Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Механизмы конечно есть. Например выделиться, самореализоваться через веру. Это социальный механизм психики - приспособится и найти себя в социальной группе.

Это не тот механизм, который я имела в виду. Если уж мы изучаем объект- веру, давайте её рассматривать саму по себе, её механизм, как она работает, а не механизм того. как личности через веру что-то делают.
Слово механизм Вам понятен? Как исследователю объективной реальности?

Сообщение от Неон

Вы тратите минимум ресурсов и получаете максимум социальной отдачи. В случае же с каким-то ремеслом, например живопись, придется затратить приличные ресурсы психики и времени прежде чем выделится.

А Вы попробуйте на практике сами. Сможете ли Вы просто говоря что-то, на имея в этом никакого опыта и мастерства, затратить минимум ресурсов и получить максимум отдачи? Наверное, вы насмотрелись ютубовского, с ихними стараниями выделиться. Ну и что? Бедным жаждущим выделиться приходится так изощряться, себя не жалеют. А сколько их загибается на этом поприще выделиться? не счесть.

Сообщение от Неон

Никаких тонких энергий конечно же в этом нет, а есть возбуждение нейронных сетей и закрепление все новых и новых связей между ними. Так накапливается навык. Других механизмов нет. Мы на самом деле управляемся несколькими довольно примитивными и сформированными уже очень давно инстинктами. И не важно чем мы занимаемся: искусствами, спортом, бизнесом или еще чем-то - мотивируют нас одни и те же примитивные механизмы.

Конечно, есть такие механизмы, есть навыки и привычки, условные и безусловные рефлексы.
Давайте вспомним собаку Павлова. У нее не было врожденного инстинкта при свете выделять желудочный сок.
Но ей создали такой механизм, причем довольно быстро.
так точно и люди создают себе условные рефлексы в зависимости от условий жизни и социальной направленности.
Сейчас никого не удивишь самолетами, а когда-то были неверы, которые отрицали возможность людей летать, считали это от нечистого.
Точно так же и сейчас есть неверы, которые считают. что общаться на расстоянии без интернета и телефона невозможно, но часть населения земли успешно этим пользуется и не далеко то время, когда общение мыслями станет повсеместным.

Сообщение от Неон

Когда мы говорим о так называемых высоких понятиях, а высокими кстати мы их перед этим договорились считать, наделяя их особым значениям для себя и общества, то возникает иллюзия приближения к чему-то высокому, но на самом деле этот тот же самый хорошо замаскированный социальный инстинкт.

А Вы изучали историю? По социальному инстинкту те люди, которые, как Вы утверждаете, договорились называть что-то высоким, когда их вели на кресты, казни и прочие прелести, должны были бы отказаться от такого высокого. Почему же они не отказывались? Ведь многие погибали без какой либо огласки и без имен, что противоречит вашему " хотели выделиться".
Если рассматривать работу Иерархии, то главная причина неверия в Неё, то что она работает тайно, без огласки, без указания конкретных имен и действий. И чем больше человек углубляется в эту работу, тем эта тайная его жизнь становится все более закрытой для социальных структур.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Это не тот механизм, который я имела в виду. Если уж мы изучаем объект- веру, давайте её рассматривать саму по себе, её механизм, как она работает, а не механизм того. как личности через веру что-то делают.
Слово механизм Вам понятен? Как исследователю объективной реальности?

Я показал мотивирующий механизм, а если говорить о самом механизме веры, то это механизм обработки и интерпретации информации. Для мозга нет разницы какая это информация, фэнтэзийная или реальная. Для фэнтэзийной вряд ли есть отдельный механизм. Но есть механизм условных рефлексов, через который информация закрепляется в виде условного рефлекса и может стать сверхценной для субъекта.

https://psyfactor.org/lib/ideas3.htm

Сообщение от Diotima

А Вы попробуйте на практике сами. Сможете ли Вы просто говоря что-то, на имея в этом никакого опыта и мастерства, затратить минимум ресурсов и получить максимум отдачи? Наверное, вы насмотрелись ютубовского, с ихними стараниями выделиться. Ну и что? Бедным жаждущим выделиться приходится так изощряться, себя не жалеют. А сколько их загибается на этом поприще выделиться? не счесть.

