Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

Наверное Вы эксперт в экономике, политике или просто экстрасенс, раз уж делаете такие уверенные заявления. Позвольте пока не разделить Вашу точку зрения

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
Ау, Ardens, Вы ещё прошлые Ваши обвинения не подтвердили и на вопросы не ответили, а уже новые тяните, того же уровня обоснованности...

"сообщает телеграм-канал Незыгарь"

* * *
"телеграм-канал Незыгарь
Первый политический в Telegram.
Предупреждение:информация требует дополнительной верификации
https://t.me/russica2"

К тому же совсем плохо у Вас с вниманием и логикой, ибо Ваш тезис уже был опровергнут контртезисом о растущей торговле РБ с Украиной и несравнимыми объемами торговли оружием Россией, которое использовалось и используется в самых разнообразных военных конфлитах мира самими разными их сторонами...

Оставьте, пожалуйства, при себе Ваше цитатонедержание...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб, а народ Белоруссии нам братья!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!

И в этом вся ваша "незалежная" сущность! На Украине также научили ненавидеть невежд -"самостийников" все русское и Россию!

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

Быт вместе с Россией - не значит быть Россией. Вот, что постоянно путают ура-патриоты. Насчет эгрегоров территории - не несите чушь, а то я ненароком приведу выдержку из дневников Елены Ивановны, где будет сказано, что основа и корень русского мира зародились в Киеве и начнутся такие пляски....

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.

Сообщение от Кайвасату

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?


Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.

Я не против .
Хотя, лично из моего общения с россиянами (не ура-патриотами) многие из них хвалили Лукашенко и хотели бы видеть именно его своим президентом. И эта ситуация в принципе довольно зеркальна.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?

Мне сложно тут говорить, т.к. не располагаю статистической информацией о количестве и категориях таких граждан. Поэтому могут говорить только о том, с чем сталкивался сам. Россияне в Беларусь тоже едут. И жить и работать. Но работать - обычно именно открыть какой-то бизнес. И с тем же едут и французы и другие... Возможно таких и не много, но примеры знаю.
В Россию же едут, как и в любую другую страну за быстрым заработкам. Те, кто не нашел себе удовлетворяющей по деньгам работы в РБ. Но это именно в основном работы на стройке...

Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

Есть такое. В частности санатории дешевле, а качество то же.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.

В отношении оценки в целом - соглашусь. Как раньше не будет и придется принимать принципиальное решение. В отношении начала интеграции - она давно уже запущена, идёт и имеет свои результаты.

[gog]

Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html

Всё верно. Это совершенно очевидный вброс. Никому не известный "центр" вдруг провел якобы объективное исследование... Можно было сразу понять по тому, что опрос опубликовал опозиционный и известный своими вбросами и финансируемый западом интернет канал "Белсат"

[csdoc]

Сообщение от Migrant

...я защищал позицию того, что иногда надо прислушиваться и внимательнее читать тех, чей авторитет доказан ЗДЕСЬ многие годы назад. А то получается, что приходит какой-нибудь тинейджер, едва коснувшийся Учения, но тут же начинает с апломбом поучать... хотел сказать "старших", но это не совсем точно, ибо имел в виду людей, знающих и погруженных в этот материал многие десятки лет назад. Проще надо быть, вежливее и аккуратнее. И свою позицию им надо ещё оформить, пройти через опыт, чтобы отметать одним махом то, что тот же Адонис прошёл уже ногами и прощупал руками. И, естественно, что у того же Адониса или, к примеру, Востока, Кайвасату, ВЧ, многих других позади широчайшие дискуссии по многим темам, форум-то не вчера был создан, а тут приходит какой-нибудь задира и считает, что его авторитет будет усилен, если он пнёт седины.

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.

3 февраля я опубликовал видео с предупреждением "Белоруссия пошла по стопам Украины".

В ответ - "авторитет" Кайвасату начал заниматься демагогией, намекая, что с его точки зрения, моим мотивом для публикации этого видео было злорадство и что я хочу, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины и т.п.

4 февраля я предложил участникам форума обсудить лучший вариант развития событий, например, включение Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как Крым, путем проведения всенародного референдума, ведь власть в стране согласно Конституции принадлежит народу, а русские и белорусы - это фактически один народ.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил заниматься демагогией.

Далее мне пришлось подробно объяснить, что перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение личности оппонента является демагогическим приемом и превращает дискуссию в демагогию, не способствуя выяснению истины.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил заниматься демагогией.

