Концепция развития Белоруссии

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...

Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.

Сообщение от Migrant

На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.

Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.

Вот уже человек в теме, можно и мнениями обменяться
Мы с Вами просто говорим немного о разных временных периодах. Вы говорите о предложенном Россией плане, а я говорю про текущий актуально-напряжённый момент.

Действительно, такой план был предложен. Но вот реалистичность его исполнения, а уж тем более сроки - это весьма пока неопределённые вопросы. Речь идёт о "дорожных картах", по каждой из которых проходят переговоры и стороны находят компромиссы, принимают взаимовыгодное решение. Нет ситуации, когда что-то было в законченном виде предложено РФ и отвергнуто РБ. Была предложена идея и она отвергнута не была. Более того, этот процесс уже запущен, он идёт и многие моменты уже согласованы. Но дело за более существенными... К слову готовность самой России к реализации этих карт тоже под вопросом, ведь конкретные формы реализации могут не устроить и Россию. Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра... В общем пока мы можем лишь констатировать, что это вопросы объективно явно не ближайшего времени, а по-хорошему они должны решаться как минимум несколько лет (спешка здесь явно будет только в ущерб качеству решений)... и эти вопросы ну никак не могут быть поставлены (даже по причине временного объективного фактора) в увязку к актуальному и не терпящему отлагательств вопросу по цене на поставку российской нефти.
Что касается того, что при полной реализации задуманного Лукашенко придется поступиться вольницей - да, это объективно. Но это неизбежно в любом случае и на текущий момент это уже происходит из-за ценового вопроса по нефти.
В этом смысле пусть поступается... просто людей жалко... Одни капиталисты-монополисты не хотят снизить сверхприбыли, другой не хочет лишаться халявных доходов, а жить в итоге хуже простым людям...

Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди.

Першамайская
За людей спасибо. Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство, а также то, что настроения противороссийские (прозападные) проявляются чаще, чем раньше. Но согласен с тем, что пока это не вариант. К слову, напомню, что попытка оранжевого переворота в Минске уже была и она была жестко пресечена, несмотря на то, сколько потом об этом кричали "правозащитники"...

Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.

И это утверждение не лишено правды.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство

Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

Белорусы, к большому сожалению, в очень маленьком меньшинстве любят свой язык и культуру. Большинство разговаривает на трасянке, смеси белорусского говора с русским языком. По сути в ходу только русский язык. Школа, ты, документооборот на белорусском есть дань уважения этому меньшинству, которое любит и мочу и культуру Белоруссии. В Украине это меньшинство стало агрессивно невежественным и насаждает насильственно большинству свои приоритеты. И в Латвии тоже. Мы видим к какой деградации приводит это насилие. По-белорусски ГАНЬБА.

То, что Лукашенко хочет остаться маленьким князьком на своей территории и ничего не делать для союзного государства понятно. Путин хочет именно СОЮЗА И ОБЪЕДИНЕНИЯ. Поэтому экономический рычаг давления на Лукашенко ценами на газ самый верный. Тут все просто. Лукашенко хочет остаться в истории первым и последним президентом Белоруссии. Вступать по принципу Крыма или как-то иначе в состав России он не желает. Дорожные карты отвергаются переговоры затягиваются и тд.

В таком удобном и комфортном режиме за счёт эн ргоресурсов России Лукашенко и его элита живут с 90-х годов избрания президентом. Вместе с тем почти миллион белорусов работают в России и других странах. Само будущее страны под вопросом из за такой политики ограниченности Главы и элиты Белоруссии.

Паритратар сам россиянин. Прожил в Белоруссии полжизни. Знает беларускую мовуи культуру лепш чым сами беларусы. Як каштоуны ласунок чытау Каратквича, Якуба Коласа, Янку Купалу и иншых письменикау Беларуси. На жаль беларусам не патрэбна их мова. Яны на ней не размауляют. А изучают ее и продвигают, как это ни странно, сами русские. Например, русский Максим Богданович, который является также классиком и творцом белорусской культуры. Поэт и писатель. Не будет будущего у народа без его язык и культуры. Именно все это должно придти естественным путем. Конечно, пример насильтвенного навязывания языкам культуры Прибалтики и Украины показателен своей абсурдностью и невежественностью. Это их свободный выбор.

Надо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Если интересно, то я лично уже не первый раз голосую против Лукашенко.
С языком проблемы нет, я знаю людей, которые идейно учат и говорят в быту, в семьях. Хорошо, что национальный вопрос не пошел через обострение, хотя наметки были.
Проблема в смене президента без смены основного курса - ориентированности на Россию.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.

Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

[Воин-защитник]

[quote="paritratar;686769"]адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote

Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?

Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

[paritratar]

[quote=Воин-защитник;686777]

Сообщение от paritratar

адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote

Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?

Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

Последний раз на выставке ретро автомобилей на Октябрьской в центре Минска. Когда смотришь на эти новые построенные дороги, дома, города, то радуется душа. Страна в порядке. Те же белорусы рассказывали о том, что у них нет той разрухи жилого сектора, дорог и тд ,которая наблюдается в провинциальной России. И с гордостью, достойной лучшего применения, сообщал, как он платит за покос травы на родине, потому что таков порядок в Белоруссии. Как же этому не радоваться?

Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

Общаюсь по работе со многими людьми, как руководителями, так и простыми работниками-говорю на основании своего опыта. Общественным транспортом не пользуюсь-нет необходимости и думаю, если остановки начнут оповещать только на русском-ничего плохого не случится, кроме истерики у националистов.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра.