Так я лет с пятнадцати пробовал, когда меня подруга подсадила сначала на Христианство, потом на Агни-Йогу. И только лет 10 назад удалось спрыгнуть. Была очень стойкая сверхценная идея.

Сообщение от Diotima

Точно так же и сейчас есть неверы, которые считают. что общаться на расстоянии без интернета и телефона невозможно, но часть населения земли успешно этим пользуется и не далеко то время, когда общение мыслями станет повсеместным.

Может да, а может нет, зачем заранее фантазировать? Лично я сомневаюсь, разве что все человечество будет подключено в единую нейронную сеть, тогда да.

Сообщение от Diotima

когда их вели на кресты, казни и прочие прелести, должны были бы отказаться от такого высокого. Почему же они не отказывались?

А почему влюбленный готов на самопожертвование? Потому что любовь это тоже вид сверх ценных идей. В измененном состоянии сознания инстинкт самосохранения и даже физическая боль притупляется, а доминируют только те образы, которые человек вольно или невольно сделал своими внутренними кумирами.

Сообщение от Diotima

Если рассматривать работу Иерархии, то главная причина неверия в Неё, то что она работает тайно, без огласки, без указания конкретных имен и действий. И чем больше человек углубляется в эту работу, тем эта тайная его жизнь становится все более закрытой для социальных структур.

Иерархия - естественная модель животного и человеческого общества. Если же рассуждать о гипотетической небесной Иерархии, то довольно странно, что общество развивалось, эволюционировало, но модель осталась прежней. Причем не только в ограниченных грубых мирах, но и менее ограниченных тонких. Скорее всего человек не может придумать ничего лучше, поэтому в своих фантазиях о высших мирах транслирует свои представления, в том числе представления о социальном взаимодействии.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Насчет демонизации отрицания. Тут смотря что отрицать. Если бы я отрицал очевидные вещи, то это одна история, но отрицание неправдоподобного, не очевидного это совсем другая история. Внушить человеку отрицание в принце как порок это старая как мир технология манипуляции сознанием. Если вам хотят навязать отрицание как порок, и чувство вины за это, значит от вас точно чего-то хотят

Если бы Вы изначально были таким в воплощении, можно было бы списать на все это, и что не знает человек, и что воспитание, и иллюзия, и восприятие такое. Но Вы сами признались, что у Вас был период и продолжительный, когда, Вы верили.

Сообщение от Неон

Так я лет с пятнадцати пробовал, когда меня подруга подсадила сначала на Христианство, потом на Агни-Йогу. И только лет 10 назад удалось спрыгнуть. Была очень стойкая сверхценная идея.

Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.

Сообщение от Неон

А почему влюбленный готов на самопожертвование? Потому что любовь это тоже вид сверх ценных идей. В измененном состоянии сознания инстинкт самосохранения и даже физическая боль притупляется, а доминируют только те образы, которые человек вольно или невольно сделал своими внутренними кумирами.

Делаю выводы, что в вашей жизни случилось что-то ужасное, что сдвинуло ваше восприятие в сторону отрицания.
Такие сдвиги и есть причина тех защитных механизмов, которые рассматриваются в приведенной Вами статье как сверхценные идеи.
Идет реакция замещения, когда от страха личность закрывается от каких-то напугавших её вещей некой идеей.
У Вас это идея о том, что Вы воспринимаете все объективно и что надежды в жизни не должно быть.
На самом деле объективностью у Вас и не пахнет, потому что есть у Вас идеи, которые Вы наотрез отказываетесь анализировать и рассматривать со всех сторон.

[элис]

Сообщение от Diotima

Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.

.

