«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.

Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Сообщение от Amarilis

И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Мне думается, именно здесь стоит детализировать:"Принцип "здесь и сейчас" - это принцип действия."- кого или чего? Вероятно,это принцип действия субьекта эволюции, Это как-раз к тому: "тварь я дрожащая или право имею". Пока человек лишь объект, поскольку создан, как и все тварное.

[Diotima]

Делюсь своим опытом. Лунная астральная сущность обладает зеркальностью. Она специально так устроена, чтоб отбрасывать сознание назад и не давать ему познавать новое.
Поэтому всегда нужно помнить следующее:

1. Если что-то видим в окружающем мире, и в нас это отражается возбуждением эмоционального состояния, не важно каким, или это раздражение, или эйфория, или желание что-то сделать, или страх, или радость. Это значит, что наше сознание отражаясь от астрального зеркала, чувствует свои качества, хотя думает, что это качества окружающей среды. (В народе говорят, отзеркалил) Если же мы в этом состоянии начинаем что-то говорить, или писать, или делать, то необходимо внимательно посмотреть в смысл того, что написали. Потому что это послание нам самим.

2. Если мы находимся в убежденности своей правоты, в полной уверенности своих знаний, все для нас ясно и понятно. Это значит, что мы находимся в центре своего стереотипа окруженного астральным зеркалом. В этой точке сфокусирована вся сила наших достижений, но в ней же максимум накатанности рельсов и сила убеждения майи. Очевидность в этой точке побеждает, а очевидность, как известно- смерть познания.

3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.

Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.

Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.

Да, согласна.
Принцип «здесь и сейчас» подразумевает не какое-то настоящее, которое может быть майявическим покровом окружающей среды, он подразумевает нашу готовность, нашу оснащенность как духа действовать в каждый момент, каждый миг жизни и в данный миг так же.
Это как раз тот плод, который мы демонстрируем миру.
Как Христос сказал, по плодам судите, по плодам узнаете их.
Жизнь в духе непредсказуема, равновесие духа, это динамическое равновесие, когда каждый миг несет нарушение старого баланса и создание нового. И здесь очень важно насколько дух оснащен в своих инструментах, насколько он владеет ими, насколько он подвижен и находчив, насколько его сознание может сразу, мгновенно сориентироваться в любых условиях. По этим плодам, по действиям и можно проверить свою готовность.

Например, когда человеку задают вопрос, он сразу может увидеть свою освещенность по этому вопросу, он может осознать состояние своего сознания, степень осознанности. А может даже не обратить внимания на свое сознание, побежит сразу к внешним источникам знания, будет искать там.
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.

Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.

То же самое, что быть/жить во внутреннем мире высоко, но при этом очень практично действовать в плотном мире, а не витать в облаках.

Действуем напрямую мы только в настоящем, прошлое неизменно, на будущее мы только влияем, т.е. действуем косвенно, закладывая следствия.

Будущее существует потенциально, т.е. в основном виртуально, кроме каких-то совсем жестко запрограммированных событий, за которыми идет Присмотр. Ну, например, чтоб мощный гамма-всплеск не стер цивилизацию досрочно. Фотоны м.б. уже летят в нужную точку где когда-нибудь окажется Земля, но долетят ещё очень не скоро или же объект "ещё пару часов потерпит" со всплеском. Или же событие точно будет, но не привязано к календарным срокам. Например, какие-то общие формы будущего можно видеть на примере Учителей и описаний их опыта эволюции, как и более-менее устоявшиеся события указанные в Учении (Приход Новой Эпохи Общины-сотрудничества, процветание Природы, явная связь между Мирами и т.д.)

, но это не то же самое, что прямо здесь и сейчас в январе окучивать картошку на даче летом, поехав туда на лыжах (у кого есть снег этой зимой) с тяпкой.

.

Об этом можно и даже нужно думать, готовиться заранее, закладывать предпосылки, но действовать "там" непосредственно прямо "отсюда" - не получится, т.к. многое может поменяться, в том числе даже какие-то довольно устойчивые формы будущего в период большой турбулентноти и хаоса подвержены сильным влияниям.

