Принцип Христа в познании

[Djay]

Сообщение от Diotima

"Принцип-Принцип или основа, начало, первоначало (лат. principium, греч. αρχή, дословно первейшее) — постулат, утверждение, на основе которого создают научные теории и законы."
"МЕТОД – путь исследования, способ достижения цели, совокупность приемов и операций практического и теоретического освоения действительности."
Присматривалась, подходила и так и так.
Но все же Принцип Христа- как первооснова.
Но и с другой стороны, Он сказал:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Т.е. ОН- как первооснова и принцип и путь( т.е. метод) и все остальное заодно.

Спасибо, но это довольно размыто. Одно врем я занималась поднятым вопросом (давненько), поскольку на этом форуме были люди, которые вполне могли рассуждать на эту тему. Позже подобные вопросы затерялись в разнообразной болтологии, к сожалению.
Итак, теософская доктрина - "дух распинается на кресте материи". Эволюционный аспект, развитие сознания в общечеловеческом плане. Путь здесь, как бы, не просматривается, если "для отдельного человека метод".
Если говорить о методе, о Пути для осознанного развития - это другое. Не находите? Проще говоря - едет поезд (эволюция), и каждый пассажир чем-то в этом поезде занят (метод). Я понятно излагаю?

[Djay]

Сообщение от Diotima

Блаватская тоже говорит, что прежде надо учиться:

Это и есть принцип Христа в познании в действии, познать в себе все низшие миры, расчленяя себя на части и пропуская их через свой рациональный ум.
Но это еще далеко не все о новом принципе мышления.

Простите, Диотима, очень неудобно отделять в Ваших сообщениях цитаты от авторских слов. Пожалуйста, пользуйтесь средствами выделения цитат. Я выделила цитату, чтобы она отличалась от Вашего высказывания.

Но с чего Вы взяли, что инструкции, данные Еленой Петровной для эзотерической секции являются "принципом Христа в познании в действии"?! Мне кажется, что Вы довольно неудачно домыслили что-то. Вообще, было бы неплохо для начала услышать Ваше понимание "принципа Христа". Это же не принцип работы двигателя внутреннего сгорания, как бы. А у Вас явно просматривается нечто похожее, только "эзотерически".

[Djay]

Сообщение от Diotima

Раскрою, если в этом будет необходимость.
тему начала не для того, чтобы похваляться своими знаниями, а чтобы помочь желающим приобрести свет в голове. Потому что если разжевывать и класть в рот, то никогда не загорится свет в голове. Свет этот возможен, если есть напряжение в сознании, поиск и самостоятельная работа.

Вижу, что вопрос уже задавали. Предлагаю все же не стесняться и "похвалиться", хотя бы для понимания - что именно Вы сама себе представляете во введенном термине. Ничего подобного в трактовках Елены Петровны (на которую Вы ссылаетесь) нет. Надо бы выяснить - откуда дровишки?

[Дмитрий Филюшкин]

Принцип Христа - "Не навреди". Тому, кто стремится к высшему - ему нужно усвоить этот принцип. Всё остальное - усложнения и спекуляции. Начиная от избивания себя до ничегонеделания. Этот принцип ведёт на планетный уровень и помогает не пасть сознанием. Его Иисус заложил на Земле своим поступком: принятием смерти от проблем и последующим решением своих проблем с вознесением - как следствием. Он это мог и он это сделал. Такой потенциал есть у каждого. Только не каждому нужно физически умирать. Кому-то нужно принять, что он вычурный. И это будет для него как смерть.Кому-то - что им могут управлять не физически, что он не сможет даже действовать, что он будет идти на самоубийство, будучи в ужасе и наблюдая за этим как бы со стороны. И у того и у другого человека к этому времени будет способ решить их проблему. Только нужно принять. Проблему принять.
Физический план. Планета физическая - она сердце Бога. В это сердце попадают мягко говоря любимые дети Бога. Чтобы увидеть свои проблемы. Принять их. И идти дальше. В нефизические планы. Кто через смерть. Кто через вознесение. Иисус показал, что оказывается можно ещё и через вознесение.
"Не навреди" - и есть формула любви. Когда никто никому не вредит, тогда благость струится, тогда энергии не умирают, тогда возможна вечная жизнь.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Наконец-то дошло до меня, что Вы хотели этим сказать.
Да, давно известно, что Учителя не считают наш физический план принципиальным. Даже и само сознание у большинства людей, у тех людей, которые сосредоточены сознанием на физическом плане ( а таких, согласитесь, большинство) не считается Ими принципиальным, т.е. принципом.
Можно сказать, что личность, со всеми её телами: физическим, астральным, ментальным, есть определенная одежка, форма разного качества.
Но все это не значит, что Сущность не насыщает Жизнью все эти формы. Иначе мы бы и не появились бы.
Сущность везде, иначе бы Бог не был Вездесущим.