5 февраля я задал прямой вопрос Кайвасату - каким образом его подобное поведение сочетается с правилами форума, Агни Йогой и Учением Христа. Ответа жду до сих пор.

Вот эта формула: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" достаточно интересная. Как понимать поведение Кайвасату - он хочет чтобы другие участники форума постоянно оскорбляли, унижали, обзывали его и своим поведением показывает всем, как именно надо к нему относиться?

Или же он считает, что «Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие» и он может делать все что угодно, даже демонстративно нарушать правила форума, а другие участники должны относиться к нему с уважением, потому что Кайвасату - это "авторитет", фактически священная корова этого форума и заповедь Христа для него не указ?

Вот эта формула: "Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу" - говорит о том, как последователи Учения Живой Этики могут показать новичкам на этом форуме не на словах а на деле, насколько глубоко они поняли Учение и как они его применяют каждую минуту и каждую секунду своей жизни. Ведь Мировая Община нам заповедана, но первым шагом к построению Общины является сотрудничество. А первым шагом к построению сотрудничества - будеть начать с воплощению формулы "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" в жизнь при общении на этом форуме. И первым практическим результатом может быть полный отказ от использования демагогических приемов и сознательных попыток перевода дискуссии в демагогию.

Если кто-то не хочет принимать участия в дискуссии - никто не заставляет, можно ведь выйти из дискуссии молча или кратко ответить по существу. Но превращать любую дискуссию в демагогию - это действие, которое прямо противоречит Учению. Мы же ведь последователи Учения Живой Этики, а не просто читатели Учения?

Далее по теме - "авторитет" Кайвасату начал оскорблять участника Ardens, потом продолжил оскорблять и провоцировать участника Ardens, - все это можно посмотреть, перечитывая тему. Дошло до того, что даже уже другие участники форума попросили "авторитета" Кайвасату прекратить заниматься оскорблениями и провоцированием флейма в теме в стиле "ты дурак - сам дурак" и начали обращать внимание этого "авторитета" Кайвасату, что его поведение прямо противоречит Учению Живой Этики.

Что осталось за кадром? Мы знаем, что Ardens из Донбасса и поэтому он очень близко к сердцу принимает все то, что сейчас происходит в ДНР/ЛНР, поскольку для нас - война - это отвлеченность, а для него, его друзей, родственников и знакомых - война это страшная реальность. Можно же было отнестись к этому с пониманием, и простить Ardens`у его чрезмерную эмоциональность? Вместо этого "авторитет" Кайвасату принялся оскорблять Ardens`а и провоцировать дальнейшее развитие флейма, воображая себя веселым гопником на прогулке по неблагополучному району.

Причем, даже не стесняясь присутствующих в этой теме девушек, "авторитет" Кайвасату прямо признается, что пришел на этот форум лишь для того, чтобы позаниматься психологической мастурбацией

Сообщение от Кайвасату

Но надо же чем-то себя развлечь, пройтись по давно оставленным детсадовским схемам, поучаствовать по форме, не обусловливаясь внутренне...

.

И второй, очень важный момент, который остался за кадром - это воздействие, которое оказывается на новых участников форума, - очень деструктивное, с моей точки зрения. Ведь увидев подобное поведение "авторитета" Кайвасату, практически во всем противоречащее Учению Живой Этики - многие новые участники форума будут или пытаться общаться в том же стиле что и "авторитет" или просто уйдут отсюда, посчитав старейший и основной рериховский форум рунета (и фактически - всего мира) просто очередным флеймятником, предназначенным лишь для самоудволетворения подобных "авторитетов".

Как же мы сможем построить Мировую Общину, если мы, последователи Учения Живой Этики и те, кто считает себя последователями Учения Живой Этики даже не умеем цивилизованно общаться между собой?

Первым шагом к построению общины является сотрудничество, первым шагом к сотрудничеству - никогда не переводить дискуссию в демагогию, относиться к другим участникам форума с уважением, даже в том случае, если они меньше знают и меньше умеют. Неоднократно говорится о необходимости прилагать Учение в жизни.

