Россия и Беларусь - развитие отношений

[July]

Сообщение от adonis

Лукашенко самостоятелен, может поступить так, либо иначе. Это большая редкость в сегодняшнем мире и огромное достояние.

Это всего лишь Ваше видение, но аргументация отсутствует. Любая самостоятельность вещь относительная. Смотрим и аргументируем.

Лукашенко без России ноль без палочки. Если бы в своё время Россия не состоялась под руководством Путина, то сейчас бы "прибалтийских тигров" было не три, а четыре, и это был бы ещё не худший вариант. Самостоятельность Лукашенко- это игра ребёнка в песочнице, когда родители рядом присматривают, а он мнит себя победителем мира. В тени России ему не надо решать никаких вопросов, связанных с выживанием в экономическом и политическом окружении запада, ему не надо особенно заботится об армии, не надо тратить на это огромные деньги.Для нас это вопрос выживания, в оборонку конечно вбухиваются огромные средства, а Лукашенко свободен от таких трат.

Санкции, которые больно бьют по нашей экономике, никак на Белоруссии не сказываются, и в то время, когда мы вводим контрсанкции против наших "партнёров", Лукашенко, в угоду своему популизму, работает на стороне "партнёров", а стало быть против нас, позволяя их товарам просачиваться через Белоруссию к нам. Санкции запада против Лукашенко смешны до изнеможения - ему запрещено где-то там появляться))) Та степень самостоятельности, что ему дал и позволил Путин, он против него и использует. Здесь он самостоятелен, ага.

Экономическая самостоятельность Лукашенко просто мыльный пузырь. Он набрал кредитов у России за здорово живёшь, почти 8 лярдов зелени. Что для России эти деньги? Мы бы тоже могли построить на них не один "свечной заводик", мечту героя "12 стульев", и гнать бензин ил ещё что. И Вы знаете цену этим деньгам, совсем недавно Вы верно указывали, что ФРС ограничивает нас в средствах, но ведь Лукашенко взял дешёвый кредит у нас, а не у МВФ, или штатов? А теперь он ловко устроился, гонит этот бензин из нашей нефти и приторговывает с западом и с Украиной, опять-таки прекрасно чувствуя с "партнёрам", за наш счёт. И даже те договорённости по топливу, что у нас были на этот счёт, он и то нарушал, приторговывая с западом сверх меры.

Ваши доводы о том, что Лукашенко не имеет у себя банкиров и олигархов, тоже лишены основания. Когда он получал кредиты от нас, пользовался нашими экономическими "плюшками" без зазрения совести, ругая и понося олигархов и банкиров, он, да и Вы, умалчиваете, что все эти "плюшки испечены" по большей части теми же банкирами и олигархами, и те наши компании, с которыми он торгует и ведёт дела, точно также "продажная банковская олигархическая систем". Но ничего, "кушает" и не плюётся. Это ещё большой вопрос, дала-ли нам эта система больше плюсов или минусов. Во всяком случае Путин заставляет её работать на государство, хотя спорить не буду, крадут немерено, и увозят и обманывают. Но тем не менее, позволяют развиваться и существовать малому и среднему бизнесу. Закрой эту систему сейчас, и наше государство просто рухнет. То, что Лукашенко сваял госсоциализм, так это то, что именно и не даёт развитию самостоятельности для людей. Зато у него своя самостоятельность, на нём и заканчивающаяся. Плохо или нет, но очень многие наши внешнеэкономические связи и проекты живут именно по причине тех же самых олигархов, банков, бизнесменов. Такая реальность, и большая часть экономики связана с этим. И Лукашенко сейчас такую модель создать просто не может, от слова совсем. Нам она была навязана, но мы смогли использовать её для выживания и так или иначе, выстроили под себя, хотя проблемы есть, но не смертельные. А вот у Лукашенко таких заделов нет, он насаждает формулы младенческого социализма, "все будем равны в бедности!", подавляя любую неугодную инициативу. Так что это даже не "социализм в отдельно взятой стране", а набор нескольких расхожих младенческих социалистических принципов на отдельном острове.

