Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

Но ведь это лишь продолжение того, что было в дневниках опубликованных "Сферой", например об Олькотте:

Жень, Олькот не был учеником, и Безант еще при жизни начудила. Про Даджа - не знаю ничего.

Как мог думать Владыка - бессмысленный вопрос.

В ГА НК никак не выглядит "провинившимся", скорее наоборот. Более того -там есть и его послания.

Если Абрамов был кандидатом на редактирование НЗ, то он, видимо, был и способен разобраться в НЗ. Так что скрывать от него "новости НЗ" не было смысла и если в НЗ была бы важная информация, то она бы была бы и в ГА, но в ГА нет ничего про НЗ. Почему? Два варианта: Еще рано или это просто фэйк, по-крайней мере выборочно.

Получается, что это просто некая флуктуация данных, если математически.
В кривую интерполяции не укладывается. Что ты выберешь - флуктуацию или АЙ и ГА?

Насчет справедливости.... вообще целесообразность рулит.

И уже говорил: "Победителей не судят" - тут и справедливость, и целесообразность.

[Swark]

Сообщение от Michael

Новые тексты уже выложены в общий доступ со всеми вытекающими последствиями.

Насколько знаю, работа ещё не закончена.
А насчет следствий, то вашими же словами: "А это не наше дело." или наше дело?

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

Дневники "Сферы" стали достоянием общественности несмотря на "МЦР против". И Новые Записи станут достоянием, так мне видится, несмотря на "Michael и со против".

Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.

[Swark]

Сообщение от Сидхартa

Получается, что это просто некая флуктуация данных, если математически.
В кривую интерполяции не укладывается. Что ты выберешь - флуктуацию или АЙ и ГА?

Я за апроксимацию, по самомому большому количеству точек, то есть и по НЗ:

Сообщение от Swark

Я прочтал из НЗ только подборку "психическая энергия". При этом прояснил для себя 4 принципиальных вопроса, которые логически вплелись в мою "Огненную Физику", построенную на книгах Учения. Именно физическая логика, протянутая от Учения к НЗ и убеждает меня в истинности НЗ.

[Michael]

Сообщение от Swark

А насчет следствий, то вашими же словами: "А это не наше дело." или наше дело?

Выбор свободен, но выбирается не только объект интереса и/или действия, но и последствия своего выбора в виде упомянутого регресса, например.
Свобода - она не сама по себе как вседозволенность.

Многие очень болезненно воспринимают этические и другие ограничения своей (псевдо)свободы, но Отбор идет не по интеллекту, а по сердцу.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

1. С обоих сторон

Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.

При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?

Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?

См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.

От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?

А оно всё и явлено.

Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?

Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?

У Вас мания преследования?

8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.

См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.

Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.

Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?

Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.

[Swark]

Сообщение от Сидхартa

Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.

А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

[Swark]

Сообщение от Michael

Выбор свободен, но выбирается не только объект интереса и/или действия, но и последствия своего выбора в виде упомянутого регресса, например.

А как же дерзания? И запугивания тушителей света? Вам так хочется моего регресса? Или вы себя оправдываете так?

[Michael]

Сообщение от Swark

А как же дерзания? И запугивания тушителей света? Вам так хочется моего регресса? Или вы себя оправдываете так?

Дерзать тоже надо уметь. Премия Дарвина не зря существует. Ну а те, кто подбивают других на "дерзания" - несут дополнительный груз. Большие интеллекты легко попадают в некоторые ловушки.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?

Я уже говорил, что мне многое не понятно, но из своего непонимания я двигаюсь к
нахождению понимания, а не отрицанию или обвинению в подлоге.
Речь шла не о непонятных местах, а о противоречиях и умалении облика. В моем восприятии

PS Простите, но ваши попытки обсуждения записей я вынужден игнорировать. Здесь и сейчас это не целесообразно.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Дневники Елены Рерих - это не "ченеллинг".

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Даниннг-Крюгер.

"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра

24 ноября 1926 года (День Сиддхи) Шри Ауробиндо сообщил ученикам, что получил важную реализацию, которая открыла перед ним путь для низведения Супраментального сознания на Землю, после чего Шри Ауробиндо принял решение отойти от внешнего мира и полностью погрузиться в йогу. 24 ноября стало датой официального основания Ашрама Шри Ауробиндо. В этот день Шри Ауробиндо передал Мирре руководство и попечительство над Ашрамом и представил её ученикам как «Мать», как аватара — воплощение Высочайшей Шакти.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

А оно всё и явлено.

Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

У Вас мания преследования?

См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.

Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?

Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.

В чем именно клевета?

Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

[alex61]

1968 г. 581. (Дек. 14). Истинное величие человека определяется только в веках. Пройдут века, и Облик Гуру в представлении человечества вырастет до своих истинных размеров и займет подобающее ему место среди высочайших Светочей Мира наряду с теми, кого мысль человеческая овеяла ореолом могущества, знания и силы. Дату 13 декабря будут отмечать по всей планете. Он, как и все замечательные люди своего времени, шел впереди своего века. Его мысль была устремлена в будущее. В этом будущем он видел осуществленным великое назначение человека как сотрудника Космических сил и гражданина Вселенной. Он не ограничивал жизнь человека Землею, он видел жизнь на Далеких Мирах и звал к сотрудничеству с ними. Он был твердо уверен, что человек выйдет за пределы планеты и вольется в жизнь Дальних Миров. Он считал, что на некоторых из них люди достигли высоких ступеней знания и силы и что землянам можно многому поучиться у них. Устремление к Дальним Мирам он считал фактором, открывающим перед человечеством новые возможности неслыханных достижений в области науки, во всех отраслях знания. Возможности человеческого знания он считал ничем не ограниченными. Он верил в великое светлое будущее человечества.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...

Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?
Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...

[csdoc]

Сообщение от paritratar

По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

Считаю ваши слова запоздалым и неудачным самооправданием. Ясно, что в ченнелинге 99% - явления не светлого порядка и вам было об этом известно, когда вы употребляли этот термин.