Сущность Плана неизменна, но время, место и детали вариабельны.

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.

Сообщение от Восток

Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - суперпозиция прошлого, того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.

Разве мало граблей, чтобы понять, что тут, что-то не так?
Кароче, такого будущего уже наелись, вроде, и оно никому не нужно.

Даже, если условно предположить, что оно возможно, и оно такое супер будущее все из себя, то на хрен вы там такие в этом будущем нужны? Со своими заморочками, слепыми, глухими и т.д.

В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:

"Путь сердца это путь храбрости. Это значит жить в опасности; это значит жить в
любви, в доверии; это значит двигаться в неизвестное. Это значит покинуть прошлое
и позволить быть будущему. Храбрость означает: идти опасным путем. Жизнь опасна,
и только трусы могут избегать опасности – но тогда они уже мертвы. Человек,
который жив, жив по-настоящему, жив до трепета, он всегда движется в неизвестное.
Это опасно, но он идет на риск. Сердце всегда готово рискнуть, сердце всегда
азартно. Голова - бизнесмен. Голова всегда рассчитывает – она коварна. Сердцу
чужд расчет."
Здесь интересно еще - позволить быть будущему

Но всегда были люди, которые могли видеть будущее. В православии таких, например, называют прозорливцами.

Но это совсем другая история, которая к читателям АЙ, таким как Восток, например, никакого отношения не имеет. Просто такие читатели...не дочитали. или не допоняли.

Цитата:
"Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются.
Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе.
Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца.
Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница Света и тьмы. Дети любят Свет."
-------------
А воспитание сердца - это и есть движение в состояние осознанности, которое в АЙ имеет свое наименование - Озарение.

Кое-кто не понял даже книгу "Озарение" и по факту, находится на уровне "Зова":

"Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека."

"20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения»."

Swark недавно заявил, что уже понял 80% книги "Беспредельность". Я спросил его: "Что является вторым членом бинара Беспредельность?" - тишина. Тоже торопится в будущее.

"Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность.
Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся,
вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается."

Если принять бинар как (Беспредельнось - Великий Предел), то "понятие конечного" в контексте Беспредельности органически вплетается с понятием осознанности. Если дадут возможность - попробую на картинках показать как это все выглядит и как циклическое время трансформируется в вечное в соcтоянии осознанности или пробуждение, просветления в других системах.


Как-то все мимо пробежали мимо всего этого...в будущее.

В Ай, по-крайней мере, дается три метода достижения осознанности. Просто надо уметь читать хотя бы.

8.497. ...
Для сотрудничества с Высшими Силами нужно напряжение сердца, но обычно оно возникает, лишь когда напряжение доходит до крайней степени.
Значит, если бы сердечная энергия была выявлена как подобает, то и сотрудничество наступило бы скорее.
Так опять приходим к вопросу воспитания сердечной энергии. Опять вспомним, что это воспитание должно начинаться с мельчайших чувствований и от
самых обычных действий. Такое условие затрудняет положение, ибо люди любят сказать: дайте мне сразиться с великаном, но избавьте от ловли блох.
Но великаны редки, тогда как блохи бесчисленны. Нужно пройти через эти темные полчища. Нужно охранить от них дом. Яд, принесенный великаном, меньше яда блошиного.
Появление великана вызывает и необычное мужество, но против мух и блох тоже нужно мужество, и обычно люди страдают от мух, но не от великанов.

ЗЫ: Почему Восток постоянно приводит цитаты о том, что настоящего не существует - одному ему известно. Я, например, ничего не говорил о настоящем - это другое.
В контектсе темы в АЙ совсем другие ключевые слова, а не "настоящее".
Настоящее - это нечто статичное, в АЙ же дается динамическая модель, например как засвечивание(проявление) пленки фильма жизни, но никак не "сейчас".


.