Давайте посмотрим на глобусе и сравним масштаб переговорщиков. Как говорил Киса в известном фильме: "Торг здесь не уместен!". Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

[Кайвасату]

Мифы об итогах визита Помпео в Минск

https://news.tut.by/economics/671448.html

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

Да. Но это не исключает сказанного.

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Да. Но это не исключает сказанного.

Я это и сказала. Выбор – это всегда сложно. И всегда чем-то приходится жертвовать. Если женщина не может родить самостоятельно, то прибегают к хирургическому вмешательству или другим методам, которые болезненны, и потребуют времени на восстановление роженицы, да и ребенка. Но в результате – и ребенок, и мать, которые смогут строить дальнейшую совместную жизнь, где вроде вместа, но такие разные. Ну, если обобщенно, без деталей и вариантов.
В случае с Украиной, которая все сидела на двух стульях и все ей мало было и условия все не те, и свободу угнетают эти русские, и т.д. Так казалось, пока ЕС с Америкой свой известный рекламный ролик показывали, а наивные украинцы верили. И что теперь, когда выбрали создателей этого ролика??) Теперь очень четко ощутили на своей шкуре и кармане, что этот ролик – это мышеловка для мышей, которым все мало и мало, сколько бы не давали. Теперь они прочувствовали настоящий капитализм без прикрас, где за все!! надо платить. И сейчас очень многие оценили то, что они имели раньше, когда считали, что их обирают и используют. Все чаще вспоминают Януковича и все чаще слышны слова о том, что его надо вернуть бы) Как говорится – мы думали, что это темная полоса жизни была, а оказалось, что то была белая) Но все же познается в сравнении..

[Ardens]

Сообщение от В.Е.К.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

К сожалению ВЕК, подобным сторонникам "суверенной государственности" не понять, что они играют на стороне англосаксонских и темных разрушителей, пытаясь отделить части Руссского мира. Эта борьба идет уже тысячи лет, поэтому нет никакого смысла доказывать нескольким "западенцам" будь то украинским или белорусским, что Россия - это твердыня Света и наше единство в разноообразии
и широте культуры, а не " суверенности", "незалежности" или "окремышности".

Время решающего отбора идет и каждый сам решит куда ему, вверх к Союзу миров ( как в "Туманности Андромеды" Ефремова или в прислугу "правителей мира" и вниз на Сатурн!

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение. И не надо особо доказывать, что в условиях, вспомним, существования Холодной войны между СССР и США - было два мира и две идеологии. Были ещё и третьи страны, но это как в анекдоте про неуловимого Джо, когда на вопрос: "А почему он не уловимый?" - был простой ответ: - "А кому он нафиг нужен?".

И именно поэтому нынешняя ситуация в мире, особенно после однополярных отношений, такова, что есть страны-лидеры, которые уже давно всё и всем показали, что есть только несколько стран, которые имеют право на собственное мнение: США, Китай, Евросоюз и Россия. Более того, очень часто Евросоюз очень часто не считают за самостоятельное государство. Известная фраза: "В случает чего кому звонить в Евросоюзе?" - до сих пор актуальна: то Макрон скажет что-то своё, то Меркель, а Англия и вовсе вышла.

Нет, я - не то, чтобы за то, чтобы дать дать всем странам и республикам широкие права самостоятельности, я вообще за демократию и за всё хорошее, но сегодня реальность совершенно иная! И именно поэтому сразу же после размолвки России и Беларуси появился Помпео. Однако ж, Кали Юга на дворе и тут не побалуешь! И все мы сегодня в международном плане, как на Зоне (уж простите за сравнение) - есть авторитеты, есть мужики и есть шныри. Или вы считаете, что Прибалтика и Украина - это такие авторитеты, которые всё и вся решают самостоятельно?

Поэтому, Кайвасату, хорошо верить в высокое, тонкое и идеальное, но надо смотреть под ноги. А под ногами чаще всего грязь. К примеру, та же самая Греция, которая очень активно противостояла Третьему Рейху, расплачивается в ЕС до сих пор. И с Югославией - то же самое. Им припоминают всю историю отношений.

Да что там говорить про столь далёкое, но ведь и Прибалтике никогда не простят годы членства в СССР. Это просто удивительно как зачистили тут всю промышленность, весь аграрный сектор. Я же живу в Эстонии, тут бывшие предприятия сносят под корень. Возле нашего города, к примеру, была открытая добыча сланца (он залегал тут на глубине 5 - 10 метров от поверхности), были шагающие экскаваторы, ваши Белазы были, а несколько лет назад закрыли и снесли все здания: гаражи, обогатительную фабрику,РМЦ, огромное административное здание - всё снесли, оставили только памятный камень с табличкой: дескать, тут был когда-то... А почему? А потому, что у Эстонии, единственной в Прибалтике, замкнутый Топливно-Энергетический комплекс: свой сланец и своя энергетика. То есть: есть хоть какая-то но независимость, а следовательно и основания для самостоятельности - так под нож её.

Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике. Или ты считаешь, что Карабах, Приднестровье, Осетия и Абхазия - это действительно рудименты Советского Союза? Остаточность "имперского подхода"? Да нет же, это политика Вашингтона, политика Евросоюза, точно также, как и в случае с Чечнёй: либо вы с нами, либо Югославский вариант. И хорошо, если в Белоруссии не будет какой-нибудь сепаратной , например, витебской области...

[Migrant]

.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение.

Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике.

По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.