение от Bujhm

Типа у меня был выбор***

Конечно. Он есть всегда.

[Bujhm]

Сообщение от Восток

Конечно. Он есть всегда.

Я тоже так думал когда на президентские выборы ходил, выбирал разных, а побеждал всегда один.

[Восток]

Сообщение от Bujhm

Я тоже так думал когда на президентские выборы ходил, выбирал разных, а побеждал всегда один.

Эх батенька))) Ходить на выборы в нынешнее время "голосовать за разных" - это вовсе не значит выбирать. Это значит играть бессознательно под чью-то дудку. Нужно всё называть своими именами. Не обманывать себя. ВЫБИРАТЬ можно только осознанно(понимая ситуацию и реалии)
Так вот понимающие - как раз голосуют за одного и потому побеждает всегда один))))

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Позвольте спросить как у Вас совмещается «в одном флаконе» - инертность, которая

Я как э стараюсь уважать собеседников - подразумевая осознанное общение))) Изучите термин инертность и инерция - не в расхожем понимании а в научном.

[Восток]

Сообщение от Bujhm

«пробивается и намечается» кем?

Сознательными и ответственными.

[Bujhm]

Сообщение от Восток

Эх батенька))) Ходить на выборы в нынешнее время "голосовать за разных" - это вовсе не значит выбирать. Это значит играть бессознательно под чью-то дудку. Нужно всё называть своими именами. Не обманывать себя. ВЫБИРАТЬ можно только осознанно(понимая ситуацию и реалии)
Так вот понимающие - как раз голосуют за одного и потому побеждает всегда один))))

Я же и говорил, что нет выбора, а вы пытаетесь мне это же объяснить.

[элис]

Сообщение от Bujhm

Я же и говорил, что нет выбора, а вы пытаетесь мне это же объяснить.

'Понимающие' - это те, кто понимает, что выбор был сделан в предыдущих воЛениях, которые ' зафиксированы' как устремления в духе и вернувшиеся, как зрелая карма, но в ' мировом отношении'(Общем Благе).

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

То есть народ после эпохи героизма вдруг взял да и стал мещанствовать и предавать идеи социализма?

Это долгий разговор... Но вот я что заметил - ведь как такового единого народа то у нас нет. Почему то именно так получается. Есть поколения.
Есть поколение - победившее в войну, великое стойкое и героическое. И у него была своя философия и своё - обожжёное, но тем закалённое высокодуховное мировоззрение.
А вот потом - где-то с конца 60-х с 70-х на сцену вышло иное поколение. Послевоенное. Уже почти не голодавшее - сытое.
ДРУГАЯ КАРМА. другие воззрения и ценности.
Этого словами не передать - самому надо на сотни случаев судеб историй смотреть и тогда ЯСНО это становится.

Так что сказать что вот мол НАРОД СТАЛ мещанствовать - это всё относительно и обобщённо. Скажем точнее - в нашем обществе поселилось и разрослось собственничество и мещанство.[/quote]

Восток, а у меня другой взгляд на поколения.

Давайте на конкретном примере.
Мои родители пережили войну и страшный голод. Всю жизнь у них стояли мешки с крупой, мешки с сахарным песком и много пачек соли..."а вдруг война?"
Вся моя борьба с этими запасами "в магазине всё есть всегда" успехом не увенчалась. После смерти мамы я несколько лет ещё не покупала соль и сахар, хватало её запасов.
Виноваты ли люди, что пережив страшное время войны, страх голода у них вошёл в подсознание и они не могли с ним справиться?

Рассмотрим пример моей родной тётушки.
С 16 лет на тяжёлых работах, потому что была в эвакуации и мать у неё на руках от голода умерла. Всю жизнь она вкалывала и без всякого блата дошла до главного бухгалтера министерства.
И вот здесь моя нормальная тётка начала на глазах меняться. Пошли ковры, люстры хрустальные, сто хрустальных рюмок разных размеров, дефицитные товары и так до бесконечности. Всё это втюхивалось и моим родителям.
Если родители это не особо ценили, то значит "отсталые". Тётка-то ближе к верхам и лучше знаете что по чём. Характер у неё стал просто невыносимый.
А вот дядька мой был партизаном в Брянских, сыном полка. Жена у него тоже из партизан. Всю жизнь они прожили скромно. Очень ценили их партизанское братство.

Так откуда зараза-то пошла? От народа или от верхов?

Теперь о поколении сытых. Мне нужны были эти ковры и хрустальные рюмки?
От ковров пыль и аллергия. Рюмок достаточно 10, но не 50 штук.
Или мешки с запасами продуктов мне были нужны?
Как раз не голодавшее поколение потянулось к другим вещам. Например, моё поколение очень много читало книг, журналов. Сколько всего было развивающего для молодёжи, сколько интересного. Дети мечтали стать космонавтами, лётчиками, героями.
Это потом начали людей разворачивать в другую сторону. Медленно, но очень целенаправленно. Так их разворачивали специально, как мы сейчас это понимаем.

Вот Вам и цитата, что масса "...легко поддаётся лжи".

[элис]

Так в чем выбор?
Распознать готовую формулу и действовать в этом духе
Или действовать по личному хотению произвольно(самоволие)
Но непреложно только первое. Срок исполнения зависит от осознания в духе, духовном разумении( напряжения огней до степени буддхи), но не обывательским рассуждением на тему

[Восток]

Озарение, 2-I-9
Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.
Хорошо понять владение вещами без чувства собственности.
Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим.
Явление руки творчества живет в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесет радость дальше.
И знак руки дающей сохранится непрерывно - в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.
Говорю для мира, ибо главная погибель мира - от привязанности к несуществующей собственности.
Поведать это народу новому - значит излечить страх старости.
Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия.
Кто может улучшить, тот и владеет.
Это касается и земли, и лесов, и вод - все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же.
Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение.
К очагу духа протянутся вопросы: как лучше?
И мечи духа поразят всякое лукавство.
Поистине, выгодно сделать лучше - закон простой, как и все в духе.

Хотелось бы акцентировать этот момент как основную мысль темы:

Говорю для мира, ибо главная погибель мира - от привязанности к несуществующей собственности.
Поведать это народу новому - значит излечить страх старости.

Мне думается очень важен переход от примерного, условного понимания к непосредственному отслеживанию сказанного тут. Главная погибель мира.

Естественно, что этот гибельный процесс затрагивает и вовлекает множество аспектов и уровней человеческого бытия. Но вот оказывается, что детальное рассмотрение причин развала конкретной страны - приводит к тем же самым причинам.