наброски о Карме и процессах.

alexandra_orlov · 29.08.2020, 03:40

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поговорим о Карме с цитатами.

Цитата:

14.772. Урусвати знает, что ныне совершается трудное восхождение народов. Каждый поднимается по-своему, кто – войной, кто – бедствием, кто – трудом, кто – знанием, кто – подвигом, каждый несет свою Карму. Она бывает легка, но бывает и очень тяжкая Карма народная.
Утверждайте, что в таком движении народов не может быть возврата к прошлому. Каждый, осознавший непреложность эволюции, тем самым уже облегчает участь свою. Каждый, кто поймет закон труда во имя человечества, уже помогает себе в восхождении. Каждый, кто сумеет полюбить такие решающие пути народов, поможет себе. Так великая ответственность обращается в легкую ношу.
Спросят – «почему век называется Веком Матери Мира?» Истинно так должен он именоваться. Женщина принесет великую помощь, не только внося просвещение, но и утверждая равновесие. Среди смятения магнит равновесия нарушается, и нужна свободная воля, чтобы соединить распадающиеся части. Майтрейя – Сострадание нуждается в сотрудничестве. Кто жертвует собою в честь великого Века, тот пожнет обильную жатву.
Мыслитель говорил: «Умейте трудиться для всего человечества».

На данный момент меня зацепила вот эта мысль

Цитата:

Утверждайте, что в таком движении народов не может быть возврата к прошлому.

На моем языке это звучит так

Цитата:

У тех кто восходит, возврата к прошлому быть не должно.

Или так

Цитата:

Быть сегодня лучше чем вчера!

Как в этом свете выглядит развал СССР и ситуация в РБ частности?

Есть две взаимоисключающие версии.

Первая.
Всё у нас хорошо! Мы, как народ советский, никуда не упали, никуда не отступили, но напротив – мы восходим. Почему восходим? Потому что современная капиталистическая формация, утвердившаяся на просторах бывшего СССР, есть формация более прогрессивная по сравнению с бывшей псевдосоциалистической. Почему более прогрессивная? Потому что в сути своей бывшая псевдосоциалистическая формация была всего лишь вариацией былого царизма\ феодализма и не более того. Почему капитализм более прогрессивен по сравнению с феодализмом? Потому что мотивация, обусловленная капиталистическим «пряником», есть более прогрессивная по сравнению с мотивацией, обусловленной феодальным «кнутом», а кнут, как известно, взывает к страху рабов подконтрольных. А если вспомнить сколько страха родило в своем народе одно лишь НКВД, да и много чего еще в плюс к этому подобного, то вполне очевидно что т.н. социализм времен СССР, в сути своей был жестокий волк феодал маскирующийся в овечью шкуру советской идеологии.

В свете сказанного современное положение в РБ выглядит много хуже нежели в РФ, ибо в РБ власть «кнута» явно превалирует.

ЗЫ
Само по себе материальное изобилие не порок. Даже напротив. Ибо, как сказано где-то в Учении - если голодному начать говорить о вечной жизни, то для него это будет ассоциироваться лишь с вечным голодом. Поэтому если государственная формация вроде капитализма, способна более быстро и более качественно решать проблемы материального существования, то почему бы этой формации не жить и не процветать. Надо лишь взять под контроль алчные аппетиты капиталистов понудив их делиться с остальными нуждающимися.

Восток · 29.08.2020, 04:06

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Само по себе материальное изобилие не порок. Даже напротив.

В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.
Естественно, что многие неурядицы - напрямую связаны именно с отсутствием изобилия.
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.
Так как в жизни например часто встречаются вечно голодные и жадные обжоры и собственники - сколько ни дай всё мало. И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Ибо, как сказано где-то в Учении - если голодному начать говорить о вечной жизни, то для него это будет ассоциироваться лишь с вечным голодом.