Идём дальше. Когда запад устроил войнушку против нашей страны в Абхазии и Ю.Осетии, когда были такие сумасшедшие потрясения по всему миру, где был Ваш батька? Когда нам так надо было чтобы друзья помогли нам хотя бы в признании этих республик? А? - "Нет, это не наша война". Вот так. Вот его самостоятельность. Как всегда и во всём - "дружба - дружбой, а табачок врозь!". Так же и с Крымом. И когда мы ложками гребли за это санкции, у батьки всё было в порядке, никаких проблем, сплошное процветание! Да ещё и наживался на этом. Ну да, если бы он признал республики и Крым, тогда бы санкции задели бы и его "экономическое чудо", а ему это зачем?

Насчёт Парада Победы считаю его поведение просто пиаром, но впрочем понимаю, что Ваша вера не позволяет считать короняку чем-то существенным,здесь больше не скажу, ибо вопросы веры не обсуждаются!))

Можно бесконечно продолжать всё это, не затронуты темы его заигрывания с нато, со штатами, с западом, ещё что-то, где он выглядит как нашкодивший подросток, уверенный в своей исключительности и безнаказанности.ну да Бог с ним.

Как Вы себе позволили некоторые ничем неподкреплённые мысли, так же и я имею на это право.
По мне, так Путин сознательно оберегал Белоруссию от западных "шаловливых ручонок", рассчитывая на будущую с ней интеграцию. И именно такая интеграция позарез была необходима России, когда бы те принципы, которые сохранились в структуре Белоруссии, как какая-то прививка, могла бы изменить всё в нашей стране, установление таких принципов в конституции союзного государства, позволило бы и освободится от удушения нашей экономики, и от политического беспредела наших западных "партнёров", и от собственных либералов , олигархов, набиуллиных и прочего. Даже по данным блумберга, Россия вбухала в Белоруссию больше 100 лярдов баксов за годы правления Путина. И только благодаря этому она и живёт. Так вот, в самый критический момент, когда всё уже было готово к созданию союзного государства и выходу из этого многолетнего пике, Лукашенко стал торговаться за своё место под новым солнцем. Да, "не хочу быть...хочу стать морскою царицею..." - дальше по известному тексту. И сейчас некоторые апологеты Лукашенко видят его во главе России. Большего маразма представить сложно. Тоже, очередной наполеон.

Сообщение от adonis

В самостоятельной политике никогда не бывает "отношения уже испортил на века"

Не в пику Вам конечно, но это лишь расхожий штамп советской эпохи, я позволил себе его в качестве шутки.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

В правительстве РБ так не считают, а все больше продвигается тезис о том, что главной причиной падения уровня ВВП и внешней торговли является нерешенность вопросов в нефтегазовой сфере белорусско-российских отношений, а также инцидент на нефтепроводе «Дружба». Об этом открыто говорится на всех уровнях руководства республики. Кроме того, на российскую сторону возлагают и вину за падение экспорта сельхозпродукции и товаров промышленного производства. С одной стороны, заявляется о «санкциях» со стороны «Россельхознадзора», с другой — о невозможности равной конкуренции белорусских производителей на российском рынке. При этом о том, что в ряде случаев компаниям из РФ вход на рынок Белоруссии и вовсе закрыт, в Минске предпочитают не говорить. Такие вот братские отношения

У нас с вами странный разговор. Вы мне говорите о том, что принято считать за норму в вашей республике, а я вам говорю об истинной логике событий. При этом я нисколько не хочу обелить Россию, потому что знаю, что в РФ ещё долго будет бардак. Но тем не мене во всей сложившейся ситуации есть логика, причем она очень проста. И я вам уже писал, что успех Лукашенко был в том, что он показывал намерение вступить в создание некоего единого союзного государства. И под эту тему он получал скидки преференции, рынки и много что другого. Но по итогам он отказался от союзничество и от него отвернулись. И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна.