1966 г. 413. (Июль 3). Любовь действенная – так Называем любовь, обращенную к Учителю Света, которая все действия, поступки, мысли и чувства ученика устремляет к созвучию с Волей Пославшего. Многие любят, вернее, думают, что любят, но не поступаются ничем или очень малым и считают, в добавление к этой любви, что они находятся на Великом Служении. Инертная, недейственная любовь, не преображающая существо любящего и не приносящая Учителю Света даров сердца, Нам не нужна, даже если она уявляет почитание и даже понимание. К чему бесполезная трата энергий, когда она бесплодна. Так и делите любящих Нас и читающих Учение на тех, кто любит и поступает в жизни соответственно, и на тех, кто воображает, что любит, но любит в действительности себя, свое призрачное «я» и служит ему. Эти тоже находятся на служении, но такое служение Мы Называем себеслужением и таких служителей самости не считаем истинными учениками. Мы их не Отвергаем, ибо Надеемся, что пробьет когда-то и их час отвергнуться от себя и следовать за Мною. По ауре безошибочно Определяем, к какому виду принадлежит испытуемый. Испытуются и те и другие. Разве только тех, кто Нас действительно любит и кто имеет Нашу Любовь и Заботу, тех Испытуем трудностями, не преодолимыми для любящих недейственно.

1969 г. 101. (Фев. 17). Как много теряет иногда ученик от нежелания поднять меч очищения. Неполезный груз мешает сознанию освободиться для нужных восприятий. Нельзя сравнить то, что при этом теряется, с тем, ради чего это делается и ради чего ученик лишает себя новых возможностей. Если посмотреть со стороны на это мешающее, то окажется оно столь не соответствующим высшим устремлениям духа, пространственной свободе и праву подниматься в Высшие Сферы, что одно только понимание этого даст силы разбить цепи рабства. Их надо разбить, каких бы усилий и труда это ни стоило. В царство духа можно подняться только в светлых одеждах. Сколько читающих Учение, но силы в себе не находящих себя преодолеть и освободить сознание от всякого сора. Какой трудной преградой для дальнейшего продвижения окажется этот сор в Мире Надземном. Именно, необходимо осознание того огромного ущерба и вреда, которые наносятся самому себе человеком, который не в состоянии поднять меч очищения.

1969 г. 116. (Гуру). Поднять «меч очищения» – обязанность ученика, решившего дойти туда, куда позван. Позванных много, но так мало доходящих. Чтобы из званых стать избранным, нужно научиться спешному и неуклонному приложению Учения в жизнь. Нужно, чтобы Учение стало выражением всего существа ученика; нужно, чтобы научился он, хотя бы в мере какой-то, являть собою Учение, то есть Истину, как Являет ее Собою Учитель. Слишком много читающих Учение Жизни, и слишком мало прилагающих его в деле.

1971 г. 285. (Май 16). Вполне законно желание ученика обострить свои восприятия и развить некоторые способности, положим, ясновидение. Это с одной стороны. С другой, если сознание не очищено, раскрытие таких способностей очень опасно, так как привлечет к нему психические явления невысокого порядка и затянет его в соответствующие слои астрального мира. Поэтому всякое насильственное развитие недопустимо. Пусть все идет своим чередом, без нарочных усилий. Учитель не Замедлит помочь, как только Увидит, что ученик готов. Дисциплина мыслей и узда на чувствах – условие первое, приводящее к этой цели. Это известно давно. Но сколь же мало среди даже близких к Учению желающих принять и осуществлять это условие. Отсюда так ничтожно число действительно достигших. Читающих много, говорящих – тоже, но число прилагающих Учение в жизни весьма незначительно.

1971 г. 695. (М. А. Й.). Обычная ошибка заключается в том, что подошедших к Учению считают какими-то особенными существами, в то время как они остаются такими же, как были раньше, и много времени, усилий и трудов потребуется, прежде чем в них произойдут действительные изменения к лучшему. Вначале же человек становится даже как бы хуже, чем был, ибо прикасание к Свету выявляет все дотоле скрытые и дремлющие в нем неизжитые свойства. Потому полагаться на слова, решения и мнения читающих Учение приходится не более чем на обычных людей. Это поможет избежать много горьких ошибок и переживаний, ибо часто подошедшими пользуются темные для воздействий своих.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.

Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму. Потому что, если в обычной школе ставят только двойки и требуют уроки учить, то в эзотерических школах ответственность учеников возрастала многократно. Энергии-то были уже не те! Отсюда и телесные наказания.

Вот и тут, вы же не понимаете, что порой несёте, заявляя, к примеру, что Эпоха Майтрейи ещё не пришла. И где вас учили? Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...

А корона ему не жмет?......