Здесь смысл фразы - вовсе не в том чтобы обязательно кормить прежде))) Здесь смысл - что озабоченному едой - слова о вечной жизни будут не впрок.
Опять же нюанс - если человек не может добывать чем физически поддержать жизнь эту - то о вечной жизни говорить просто рано.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если государственная формация вроде капитализма, способна более быстро и более качественно решать проблемы материального существования, то почему бы этой формации не жить и не процветать

За период с 38 по 56 год СССР -повысил свой ВВП на 2000% ДВЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. И это - вместе с самой разрушительной войной за этот период.
Это абсолютный и немыслимый и никем не достижимый фантастический РЕКОРД.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

А если вспомнить сколько страха родило в своем народе одно лишь НКВД, да и много чего еще в плюс к этому подобного, то вполне очевидно что т.н. социализм времен СССР, в сути своей был жестокий волк феодал маскирующийся в овечью шкуру советской идеологии.

Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Ну и далее - уж прошу прошения - сплошное детство))) Без обид - но даже не знаю как назвать ЭТО....)))))
Если что-то там в голове порой смыкается в виде модели и конструкта - но то ж - проверять нужно. Сравнивать на фактах, общеизвестных анализах, перепроверять и проч...

Владимир Чернявский · 29.08.2020, 09:56

alexandra_orlov · 29.08.2020, 13:33

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Само по себе материальное изобилие не порок. Даже напротив.

В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.
Естественно, что многие неурядицы - напрямую связаны именно с отсутствием изобилия.
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.
Так как в жизни например часто встречаются вечно голодные и жадные обжоры и собственники - сколько ни дай всё мало. И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Ибо, как сказано где-то в Учении - если голодному начать говорить о вечной жизни, то для него это будет ассоциироваться лишь с вечным голодом.

Здесь смысл фразы - вовсе не в том чтобы обязательно кормить прежде))) Здесь смысл - что озабоченному едой - слова о вечной жизни будут не впрок.
Опять же нюанс - если человек не может добывать чем физически поддержать жизнь эту - то о вечной жизни говорить просто рано.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если государственная формация вроде капитализма, способна более быстро и более качественно решать проблемы материального существования, то почему бы этой формации не жить и не процветать

За период с 38 по 56 год СССР -повысил свой ВВП на 2000% ДВЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. И это - вместе с самой разрушительной войной за этот период.
Это абсолютный и немыслимый и никем не достижимый фантастический РЕКОРД.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

А если вспомнить сколько страха родило в своем народе одно лишь НКВД, да и много чего еще в плюс к этому подобного, то вполне очевидно что т.н. социализм времен СССР, в сути своей был жестокий волк феодал маскирующийся в овечью шкуру советской идеологии.

Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Ну и далее - уж прошу прошения - сплошное детство))) Без обид - но даже не знаю как назвать ЭТО....)))))
Если что-то там в голове порой смыкается в виде модели и конструкта - но то ж - проверять нужно. Сравнивать на фактах, общеизвестных анализах, перепроверять и проч...

Цитата:

Сообщение от Восток
В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.

И тем не менее потом Вы начинаете сами себя опровергать

Цитата:

Сообщение от Восток
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.

Даже если Учение где-то что-то подобное и говорит, то смысл вкладывает явно иной нежели Восток. Иначе придется признать что бедная, нищая, вечно голодная, комарами кусаная, эпидемиями мучимая черная Африка есть самая благословенная территория в плане духовного развития.

Цитата:

Сообщение от Восток
И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

У Вас что духи это что-то вроде выжимки из соковыжималки материи?

Цитата:

Сообщение от Восток
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.

Эта мысль конечно здравая и трудно с ней не согласиться. Но. Как обычно есть но!
Для начала, надо бы помнить что земное человечество в общей своей массе есть человечество духов далеко НЕ свободных и далеко НЕ достойных.