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:

Ошо - одержимый лгун манипулятор и краснобай.
Вершина его достижения - это шалман под видом ашрама. В котором Ошо разрешил всё что захочется(таково было его учение - разрешать страстям всё и тотально)
- а так как большей части несчастных последователей хотелось разврату, то сначала "ашрамцы" сдавали анализы на наличие венерических заболеваний

[Сидхартa]

Сообщение от Сидхартa

Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - суперпозиция прошлого, того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.

Разве мало граблей, чтобы понять, что тут, что-то не так?
Кароче, такого будущего уже наелись, вроде, и оно никому не нужно.

Даже, если условно предположить, что оно возможно, и оно такое супер будущее все из себя, то на хрен вы там такие в этом будущем нужны? Со своими заморочками, слепыми, глухими и т.д....


Но всегда были люди, которые могли видеть будущее. В православии таких, например, называют прозорливцами.

Но это совсем другая история, которая к читателям АЙ, таким как Восток, например, никакого отношения не имеет. Просто такие читатели...не дочитали. или не допоняли.

Цитата:
"Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются.
Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе.
Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца.
Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница Света и тьмы. Дети любят Свет."
-------------
А воспитание сердца - это и есть движение в состояние осознанности, которое в АЙ имеет свое наименование - Озарение.

Кое-кто не понял даже книгу "Озарение" и по факту, находится на уровне "Зова":

"Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека."

"20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения»."
....

.

Немного дополню:

1.264. В эту пору мирового засорения есть лишь единый путь перерождения мышления. Именно, нужно будить сознание.
Именно, когда дух может уже оглядываться назад, зная, что день вчерашний со своим мышлением уже миновал, то происходит трансмутация распознавания.
Именно, минувшее время может духу указать, как проходят и перерабатываются все энергии. Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад!
Ибо дух, обремененный останками вчерашнего дня, нагружен громадами; с таким грузом не взобраться на Гору, не пройти через Врата Света,
не приобщиться к светлому Будущему. Так, если Отцы Церкви зовут в прошлое, то Служители Света зовут в будущее. Пробуждение сознаний,
очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления. На пути к Миру Огненному Моя Ведущая Рука смещает энергии.

14.914. Урусвати знает Путь Горний. Придут новички, скажут: «Укажите путь, мы готовы». –
Скажите – пусть будет так, попробуем: «Умей развить наблюдательность; умей осознать прочитанное; умей беззаветно устремиться в будущее».

Новички улыбнутся: «Только-то? Начало легкое. Явление наблюдательности у нас было от малых лет – так сказали воспитатели.
Школа отметила наше умение запоминать уроки. Наконец, кто же не мечтает о будущем?» Тогда следует поправить самохвалов:
«Кто же хвалил вашу наблюдательность, когда вы не умеете обращать внимания на многие явления, вас окружающие?
Разве вы умеете осознать читаемое? Можете ли поверх буквы понять смысл? Также вы вообще не знаете, как устремиться в будущее,
ибо половина вашего сознания застряла в прошлом; так и начальный путь нелегок.
К тому, вы даже боитесь помыслить о Надземном Мире. Какое же будущее без устремления к Миру Горнему?»

Мыслитель говорил: «В неведении даже трудное легко».

Обратите внимание на слова : "Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад! "

Вся работа ума основана на прошлом опыте - "в ведении", но..."Мыслитель говорил: «В неведении даже трудное легко»" - это значит без опыта ума, прошлого, но в
состоянии пробуждения: "Пробуждение сознаний,
очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления".

Так что будущее не у читателей АЙ, а у того, кто "пробужден".

Да и странно бы было иначе. В каждой духовной традиции есть свои святые, пробужденные, просветленные...а агни йоги как-то без этого обходятся, некоторые даже в штыки встречают понятие озарения.

Видимо, все же, поскольку АЙ дана на большой период, то в будущем в среде агни йогов будут преобладать именно "озаренные " агни йоги, а не читатели. И за ними будущее "рериховского движения".