На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно. И на вопросы: "Почему такое пренебрежение?", а также "Почему пофиг и не интересен нам вопрос "что хочет Бацька?" - ответ очень простой: в Кремле просчитали, что предстоящий кризис не будет благоприятен ни Америке, ни Европе! И Беларусь им сейчас как чемодан без ручки. Да даже если и благоприятен, то нам у себя уже пофиг, мы поняли, что нам никто не хочет ни помогать, ни сочувствовать, ни соучаствовать. Так что же тогда кого-то уламывать, просит, уговаривать, склонять и умасливать? Россия никого не будет зазывать в друзья. Вольному воля, спасенному рай! Потому что мы уже в СССР поняли, что нам в России проще быть одним, чем в союзе с кем-то. Ибо "союз" - это гири на ногах. А Бацька не понял, он считает, что мы ещё одумаемся и будем зазывать его опять на дружбу. В мире есть какой-то странный синдром - приписывать нам (России) тягу к повторному созданию СССР. Дескать, мы мечтаем о своей имперскости... Но мы-то итак уже давно империя и у нас более 200 национальностей, почти все основные религии мира. У нас - одна шестая суши!!! Ещё набирать сателлитов?! Можно. А потом ждать когда снова предадут?

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна..... На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно.

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

[andrei.mk]

Сообщение от Amarilis

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

Не понятно о каких экономических проблемах вы тут всё время говорите и почему это должно быть во главе угла в выборах? Мигрант говорит о более важном-это союзнические отношения и их дальнейшее развитие, которое хромает при Лукашенко, но может совсем прекратиться при новом президенте. Что для вас важнее? Нет идеальных государств-наиболее успешные в экономическом плане, деградируют в духовном. Что белорусам может принести европейский путь развития-более сытую жизнь, возможно. Но что придётся отдать взамен? Независимость о которой так пекутся националисты, утверждая, что она в руках России-уйдёт в другие руки, а с ней могут уйти те базовые ценности, которые как-то скрепляют постсоветские, когда-то дружественные страны. Как минимум Победу в ВОВ постараются уничтожить, как в Украине, Литве, Латвии и прочих постсоветских республиках и далее по накатанному сценарию.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно.

Не думаю, что всё так просто. Могли бы в своё время и Украину отпустить-полностью. На днях Лавров приезжал, Путин очень вероятно будет снова баллотироваться в президенты, а зная его достаточно мягкую политику, если его совсем не выводить из себя, то отношения и далее должны развиваться в положительном ключе, пусть и не так динамично, как хотелось бы. Во всяком случае я на это надеюсь.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

Вы меня не слышите.

Хорошо, давайте по порядку. Вы считаете, что "проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями". Хорошо, давайте посмотрим какие есть альтернативы. В мире не так много центров, на которые страна (в данном случае РБ) могла бы опереться, это Россия, Евросоюз (пишем, США имеем в виду), и есть ещё Китай. Хорошо, у ваших (да и наших) соседей есть Молдова, Прибалтика, Грузия, которые пошли по пути сближения с Евросоюзом... Ну, и что, им это помогло? Прибалтика сидит на дотациях, Грузия сжимается по ВВП до позорного уровня, про Молдову даже говорить не стану.

Ещё есть Китай. И я что-то ничего не знаю о тех, кто процветает под китайским флагом.

А теперь расскажите хоть один пример, когда "диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса" привели кого-то к успеху. И я вам назову одну такую страну - это Турция. Страна, которую даже Болгария превосходила по уровню ВВП на время распада СССР и СЭВ (Совета Экономической взаимопомощи) - сегодня очень развитая и экономически сильная страна... была, пока не ввязалась в войну в Сирии. В чём успех Турции? Где секрет подъёма этой экономики? В том, что она много десятилетий стремилась в состав Евросоюза, но её туда не принимали, но помогали ей в приобретении технологий, развитии промпроизводства. Да и членство в НАТО - вещь серьёзная.

Ещё можно сказать про Польшу. Но Польше помогала не Европа, Польша для Штатов была всегда альтернативой для Германии (не путать с партией). После Развала СССР Польша получила от США помощи на $40 млрд. Если сравнивать с Белоруссией, то скрытый счет российской помощи тянет на все $100 млрд.

Думаю, что вы хорошо понимаете, что ни Польша без своего спонсора, ни Белоруссия - не могут так же мощно развиваться. Следовательно все успехи малых стран - это умение выстраивать отношения со своими союзниками. Способность включаться в общекомандные отношения - это серьёзная политика, это серьёзное положение в мире и оно никогда не было ущербным. Посмотрите на Израиль, на некоторые другие партнёрства, вы увидите, что это уверенное движение и развитие общества. Вопрос на самом деле прост: важно знать "с кем дружить", но дружить надо не просто так, для галочки, а выстраивать твёрдые и прочные отношения гарантированного единства.