Правильное = полезное эволюционное отношение к ситуации может явить только тот человек который УЖЕ владеет своим знанием своего духа, либо это человек сознания принявший на веру в свое сознание некие положения некоего духовного Учения. Первый есть в сути своей свободный дух – «и познаете истину и истина сделает вас свободными». А истина сокрыта в зерне духа, откуда и проявляется т.н. знание духа.
Второй в сути своей есть дух в принципе несвободный = зависимый от импульсов и желаний своих оболочек, но в силу своей веры стремящийся совершать правильные выборы в расчете на то что где-то Там… ему воздастся. Задача номер 1 для подобных кармических духов есть обретение большего достоинства через очищения сердца путями выборов между мотивациями любви и мотивациями ненависти. О свободе думать им еще рановато.

Цитата:

Сообщение от Восток
Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Восток, а Вам не приходила в голову мысль что вся та героика советских лет, которой Вы размахиваете как флагом, на поверку, в общей массе, может оказаться продуктом всё той же технологии мифотворчества = фейкотворчества? Конечно, приукрасить красивую историю не грех. И даже не грех придумать её там где её нет, если только она работает на предмет вдохновения к подвигам. Но суть от этого не меняется, т.е. я имею ввиду что люди склонные иметь предвзятости будут неизбежно иметь их двух видов - и черные, и розовые.
Что касается достоверности истории… так ведь есть архивы, которые стали уже открываться. Наконец, есть свидетельства людей довольно известных и прошедших «курорты» ГУЛАГА и НКВД. Но Вам конечно это всё что в лоб что полбу.

Восток · 29.08.2020, 14:11

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

И тем не менее потом Вы начинаете сами себя опровергать

внимательней, целиком и со своих посылок. голодные - вечная жизнь - вспоминаем?

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Даже если Учение где-то что-то подобное и говорит

А что оно говорит?))))

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

смысл вкладывает явно иной нежели Восток.

А что говорит Восток?)))))

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

У Вас что духи это что-то вроде выжимки из соковыжималки материи?

Смыслы из словесности ... или наоборот должно?

Восток · 29.08.2020, 14:12

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Для начала, надо бы помнить что земное человечество в общей своей массе есть человечество духов далеко НЕ свободных и далеко НЕ достойных.

то есть речь не об этом?

Восток · 29.08.2020, 14:15

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Первый есть в сути своей свободный дух – «и познаете истину и истина сделает вас свободными». А истина сокрыта в зерне духа, откуда и проявляется т.н. знание духа.
Второй в сути своей есть дух в принципе несвободный

Это всё условно. В действительности всё сложнее.

Восток · 29.08.2020, 14:16

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

зависимый от импульсов и желаний своих оболочек, но в силу своей веры стремящийся совершать правильные выборы в расчете на то что где-то Там… ему воздастся.

выбрать - мало. Это как купить книгу. Но её ещё и прочитать надо.

Восток · 29.08.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Задача номер 1 для подобных кармических духов есть обретение большего достоинства через очищения сердца путями выборов между мотивациями любви и мотивациями ненависти.

продемонстрируйте собственным примером.

Ну например - очищение сердца, мотивация любви - подразумевает ложь, подлог?

Восток · 29.08.2020, 14:22

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, а Вам не приходила в голову мысль что вся та героика советских лет, которой Вы размахиваете как флагом, на поверку, в общей массе, может оказаться продуктом всё той же технологии мифотворчества = фейкотворчества?

Убеждаться, собирать инфу, статистику, верифицировать, взвешивать и анализировать - надо ДО - уже говорил Вам. До того как размахивать флагами.
Это кажется Вам нереально фантастичным? Непонятным?
Советую - иная жизнь начнётся.

Восток · 29.08.2020, 14:24

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Наконец, есть свидетельства людей довольно известных и прошедших «курорты» ГУЛАГА и НКВД.

Есть бараны - есть и Солженицины))))))

alexandra_orlov · 29.08.2020, 14:45

Поговорим о Карме с цитатами.