"Петля духа".(У Кима Киуру есть рассказ с таким названием)

[Неон]

Сообщение от Diotima

Если бы Вы изначально были таким в воплощении, можно было бы списать на все это, и что не знает человек, и что воспитание, и иллюзия, и восприятие такое. Но Вы сами признались, что у Вас был период и продолжительный, когда, Вы верили.

Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения. Они не тождественны. В детстве практически все верили в деда мороза, но вы ведь не удивляетесь, что взрослые люди не верят в него, несмотря на то, что у них был этот опыт веры. Вера начинается как химический процесс, когда определенные идеи поддерживаются мозгом различными естественными эндогенными веществами, вроде эндорфинов. Иногда вера закрепляется в виде сверхценной идеи. Нет ничего плохого, чтобы и дальше получать подпитку в виде приятных ощущений, но имеются так же и существенные минусы. Страдает рациональное мышление. Как правило, у нас есть и другие возможности получить приятную отдачу, особенно это касается творческих людей, поэтому поддерживать и далее веру в мифы нет надобности. Мозг пластичен, в противном же случае мы получили бы общество, где у всех в голове была бы каша из мифов при полном отсутствии критического мышления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%BD%D1%8B

Сообщение от Diotima

Кроме того, Вы подтверждаете, что и любовь в вашей жизни была, но, видимо, кончилась.

Советую посмотреть лекции Александра Маркова касательно любви. Хотя бы для того, чтобы понять техническую сторону любви, чем она запускается, как поддерживается и почему неизбежно угасает.

Сообщение от Diotima

Делаю выводы, что в вашей жизни случилось что-то ужасное, что сдвинуло ваше восприятие в сторону отрицания.
Такие сдвиги и есть причина тех защитных механизмов, которые рассматриваются в приведенной Вами статье как сверхценные идеи.
Идет реакция замещения, когда от страха личность закрывается от каких-то напугавших её вещей некой идеей.
У Вас это идея о том, что Вы воспринимаете все объективно и что надежды в жизни не должно быть.
На самом деле объективностью у Вас и не пахнет, потому что есть у Вас идеи, которые Вы наотрез отказываетесь анализировать и рассматривать со всех сторон.

Этот прием начали использовать еще в древности. Может осознанно как механизм манипуляции, а может просто как логическую ошибку. Прием сводится следующему: "Ты не такой как я значит с тобой что-то не так. Что-то ужасное с тобой случилось раз ты не хочешь быть таким как я, ведь я же точно не могу ошибаться". Попробуйте критически относится в своим рассуждениям. Это и есть смотреть на вещи со всех сторон, а не только сквозь призму своей идеологии ^_^

[gog]

Сообщение от Неон

Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения. Они не тождественны. ...........................................

Они верят в обратное и все тут. Вера великая сила .

[Неон]

Сообщение от gog

Они верят в обратное и все тут. Вера великая сила .

Знаю, испытывал. Она очень сложно поддается переубеждению. Переубедить верующего огромная редкость, да и не нужно, наверное. Гораздо интереснее самому дойти до критичного взгляда на свою веру. ^_^

[Diotima]

Сообщение от Неон

Я вроде бы уже обращал ваше внимание, что у слов "вера" и "знание" разные определения.

У меня эти понятия проходят странную эволюцию. Когда-то, на заре занятий в данной сфере, я считала, что нет веры, а есть только знания. И все было логично, потому что познавая законы и получая опыт, мы выстраиваем логические цепи, в которых все ясно, все определено и понятно. А когда все понятно, какая же может быть вера?
Потом наступил период, когда я считала, что вера равно знания. И это тоже было логично, потому что так познание и строится. Сначала гипотеза, т.е. вера в определенный расклад уже имеющихся знаний, потом проверяешь на практике, ставишь опыты, что-то подтверждается, что-то меняется, делаешь выводы о полученных знаниях и снова строишь гипотезы.
Теперь я пришла к выводу, что вера выше знаний. И это тоже можно логически обосновать, но только если есть у оппонентов достаточный уровень знаний.
У вас же этого уровня нет, и стремления получить эти знания тоже не наблюдаются, поэтому спор с Вами совершенно бесполезный. Потеря времени.