О какой Сущности речь? Чем больше я читаю Ваших постов, тем меньше просматривается связь с теософскими доктринами.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Чую, что наше сообщество перешло на вторую фазу познавательного процесса принципа Христа . Хотя в проявлении пауза, на ментальном уровне наше пространство, наше общее тело похоже на грозовую тучу, там сполохи молний, вихри сжимающие и разрывающие пространство и связи.

Всего их три фазы, это трехфазный процесс, который ритмично повторяется во всех циклах, периодах и т.д.
Есть еще четвертый этап, который можно назвать результатом, плодом.

Второй этап, вторая фаза самая болезненная. Это погружение в кризис.
не смотря на то, что эту фазу называют фазой наработки Любви.
По сути это изменение вектора внимания из направления во вне в направление во внутрь, в себя. Идет сжатие, коллапс. Кризис может быть очень глубоким и может перерасти в что-то противное эволюции.
Поэтому не будем затягивать и рассмотрим третью фазу.
Все фазы соответствуют определенным этапам мистерии Христа. Именно Христос раскрыл этапы Пути к просветлению всему человечеству, посвященные и до него шли этим путем.
Так вот последняя фаза соответствует моменту, где идет отказ от своей воли.
"Да будет Воля Твоя, но не моя."
Когда сжатие достигает предела возможности низшего эго, человек отказывается от своей силы, от своего знания, своего опыта, он полностью отдает себя в руки Божьи.

И происходит трансформация. В зависимости от искренности устремления и осознавания этого процесса.
В момент трансформации часть физических, астральный и ментальных клеток переплавляются, грязь выгорает. Как результат человек ощущает радость, полет, освобождение, его сознание немного расширяется.
Именно немного, потому что это процесс ритмично повторяется, нельзя сразу достичь Божественного состояния, не готовы проводники, можно потерять нижние тела совсем.

И так этот процесс повторяется многократно, настолько интенсивно, насколько устремлен человек по пути.
Три фазы:
1) Расчленение, анализ, детализация, сбор информации и не только в себе, но и коллективно, это слово здесь ключевое. Только коллективная работа даст напряжение к результату.
2) Разворот внимания к центру "Я", сжатие, притяжение магнетизм, синтез, коллапс в центре "Я", фокус всех сил коллективных.
3) Отказ от себя, передача всего Высшему Эго, Богу. Возвращение блудного сына.
4) Трансмутация и расширение.
На новом уровне снова анализ и т.д.

Очередной Нараяма? Поздравляю всех...

[Diotima]

Сообщение от Djay

Очередной Нараяма? Поздравляю всех...

Интересный вывод. особенно он интересен на фоне Вашей подписи: "

Сообщение от Djay

"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

за час беглого пробега по теме Вы уже приклеили ярлык.
Так понимаю, что на ваши посты можно не отвечать, раз вы все уже определили?

[Djay]

Сообщение от Diotima

Интересный вывод. особенно он интересен на фоне Вашей подписи: "

за час беглого пробега по теме Вы уже приклеили ярлык.

Диотима, Вас в самом начале темы попросили объяснить смысл термина, который озвучен в названии топика. Вы не стали этого делать. Меня заинтересовал тот же вопрос. Вы его пропустили. Что так?

Очень занятен, разумеется, некий "трехфазный процесс", но не очень просматривается какая-то связь с теософией или ЖЭ, кроме набора общих фраз. Тем более в связи с "принципом Христа", да еще и "в познании". Вы же не стали ничего объяснять, только вещаете.

тему начала не для того, чтобы похваляться своими знаниями, а чтобы помочь желающим приобрести свет в голове.

Здесь бывали "вещатели" - сорри, но аналогии напрашиваются. Развейте сомнения. Что может быть проще.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Диотима, Вас в самом начале темы попросили объяснить смысл термина, который озвучен в названии топика. Вы не стали этого делать. Меня заинтересовал тот же вопрос. Вы его пропустили. Что так?

Очень занятен, разумеется, некий "трехфазный процесс", но не очень просматривается какая-то связь с теософией или ЖЭ, кроме набора общих фраз. Тем более в связи с "принципом Христа", да еще и "в познании". Вы же не стали ничего объяснять, только вещаете. Здесь бывали "вещатели" - сорри, но аналогии напрашиваются. Развейте сомнения. Что может быть проще.
__________________

На протяжении всей темы я освещала "Принцип Христа в познании" как могла, с разных сторон. Краткое изложение в "трехфазном процессе" это кульминационное завершение изложения, хотя может оно и не получилось таким ясным, как мне видится.
Сначала я хотела идти цитатами из Блаватской, потому что есть тут товарищи, которые никому не доверяют кроме Блаватской, но из разговора с mika_il поняла что не все так строго теософски подходят к теме. Поэтому стала более свободно писать.
Эту тему можно осветить и через Агни-Йогу и через Христианство, и через Блаватскую.
Но если люди не открываются сами для диалога, невозможно прояснить тему. Стереотип сознания перекрывает другое виденье,
Поэтому необходимо, чтоб люди хоть чуть-чуть пытались сами что-то думать в данном направлении, а не ждали. когда им разжуют и в рот положат, а они при этом будут с умным видом критиковать. Как Вы например, прочитали, и даже не подумали, о чем это тут столько страниц, сразу ярлык.