[July]

Сообщение от andrei.mk

Не думаю, что всё так просто. Могли бы в своё время и Украину отпустить-полностью. На днях Лавров приезжал, Путин очень вероятно будет снова баллотироваться в президенты, а зная его достаточно мягкую политику, если его совсем не выводить из себя, то отношения и далее должны развиваться в положительном ключе, пусть и не так динамично, как хотелось бы. Во всяком случае я на это надеюсь.

Путин наверняка будет баллотироваться, и да, у него не "мягкая политика", но "политика мягкой силы", где всё продумано и варианты противодействия приводят к краху. То, что Лавров приезжал, конечно интересно, за всеми действиями Лаврова тумана больше, чем в других вариантах. Как мне кажется надо смотреть на следующие факторы. Во первых конституция у нас уже без Белоруссии, это решённый вопрос. Хотя конечно остаётся небольшой коридор срока от 24 июня до 1 июля, на парад Лукашенко пригласили, и он вроде бы согласился ехать, а вот что он привезёт, это вопрос. Мне кажется, что Путин даёт Лукашенко последний шанс выйти из той грязи, в которой он сейчас оказался с минимальными потерями.

Интересно то, что здесь Лукашенко уже ничего Путину не сможет предъявить, всё будет упираться в то, что привёз Лавров, не более. Так что скорее всего, не будет у Лукашенко никаких понтов и заявлений, но будет возможность выбора, или он с нами, или в свободном плавании со всеми вытекающими. И зная принципы Путина по возвращении к неисполненным договорённостям, условия ужесточаются вдвойне и втройне. Вполне возможно, что Лавров ему подробно и доходчиво объяснит всё то, что не мог объяснить Путин. Путин не мог объяснить потому, что Лукашенко возомнил, что ухватил Бога за бороду и не смог и не сумел услышать главного. Вот скорее всего это Лавров и озвучит предельно ясно. Конечно, очень интересная комбинация может случиться, действия Путина в таких случаях очень интересны. Ждём.

[Эвиза]

МИНСК, 19 июн - РИА Новости. Белорусский лидер Александр Лукашенко заявил, что с российским коллегой Владимиром Путиным состоялся "открытый, добрый" телефонный разговор, в отношениях глав двух государств ничего "не искрит", хотя проблемы есть всегда.
Как передает Sputnik Беларусь, Лукашенко в пятницу в Минске провел встречу с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым, в ходе которой упомянул телефонный разговор с Путиным, состоявшийся раньше, в этот же день. По данным агентства, Лавров начал встречу со слов: "Я привет не передаю вам от Владимира Владимировича".
"Это я вам хочу передать (привет – ред.). Я только что с ним разговаривал. Так что я вам передаю привет от начальника… У нас действительно состоялся такой открытый, добрый разговор. Хотя многие тут думают, что у нас что-то искрит. Ничего у нас не искрит! Есть проблемы всегда", - сказал Лукашенко.


Граждане, ну и как вы расцениваете эти слова Лукашенко?
У него несколько дней в неделю "Россия" такая - сякая, а несколько дней "У нас ничего не искрит".
Это стиль Лукашенко. Пора бы уже понять. Он, как артист на сцене.

[Эвиза]

Теперь насчёт самостоятельности Лукашенко.


Граждане, у нас в Москве на каждом углу "Белорусская обувь", "Белорусская мебель" и т.д.. В каждом большом магазине продуктов обязательно отдел "Белорусские продукты". Я сама около дома в таком отделе покупаю вареники с вишней. Очень вкусные. И таким образом я проявляю своё братское отношение к белорусскому производителю.


И вот представьте, Россия отказывается от всех этих товаров. Куда их Лукашенко будет поставлять? В Евросоюз? Их там ждут? Или Лукашенко не знает, как жили Венгрия, Болгария, Румыния, Молдавия, когда они поставляли свои продукты в СССР и как они живут сейчас? Всё он знает.
Поэтому такая у него хитрая игра "погрожу кулаком в сторону России". Западу нравится, англо-саксам нравится, националистам белорусским нравится.
А между тем у нас все белорусские магазины на месте столько много лет, ничего не меняется. Мои знакомые ездят отдыхать в Белоруссию много лет, им очень нравится, народ доброжелательный.
Если Лукашенко, конечно, перейдёт какую-то черту, то да, могут быть проблемы.