[Неон]

Сообщение от Diotima

У меня эти понятия проходят странную эволюцию. Когда-то, на заре занятий в данной сфере, я считала, что нет веры, а есть только знания. И все было логично, потому что познавая законы и получая опыт, мы выстраиваем логические цепи, в которых все ясно, все определено и понятно. А когда все понятно, какая же может быть вера?
Потом наступил период, когда я считала, что вера равно знания. И это тоже было логично, потому что так познание и строится. Сначала гипотеза, т.е. вера в определенный расклад уже имеющихся знаний, потом проверяешь на практике, ставишь опыты, что-то подтверждается, что-то меняется, делаешь выводы о полученных знаниях и снова строишь гипотезы.
Теперь я пришла к выводу, что вера выше знаний. И это тоже можно логически обосновать, но только если есть у оппонентов достаточный уровень знаний.
У вас же этого уровня нет, и стремления получить эти знания тоже не наблюдаются, поэтому спор с Вами совершенно бесполезный. Потеря времени.

Споры бесполезны только с троллями, а мы говорим о серьезных и интересных вещах. Заметили как в сознании выстраиваются приоритеты? Мы постоянно стремимся что-то поставить на первое место. Моя версия - это происходит по причине свойств психики идеализировать ту или иную информацию. Возможно это так же связано с однозадачностью сознания. Польза информации оценивается по конкретной задаче. Например для физика-теоретика вера, а лучше сказать допущение важнее знаний и постулатов. Более того, постулаты могут даже навредить ему. А для физика экспериментатора, который проверяет допущения теоретика как раз наоборот - вера не полезна. Возникает вопрос: может ли сознание человека обойтись без идеализма, а подходить исключительно рационально даже к вопросам веры и допустить, что нет никакого первого места, турнирная таблица находится только в сознании и нигде больше.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Споры бесполезны только с троллями, а мы говорим о серьезных и интересных вещах.

Конечно, разговор возможен. Этой ремаркой я Вам дала возможность самому выбирать, продолжать ли разговор или нет.
Ведь Вы меня дважды обвинили в манипуляции вашим сознанием. С такими заявками интересного разговора не построишь.

Сообщение от Неон

Внушить человеку отрицание в принце как порок это старая как мир технология манипуляции сознанием. Если вам хотят навязать отрицание как порок, и чувство вины за это, значит от вас точно чего-то хотят

Сообщение от Неон

Этот прием начали использовать еще в древности. Может осознанно как механизм манипуляции, а может просто как логическую ошибку. Прием сводится следующему: "Ты не такой как я значит с тобой что-то не так. Что-то ужасное с тобой случилось раз ты не хочешь быть таким как я, ведь я же точно не могу ошибаться".

Если Вы так боитесь, что кому-то нужно ваше сознание, чтоб им манипулировать, то лучше сидеть дома и не включать интернет, телевизор и телефон, потому что кто-то обязательно вас заманипулирует. Впрочем, Вы уже отдали весь приоритет в манипуляции вашим сознанием вашему мозгу. Он у Вас главный, так?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Ведь Вы меня дважды обвинили в манипуляции вашим сознанием. С такими заявками интересного разговора не построишь.

Это не обвинение. Мы все друг другом манипулируем когда общаемся. Насыщение информацией, причем не важно правдивая она или спекулятивная оставляет свой след и иногда этот след может менять точку зрения.

Сообщение от Diotima

Вы уже отдали весь приоритет в манипуляции вашим сознанием вашему мозгу. Он у Вас главный, так?

Если провести аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то понятно, что молоко зависит от коровы, а не наоборот. Я бы конечно хотел бы верить, что сознанием могу влиять на мозг, потому что люди в основном ассоциируют себя именно с сознанием, хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. Наверное 99% мозговой активности проходит мимо нашего сознания, а именно эти мощности в конечном счете и гарантируют это самое ощущение собственного я.