[Djay]

Сообщение от Diotima

На протяжении всей темы я освещала "Принцип Христа в познании" как могла, с разных сторон. Краткое изложение в "трехфазном процессе" это кульминационное завершение изложения, хотя может оно и не получилось таким ясным, как мне видится.
Сначала я хотела идти цитатами из Блаватской, потому что есть тут товарищи, которые никому не доверяют кроме Блаватской, но из разговора с mika_il поняла что не все так строго теософски подходят к теме. Поэтому стала более свободно писать.
Эту тему можно осветить и через Агни-Йогу и через Христианство, и через Блаватскую.
Но если люди не открываются сами для диалога, невозможно прояснить тему. Стереотип сознания перекрывает другое виденье,
Поэтому необходимо, чтоб люди хоть чуть-чуть пытались сами что-то думать в данном направлении, а не ждали. когда им разжуют и в рот положат, а они при этом будут с умным видом критиковать. Как Вы например, прочитали, и даже не подумали, о чем это тут столько страниц, сразу ярлык.

Меня как раз и заинтересовали цитаты "из Блаватской". Я из тех, кто "никому не доверяют кроме Блаватской". И я не увидела связи темы с цитатами. Поэтому предложила автору темы ответить на простой вопрос, который ранее задал Из Сибири. Повторяю еще раз - "принцип Христа в познании" - это о чем речь? Это описанный выше "трехфазный процесс"? Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Diotima

На протяжении всей темы я освещала "Принцип Христа в познании" как могла, с разных сторон.

Так в чем же этот "Принцип Христа в познании"?
Уже шестая страница пошла..
Хотя бы цитату из АЙ приведите, где описано что в процессе познания есть еще принцип Христа.


7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.

[элис]

Сообщение от Dar

Так в чем же этот "Принцип Христа в познании"?
Уже шестая страница пошла..
Хотя бы цитату из АЙ приведите, где описано что в процессе познания есть еще принцип Христа.


7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.

Цитаты-это отвлеченное знание,представление.
Осознание есть понимание, истинное индивидуальное знание.

На мой взгляд. мотивация темы коррелирует с:

: Мир Огненный ч.3,266

Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны.

[элис]

Сообщение от oxis

Принцип Христа - "Не навреди". Тому, кто стремится к высшему - ему нужно усвоить этот принцип. .

"Не навреди" ведь означает :"не делать зла никому". Не делать зла. Ни словом, ни делом, ни мыслью. Практически -путь к воспитанию ума и сердца. Без этого не будет преображения, и духу не в чем будет воскреснуть.

[Diotima]

Сообщение от Dar

Так в чем же этот "Принцип Христа в познании"?
Уже шестая страница пошла..
Хотя бы цитату из АЙ приведите, где описано что в процессе познания есть еще принцип Христа.


7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.

А Вы не задумывались, почему в самом начале в Агни-Йоге говорится о Христе?

Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.

Жизни счастье найди в творчестве и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар прозрения в будущее Единство человечества.
Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам.
Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Это сразу акцент на центральное положение Принципа Христа в Учении
Здесь уже все сказано, коротко и прекрасно, умейте увидеть.

И дальше. если Вы ухватите суть этого Принципа, то открывая любой параграф Учения у вас будет выстрел света в голове.
Например.

Зов, Январь 2, 1921 г.

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.


Зов, Май 19, 1921 г.

Чистая молитва доходит -
У подножия Христа она расцветает серебром.
Чистым синим огнем пылает зовущее Слово.
И сияет Чаша Возношения.
Господи, испей наши слезы и воззри на пламя нашего сердца.
"Я пламенем осушу ваши слезы и вознесу храм вашего сердца".

Снимите одежды очага: Владыко приходит, сокровище чаши Он претворил, и сосуд Он возвращает зажженным.
Пламя, утвердись двузначное, утвердись двуконечное!
Радости слезы - Господне вино - сияют чистым огнем.
Сердце, возлей вино слез, но не засохни, сердце мое.
Чем наполню чашу, Владыко!

Зов, Май 27, 1921 г.