Или вот с санкциями Запад нам угрозы делал. И что? Что-то мы заменили на свою продукцию ( и это в плюс пошло), а что-то из той же Германии и Франции, Японии, у нас как продавалось, так и продаётся все эти годы санкций. Даже ещё разработали эти страны линейку более дешёвых товаров после скачка доллара. Они дураки что ли терять такой рынок, как Россия?
Да бизнесмены съедят своё правительство, если такой большой рынок те потеряют.
Поэтому эти спектакли, когда нам кулаками грозят и плюют в сторону где по их мнению Россия, это сотрясение воздуха. Это рассчитано на определённый контингент людей и групп.
Надо смотреть что по делам в реальности происходит.

[July]

Сообщение от Эвиза

Они дураки что ли терять такой рынок, как Россия?

Скорей не дураки, но обнюхались чего-то. Самое дорогое, что сейчас есть в мире капитализма, это рынки сбыта. И терять такой рынок для многих всё равно, что руки рубить. Но это как раз тот самый случай, когда политика выше экономики. Европа уже давно ведёт себя совершенно неадекватно. Сначала думал поднимется скандал, когда телефон Меркель был на прослушке. Нет. Все улыбались. Когда стада мигрантов повалили в Европу, тоже думал, ну вот, сейчас такое поднимется! Нет, не поднялось. Когда толерантность вылезла как чёртик из табакерки, думал ну вот, сейчас богобоязные граждане возмутятся! Нет. Не возмутились. Всё, что происходит в Европе, можно обозначить одним выражением, так любимым одним нашим олигархом, "пипл схавает!". И они действительно хавают, и теперь я знаю, что нет ничего в этом мире, чтобы они не стали хавать. Это уже не люди, а просто стадо свиней. Пользователи одним словом.

[adonis]

Сообщение от July

Не в пику Вам конечно, но это лишь расхожий штамп советской эпохи, я позволил себе его в качестве шутки.

При чём здесь советская эпоха? Турки сбили наш самолёт, куда уж хуже испортить отношения? И что было дальше? Политика более гибкая штука, чем её понимание различными бабками на скамейке. Разумеется, если управляющий не находится под управлением. Поэтому весь ваш текст я и воспринимаю в качестве шутки, которая не тянет на серьёзность восприятия. Нет смысла смотреть шутки и нет смысла их аргументировать.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко. Приход любого другого бросит страну в хаос и бардак приватизации, что будет по состоянию схоже с РФ в середине 90х. Хаос, это когда все в один день станут безработными и начнут продавать за бесценок всё и все, кто до чего может дотянутся, комбайны на металлолом. Для того что бы бросать страну в разруху, мало одного желания перемен, нужен реальный план действий в момент разрухи. А его нет. Плана нет. Кандидата уровня реального лидера - нет. Придурки, которые ходят на консультацию в американское посольство и промывают баранам головы через "Голос Америки", уж точно ничего на пользу стране не сделают. Вас гонят на убой, на заклание. Бело -красно -белые флаги это внедрение национализма для вражды с РФ. Если бы у вас было народное движение под красными флагами СССР или хотя бы под Георгиевскими ленточками, у вас был бы шанс уменьшить коллапс. Но этого нет. И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Успеете умереть со своей дури, поживите пока ещё немного.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко....И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране.

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

Ну, вот смотрите, так уж в мире устроено, что миром управляет сильный. Самые крепкие империи или цивилизации выстраивают такие отношения, которые им более удобны. Так было при Риме, так было в Византии и так было с США, которые строили однополярный мир. А сейчас всё рушится.

Сейчас в мире как раз такое положение, когда нет таких мощных и глобальных сил, которые прогнули бы весь мир под себя. И человечество будет делиться на зоны. Как бы на некие кусты (сообщества), в которых лидировать будут самые сильные, а остальные начнут встраиваться в эти агломерации.