Цитата:

14.767. Урусвати знает, что врач, не наблюдающий за человеком в здоровом состоянии, не может достаточно бороться в случае болезни. Нужно наблюдать индивидуально особенности организма, чтобы уметь противостоять болезни. Также и психические явления следует понять в их полной индивидуальности; так и в микрокосме и Макрокосме нужно понять значение индивидуальности. Пусть люди и не понимают, что Макрокосм может быть индивидуален, но, тем не менее, каждый опытный наблюдатель уже знает, что осторожно нужно относиться к обобщениям, жизнь не исчисляет щедрость свою.

Во-первых, надо отметить, что здесь проводится очень важная мысль о важности индивидуальности всего и вся. Поэтому, во-вторых, и предлагается воздерживаться от обобщений.

Цитата:

осторожно нужно относиться к обобщениям

Но что мы видим в постах автора темы?

Цитата:

Сообщение от Восток
Народы СССР - в общей массе (В ОБЩЕЙ МАССЕ) имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР.

Цитата:

Сообщение от Восток
Союз был развален недовольством тупой толпы (ТУПОЙ ТОЛПЫ = ТУПЫМ НАРОДОМ СССР) ждущей/требующей иных расчудесных забугорных благ и презрением ко всему родному - совковому.
Предательством собственной истории, мировоззрения, ценностей, ... Предательством трудов и подвигов твоих же ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ.
Лишь на ЭТОЙ главной базе ОБЩЕГО предательства

И вот когда много ранее было товарищу указано – эй, окстись, по грани ходишь! Товарищ, увы, «закусил удила».

Но мы, тем не менее, идем дальше.

Цитата:

14.710. Урусвати знает, как различать разные слои мышления. Обычно полагают, что внешний слой мышления есть самый совершенный, ибо он легче выражается словами, но это неверно. Гораздо значительнее глубинный слой мышления, который выражаем чувством. Он гораздо сильнее владеет человеком; из него истекают поступки, влияющие на карму. Чуткое, возвышенное сознание умеет прислушиваться к глубинному мышлению, оно не нуждается в словесных изречениях и знает, что в очаге безмолвия куется восхождение.
Сосредоточение есть спутник верных постижений. Терпеливо и ласково призывается этот неизменный спутник. Внешние, случайные токи могут пресечь нарастание глубинного мышления. Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Не будет толпа выражаться о Надземном. Лучшие чувства будут погребены под нагромождением слов. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит – «да» или «нет», но она не выражает высших понятий. Потому не огорчайтесь, если толпа не слушает о Надземном. Одинокие мышления сольются в особые потоки, их мощный химизм растворит скалы.
Мыслитель говорил: «Научи меня слышать Голос Безмолвия».

Много здесь интересных мыслей, но мы выделим пока одну

Цитата:

Гораздо значительнее глубинный слой мышления, который выражаем чувством. Он гораздо сильнее владеет человеком; из него истекают поступки, влияющие на карму.

Поступки, мотивированные чувством, влияют на карму.
Восток, как думаете, какое чувство Вами рулило, когда Вы так смело являли обобщения о предательстве народов СССР?

alexandra_orlov · 29.08.2020, 16:09

Восток, Вас возмущает моё дублирование в скобках большими буквами Ваших эпитетов?

Восток · 29.08.2020, 16:55

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Вас возмущает моё дублирование

Ваша издевательская гнусновато мерзкая ложь.
Мелкие переиначивания, дописывания в постах - без указания авторства...
Мерзко.
Очень неприятно до тошноты общаться с лгунами.

Восток · 29.08.2020, 16:40

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Моя цель прозрачна и чиста - разрушить Вашу дебильно-предвзятую мыслеформу, которая призвана огульно осудить и обвинить советский народ в развале СССР

Ну - тогда надо чётко констатировать что Вы против правды.
Только осознанное правдивое понимание причин своих бед - может помочь изжить эти проблемы.
И естественно, что все силы тёмной инерции - заинтересованные в "продолжении банкета" - будут сопротивляться и мешать осознаванию.