Я - песка зной.
Я - пламя сердца.
Я - волна поглощающая.
Я - земля возрожденная.
Радуйся, исполнись просветлением.
Молись Христу, умей найти радость обращения к Творцу.
Учись, и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.
Чистую мысль у Нас ухо ловит.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Меня как раз и заинтересовали цитаты "из Блаватской". Я из тех, кто "никому не доверяют кроме Блаватской". И я не увидела связи темы с цитатами.

Вы не могли бы уточнить, какие цитаты Вам кажутся не соответствующими и почему?

Сообщение от Djay

"принцип Христа в познании" - это о чем речь? Это описанный выше "трехфазный процесс"? Спасибо.

" Трехфазный процесс" Это, если можно так выразиться, Инструкция по применению.
Вот Вы приобретаете прибор и хотите его применить, в большинстве случаев при этом не будете интересоваться на какой идее работает прибор, или из каких микросхем он состоит, или кто именно его конструировал и на каком заводе собирали?
Если же хотите узнать, флаг в руки.
Сложность в применении Инструкции в следующем:
1) объект этот не физический, а метод познания, т.е. для начала надо бы и психологию усвоить. Парадоксально но научиться познавать можно только познавая.
2) Нет никакой волшебной кнопки, которую нажал и все уже готово. Первая фаза может продлиться для кого-то очень долго, многие воплощения. Это по сути стать высочайшим мастером в какой-то профессии, т.е. получить не только теоретический курс обучения, но и практический навык, наработать практический опыт.
3) Необходимость осознать, что индивидуальный путь познания кончился. Хотя прикладывается личное усилие и расчленяется собственная личность, результат можно увидеть и познать только смотря через многие глаза своих товарищей и сжимая в себе в любви весь опыт мышления сообщества.

[Дмитрий Филюшкин]

Сообщение от элис

"Не навреди" ведь означает :"не делать зла никому". Не делать зла. Ни словом, ни делом, ни мыслью. Практически -путь к воспитанию ума и сердца. Без этого не будет преображения, и духу не в чем будет воскреснуть.

Да - да. Только зло - один из вреда. Как я понимаю, есть двойственность: вред и благо. Вред - это то, что содержит страх. В благостном нет страха. Вредящее - оно тянет в низ на душевном плане. Благостное на душевном плане тянет вверх. Интересно Вы сказали, что "Без этого не будет преображения, и духу не в чем будет воскреснуть." Так да: человек узнаёт себя в благостном, свои проявления в благостном. И от этого становится приятно. Например, радость благостна. Когда радостен, тогда и мысли быстры, решения легко принимать. Грусть - вредяща: мысль почти останавливается, тяжело душевно становится. В грусти страх двигаться. Это может показаться, что не делать зла - очень трудно, что не вредить - это скучно. На самом деле у не делающих вреда немного другие настройки, и действия сами по себе приносят удовольствие, а не только результат действий. То есть в благости такая скорость мышления, эмоций, что действие - оно уже результат: намерений, желаний, планов.
Я не совсем понял про "путь к воспитанию ума и сердца". Элис, как Вы это делаете?
Воскрешение я понимаю как вспоминание себя-хорошего/хорошую.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Вы не могли бы уточнить, какие цитаты Вам кажутся не соответствующими и почему?

Уточнить я могу, но Вы все-таки изложите (уже третий участник в теме спрашивает) - что такое "Принцип Христа в познании"?

Вот здесь было сказано о Вашей цитате. Там же прозвучал вопрос - Вы не ответили.

[Djay]

Сообщение от элис

"Не навреди" ведь означает :"не делать зла никому". Не делать зла. Ни словом, ни делом, ни мыслью. Практически -путь к воспитанию ума и сердца. Без этого не будет преображения, и духу не в чем будет воскреснуть.

Какое "воспитание ума и сердца"? "Не навреди" - совершенно относительный принцип, который никоим образ в двойственном мире не может означать абсолютных понятий! Непонимание таких азов приводит к бессмысленному и вредному омрачению умов некими "благими намерениями", которые известно куда и приводят.

"Не навреди никому" возведенное в абсолютную категрию - так и глистов, пардон, вывести нельзя. Навредишь им, бедным.

[элис]

Сообщение от Djay

Какое "воспитание ума и сердца"?:

Психической энергии.

Сообщение от Djay

"Не навреди никому" возведенное в абсолютную категорию - так и глистов, пардон, вывести нельзя. Навредишь им, бедным.

На это есть соизмеримость и целесообразность..

[Djay]

Сообщение от элис

На это есть соизмеримость и целесообразность..

А чего ж сразу не оговариваете? Если касаетесь таких архиважных понятий - можно ли допускать легкомысленное опускание "граничных условий"?
Еще какие "моменты целесообразности" окажутся в наличии в Вашем "сердечном воспитании", о коих почему-то сразу умалчивалось? Окажется, что и людям навредить не грех, если "На это есть соизмеримость и целесообразность"?