И у вас, то есть белорусов, есть возможность собрать вокруг себя некое сообщество стран, чтобы быть в таком коллективе наций лидером. Ну, к примеру, созовите Прибалтику, Украину, Польшу, ещё можно венгров и австрияков. У вас получится?Ваша страна сможет объединить вокруг себя ассоциацию, союз, конфедерацию, чтобы развиваться самой и помогать другим?

Вы же понимаете, что нет, ничего из этого не выйдет. Просто потому, что Беларусь должна быть таким авторитетным и мощным лидером, к которому присоединяться другие. Вы должны будете тогда поддерживать членов своего единства ресурсами, технологиями и прочими благами, которые станут настолько привлекательными, что к вам потянутся соседние государства, ваши единомышленники. Вы сможете это сделать? Думаю, что нет! И на мой скромный взгляд у вас есть только тот выбор, который даст вам возможность прислониться либо к Евросоюзу, либо к России.

Если вы знаете какой-то третий вариант, расскажите. Будет интересно послушать.

Я описал не просто ваш вариант развития, а общемировую тенденцию. Таким образом формируются центры и союзы. Вы же понимаете, что Россия исторически вбирала в свой состав республики не потому, что есть у неё такая прихоть, а потому, что это было естественным способом выживания для Беларуси и России. Это всегда было естественной потребностью наших народов. И эта естественная потребность привела к тому, что мы, в результате веков совместной жизни, стали звать друг друга братьями.

Что сейчас не так? На мой взгляд произошла трансформация отношений Запада с Россией. Запад понял, что воевать с нами - дело дохлое и невыгодное и поэтому избрал тактику непрямого столкновения с нами. Он стал дробить наше единство и уговаривать вас отколоться от единства с Россией. В принципе, это нам не нравится, но, с другой стороны, мы, современная Русь, поняли, что именно сейчас, в эти наши годы нам легче развить свою страну и вывести самих себя в лидеры без вас и без других наших естественных союзников. Мы подождём, а вы - уж как хотите! Но зазывать мы никого не будем, ибо сейчас происходит момент истины, в котором мы можем получить своё могущество без чьей-либо помощи. Обстоятельства так складываются, что экономика и мировое положение стран в мире потребовало проверки всех народов на прочность. Все миры на испытании. И вы тоже.

Мы видим как тяжко стало Соединённым Штатам, мы видим, что и Китай, и Евросоюз находятся сейчас в крайне трудном положении. Все живут по принципу "спасайся кто может!". Вам тоже надо спасаться. И мы предложили вам, историческим братьям, свою помощь. А далее - как вам заблагорассудится. Потому что это же даже смешно, мы вам предлагаем помощь, а вы считаете, что это подачки. Мы протягиваем вам руку помощи, а вы говорите, что мы вас нагибаем... И посмотрите как украинцы рады самой малой помощи МВФ, который даже и не помогает, а только даёт деньги на погашение процентов по кредитам. Вот уж кого и нагибают, и кому выкручивают руки.

Мой вам совет: начните думать сами, а не под влиянием нашептывателей! Ищите простую выгоду и простой расчёт. Включайте самую простую логику. Не надо умствовать и считать, что вы такие уникальные и такие замечательные. Может и замечательные - это не предмет спора, но вы слишком малы и слишком слабы, чтобы жить в этом мире ни на кого не оглядываясь. Зависимы все: и Европа, и Россия, и даже китайцы зависят от партнёров. Чем же вы лучше? Помнится, что украинцы мечтали о глобусе Украины, может у вас та же блажь в голове возникла считать себя центом земли.

[Эвиза]

Мастера манёвра. Белоруссия на перекрестке интересов глобальных игроков. Владимир Боглаев

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.

[paritratar]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны? Или экономика страны не может предоставить своим гражданам достойную жизнь? Вы бы поосторожнее говорили про желания! Так и в аду можно оказаться с неприятными соседями.

Вы не имеете морального права говорить о людях и стране, если вы там не были и с людьми не общались. Здесь именно нужно понимание ситуации изнутри, а не со стороны. Именно такие заявления экспертов со стороны и сделали возможным захват власти на Украине при майдане. А мнения и желания и людей вполне манипулируются и подсовываются им мнимые идеалы и цели типо Евросоюза. Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...